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← 6/6.Chouard.Metz.oct2011-DÉMOCRATIE DONC TIRAGE AU SORT

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Afficher la révision 17 créée 09/04/2015 par Maria GUSTAFSSON.

  1. Bon, je passe a la démocratie.

  2. Qu'est ce qu'on peut faire ?
  3. Ca c'est super important , c'est
    super important ,c'est le plus important.
  4. Alors, 3/4 d'heure c'est pas beaucoup

  5. Je vais vous distribuer 3 documents:

  6. un résumé sur la monnaie ,
  7. il y a une bibliographie à la fin
    qui vous permet d'approfondir le sujet.
  8. Ca, c'est sur la monnaie ,
    tu leur donnes et ils font passer ,
  9. Je sais pas si y en a assez,
  10. s'il n'y en a pas assez ,
    il en reste des pas agraphées , là!
  11. Je vais vous donner aussi,
    pendant qu'on fait la distribution,
  12. parce qu'on perd du temps
    à la distribution là -
  13. je vais vous donner aussi
    2 documents sur le tirage au sort
  14. c'est a dire sur l'idée ,

  15. de ma contestation de l'élection
  16. et l'idée alternative du tirage au sort.
  17. Le premier document qui s'appelle
  18. démocratie ou aristocratie ?
    tirage au sort , ou élection ?
  19. qui peut choisir ?
    Qui peut faire ce choix de société ?
  20. qui peut choisir :
    éléction ou tirage au sort !
  21. est ce que c'est les élus ?
  22. Parce que je peux vous répondre
    tout de suite ,
  23. si c'est les élus qui décident,
  24. ils vont preferer l'éléction.
  25. Ou est ce que c'est , le peuple lui meme ?

  26. Ca c'est le premier document ,
  27. et puis , j'ai approfondi ma réflexion
  28. et j'ai fait un 2eme document sur
  29. la centralité du tirage au sort
    en démocratie
  30. ou là , je parle des institutions
    athéniennes plus en détail
  31. pour que vous compreniez
    comment ça fonctionnait a Athènes.
  32. Alors là on va bientot allumer
    le vidéoprojecteur ,
  33. je vais me lever pour vous montrer
    les institutions atheniennes
  34. d'abord , je vais vous expliquer le .....
  35. Celui là c'est le plus important !
  36. Le 2eme qui s'appelle centralité
    du tirage au sort ,
  37. c'est le plus important, tout ça
    est sur le net , evidemment ,

  38. vous faites Chouard sur google et ....

  39. Tout le monde a le document centralité
    du tirage au sort en démocratie dans les mains ?
  40. Je vais commencer par une citation ,

  41. la citation qui est en bas de
    la première page,
  42. une citation importante que vous ne devriez pas oublier,
  43. que vous pourriez d'ailleurs , reproduire
  44. et afficher dans votre salon

  45. pour en parler aux copains
    qui viennent vous voir,

  46. parce que vous allez voir ,
    que j'attends de vous en tout cas ,
  47. c'est comme ça que je vois
    une révolution pacifique ,
  48. mais pas uthopique
    c'est que nous deviendrions des virus
  49. et nous ne nous contenterions pas
    d'avoir compris ,
  50. mais nous nous mettrions en tête
    de le faire comprendre a notre tour.

  51. Si on fait ça, si au lieu de rester
    et avoir compris en se disant :
  52. c'est sympa comme idée , c'est bien !

  53. Au lieu de faire ça
    on devient un petit peu militant
  54. c'est a dire qu'on se met a
    essayer d'en convaincre
  55. peut etre un par semaine ,ou par mois ...
  56. Si on fait ça , si on arrive a
    convaincre une personne par semaine ,

  57. peut etre une par mois ,
    si vous n'y arrivez pas.
  58. Il ne faut pas un an
    pour qu'on soit des millions

  59. vous faites la régle de 3 ,
    vous faites le calcul exponentiel ,
  60. ça va a toute vitesse.
  61. Si vous fabriquez 4 virus vous meme ,
  62. si vous êtes devenu virus et que vous...
  63. un virus bienfaisant , hein !
    de justice sociale et démocratie
  64. et si vous fabriquez vous-même 4 ,
  65. non seulement personnes
    que vous avez convaincues
  66. mais que vous avez convaincus
    de devenir, a leur tour ,
  67. formateur de formateurs ,
    c'est entre nos mains ce truc là !
  68. Alors , je sais bien qu'il y a
    des chaines comme ça ,

  69. où il n'y a pas d'enjeu ,
    on s'en fout de ces chaines.
  70. Là , c'est effectivement une chaine humaine
    mais , avec un enjeu , je crois ,
  71. un enjeu vraiment majeur.
  72. Je ne vois pas comment on va sortir
    des griffes de ces banquiers sans ça !
  73. Mais par contre avec ça , vraiment ,
    vous allez voir , ça peut marcher
  74. quand vous allez voir ce que
    c'est que la démocratie athenienne
  75. et surtout les caracteristiques
    de faits qu'elle présentait ,
  76. c'est spéctaculaire !
  77. Alors , je vais commencer par la citation -
    tu peux prévenir 1/4 d'heure avant la fin ?
  78. Faut que je fasse attention a ....
  79. C'est affreux que
    le temps ne soit pas elastique !

  80. Participante : je ne l'ai pas distribué
    cette feuille là?
  81. Etienne : non , c'est quelqu'un
    d'autre qui l'a distribué , je crois
  82. tu en veux un ?
    Est-ce qu'il m'en reste un ?
  83. Participante :je le prendrais après…

  84. oui ...il faut m'en laisser un
    pour que j'ai le ...
  85. de toute façon , je vais me servir du schéma surtout
  86. y a qu'à le mettre entre nous , y a pas de problème !
  87. On va lire la citation d'un des plus grands constituants de la révolution française,
  88. un des penseurs de la révolution française,
  89. c'est pas un second couteau, c'est quelqu'un d'important dans la révolution française,
  90. qui parle du régime qu'ils ont institué
  91. et qui est le notre aujourd'hui et celui de
  92. tous les gouvernements du monde,
  93. tous les gouvernements du monde a part les tyrannies,
  94. tout les régimes parlementaires sont organisés sur ces mémes principes.
  95. Alors que disait l'abbé Sieyès en 1789 ?
  96. "les citoyens qui se nomment des représentants , (qui se nomment a eux meme
  97. Qui se donnent des représentants ) renoncent
  98. et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ;
  99. ils n’ont pas de volonté particulière à imposer,
  100. s’ils dictaient des volontés,
  101. la France ne serait plus cet état représentatif
  102. ce serait un état démocratique.
  103. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie,
  104. et la France ne saurait l’être,
  105. (on ne peut pas être plus clair que ça ),
  106. le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants »
  107. Voilà l’état d’esprit dans lequel Madison , aux Etats-Unis,
  108. père fondateur de la révolution américaine,
  109. qui disait la même chose dans ces mots à lui :
  110. la populace n’est pas capable de diriger,
  111. ça va être les notables qui vont diriger,
  112. disaient Madison et Sieyes.
  113. Est-ce que ça peut etre plus clair cette citation?
  114. J'aurais du la mettre en plus gros,
  115. j'aurais du l'écrire en central,
  116. j'aurais du commencer par ça.
  117. Peut être que je vais revoir et je vais remettre mon truc en central
  118. parce que là on a compris.
  119. Parce que le régime que Sieyes a mis en place,
  120. le régime dans lequel nous élisons des représentants
  121. qui décident tout à notre place pendant 5 ans
  122. sans que nous ne puissions ni les révoquer,
  123. ni dire que la loi qu'ils viennent de passer est une épouvantable saloperie ,
  124. ni dire que la loi dont ils sont en train de nous priver
  125. c'est une loi que nous voudrions,
  126. qui n'ont aucun compte à nous rendre, aucun compte à nous rendre.
  127. Ce régime là qui n'est absolument pas une démocratie,
  128. qui est notre régime actuel,
  129. il était pas voulu comme une démocratie,
  130. même pas en faisant semblant.
  131. Ils savaient très bien, et ils s'en vantaient,
  132. ils savaient très bien qu'ils ne voulaient surtout pas
  133. à aucun prix, pas question, d'une démocratie.
  134. Ils voulaient un gouvernement représentatif,
  135. c’est-à-dire un gouvernement dans lequel
  136. les peuples ne sont bons qu'à désigner leurs maitres.
  137. Je pèse mes mots, je n'exagère pas,
  138. je n'exagère pas.
  139. Vous avez nos élus, les gens que nous élisons décident tout à notre place.
  140. Moi, je fais la grève du mot démocratie,
  141. je ne veux plus, à aucun prix,
  142. je ne parle plus de démocratie.
  143. C'est une blague, c'est pas vrai, même pas représentative.
  144. Démocratie représentative c'est un oxymore,
  145. une contradiction dans les termes, c'est pas vrai,
  146. c'est juste impossible,
  147. comme de la lumière noire, de la neige chaude…
  148. C'est un oxymore, une contradiction, une bêtise.
  149. Démocratie représentative, c'est pas possible;
  150. et démocratie directe c'est un pléonasme.
  151. Une démocratie c'est forcément direct.
  152. Alors nous avons besoin de représentants; les démocrates, on va voir,
  153. les athéniens avaient des représentants,
  154. ils avaient besoin de policiers,
  155. ils avaient besoin de juges, oui oui oui.
  156. Tout ce que l'assemblée ne peut pas faire,
  157. elle le fait faire par des représentants.
  158. mais des représentants qui sont les serviteurs de l'assemblée
  159. et qui ne deviennent pas ses maitres.
  160. L'outil qui sert à protéger le peuple, nous,
  161. qui nous protège, qui fait que nous pouvons écrire nos lois.
  162. Ceux d'entre nous qui veulent écrire les lois vont les écrire
  163. et ceux qui ne veulent pas , ben ils restent chez eux
  164. mais ceux qui veulent venir à l'assemblée,
  165. ils viennent et ils participent à l'élaboration des lois.
  166. Qu'est ce qui les protège contre les voleurs de pouvoir?
  167. Le tirage au sort.
  168. C'est ça que je vais vous montrer,
  169. alors j'ai fait un schéma
  170. qui sert à illustrer -
  171. il faut allumer ce truc là le temps que ça chauffe -
  172. j'ai fait un schéma
  173. qui sert à comprendre
  174. comment les athéniens avaient pensé leur système.
  175. Quels étaient leurs objectifs
  176. et quelles sont les institutions
  177. qu'ils ont mises en place pour atteindre ces objectifs?
  178. Je vais etre obligé de faire court;

