WEBVTT

00:00:04.500 --> 00:00:08.050
Il nostro editoriale di stasera è
sulla sorveglianza del governo.

00:00:08.050 --> 00:00:12.760
Capisco che in molti preferirebbero
parlare di qualsiasi altro argomento,

00:00:12.760 --> 00:00:15.200
tra cui "Lo smartphone
mi provoca il cancro?"

00:00:15.200 --> 00:00:17.070
E la risposta è:
probabilmente sì.

00:00:17.070 --> 00:00:19.580
Oppure: "I pesci rossi
soffrono di depressione?"

00:00:19.580 --> 00:00:22.330
E la risposta è: sì,
ma per molto poco.

00:00:22.520 --> 00:00:24.380
Ma un fatto è certo:

00:00:24.380 --> 00:00:30.610
È fondamentale discuterne ora perché una data importante è dietro l'angolo.

00:00:30.610 --> 00:00:34.840
Un grande giorno da cerchiare sul calendario che riguarda un tema molto spinoso:

00:00:34.840 --> 00:00:38.970
il rinnovo del Patriot Act e di tutte
le disposizioni controverse che contiene.

00:00:38.970 --> 00:00:43.590
Il 1° giugno dovranno giungere ad un accordo
per rinnovare o limitare questi programmi.

00:00:43.590 --> 00:00:49.100
Sì. Alcune disposizioni controverse contenute nel Patriot Act scadono il 1° giugno.

00:00:49.100 --> 00:00:52.010
Per questo cerchiate questa data
sui vostri calendari, tutti voi.

00:00:52.010 --> 00:00:54.790
E già che ci siete, cerchiate
anche il 2 giugno,

00:00:54.790 --> 00:00:57.030
perché è il compleanno
di Justin Long.

00:00:57.030 --> 00:01:00.600
Ve lo siete dimenticato tutti l'anno scorso
e lui se l'è presa, cazzo.

00:01:00.980 --> 00:01:07.160
Negli ultimi anni avrete forse sentito parlare molto di questi programmi dal nome strano

00:01:07.160 --> 00:01:10.420
come X-Keyscore,
Muscular, Prism e Mystic,

00:01:10.420 --> 00:01:12.130
che sono, per pura coincidenza,

00:01:12.130 --> 00:01:15.840
anche i nomi di alcuni dei meno
conosciuti strip club della Florida.

00:01:16.240 --> 00:01:19.470
"Benvenuti allo X-Keyscore! Le nostre ballerine sono senza alcun omissis

00:01:19.470 --> 00:01:21.810
"e martedì c'è la serata
della porchetta!"

00:01:22.710 --> 00:01:26.740
Ma se non vi dispiace, vorrei
rinfrescarvi un po' la memoria.

00:01:26.740 --> 00:01:30.340
Cominciamo il nostro approfondimento
dalla parte più controversa del Patriot Act

00:01:30.340 --> 00:01:33.450
che è in attesa di rinnovo:
Section 215.

00:01:33.450 --> 00:01:37.230
Che, mi rendo conto, sembra il nome
di una boy band est-europea.

00:01:37.840 --> 00:01:39.380
"Siamo i Section 215.

00:01:39.380 --> 00:01:41.250
"Preparate il vostro cuore

00:01:41.250 --> 00:01:42.990
a palpitare."

00:01:45.590 --> 00:01:47.600
C'è quello dolce, il bad boy,

00:01:47.600 --> 00:01:51.170
quello che ha strangolato un coltivatore
di patate e quello senza carenza di ferro.

00:01:51.170 --> 00:01:52.520
Sono incredibili.

00:01:52.620 --> 00:01:56.090
Ma il contenuto della vera Section 215

00:01:56.090 --> 00:01:58.510
in realtà è ancora più inquietante.

00:01:58.510 --> 00:02:02.780
Si chiama Section 215, soprannominata
"disposizione cataloga-tutto",

00:02:02.780 --> 00:02:06.680
e permette al governo di richiedere
alle aziende documentazioni

00:02:07.570 --> 00:02:12.730
di qualsiasi 'oggetto tangibile' inclusi libri,
dischi, fogli, documenti e altri oggetti.

00:02:12.730 --> 00:02:16.760
Se sembra un po' vago, è perché è stato scritto proprio così.