  179. normalement ce que j'ai à vous dire là,
  180. ça dure une heure et demie.
  181. Il me reste à peine une demie heure
  182. donc je vais etre obligé de faire court
  183. mais j'ai fait plein de conférences depuis le mois de février,
  184. donc il y a plusieurs de videos qui sont sur le net,
  185. qui vous permettront de travailler le sujet.
  186. Ce que je vais faire là c'est juste, je vais semer des graines.
  187. Je vais vous signaler
  188. qu'il se passe quelque chose de très important :
  189. on est en train de faire ressortir
  190. du fond des mers, de précieuses anphores
  191. un précieux trésor qui est capable, je crois
  192. de nous émanciper, qui est capable de nous sortir de la mouise,
  193. qui est capable de nous protéger de l'oligarchie.
  194. Ce que je suis en train de découvrir
  195. ce n'est pas moi qui l'ai inventé.
  196. Je découvre quelque chose qui existait
  197. mais ce que je suis en train de découvrir en lisant,
  198. c'est comme un antidote aux pressions oligarchiques.
  199. Je dis pas que les pressions oligarchiques vont disparaitre,
  200. je suis pas fou, c'est très concrêt ce que je dit , c'est très pragmatique.
  201. Je vous parle pas d'un truc théorique, idéaliste
  202. qui aurait besoin de…, d'un rêve.
  203. Non non pas du tout au contraire ,
  204. les athéniens ont mis en place un système très pratique
  205. prenant acte de notre imperfection.
  206. Oui?
  207. Participante : Avant que vous ne commenciez,
  208. J'ai quand même l'impressions que vous vous faites, une idée, du moins,
  209. à vous entendre, une idée très idéaliste et très fausse de la démocratie athénienne
  210. qui, au mieux, je ne vois pas comment vous voulez qu'on se passe de représentants,
  211. les démoc..., on va dire ceux qui participaient régulièrement à l'assemblée
  212. en prenant la population athénienne dans son maximum,
  213. on a eu 50 000 personnes
  214. Etienne : Oui 30000 - 50 000
  215. Participante : ceux qui participaient directement à l'assemblée 5000 - 6000
  216. On est 63 millions rien qu'en France.
  217. Moi je ne vois pas comment on peut se passer de représentants.
  218. Etienne : Mais c'est ça que je vais vous expliquer
  219. Participante : Et encore, on est un tout petit pays, on est que 63 0 millions
  220. Etienne : Ca pourrait marcher avec des milliards
  221. Participante : Il y a des pays où ils sont 750 et des gens qui vivent au fin fond de la Sibérie…
  222. Etienne : mais je vais vous expliquer,
  223. justement, c'est ça qui est fabuleux!
  224. Oui et puis il y d' autres choses, il y a beaucoup d'autres objections
  225. dans le document que je vous ai distribué,
  226. il y a une bonne poignée d'objections que je retrouve régulièrement.
  227. Je ne tiens pas du tout à avoir raison,

  228. je cherche à me protéger,
  229. je cherche à nous protéger contre les abus de pouvoir,
  230. et ce que je vais vous montrer, c'est quelque chose,
  231. ce n'est pas un modèle.
  232. Je cherche pas à transposer ce qui s'est passé à Athènes.
  233. Il y a des choses à Athènes qui se passaient
  234. que je ne veux pas du tout voir aujourd'hui.
  235. Je vais commencer par les objections si vous voulez
  236. comme ça ça va vous rassurer par rapport à…
  237. Des objections très classiques
  238. parce que c'est quand meme un sujet qui est régulièrement…
  239. Qui refait surface et à qui on remet la tête sous l'eau
  240. avec toujours les mêmes objections
  241. donc je peux commencer par ça si vous voulez.
  242. Athènes était un régime esclavagiste,
  243. il y avait des esclaves à Athènes.
  244. Je pense qu'avec les quelques mots que j'ai pu échanger avec vous,
  245. je pense que vous avez compris que je ne suis pas esclavagiste.
  246. Ce qui m'intéresse à Athènes, c'est pas l'esclavagisme, donc

  247. il y a autre chose dans les institutions d'Athènes qui m'intéresse.
  248. Nous ne déciderons de transposer
  249. la partie des institutions intéressantes d'Athènes
  250. que si elles sont fonctionnelles
  251. sans l'esclavagisme, évidemment.
  252. Est ce que cette objection là on peut dire que….
  253. Participante : Je n'y pensais même pas, vous parlez de la démocratie,
  254. l'idée de l'esclavagisme ne m'avait meme pas effleuré
  255. Etienne : Oui mais c'est un argument que les élus
  256. me renvoient en disant "Mais Mr Chouard,
  257. est ce que vous vous rendez compte
  258. que vous êtes en train de défendre un régime esclavagiste"
  259. C'est du foutage de gueule!
  260. Evidemment que je défends pas
  261. un régime esclavagiste bien sur,
  262. mais c'est pas tout.
  263. Les athéniens étaient machistes au dernier degré,
  264. ils avaient mis la moitié de l'humanité,
  265. c’est-à-dire ils avaient mis les femmes à l'écart.
  266. Les femmes restaient à la maison
  267. pendant que les hommes allaient faire de la politique.
  268. Donc évidemment, je pense que vous avez compris
  269. que ce n'est pas ça qui m'intéresse.
  270. C’est-à-dire que, évidemment,
  271. si les germes de la démocratie sont intéressants
  272. ils ne le seront que si on arrive à l'appliquer dans une société
  273. dans laquelle, le peuple d'aujourd'hui,
  274. évidemment, intègrerait les femmes,
  275. c'est évident. Donc c'est qu'il y a autre chose qui m'intéresse
  276. donc cette objection là, pour moi,
  277. elle ne vaudrait que si la démocratie
  278. ne fonctionnait que grâce à ça.
  279. Participante : Moi mon objection elle était pas là, elle était sur le nombre
  280. Etienne: Elle était pas là, elle était sur le nombre
  281. Participante : Vous aviez très peu de monde à Athènes, comment voulez vous appliquer cela
  282. Etienne : Maintenant je prends cette objection là.
  283. Il y a pas de problème, je la connais
  284. et j'y ai réfléchi et ce qui m'intéresse,
  285. c'est de savoir si ma réponse vous convient
  286. ou s'il faut que je pousse le bouchon plus loin.
  287. Vous allez voir…
  288. La cité athénienne faisait entre 30 000 et 50 000 personne selon les périodes.
  289. C'est exactement la population de nos communes.
  290. Je n'imagine pas que la démocratie
  291. soit organisable au niveau d'une nation,
  292. d'un continent ou du monde, telle qu'elle est.
  293. Ecoutez bien, ce que j'imagine.
  294. C'est que, ici on est à Metz,
  295. mais alors Metz c'est une grande ville
  296. donc il y a des arrondissements -
  297. dans les grandes villes il y a des arrondissements -
  298. et il y a des communes, j'imagine hein,
  299. et bon c'est peut etre des communes un peu plus nombreuses
  300. mais bon, on a vu en passant, on a vu
  301. qu'il y avait un théâtre pas loin d' ici, autour.
  302. Imaginez, dans chaque arrondissement dans les grandes villes,
  303. dans chaque village, il y a un grand théâtre
  304. qui peut contenir 6000 personnes -
  305. peut être 10 000 allez - puisqu'avec les moyens modernes,
  306. on devrait pouvoir arriver à sonoriser
  307. et à accepter une dizaine de milliers de personnes.
  308. De toute façon, il y devra y avoir une discipline ,
  309. dont on parlera peut etre tout à l'heure,
  310. il y avait une discipline à l'assemblée ,
  311. tout le monde pouvait parler mais
  312. tout le monde ne parlait pas.
  313. Ne parlaient que ceux qui avaient
  314. quelque chose d'important à dire.
  315. Imaginez que dans chaque commune,
  316. parce que ça existe en Suisse ça,
  317. c'est pas qu'une théorie,
  318. il y a des pays où ça se pratique.
  319. Imaginez qu'au niveau communal
  320. nous réglions, nous les hommes
  321. tout ce que nous pouvons régler au niveau communal.
  322. Je ne dis pas tout, je dis tout ce que nous pouvons
  323. régler au niveau communal.
  324. Attendez, ça fait déjà la moitié
  325. des lois que vous avez récupérées pour vous
  326. la moitié des lois, peut etre pas tous, il faut discuter,
  327. moi ça m'intéresse de discuter
  328. pour savoir, alors…
  329. Maintenant on s'y met, concretement quels sont les sujets
  330. que je peux traiter au niveau communal
  331. de façon efficace, quels sont les sujets
  332. qui vont me demander de me regrouper avec d'autres communes?
  333. Et j'associe à cette réflexion, la précieuse réflexion
  334. de Proudhon. Alors en voilà encore un
  335. qui est contesté et qu'on nous renvoie dans ses buts
  336. parce qu'il était misogyne et il était antisémite,
  337. Participant : et bonapartiste sur la fin de sa vie
  338. Etienne : et bonapartiste d'accord, mais, si vous voulez
  339. Participant : malheureusement
  340. Etienne : malheureusement voilà
  341. Et je défends pas Proud'hon pour ces trois tares.
  342. Je défends Proud'hon parce qu'il défendait une banque du peuple,
  343. parce qu'il défendait la fédération de communes,
  344. sans chef. Attendez,… Proud'hon il a…
  345. Vous ne pouvez pas réduire les gens à :
  346. soit ça va être des anges, soit ça va être des affreux!
  347. C'est pas possible, ça ne marche pas comme ça,
  348. les gens ils ont des défauts, ils se trompent
  349. voire ils déconnent complètement sur un ou deux sujets
  350. mais il va avoir une idée géniale.
  351. Or, le travail que Proud'hon a fait sur la fédération
  352. c’est-à-dire sur l'organisation de la démocratie à la base,
  353. entre nous à la base, en petites cellules,
  354. communes, pas département, pas communauté de communes,
  355. déjà c'est trop gros, là ils sont en train
  356. de nous piquer la démocratie quand ils font des communautés de communes.
  357. Non, la commune, la petite structure,
  358. l'organisation de la démocratie entre nous.
  359. Et, il y a des tas de pays où ça marche :
  360. l'Allemagne est en fédération,
  361. la Suisse est en fédération,
  362. les Etats Unis sont en fédération.
  363. L'expérience politique de la structure en fédération
  364. c'est pas du tout : on se jète dans le trou noir de l'inconnu et…
  365. C'est pas du tout ça! On sait très bien comment ça marche la fédération.
  366. Par contre, ce qui serait différent par rapport aux fédérations
  367. qu'on connait, c'est qu'on commencerait par la base,
  368. par organiser une vraie démocratie à la base,
  369. avec des gens qui décident vraiment de tout ce qu'ils peuvent décider.
  370. Comme à Athènes, ils décident de tout ce qu'ils peuvent.
  371. Ca s'appelle la subsidiarité.
  372. Je décide, moi, peuple de la commune,
  373. je prends en charge tout ce que je peux prendre en charge,
  374. je ne délègue au niveau supérieur que ce que,
  375. logiquement et rationnellement,
  376. Je dois déléguer à un niveau supérieur
  377. Participante : ah il y a des délégués?
  378. Etienne : oui oui, il y aura des délégués, absolument!
  379. Participante: Ah c'était ça ma question
  380. Etienne: Ah oui oui il y aura des délégués.
  381. Je vous ai dit tout à l'heure, à Athènes,
  382. il y avait des représentants.
  383. Nous avons besoin de représentants.
  384. Simplement, une démocratie fait attention
  385. à ce que ses représentants restent des serviteurs
  386. et ne deviennent pas des maitres.
  387. C'est très important ça!

  388. Parce qu'un représentant c'est…
  389. Il y a une polysémie dans le mot,
  390. il y a un double sens le mot représentant.
  391. il y a le représentant qui peut avoir le mandat de tout faire à ma place,
  392. et puis il ya le représentant qui peut être mon mandataire servile,
  393. c’est-à-dire qu'il attend mes ordres.
  394. Il va faire à ma place mais c'est pas lui qui décide,
  395. il fait selon mes ordres,
  396. et pourtant c'est le même mot "représentant".
  397. Donc le démocrate, à mon avis, enfin dans l'idée que je m'en fais,
  398. le démocrate, il donne au mot représentant un sens très réduit
  399. le sens minimum de "je ne peux pas exercer moi-même
  400. donc tu vas le faire pour moi mais
  401. je te surveille comme le lait sur le feu".
  402. Et donc l'assemblée communale qui délègue à haut niveau
  403. ce qu'elle ne peut pas faire autrement que de déléguer,
  404. elle va le déleguer un ou deux membres parmi elle-même
  405. tiré au sort, ou élu faudra qu'on en décide.

  406. J'ai pas d'idées préconcues,
  407. les deux ont des avantages et inconvénients.

  408. Mais surtout, elle va le surveiller,
  409. elle va dire "tu vas y aller et quand tu auras besoin de prendre une décision
  410. tu vas nous consulter et on te dira ce qu'il faut que tu dises"
  411. C'est tout à fait imaginable ça! Ça va ralentir, oui ça va ralentir
  412. mais on n'est pas pressé! On veut..
  413. on n'est pas pressé! On va se tromper,
  414. et alors ils se trompent pas peut être les représentants?
  415. oui on va peut etre se tromper, et alors?
  416. Tout ce qui est vivant se trompe
  417. d'où viendrait qu'il faudrait que les acteurs politiques ne se trompent plus?
  418. On l'a déjà vu ça, biensur!
  419. Les élus se trompent tout le temps
  420. et on nous dit mais une assemblée populaire
  421. va se tromper
  422. Bah oui, oui elle va se tromper,
  423. bah si elle se trompe, elle corrigera!
  424. Donc, si vous voulez, dans le plan de la grande échelle
  425. vous allez voir que…
  426. Je vais en parler tout de suite parce que
  427. sinon je sens que je vais manquer de temps…
  428. Sur le plan de la grande échelle, vous allez voir que
  429. la démocratie et le tirage au sort sont plus adaptés,
  430. mais beaucoup plus adaptés, à la grande taille que l'élection.
  431. L'élection fait le pari que vous connaissez ceux que vous élisez
  432. sinon c'est du foutage de gueule!
  433. Si on connait pas les gens qu'on élit, l'élection a été vidée de son sens
  434. Participante : On a besoin de connaitre son programme, pas la personne
  435. Etienne : Voilà, oui d'accord, la personne ou son programme, …
  436. L'élection suppose que je connaisse la personne ou son programme
  437. et ce n'est pas tout, puisque l'idée défendue par l'élection
  438. c'est que si je ne suis pas content de l'élu, je ne vais pas le réélire.
  439. L'élection suppose que je sache ce qu'a fait l'élu
  440. sinon, c'est encore du foutage de gueule!
  441. Si je ne sais pas ce qu'il a fait
  442. comment puis-je sanctionner
  443. et dire, il a appliqué son programme ou il ne l'a pas appliqué,
  444. d'accord?
  445. Donc l'élection, presque mécaniquement,
  446. elle nécessite une proximité,
  447. elle nécessite que je connaisse,
  448. alors c'est vrai que si vous vous en tenez au programme,
  449. on n'a pas besoin de connaitre le bonhomme mais,
  450. à mon avis on s'éloigne de l'élection dans ce cas là hein…
  451. L'élection elle est quand même très intuiti-personae.
  452. Le rôle de la personne est quand même très prégnant
  453. dans l'idée de l'élection.
  454. Les gens tiennent l'élection parce qu'ils veulent choisir le bonhomme.
  455. Souvent, c'est vrai que c'est dans l'ère du temps
  456. de choisir le programme
  457. mais il me semble que dans les arguments
  458. qui servent à défendre l'élection, très souvent,
  459. ce qui est quand même mis en avant
  460. c'est le fait qu'on puisse choisir le bonhomme :
  461. le gars plus vertueux, le meilleur,
  462. C'est aristocratique l'élection.
  463. Et donc ça suppose que vous le connaissiez le bonhomme
  464. et si vous le connaissez, pour le connaitre, il faut qu'il soit proche.
  465. Est ce que vous connaissez les élus
  466. que vous avez désigné au parlement européen?
  467. Participants : non
  468. Etienne : non, et est ce que vous savez, pire
  469. est-ce que vous savez ce qu'ont fait en votre nom
  470. les députés européen?
  471. Mais vous n'en savez rien du tout
  472. alors que le gars dans la commune
  473. vous l'avez élu, puis vous voyez bien comme c'est plus facile
  474. de contrôler ce qu'il fait.
  475. Si vous voulez l'élection…
  476. Alors que le tirage au sort…
  477. Vous avez compris pourquoi l'élection, c'est quand même,
  478. plus vous montez en échelle, plus c'est problématique,
  479. plus ça devient mystifiant, mythique, idéaliste, pas réaliste.
  480. Alors que le tirage au sort, le tirage au sort prend acte
  481. que nous sommes imparfait, que nous pourrions piquer dans la caisse,
  482. que nous pourrions mentir, que nous pourrions devenir,
  483. avec le pouvoir, que nous pourrions devenir
  484. néfaste à l'intérêt général,
  485. de façon très concrête, pratique peut etre un peu pessimiste.
  486. La démocratie prenant acte de ces imperfections dit, au lieu de dire
  487. on vous fait confiance et pendant 5 ans vous allez tout faire à notre place
  488. au lieu de faire ça,
  489. la démocratie dit: toi, que je tire au sort, je vais te donner peu de pouvoir,
  490. pour pas longtemps et jamais deux fois de suite.
  491. parce que j'ai peur de toi, je te fais un peu confiance,
  492. mais pas trop, je me méfie de toi, parce que…
  493. Parce que c'est comme ça
  494. Et c'est pas de toi que je me méfie,
  495. c'est du pouvoir.
  496. Et donc, si vous voulez, le tirage au sort, il sert à dire...
  497. il est accompagné de toute une…
  498. C'est pour ça qu'il faut que je vous en parle,
  499. Il est accompagné de toute une série d'institutions.
  500. Ce qu'il faut comprendre c'est que le tirage au sort
  501. c'est une partie centrale, comme le cœur de la machine,
  502. ou comme une pièce très importante de la machine
  503. mais ce n'est pas tout,
  504. il y a tout les contrôles qui vont avec.
  505. Quand vous décidez de tirer au sort, vous décidez
  506. de garder le pouvoir pour vous
  507. vous, peuple, vous décidez que c'est vous qui allez exercer le pouvoir
  508. et, que, le tirage au sort il sert à vous protéger des voleurs de pouvoir.
  509. Parce qu'il y a toujours des voleurs et on dit,
  510. concrètement on sait qu'il y a des voleurs de pouvoir.
  511. On le sait.
  512. On dit pas qu'on va s'en débarasser, pas du tout.
  513. On dit juste qu'on va attribuer le pouvoir
  514. de façon à ce que les voleurs de pouvoir
  515. puissent pas le voler.
  516. Et donc, avec le tirage au sort,
  517. l'organisation démocratique,
  518. elle institue, non pas un, non pas deux, non pas dix,
  519. elle institue plein, peut être une dizaine, une douzaine de contrôles serrés :
  520. avant le mandat, pendant le mandat, après le mandat…
  521. Je vais peut etre pouvoir vous montrer,
  522. comme ça je vais rester près de mon micro,
  523. je vais pouvoir vous montrer avec la souris
  524. voyez ça? Dans le schéma que vous avez sur la page 2 du livre,
  525. vous avez en fait les institutions démocratiques
  526. et puis vous avez les institutions de contrôle des tirés au sort,
  527. et là vous avez, un contrôle avant,
  528. des contrôles avant, vous en avez trois
  529. des contrôles pendant vous en avez un des contrôle …
  530. A la fin du mandat vous avez la rédition des comptes
  531. après ça vous avez….
  532. Si j'ai un peu de temps j'y reviendrais tout à l'heure.
  533. Ce que je veux dire c'est que,
  534. si vous décidez la démocratie,
  535. si vous décidez de mettre en place un système de…
  536. d'attribution des charges au tirage au sort parce que
  537. vous savez que, ceux qui vont avoir le pouvoir vont avoir tendance
  538. à changer et se détacher de l'intérêt général,
  539. devenir corruptible, alors, puisque vous savez
  540. que le pouvoir corrompt et qu'il faut du temps pour corrompre,
  541. vous avez donné le pouvoir peu de temps
  542. pour qu'ils aient pas le temps d'être corrompu.
  543. Tous les contrôles que vous avez donné,
  544. la brieveté des mandats, le non renouvellement des mandats,
  545. toutes ces particularités vont vous protéger
  546. sans que vous ayez à vous en occuper.
  547. Et c'est ça qui fait que c'est bien plus adaptable
  548. à la grande taille.
  549. Je serais beaucoup moins inquiet
  550. si mes députés européens étaient tirés au sort
  551. et contrôlés comme ils le sont ici
  552. que, avec le système où j'élis quelqu'un
  553. que je ne connais pas et je ne sais pas ce qu'il fait
  554. je n'ai aucun moyen de savoir ce qu'il fait,
  555. et quand ils sont en train de saborder mon système,
  556. de saborder la démocratie,
  557. je ne peux rien faire, je suis impuissant.
  558. C'est bien plus inquiétant qu'un système
  559. dans lequel ils seraient surveillés comme le lait sur le feu, vous comprenez?
  560. Ce que je veux dire c'est que,
  561. le tirage au sort il s'adapterait mieux à la grande taille
  562. parce que je ne fais pas confiance,
  563. très pragmatiquement, je ne compte pas sur
  564. la vertu spontanée des gens, alors que l'élection fait comme si,
  565. parce qu'ils sont élus, ils étaient vertueux ce qui est un mythe,
  566. deux cents ans d'expérience le montrent.
  567. Oui?
  568. Participant: Deux questions, qui vont un petit peu en amont de ça,
  569. sur ce que vous disiez tout à l'heure
  570. qui c'est qui choisit les sujets à déléguer et puis les sujets
  571. qui peuvent être traités en local
  572. et puis comment on gère l'hétérogénéité des différentes situations?
  573. donc ça c'est ma première question et …
  574. Etienne : Alors, une à la fois, une à la fois pour répondre parce que
  575. celle là elle est compliquée déjà.
  576. Enfin, elle est compliquée, je vais y répondre assez vite et pour que
  577. je vous rende la main juste après.
  578. Ceux qui décident, c'est le peuple.
  579. C'est vrai que c'est difficile de préparer des lois,
  580. donc y avaient des représentants qui préparaient les lois.
  581. Il y avait le conseil des 500 qui étaient tirés au sort
  582. 500 personnes tirées au sort et,
  583. qui préparaient les lois, c'est pas eux qui votaient les lois,
  584. c'est eux qui les préparaient
  585. et donc ça permettait de gagner …
  586. Un peu comme les commissions, comme le travail en commissions.
  587. Simplement, c'est pas des professionnels, c'était des amateurs,
  588. et comme c'est des amateurs, ça donne des lois qui sont plus simples,
  589. ça donne des lois qui sont compréhensibles par tout le monde,
  590. parce que c'est fait par des gens comme tout le monde.
  591. Il faut comprendre que, je reviens à vous hein tout de suite,
  592. la professionalisation de la production du droit
  593. de l'interprétation de… donc des parlementaires,
  594. la professionnalisation de l'interprétation du droit,
  595. des avocats et des juges,
  596. cette professionnalisation de tous les acteurs du droit
  597. pousse à la complexité…