00:02:16.760 --> 00:02:20.750
Secondo la Section 215 il governo può
richiedere 'qualsiasi oggetto tangibile'

00:02:20.750 --> 00:02:25.380
finché si tratta di 'indagini volte a proteggere
dal terrorismo internazionale'.

00:02:25.380 --> 00:02:27.000
Praticamente è un assegno in bianco.

00:02:27.000 --> 00:02:30.660
È come dare le chiavi della macchina
a un teenager alla condizione di usarla

00:02:30.660 --> 00:02:33.670
soltanto per 'attività
collegate alla macchina'.

00:02:33.970 --> 00:02:37.480
"Ok, mamma e papà, la userò per farmi
fare una sega nel parcheggio di Wendy's

00:02:37.480 --> 00:02:40.740
"ma è collegata alla macchina,
quindi credo di essere coperto."

00:02:41.340 --> 00:02:43.140
La Section 215 è supervisionata

00:02:43.140 --> 00:02:46.420
da una corte segreta dell'intelligence
chiamata corte FISA.

00:02:46.420 --> 00:02:50.100
Secondo la loro l'interpretazione, il governo
può praticamente raccogliere e archiviare

00:02:50.100 --> 00:02:52.330
i tabulati telefonici
di ogni americano,

00:02:52.330 --> 00:02:56.320
la cui vasta maggioranza, ovviamente,
non ha nulla a che fare col terrorismo.

00:02:56.860 --> 00:03:00.360
A meno che zia Cheryl non abbia
nascosto molto bene le vere attività

00:03:00.360 --> 00:03:02.140
del suo club di punto croce.

00:03:02.140 --> 00:03:04.850
"È una cellula dormiente,
non è così, zia Cheryl?

00:03:04.850 --> 00:03:08.730
"T'impiccheremo per questo, zia Cheryl.
Sei una traditrice e una pessima zia."

00:03:08.730 --> 00:03:10.800
"E non in quest'ordine."

00:03:11.690 --> 00:03:14.020
Il governo obietterà

00:03:14.020 --> 00:03:17.010
che, secondo la Section 215, loro
trattengono i tabulati telefonici

00:03:17.010 --> 00:03:19.170
ma non le chiamate in sé.

00:03:19.270 --> 00:03:24.370
Quello che vede l'intelligence sono

00:03:24.570 --> 00:03:28.670
i numeri di telefono

00:03:29.380 --> 00:03:33.720
e la durata delle chiamate,
non guardano i nomi delle persone

00:03:33.720 --> 00:03:36.400
né il contenuto delle telefonate.

00:03:36.640 --> 00:03:39.870
Va bene, ma non è del tutto rassicurante.

00:03:39.870 --> 00:03:43.100
Perché si può estrapolare parecchia
roba da simili informazioni.

00:03:43.100 --> 00:03:48.410
Se sapessero che hai chiamato la tua ex dodici volte ieri notte tra l'una e le 4,

00:03:48.410 --> 00:03:50.720
per una durata di 15
minuti a chiamata,

00:03:50.720 --> 00:03:52.720
saranno abbastanza sicuri
che hai lasciato

00:03:52.720 --> 00:03:54.990
dei patetici messaggi
nella sua segreteria.

00:03:55.080 --> 00:03:57.330
"Non mi interessa chi ascolta
questa chiamata, Vicky.

00:03:57.330 --> 00:04:00.200
"Dobbiamo stare insieme!
Rispondi al telefono, cazzo!

00:04:00.200 --> 00:04:02.800
"Sono un essere umano,
non un animale!"

00:04:03.580 --> 00:04:07.010
Il Patriot Act è stato redatto
subito dopo l'11 settembre.

00:04:07.010 --> 00:04:09.590
E per anni è stato esteso e rinnovato

00:04:09.590 --> 00:04:11.440
quasi sovrappensiero.

00:04:11.440 --> 00:04:13.470
In effetti era diventato
talmente di routine

00:04:13.470 --> 00:04:16.000
che quando è stato rinnovato nel 2011

00:04:16.000 --> 00:04:19.170
un TG l'ha annunciato di sfuggita
alla fine di un servizio

00:04:19.170 --> 00:04:21.060
su un viaggio all'estero del presidente.

00:04:21.060 --> 00:04:25.070
Chip Reid. CBS-news. In viaggio
col presidente a Deauville, Francia.

00:04:25.070 --> 00:04:26.650
Sempre in Francia, comunque,

00:04:26.650 --> 00:04:31.910
il Presidente Obama ha firmato un rinnovo di 4 anni della legge antiterrorismo Patriot Act.

00:04:31.910 --> 00:04:34.240
"Sempre in Francia, comunque?"

00:04:34.900 --> 00:04:38.470
"Comunque?" L'ha buttata lì come
una madre che dice alla figlia adulta

00:04:38.470 --> 00:04:40.530
che il suo animale di quand'era
piccola è morto.

00:04:40.530 --> 00:04:44.110
"Oh, mi ha fatto piacere parlare con te, tesoro.
Ah, comunque mr Peppers è morto.

00:04:44.110 --> 00:04:46.360
"Ci vediamo a Natale." BANG.

00:04:47.010 --> 00:04:50.660
Ma questo succedeva prima che
il pubblico venisse a conoscenza

00:04:50.660 --> 00:04:53.500
di ciò di cui il governo è davvero capace.

00:04:53.600 --> 00:04:56.840
Perché tutto è finito
nel giugno 2013.

00:04:56.860 --> 00:04:59.620
Edward Snowden si è appena
assunto la responsabilità

00:04:59.620 --> 00:05:02.680
di una delle più grosse fughe di notizie della storia del governo americano.

00:05:02.680 --> 00:05:06.580
Abbiamo appreso che il governo ha la capacità
di tracciare qualsiasi telefonata fatta in America

00:05:06.590 --> 00:05:10.490
e di rastrellare quantità impossibili
di dati in tutta Internet.

00:05:10.490 --> 00:05:13.690
È stato rivelato che la NSA ha
intercettato alcuni leader mondiali.

00:05:13.690 --> 00:05:17.360
Se siete mai stati alle Bahamas, la NSA
potrebbe aver registrato le vostre telefonate

00:05:17.360 --> 00:05:19.490
e averle conservate
per un mese.

00:05:19.490 --> 00:05:22.760
Tutte queste informazioni sono
state fornite da Edward Snowden.

00:05:22.760 --> 00:05:26.210
Ed è tuttora incredibile che
un 29enne di una ditta esterna

00:05:26.210 --> 00:05:28.770
sia stato capace di rubare
documenti top secret

00:05:28.770 --> 00:05:33.780
a un'organizzazione che ha letteralmente
la parola "sicurezza" nel nome.

00:05:33.780 --> 00:05:35.930
È chiaro che per loro
non sia stato piacevole.

00:05:35.930 --> 00:05:39.390
L'unico posto in cui può essere così
facile per gli impiegati ventenni rubare

00:05:39.390 --> 00:05:41.020
è un negozio Lids.

00:05:41.510 --> 00:05:43.660
"Amico, sei sicuro che posso prenderlo?"

00:05:43.660 --> 00:05:45.820
"Tranquillo, è un cappellino
dei Miami Marlins,

00:05:45.820 --> 00:05:47.990
"qui non vendiamo esattamente
uova Fabergé".

00:05:49.760 --> 00:05:51.600
Ancora non è chiaro

00:05:51.600 --> 00:05:54.480
esattamente quanti documenti
abbia rubato Edward Snowden.

00:05:54.480 --> 00:05:56.930
Anche se lui ha cercato
di rassicurare la gente

00:05:56.930 --> 00:05:58.750
che li ha messi in buone mani.

00:05:58.750 --> 00:06:01.270
Onestamente non voglio essere io

00:06:01.270 --> 00:06:04.580
quello che decide cosa debba
essere pubblico e cosa no.

00:06:04.580 --> 00:06:08.060
È per questo che piuttosto
che pubblicarli da solo

00:06:08.060 --> 00:06:10.440
o rilasciarli direttamente,

00:06:10.440 --> 00:06:12.270
li faccio passare
attraverso dei giornalisti.

00:06:12.670 --> 00:06:13.930
Beh, pare ottimo.

00:06:13.930 --> 00:06:16.240
Ma naturalmente non è
un piano del tutto sicuro.

00:06:16.240 --> 00:06:19.480
Come dimostrato quando il New York
Times ha pubblicato questa slide,

00:06:19.480 --> 00:06:22.500
ma facendo un lavoro talmente approssimativo
nel nascondere i dati secretati

00:06:22.600 --> 00:06:26.080
che alcuni sono riusciti a leggere
dietro la barra nera

00:06:26.080 --> 00:06:28.840
che riguardava il modo in cui gli USA
monitoravano Al Qaeda a Mosul,

00:06:28.840 --> 00:06:31.260
un gruppo ora noto come ISIS.