  598. à la complication même,
  599. parce que complexité c'est un mot positif,
  600. mais la complication, la complication inutile du droit.
  601. Vous comprenez que un professionnel qui fait que ça toute sa vie
  602. il peut assumer, comprendre, et maitriser une grande complexité
  603. mais le droit il s'applique à nous tous
  604. Ca nous met dans une situation
  605. d'insécurité juridique majeure.
  606. 15 minutes, c'est ça?
  607. De toute façon, c'est impossible là, j'en ai pour…
  608. j'en ai pour quatre heures, c'est infini,
  609. C'est un super sujet, c'est un sujet
  610. Est-ce que vous sentez que c'est un sujet majeur,
  611. complètement méconnu?
  612. C’est-à-dire qu'on est sur,
  613. à la fois une compréhension des mécanismes de base
  614. qui conduisent à notre impuissance politique, et
  615. une solution, tout à fait opérationnelle, je ne dis pas qu'elle est parfaite
  616. il y a des choses que je n'ai pas encore vu, je ne demande que…
  617. Vous voyez, on va encore être privé de ce moment merveilleux
  618. où c'est quand on échange qu'on arrive à
    ,
  619. que moi j'arrive à améliorer mes idées
  620. le système s'améliore
  621. mais ça va s'améliorer,
  622. c’est-à-dire que si j'ai bien semé la graine dans votre tête
  623. vous allez continuer à y réfléchir, vous allez trouver des trucs
  624. et vous allez m'écrire et ça va continuer, je…
  625. c'est ça l'idée hein, c'est que ça s'arrête pas là.
  626. De toute façon, on a pas le temps en une soirée d'écluser le sujet
  627. donc c'est pas grave qu'on ne finisse pas. Juste je voudrais…
  628. est ce que j'ai répondu?
  629. Vous disiez : qui règle la question?
  630. qui décide de ce que nous déléguons? Qui choisit les sujets?
  631. Bah c'est nous, c'est l'assemblée,
  632. c'est l'assemblée, c'est le peuple,
  633. alors l'assemblée, c'est pas tout le monde
  634. puisqu'il y a des gens qui s'en désinteressent
  635. les athéniens avaient déjà le problème d'actifs, passifs
  636. des citoyens qui se désintéressent,
  637. ils avaient déjà un problème de,
  638. comment faire pour rendre sexy, pour rendre attrayant,
  639. la démocratie pour que les gens deviennent actifs
  640. ils avaient ce problème là, beaucoup moins que nous,
  641. parce qu'ils avaient plus de citoyens actifs que nous
  642. mais ils avaient ce problème là
  643. donc on l'aura nous mais c'est moins grave
  644. que les problèmes qu'on a en ce moment
  645. c'est des problèmes mais c'est moins grave
  646. et donc, qui décide? C'est nous,
  647. ceux qui viennent à l'assemblée
  648. alors, ça vous pose un problème? Non, je sais pas?
  649. Participant :c'est quel peuple, c'est les 50 000, c'est les 6 millions…
  650. Etienne : ah non non c'est au niveau local
  651. Participant : Prenons un sujet, la sécu par
  652. exemple, on en a parlé tout à l'heure,
  653. qui gère ça? Ça se gère au niveau général
  654. ça se gère au niveau local, ça se gère au niveau de région
  655. d'un département? Vous voyez ce que je veux dire?
  656. Etienne : ah mon avis, il faut en discuter au niveau local,
  657. et donc voir, dans l'assemblée de Metz
  658. ou même de l'arrondissement de Metz
  659. et il faut qu'on décide qu'est ce qu'on fait?
  660. Est-ce qu'on le délègue ou pas?
  661. et les autres, ils discutent aussi de leur côté
  662. et ceux qui veulent faire corps,
  663. parce qu'ils sentent bien que ça va être bien plus performants
  664. quand on va être nombreux, ils feront corps
  665. et ceux qui font pas corps, ils font pas corps
  666. il me semble que la démocratie
  667. elle ne peut pas, elle ne doit pas être imposée
  668. si elle est imposée, c'est comme le communisme
  669. Le communisme quand il est accepté
  670. Le communisme on le vit dans les familles,
  671. chaque famille est un communisme
  672. c'est Alain qui me fait comprendre ça
  673. Alain, formidable bouquin "Propos sur les pouvoirs"
  674. une merveille, une pure merveille
  675. le meilleur de tous les bouquins
  676. "Propos sur les pouvoirs"
  677. ne ratez pas ça
  678. Participant : je confirme
  679. Etienne : "Propos sur le pouvoir"
  680. le meilleur livre de tous les temps, enfin que je connaisse.
  681. Alain me fait comprendre que le communisme
  682. nous le vivons dans notre famille
  683. c’est-à-dire que tous les humains
  684. ont connu l'expérience du communisme
  685. l'expérience réussie, souvent, formidable
  686. du communisme, et ça ne marche que parce que c'est
  687. volontaire, que nous le voulons bien
  688. et que à chaque fois que c'est pas
  689. volontaire, c'est une boucherie,
  690. moi je ne dis pas autre chose.
  691. quand vous me dites, la sécu, qui décide de l'affaire?
  692. ceux qui le veulent, et j'ai pas de meilleure réponse que ça,
  693. je ne vais pas l'imposer moi
  694. sur aucun des sujets, sur le nucléaire, les OGM,
  695. l'avortement, la peine de mort, …
  696. je mets mon excuse parce que j'ai aucune légitimité
  697. même si je suis élu, je n'ai aucune légitimité pour décider de tout ça
  698. à la place des gens, les gens devraient décider ça eux-mêmes.

  699. Participant: avec le système comme ça, on risque de déplacer, l'échelle de l'Etat?
  700. Etienne : on risque de l'effacer ou de la dépasser
  701. Participant : oui c'est ça, ça risque de dépasser…
  702. Etienne : oui ça peut dépasser
  703. et à mon avis, vous savez ce que je pense,
  704. le sujet c'est l'Europe et si c'était à refaire?
  705. Je pense qu'une Europe qui aurait été bâtie comme ça
  706. en partant de la base, en fédérations de communes
  707. pour faire des Etats
  708. pour faire des régions, puis des Etats,
  709. S'il y a des contrôles comme ça
  710. c’est-à-dire si on les tire au sort les gens
    et qu'on les contrôle
  711. comme du lait sur le feu
  712. à mon avis, ça peut être assez…
  713. mais il faut qu'il y ait une éducation populaire avant
  714. c'est ce qu'on fait là, en ce moment,
  715. dans l'ordre, faut qu'on fasse ça d'abord
  716. d'abord il faut qu'on en parle entre nous
  717. et qu'on soit des millions
  718. à le vouloir, des millions à dire :
  719. nous on veut une vraie démocratie,
  720. on veut que ça vienne de la base,
  721. donc il nous faut un processus constituant désintéressé,
  722. on veut une assemblée constituante tirée au sort
  723. parce qu'on veut que ça parte de la base, et on veut une fédération
  724. et, si on est d'accord, si on est des millions
  725. à être d'accord sur cette chose simple
  726. ça se fera pacifiquement, et ça montera, ça montera, …
  727. Ca peut monter jusqu'au monde, peut être, je ne sais pas,
  728. mais je sens que, y a rien
  729. il n'y a pas d'impossibilités
  730. à ce que ça monte jusqu'au monde
  731. alors que ce qu'on est en train de faire là, la mondialisation
  732. c’est-à-dire la pyramide où ils vont tout décider par le haut
  733. c'est exactement le contraire!
  734. c'est une épouvantable tyrannie là ce qu'ils sont en train de faire
  735. c'est juste le contraire, et pourtant c'est le même objectif,
  736. Enfin non, c'est pas le même objectif,
  737. ça va arriver à une direction mondiale mais
  738. il y en a une qui est tyrannique
  739. et l'autre qui serait démocratique.
  740. Je reviens à la deuxième question
  741. parce que je vous ai promis une deuxième question.
  742. Participant : qu'est-ce qu'on fait de l'expérience?
  743. C’est-à-dire que ce que vont rétorquer les tenants de
  744. la démocratie représentative, c'est qu'ils disent souvent :
  745. vos arguments ils sont avancés, c’est-à-dire qu'il faut
  746. un peu d'expérience,
  747. c’est-à-dire le tirage au sort, crack
  748. Etienne : ça va être des amateurs, c'est exactement ce qu'on veut
  749. Participant : or tous les tenants du pouvoir aujourd'hui
  750. disent "je suis légitime parce que j'ai de l'expérience, etc…

  751. Etienne : attendez…
  752. Participant : pas parce que je suis aristocrate de naissance
  753. Etienne : mais parce que je suis devenu meilleur avec mon travail
  754. donc, réfutation de l'objection
  755. les représentants ne sont pas ceux qui décident
  756. donc c'est pas eux qui ont besoin d'être compétents
  757. ceux qui ont besoin d'être compétents
  758. c'est ceux qui votent les lois
  759. et ceux qui votent les lois, c'est nous
  760. et si nous sommes tous les jours à l'assemblée
  761. nous devenons compétents
  762. et nous avons de l'expérience.
  763. Si vous voulez, les représentants amateurs,
  764. c'est pas eux qui doivent être compétents.
  765. Vous comprenez ce que je veux dire?
  766. Eux ils doivent juste être honnêtes
  767. et comme ils font parti de nous même
  768. Ils sont l'expression de nous-même
  769. Ils étaient nous-mêmes
  770. Ils étaient le simple peuple avant de devenir policier, juge ou magistrat
  771. Ils étaient nous et ils vont le redevenir
  772. Le gars qui était policier pendant un temps
  773. et qui va redevenir simple citoyen
  774. il ne se comporte pas du tout de la même
  775. façon que quand il est policier
  776. à vie et que ça devient un surhomme qui a tous les droits
  777. Vous comprenez?
  778. ou un parlementaire qui a tous les droits
  779. ou un magistrat qui a tous les droits

  780. vous comprenez ce que je veux dire?
  781. l'idée du tirage au sort
  782. qui fait tourner les pouvoirs
  783. pour que les pouvoirs restent humbles
  784. elle est majeure.
  785. Alors il y a du fil là si je me lève?
  786. Ah oui c'est mieux comme ça.
  787. Ce qu'il faut comprendre, c'est que
  788. dans une démocratie digne de ce nom
  789. c’est-à-dire une démocratie dans laquelle
  790. les gens ont décidé que, ça suffit maintenant
  791. après deux cents ans de pratique de l'élection
  792. Après deux cents ans de gouvernement représentatif
  793. dans lequel les auteurs, ceux qui ont fabriqués ce régime
  794. savaient très bien qu'il y avait pas une démocratie.
  795. Ils ont dit ça va être une aristocratie
  796. on va mettre en place les meilleurs
  797. mais après deux cents ans de pratique
  798. on a pu voir que ce régime ne donne le pouvoir
  799. absolument qu'aux riches
  800. dans tous les pays du monde où on l'applique
  801. et à toutes les époques depuis deux cent ans
  802. il y a pas d'exception pratiquement

  803. ou pour un Chavez, ou pour un Allende,
  804. Il y a que des tyrans, il y a que des gens qui abusent
  805. et qui sont au service des riches.
  806. Après deux cents ans de pratique,
  807. les gens devraient pouvoir se dire "tiens, attends…
  808. comment ça se passait avant?
  809. au moment où on tirait au sort, comment ça se passait?"
  810. pendant deux cents ans de tirage au sort
  811. pendant deux cents ans,
  812. il y avait des riches et des pauvres à Athènes,
  813. il y avait des riches et il y avait beaucoup plus
  814. de pauvres que de riches
  815. quand on va vous dire, à Athènes,
  816. il y avait une oligarchie, parce qu'il y avait

  817. soixante mille personnes qui dirigeaient
  818. décidaient de tout pour des centaines de milliers de personne
  819. parce qu'il y avait toutes les femmes, et des esclaves qui n'étaient pas…
  820. C'est pas vrai, ce n'était pas une oligarchie, c'est pas comme ça
  821. et en tout cas, c'est pas ça qui est intéressant.
  822. Comme je disais tout à l'heure, je ne tiens pas
  823. à généraliser le système avec des centaines de milliers
  824. de personne et 50 000 qui dirigent,
  825. c'est pas ça qui m'intéresse
  826. ce qui m'intéresse c'est comment, parmi les 50 000
  827. qui font société, les 50 000 citoyens, il y a pleins de pauvres
  828. et peu de riche. Pendant deux cents ans, les riches
  829. ne gouvernent jamais. Ils pestent mais il vivent très bien
  830. leur vie de riche, ils sont très heureux, très comfortables, ils vivent bien
  831. riches et ils ne gouvernent jamais!
  832. Et les pauvres, pendant deux cents ans de tirage au sort,
  833. ils gouvernent toujours, et sans aller voler les riches
  834. Vous voyez la peur, on se dit, les pauvres si ils gouvernent…