00:06:31.550 --> 00:06:34.700
Quindi in pratica un segreto di sicurezza
nazionale è stato rivelato

00:06:34.700 --> 00:06:38.260
perché nessuno al Times
sa usare Microsoft Paint.

00:06:39.820 --> 00:06:43.220
Si potrebbe pensare che Snowden
abbia fatto la scelta sbagliata.

00:06:43.220 --> 00:06:46.060
o che l'abbia fatto nel modo sbagliato.
Ma il fatto è:

00:06:46.060 --> 00:06:47.880
ora abbiamo queste informazioni

00:06:47.880 --> 00:06:50.890
e non possiamo più concederci
il lusso di dire di non sapere.

00:06:50.890 --> 00:06:52.670
È come andare al Sea World

00:06:52.670 --> 00:06:55.120
e credere ancora
che Shamu sia felice,

00:06:55.120 --> 00:06:58.000
quando ormai sappiamo che almeno
metà dell'acqua della sua vasca

00:06:58.000 --> 00:06:59.900
è composta dalle sue lacrime.

00:06:59.900 --> 00:07:01.370
Ormai lo sappiamo.

00:07:01.370 --> 00:07:04.030
Non si può non conoscere
questa informazione.

00:07:04.050 --> 00:07:06.320
Perciò bisogna ricordarselo.

00:07:06.520 --> 00:07:09.440
Ed è questo il punto: ormai
sono passati due anni

00:07:09.440 --> 00:07:12.120
e sembra che ci siamo dimenticati
di fare un dibattito

00:07:12.120 --> 00:07:14.380
sul contenuto delle rivelazioni
di Snowden.

00:07:14.380 --> 00:07:17.640
Secondo un recente sondaggio del centro PEW,
la metà degli americani

00:07:17.640 --> 00:07:20.860
si dichiara 'non molto preoccupata'
o 'per nulla preoccupata'

00:07:20.870 --> 00:07:22.460
della sorveglianza del governo.

00:07:22.460 --> 00:07:25.320
Che va bene, se fosse
un'opinione informata.

00:07:25.320 --> 00:07:27.370
Ma non sono sicuro che lo sia.

00:07:27.370 --> 00:07:31.730
Perché abbiamo inviato una troupe
a Times Square per chiedere ai passanti

00:07:31.730 --> 00:07:34.560
chi è Edward Snowden e cos'ha fatto.

00:07:34.560 --> 00:07:36.670
E queste sono le risposte
che abbiamo ricevuto.

00:07:36.870 --> 00:07:41.780
Non ho idea di chi sia Edward Snowden.

00:07:41.800 --> 00:07:46.480
Il nome non mi è nuovo, ma non riesco
adesso a ricordare chi sia esattamente.

00:07:46.620 --> 00:07:48.550
Edward Snowden...

00:07:48.550 --> 00:07:50.440
No. Non lo so.

00:07:50.440 --> 00:07:54.020
Solo per la cronaca: non è
un montaggio fatto ad arte.

00:07:54.020 --> 00:07:56.630
Rispecchia fedelmente la totalità
delle persone intervistate.

00:07:56.630 --> 00:07:59.550
Anche se, per essere corretti,
alcuni ricordavano il nome

00:07:59.550 --> 00:08:01.470
ma non si ricordavano perché.

00:08:01.670 --> 00:08:03.900
Ha venduto delle informazioni
a qualcuno.

00:08:03.900 --> 00:08:06.270
Ha rivelato delle informazioni

00:08:06.890 --> 00:08:09.070
che non dovevano essere rivelate.

00:08:09.070 --> 00:08:11.970
A quanto ricordo, mi pare che quelle informazioni che ha rivelato

00:08:11.970 --> 00:08:14.780
fossero dannose per
i nostri segreti militari?

00:08:14.780 --> 00:08:17.050
E pericolose per i nostri
soldati e il nostro paese?

00:08:17.050 --> 00:08:20.800
Ha diffuso documenti
sulle operazioni USA in Iraq.

00:08:20.800 --> 00:08:24.190
Edward Snowden ha rivelato
una serie di segreti, mi pare,

00:08:24.190 --> 00:08:26.380
di informazioni su Wiki...
Wikileaks?

00:08:26.380 --> 00:08:29.300
Edward Snowden ha diffuso...
Ah, è lui il capo di Wikileaks?