  835. pas du tout! Les riches vivaient leurs vies de riche,
  836. il y avait une espèce de pacte.
  837. Ca ca devrait quand meme nous parler,
  838. En tout cas, les athéniens, après 800 ans de tyrannie,
  839. observant que les pouvoirs changeaient les gens
  840. et les transformaient, ont décidés que pour obtenir
  841. une égalité politique, pas une égalité sociale,
  842. pas une égalité économique, pas une égalité physique, ni intellectuelle
  843. pas du tout, une égalité politique : un homme, une voix à l'assemblée, à la vraie assemblée,
  844. à la vrai assemblée, avec un vrai sufrage universel ou quand je vote
  845. je ne vote pas pour désigner un maitre, je vote pour
  846. chacune des lois et on peut etre en accord avec une loi
  847. et en désaccord avec une autre loi
  848. le suffrage universel c'est je vote toujours
  849. donc ils veulent une égalité réelle, ils veulent décider eux-mêmes
  850. un homme une voix,
  851. sur toutes les lois, pour obtenir ce résultat,
  852. ils leur fallaient l'amateurisme politique.
  853. Ils ont dit si ce qui fait naitre l'idée de la démocratie , c'est
  854. on en a marre des professionnels qui font tout à notre place
  855. et qui nous grugent, on veut des amateurs.
  856. oui ils seront incompétents mais c'est justement ce qu'on veut
  857. et pour obtenir ça, on fait tourner le pouvoir
  858. et puisque le pouvoir corrompt,
  859. on ne le donne pas longtemps
  860. on fait des mandats cours et non renouvelable.
  861. Ca va ensemble ça, si vous retirez l'amateurisme
  862. et que vous passez au professionalisme,
  863. vous perdez la démocratie, vous perdez le cœur de l'idée démocratique,
  864. je ne peux moi peuple exercer moi-même le pouvoir, voter moi-même mes lois
  865. et participer à l'activité politique réellement, je ne peux faire ça
  866. que si professionnellement, si j'évite la professionalisation
  867. de la politique
  868. or pour éviter la professionalisation de la politique
  869. il me faut la rotation des charges
  870. et pour pratiquer la rotation des charges
  871. il me faut le tirage au sort.
  872. L'élection, par définition, qui consiste à choisir le meilleur
  873. elle est aristocratique et elle conduit à, mécaniquement
  874. à la professionalisation.
  875. Oui?
  876. Participant :Là, vous venez de dire quelque chose qui me heurte quand même
  877. quand vous dites que, ce qui est important c'est l'égalité politique,
  878. je suis d'accord mais je pense que l'égalité politique, il ne peut y en avoir
  879. s'il n'y a pas d'égalité économique et d'égalité sociale.
  880. Etienne : ça je crois que ce n'est pas vrai.
  881. Il me semble que ce n'est pas vrai
  882. Participant : je pense que ça mérite un débat.
  883. Etienne : voilà, on le règlera pas aujourd'hui mais,
  884. il me semble que justement, ce qui est très important,
  885. vraiment, c' est central ça. Et les mots que j'utilise là sont très importants :
  886. l'élection synchronise le pouvoir politique
  887. et le pouvoir économique, donne le pouvoir politique
  888. à ceux qui avaient déjà le pouvoir économique.
  889. Dans l'histoire des hommes, on a 3 000 ans d'histoire

  890. et on ne connait cette concentration des pouvoirs que
  891. sur ces deux cents ans.
  892. Le capitalisme repose sur l'élection.
  893. Je répète, le capitalisme, qui a besoin de ce droit injuste, ce droit
  894. qui donne le pouvoir, qui donne tous les pouvoirs,
  895. aux propriétaires des moyens de production.
  896. Ce droit inique, il est écrit par qui?
  897. Il est écrit par les élus, qui sont élus grâce aux riches
  898. qui ont financés les campagnes électorales.
  899. Ce que je découvre à 50 ans, c'est le lien qu'il y a entre,
  900. la procédure de désignation de nos maitres politiques
  901. de ceux qui font la politique, qui deviennent des professionnels de la politique
  902. le lien qu'il y a entre ça et le capitalisme.
  903. Et que, dans l'histoire des hommes, avant cette période,
  904. qu'il ne faut pas appeler la démocratie,
  905. qui est le gouvernement représentatif,
  906. avant cette période de deux cents ans, les riches avaient pas du tout…
  907. Les riches avaient du pouvoir, ils avaient de l'influence,
  908. ils n'avaient pas tous les pouvoirs.
  909. Un riche pouvait être jeté au cachot par un prince,
  910. on pouvait lui prendre tout ses biens
  911. confisqué, ça pouvait devenir un..
  912. ah oui! Les riches avaient besoin d'un…
  913. Participant : La révolution de 1789
  914. c'est parce que , justement, il y a eu une évolution,
  915. les riches voulaient plus de pouvoir
  916. Etienne: exactement, la révolution de 1789
  917. a servi aux riches à prendre le pouvoir qu'ils n'avaient pas auparavant
  918. Participant : voilà

  919. Etienne : donc dans toute l'histoire des hommes
  920. les riches ont toujours eu contre eux d'autres pouvoirs :
  921. les nobles, les princes, le clergé, jamais tous les pouvoirs
  922. Et cette situation a changé de façon dramatique il y a 200 ans
  923. avec un système que nous defendons nous-même aujourd'hui
  924. il faut se rendre compte que nous sommes responsables,
  925. fin on est responsable…
  926. Moi on m'a appris toute ma vie que démocratie égale élection
  927. et élection égal démocratie
  928. c'est pas un contresens, c'est un mensonge éhonté,
  929. c'est pas vrai! Démocratie c'est pas égal élection.
  930. c'est le contraire! Alors c'est sur, j'ai appris ça toute ma vie
  931. donc il a fallu que j'en lise, un puis deux puis trois livres,
  932. au début tu te dis "c'est quand même une idée farfelue, c'est quoi ce truc?"
  933. Puis au bout d'un moment tu te dis "c'est quand même pas con"
  934. et alors tu te mets à approfondir et plus tu approfondis et plus tu te dis :
  935. "je me suis fait enflé pendant 50 ans, on m'a roulé
  936. on m'a décrit la réalité comme son contraire
  937. il a fallu que je m'en sorte tout seul de cette poix là
  938. mais attendez, ça veut dire que si on sortait
  939. de l'élection on arriverait à redésynchroniser?
  940. c'était désynchronisé? Comment ça marchait Athènes?
  941. Comment ça marchait avec un autre
  942. système qui était le tirage au sort?
  943. A Athènes, il y avait des riches et des pauvres,

  944. et il y avait des riches et des pauvres économiquement
  945. il y avait des riches et des pauvres politiquement
  946. et c'était désynchronisé, c'était pas les mêmes
  947. il y avait des riches économiques, des très très riches,
  948. on les appelait les métèques.
  949. On les faisait venir de l'étranger avec leur argent,
  950. parce qu'ils avaient de l'argent, ils savaient, ils savaient qu'ils allaient venir,
  951. ils allaient faire leur business, qu'ils allaient s'enrichir,
  952. qu'ils allaient vivre très confortablement
  953. ils vont pas nous verser une larme, ils étaient riches,
  954. c'était pas des citoyens mais ils étaient pas malheureux,
  955. ils étaient riches, ils vivaient très confortablement.
  956. On les faisait venir de l'étranger, ils étaient riches économiquement,
  957. ils étaient pauvres politiquement. A côté de ça,
  958. vous avez quasiment un esclave, un travailleur du sol,
  959. il travaillait côté à côté avec un esclave, ils faisaient le même métier
  960. le citoyen et l'esclave, le même métier,
  961. je vous jure, il faut lire Hansen,
  962. Faut lire Finlay, formidable bouquin,
  963. il y a la bibliographie à la fin du bouquin que je vous ai donné
  964. et puis surtout il faut lire Hansen
  965. Hansen, la démocratie athénienne à l'époque de Démosthène.
  966. C'est merveilleux ce truc là,
  967. vous avez la vie quotidienne de ces gens là,
  968. c'est un gars qui y a passé sa vie,

  969. qui connaissait super bien le sujet et Manin
  970. "Pricnipes du gouvernement représentatif"
  971. Trois bouquins, vous allez changer en lisant ces livres là.
  972. Vous allez voir vous allez changer, vous allez vous transformer,
  973. vous allez découvrir un monde prometteur,
  974. un truc qui a marché, qui n'était pas la caricature noire
  975. qu'en font nos élus parce que c'est sur que les élus,
  976. mon idée elle les fout au chomage, donc ils me détestent
  977. ok mais le problème c'est que moi je ne réfléchis pas
  978. pour le bien des élus, je réfléchis pour le bien commun
  979. et je ne confonds pas l'intérêt des élus,
  980. dont je sais que certains sont parfaitement vertueux,
  981. je dis pas du tout tous pourris, c'est pas ça que je dis,
  982. je sais qu'il y a des élus dévoués, qui se donnent du mal
  983. et qui sont pas du tout pourris, je le sais ça.
  984. Je dis simplement que je ne confonds pas leur intérêt personnel
  985. avec l' intérêt général et que, si l'organisation générale
  986. de l'election conduit à une corruption généralisée
  987. et au gouvernement des banques
  988. enfin, si vous le voyez pas, c'est que vous êtes aveugles.
  989. Si ce système conduit à ça, je peux légitimement,
  990. sans vexer les élus, chercher un autre système,
  991. dans lequel, si ils sont valeureux,
  992. s'ils sont généreux, la démocratie leur donnera les moyens
  993. de donner la pleine mesure de leur vertu.
  994. Présentateur : il va falloir conclure, il est dix heures et quart
  995. Participant : Encore un quart d'heure puis on range tous ensemble?
  996. C'est possible ça non?
  997. Présentateur : le problème c'est que le concierge nous attends
  998. Etienne : Je vous invite à regarder la conférence de Marseille
  999. ou la conférence de Montpellier qui a eu lieu le 22 septembre
  1000. qui était pas mal je crois
  1001. sur le net il y a toutes les conférences,
  1002. vous faites Chouard sur google et puis
  1003. vous trouverez, c'est facile, il y en a pleins.
  1004. En fait, il faut peut être en regarder plusieurs
  1005. parce que je dis pas les mêmes choses à chaque fois
  1006. puis surtout faut bosser, il va falloir que vous bossiez un peu quoi
  1007. Mais c'est agréable, c'est des vrais sujets, vous allez voir,
  1008. je vois des gens, vous savez dans ces conférences, je vois des gens
  1009. qui militent depuis 20 ans, je rencontre des gens, ça fait 30 ans qu'ils se battent,
  1010. ils se dévouent corps et ame, ils sont tous les mercredis sur les marchés
  1011. à tracter pour essayer de changer le monde et
  1012. ils sentent bien qu'ils sont comme des mouches sur une vitre,
  1013. à se donner du mal, qu'il y a un truc, ils y arrivent pas…
  1014. et là, je vois, quand je parle de ça "mais là, c'est une idée ça,
  1015. ça peut marcher ce truc là, ce truc là ça peut marcher!"
  1016. Il se trouve qu'aujourd'hui, nous défendons le suffrage universel, le faux suffrage universel,
  1017. celui qui consiste à désigner des maitres.
  1018. Mais c'est pas le vrai suffrage universel ça,
  1019. le vrai suffrage universel c'est quand nous votons nous
  1020. les lois à l'assemblée, l'assemblée communale
  1021. ou, quand nous sommes délégues à l'assemblée nationale
  1022. par nos communes et sous le contrôle de l'assemblée qui nous a délégué,
  1023. nous participons nous-même à l'élaboration des lois
  1024. donc quand nous défendons, aujourd'hui,
  1025. quand nous défendons le suffrage, le faux suffrage universel,
  1026. comme si c'était l'alpha et l'oméga de notre liberté
  1027. alors que c'est le contraire.
  1028. Nous sommes responsables de notre impuissance politique,
  1029. notre impuissance politique, elle vient de l'élection
  1030. et principalement de l'élection de l'assemblée constituante.
  1031. Il me semble que nous pourrions garder une assemblée élue,
  1032. je fais des concessions, je suis pas complètement…
  1033. parce qu'à mon avis, ça suffit.
  1034. Nous pourrions avoir une assemblée élue de professionnels,
  1035. comme aujourd'hui, la même. Donc, ça devrait vous rassurer.
  1036. Une assemblée élue, la même.
  1037. Mais l'autre, le Sénat, vous le remplacez par une assemblée tirée au sort,
  1038. avec des gens comme nous, et vous savez quand vous allez tirer au sort,
  1039. vous allez avoir la moitié de femmes, mécaniquement,
  1040. il y a pas besoin de quota, vous tirez au sort, vous allez avoir
  1041. la moitié de femmes, et ça va être comme ça, vous allez avoir
  1042. à peu près la moitié d'ouvriers et d'employés.
  1043. Mécaniquement, parce que vous tirez au sort,
  1044. vous allez avoir une assemblée qui nous ressemble,
  1045. et les lois, imaginez un système comme ça
  1046. un système dans lequel vous avez la chambre des professionnels,
  1047. elle vous rassure, la chambre des partis et
  1048. la chambre des citoyens tirés au sort, bicaméraliste
  1049. vous prenez le meilleur des deux systèmes, et pour faire…
  1050. Je sens que je suis pressé, je me mets à parler vite, je me mets à déparler
  1051. Quand, pour faire une loi, il faut l'accord des deux chambres
  1052. parce qu'il y a une chambre qui nous ressemble, celle là
  1053. pour qu'elle dise oui à une loi, faut qu'elle l'ait comprise,
  1054. donc il faut qu'elle soit simple, puis qu'elle lui semble aller
  1055. dans le sens de l'intérêt général.
  1056. Mais attendez, c'est que le droit il va changer là,
  1057. Si vous avez une assemblée tirée au sort,
  1058. quelle qu'elle soit, j'ai pas besoin de savoir qui va être tiré au sort,

  1059. je sais que parce que c'est des gens normaux,
  1060. ça va tirer le corpus législatif
  1061. dans un sens qui le rapproche de ce dont j'ai besoin
  1062. ce qui est très important
  1063. c'est qu'un système comme celui là
  1064. et avec d'autres aménagements comme la rédition des comptes
  1065. les élus qui rendraient des comptes
  1066. la révocabilité s'ils déconnent
  1067. le référendum d'initiative populaire absolument central,
  1068. le respect du vote blanc, la responsabilité des juges devant
  1069. d'autres que des juges, etc…
  1070. donc il y a une série d'institutions de contrôle
  1071. d'une démocratie représentative.
  1072. J'utilise le mot avec des gros guillements, comme un compromis,
  1073. je lache du lest pour que ce soit, il faut pas que ce soit
  1074. trop radical pour que ce soit acceptable, admettons parce que
  1075. ça pourrait déjà tout changé mais ce système là,
  1076. il sera, je vous le dis, jamais écrit.
  1077. Ce système de compromis, je vous parle pas
  1078. d'une démocratie complètement directe,
  1079. une démocratie qui serait intermédiaire dans laquelle y a qu'une chambre, ne sera jamais écrit
  1080. par une assemblée constituante et élu
  1081. parmi des membres de parti. Jamais.
  1082. Parce qu'ils ont un intérêt personnel,
  1083. ils ont un intérêt personnel à ce que ce soit pas écrit et,

  1084. comme ils l'ont fait toujours depuis deux cents ans
  1085. à tous les pays, à toutes les époques,
  1086. ils n'ont jamais écrit ça, ils continueront à pas l'écrire
  1087. en Tunisie, ils viennent d'élire l'assemblée constituante,
  1088. je vous le dis, ils n'écriront pas de référendum à l'initiative populaire,
  1089. on verra, peut être qu'ils me donneront tort,
  1090. et donc, le dernier point de la conclusion, ce qui compte vraiment,
  1091. c'est que, si vous rentrez chez vous, en ayant compris un truc important,
  1092. en vous mettant à travailler et en développant ça,
  1093. et en ayant vraiment compris.
  1094. Ca y est vous avez compris un truc important :
  1095. Ah mince, ce que j'appelais suffrage universel, c'est pas vraiment le suffrage universel,
  1096. ce que j'appelais la démocratie, c'est pas la vraie démocratie
  1097. Finalement, la fédération de commune c'est une idée qui serait à creuser
  1098. finalement, quelles sont les lois que je pourrais,
  1099. dont on pourrait discuter valablement au niveau local
  1100. et puis je commence à réfléchir à ça.
  1101. "je me suis emparé d'un sujet, vous vous etes emparés d'un sujet
  1102. qui est intéressant
  1103. on est sur l'essentiel de nos impuissances politiques et du
  1104. bonheur et du malheur des générations qui suivent"
  1105. mais si vous vous contentez de ça, d'avoir compris et puis c'est tout
  1106. Ca n'arrivera pas, on va perdre,
  1107. voilà, je pense que ça peut advenir, vraiment,
  1108. que ça peut advenir mais si,
  1109. chacun d'entre nous, quand on a compris,
  1110. on ne se contente pas d'avoir compris, on le fait comprendre aux autres
  1111. et on ne complique pas le truc en mélangeant ça
  1112. à l'écologie, la démocratie en entreprise, la corruption des élus,
  1113. non on se concentre sur l'essentiel : qui écrit la constitution?
  1114. Qui écrit la constitution?
  1115. Il faut pas que ce soit des hommes de partis, il ne
  1116. faut pas que ce soit des gens qui écrivent des règles pour eux-mêmes
  1117. Et si on arrive à avoir une assemblée constituante
  1118. désintéressée, ce ne sera pas parfait, ok je m'en fout
  1119. c'est pas grave, je ne recherche pas la perfection : ce sera mille fois mieux!
  1120. Vous allez avoir des contrôles comme vous n'en avez jamais eus
  1121. et vous allez reprendre le contrôle du politique
  1122. simplement parce que l'assemblée constituante sera pas faite de
  1123. professionnels, elle sera faite d' amateurs
  1124. parce que ceux qui écrivent le droit du droit,
  1125. juste parce que vous avez pris le problème à la cause,
  1126. la cause des cause, la première des causes
  1127. c'est qui a écrit ces fichues règles
  1128. tout en haut de la pyramide juridique, qui a écrit ces fichues règles
  1129. vous êtes remontés tout là haut et vous avez dit :
  1130. ok avec les écologistes, meme avec les royalistes,
  1131. vous pouvez prendre des gens avec qui
  1132. jamais vous n'auriez pensé vous entendre
  1133. mais il y a quelque chose qui nous réunis
  1134. dans le fait que nous soyons impuissants politiquement,
  1135. c'est que pour sortir de cette impuissance politique
  1136. il faut que l'assemblée constituante soit désintéressée
  1137. donc tirée au sort
  1138. éventuellement tiré au sort parmi des non candidats
  1139. parce que le tirage au sort d'une assemblée constituante ça vous faire peur
  1140. vous vous dites : "ah mince, l'assemblée constituante,
  1141. je vais tirer des bourricots, je vais tirer des abrutis
  1142. je vais tirer des coléreux, je vais tirer des avinés,
  1143. alors on se dit tout un truc, on se dit
    l'autre est épouvantable
  1144. bon admettons, j'ai une bonne idée pour ça
    j'ai une réponse à ça
  1145. Vous avez peur de tirer au sort des affreux, des imbéciles?
  1146. Ok, je vous propose, on va faire ça en deux temps,
  1147. voilà une procédure qui prendrait le meilleur des deux,
  1148. vous allez pouvoir, nous allons nous donner le droit
  1149. d'élire, mais attention, d'élire des gens sans candidat.
  1150. Pas des professionnels qui sont candidats et qui se proposent à vous
  1151. non non pas élire comme ça,
  1152. élire sans candidat.
  1153. Vous avez la possibilité de choisir autour de vous
  1154. nous donnons aux citoyens, la possibilité de choisir autour d'eux
  1155. deux ou trois personnes qu'il estime, avec ses critères à lui,
  1156. valeureux, compétent, adéquat pour
  1157. écrire une constitution
  1158. un tel va choisir lui et lui parce qu'ils parlent bien
  1159. ou lui et lui parce qu'ils lisent
  1160. ou lui et lui parce qu'ils sont patients dans les discussions
  1161. en général c'est plutot pas ceux qui
  1162. s'énervent, c'est ceux qui aiment rapprocher les points de vue
  1163. on va chacun avoir des…
  1164. il y en a un qui va choisir parce qu'il est mignon, parce qu'il avait une cravate
  1165. il y en a qui vont choisir de mauvais critères
  1166. ok, on s'en fiche, on n'a pas mieux,
  1167. écoutez c'est déjà pas mal
  1168. vous laissez la possibilité aux gens de choisir
  1169. ceux qui leur paraissent les plus adaptés
  1170. les deux ou trois qui leur paraissent les plus
  1171. adaptés pour écrire la constitution
  1172. librement, et ils savent pas encore,
  1173. ils vont peut etre refuser
  1174. vous allez désigner votre voisin que vous aimez bien
  1175. et qui vraiment parait malin, calme,
  1176. et plutôt humaniste, donc c'est plutôt
  1177. quelqu'un qui va faire des choses biens
  1178. et en plus il sait lire, il sait changer d'avis et …
  1179. peu importe ce que vous lui avez trouvé comme qualité
  1180. et peut etre qu'il va refuser
  1181. mais ça fait rien, on va en désigner des millions comme ça
  1182. et on a pas besoin de millions, on a besoin d'une centaine
  1183. donc c'est pas grave s'il refuse
  1184. vous allez désigner ceux que vous considérez comme les meilleurs
  1185. et là dedans, il y en a qui vont accepter,
  1186. ils vont accepter parce que c'est prometteur,
  1187. alors ils vont se dévouer parce que déjà

  1188. dans des tas d'autres situations,
  1189. dans leur famille ils se dévouent, dans leur métier, ils se dévouent
  1190. ils se dévouent déjà pas mal, et donc là il s'agit de se dévouer une fois de plus
  1191. il y en a plein qui le font comme ça, qui seront désignés comme valeureux
  1192. de façon libre par les gens autour d'eux et qui en plus vont se dévouer
  1193. et ses gens là, parmi ceux qui auront accepté après avoir été désigné
  1194. vous tirez au sort parmi eux
  1195. et là vous allez avoir une assemblée comme
  1196. vous avez jamais eu dans l'histoire des hommes
  1197. même Athènes ils ont pas eu ça pour fabriquer leur...
  1198. et je suis sur…
  1199. bon je me trompe peut être, vous avez vu ce qui me conduit à penser ça
  1200. C'est un raisonnement logique, c'est des observations.
  1201. Je suis sur qu'on aura un résultat historiquement révolutionnaire
  1202. enfin, on aura la première démocratie, du moins
  1203. la première démocratie, meme plus que , plus que celle là,
  1204. parce qu'il y aura des femmes, il y aura pas d'esclaves
  1205. et il y aura ce contrôle permanent des pouvoirs
  1206. cette distribution équitable et incorruptible
  1207. que garantit le tirage au sort
  1208. cette distribution équitable et incorruptible du peu de pouvoir qu'on veut déléguer
  1209. sachant que le reste on veut l'exercer nous meme,
  1210. c'est sexy ça quand même comme idée non?
  1211. Voilà alors il faut que vous deveniez vous-même des virus
  1212. si vous voulez que ça marche
  1213. et si on est des millions, ça adviendra,
  1214. on aura qu'à sortir dans la rue et si on est des millions,
  1215. il y a personne qui pourra résister à ça. Et ça viendra pacifiquement.
  1216. Je rêve un peut etre mais ...
  1217. Présentateur : il y a une question
  1218. Etienne : ah une question, super!
  1219. Participant : M Chouard, j'apprécie beaucoup vos travaux, vos réflexions
  1220. je suis tout à fait sur votre ligne, je comprend quand vous dites que
  1221. les principes de 1789 sont biaisés à la base dans le sens où les pouvoirs politiques
  1222. font synchroniser au pouvoir économique.
  1223. J'apprécie de même votre idée de tirage au sort
  1224. qui permettrait d'améliorer un peu la vie démocratique

  1225. néanmoins je pense aussi que ce sont des concepts à étudier longuement et à cogiter
  1226. ce sont des idées qui peuvent pas embraser une société du jour au lendemain
  1227. ça prend du temps les nouvelles idées
  1228. Etienne : écoutez, je trouve que les gens
  1229. comprennent vite, ils percutent vite souvent, enfin pas tous mais…
  1230. Participant : Alors je vais poser une question un peu plus
  1231. ancrée dans l'actualité politique et économique
  1232. bon d'accord on quitte le système de représentation élective
  1233. de 1789 néanmoins depuis une vingaine d'année, on est plus dans ce système
  1234. vous décrivez ça très bien dans vos thèses sur l'Union Européenne
  1235. Le traité de Maastricht, on dit que c'était l'anti - 1789
  1236. Etienne : c'est l'anti démocratie, oui
  1237. Participant : l'actualité montre, enfin
  1238. moi je pense que les choses peuvent aller très vite
  1239. dans les nouvelles idées que vous avez évoqué
  1240. mais les choses peuvent aller aussi très vite dans le sens d'une dégradation
  1241. complète de la situation sociale en France
  1242. Et alors, j'en viens à quand vous évoquiez l'article 50
  1243. sur l'Union Européenne tout à l'heure
  1244. Etienne : pour sortir de l'union européenne, sortir de l'Europe, sortir du piège
  1245. Participant : sortir de l'Europe,
  1246. est ce que vous considérez pas comme cohérent, l'idée qui serait
  1247. de développer vos concepts mais en meme temps,
  1248. de décider sortir de cette Europe
  1249. Etienne : je ne dis jamais rien d'autre que ça : il faut sortir
  1250. de l'Union Européenne de façon urgente.
  1251. D'ailleurs, probablement je ne voterais pas pour quelqu'un
  1252. qui dit qu'il restera dans l'union européenne
  1253. même si je l'aime bien et pourtant il y en a que
  1254. j'aime bien et qu'ils vont rester dans l'Union Européenn et ça me fait mal
  1255. parce que je considère ça tellement gravissime de rester dans l'union européenne
  1256. quand Jacques Généreux, qui est pour moi
  1257. un des plus grands hommes politiques du pays
  1258. Jacques Généreux c'est un esprit encyclopédique
  1259. il faut lire Jacques Généreux, j'aurais du prendre des livres de Jacques Généreux
  1260. c'est mieux que Montesquieu, c'est un grand penseur politique,
  1261. Généreux, un gars d'une compétence en économie, c'est une merveille
  1262. C'est quelqu'un d'important, et lui prétend qu'on peut rester dans l'Union Européenne
  1263. et désobéir sur tout.
  1264. Ca me fait mal parce que j'aimerais bien pouvoir voter pour ce gars là
  1265. j'aime bien Généreux
  1266. ca ferait un formidable président, il est humain,
  1267. je crois qu'il est pas corrompu, il parait bien et quand il dit ça
  1268. ça fait mal
  1269. parce que j'ai vraiment l'impression qu'on est sur l'essentiel
  1270. enfin je pense qu'il se trompe, oui oui donc je vais dans votre sens

  1271. Je pense que c'est très très important de sortir
  1272. de l'Union Européenne
  1273. et je me désole de ne pas voir les gens qui me semblent les
  1274. plus proches, les plus progressistes, les plus humains
  1275. nous enfermer dans ce piège, je trouve ça très très très contradictoire, je ne comprends pas pourquoi
  1276. le parti communiste par exemple continue à vouloir rester dans l'Union Européenne
  1277. c'est extravagant ils seront à 1% et c'est bien fait! Je veux dire
  1278. moi je ne vote plus pour rester dans l'Union Européenne
  1279. Participant : et bien que pensez vous de l'idée qui a été lancée
  1280. il y a un parti qui a eu l'idée, le parti de l'Union Populaire Républicaine
  1281. Etienne : l'UPR d'Asselineau
  1282. Participant : de réunir les français de sensibilité politique différente
  1283. autour du projet fondamental qui est de sortir de l'Union Européenne
  1284. Etienne: non la résistance d'Asselineau

  1285. elle est très utile, alors Asselineau
  1286. C'est un gars qui a travaillé pour Pasqua, pour des gens comme ça
  1287. Alors aujourd'hui le fait d'avoir travailler pour Pasqua
  1288. ça en fait le diable
  1289. mais je pense que ce n'est pas un diable.
  1290. aujourd'hui son travail sur la résistance à l'Union Européenne est absolument passionnant
  1291. il lève des lièvres, c'est incroyable, des trucs heureusement qu'il est là pour dénoncer
  1292. des manigances extrêmement dangereuses
  1293. je trouve que le travail d'Asselineau est plus qu'utile, c'est précieux,
  1294. je trouve que c'est une sentinelle formidable
  1295. mais moi je ne me mettrais jamais dans aucun parti
  1296. le seul parti auquel je pourrais participer, c'est un parti
  1297. sans chef et sans programme
  1298. Participant : ou alors les indignés
  1299. Etienne : oui voilà, les indignés, ça me va pas mal
  1300. le seul problème c'est que je vois que les indignés sont en train d'être récupérer par des parti de gauche
  1301. et qui interdisent aux partis de droite d'apparaitre
  1302. ce qui serait bien c'est que les indignés, ils puissent
  1303. avoir des gens de droite et des gens de gauche
  1304. enfin ceux qu'on appelle des gens de droite et ceux qu'on appelle des gens de gauche
  1305. ce serait bien que les indignés restent open
  1306. Présentateur : Juste, là il faut qu'on libère un peu la salle
  1307. ce que je vous propose c'est d'aller là où on a mangé pris un casse-croute tout à l'heure
  1308. avec Etienne pour discuter encore un petit peu tandis que nous on range la salle
  1309. Applaudissement
  1310. Etienne : vous vous êtes pas embétés?
  1311. Participant : Non Non
  1312. Etienne : c'était pas trop long?
  1313. Participant : Non Non
  1314. Participant : c'était trop court!