00:08:29.300 --> 00:08:33.429
Edward Snowden ha diffuso molti
documenti attraverso Wikileaks?

00:08:34.990 --> 00:08:36.289
Ok, precisiamo:

00:08:36.289 --> 00:08:38.700
Edward Snowden non è
il tizio di Wikileaks.

00:08:38.700 --> 00:08:41.190
Quello è Julian Assange.

00:08:41.190 --> 00:08:43.820
Ed è molto meglio non
essere confusi con lui.

00:08:43.820 --> 00:08:48.200
Sia perché è stato meno prudente di
Snowden su come e cosa rivelare,

00:08:48.200 --> 00:08:51.420
sia perché assomiglia a una busta
da sandwich piena di pastafrolla

00:08:51.420 --> 00:08:53.610
con in testa una parrucca
di Stevie Nicks.

00:08:54.130 --> 00:08:56.550
Ma la cosa fondamentale è questa:

00:08:56.550 --> 00:08:58.960
Julian Assange non è
un uomo amabile.

00:08:58.960 --> 00:09:03.310
Nemmeno Benedict Cumberbatch
riuscirebbe a renderlo amabile.

00:09:03.310 --> 00:09:06.010
È in-Cumberbatch-abile.

00:09:06.110 --> 00:09:08.990
E questa cosa sembrava
fisicamente impossibile.

00:09:09.440 --> 00:09:11.840
Ma non biasimo chi si confonde.

00:09:11.840 --> 00:09:14.550
Sono due settimane che
studiamo questo argomento

00:09:14.550 --> 00:09:17.190
ed è difficile raccapezzarsi.

00:09:17.190 --> 00:09:20.760
Non solo perché ci sono moltissimi
programmi complicati da seguire,

00:09:20.760 --> 00:09:23.780
ma anche perché non ci
sono risposte semplici.

00:09:23.780 --> 00:09:28.530
Tutti ovviamente vorremmo il massimo
di privacy e di sicurezza.

00:09:28.530 --> 00:09:31.170
Ma queste due cose
non possono coesistere.

00:09:31.170 --> 00:09:34.540
Così come non puoi avere
in casa un falco cazzuto

00:09:34.540 --> 00:09:37.980
e un adorabile criceto
di nome Herbert.

00:09:39.140 --> 00:09:41.320
Quindi o accetti di perdere
uno dei due,

00:09:41.320 --> 00:09:43.410
ma ovviamente non vuoi,

00:09:43.410 --> 00:09:46.950
oppure accetti alcune restrizioni
ragionevoli su entrambi.

00:09:47.430 --> 00:09:54.160
A dirla tutta, la NSA dice che solo perché è capace di fare qualcosa non è detto che lo faccia davvero.

00:09:54.160 --> 00:09:58.080
E che le loro operazioni prevedono
restrizioni come la corte FISA

00:09:58.080 --> 00:10:01.330
che deve approvare le richieste per la
sorveglianza dell'intelligence straniera.

00:10:01.330 --> 00:10:07.110
Però in 34 anni, quella corte ha
approvato oltre 35.000 procedimenti

00:10:07.110 --> 00:10:09.640
rifiutandone soltanto 12.

00:10:09.980 --> 00:10:12.670
Sì. Un po' come la seconda
moglie di Robert Durst.

00:10:12.670 --> 00:10:16.150
La corte FISA è pericolosamente
accondiscendente.

00:10:17.190 --> 00:10:20.040
"Ascolta Robert, non ti farò
molte domande.

00:10:20.040 --> 00:10:24.300
"Ti darò giusto il beneficio del dubbio
che chiaramente non meriti.

00:10:24.300 --> 00:10:28.100
"Almeno digli ammiccare
e di ruttare meno.

00:10:29.960 --> 00:10:33.910
"I rutti sono la parte più
preoccupante di quello show."

00:10:35.400 --> 00:10:38.050
Perciò forse è ora di pensare

00:10:38.050 --> 00:10:39.960
di porre qualche limite.

00:10:39.960 --> 00:10:43.790
E il miglior punto da cui iniziare
potrebbe essere la Section 215.

00:10:43.800 --> 00:10:45.870
Non solo perché è la più
facile da capire,

00:10:45.870 --> 00:10:49.730
ma perché, secondo il parere di tutti,
ha bisogno di essere riformata:

00:10:49.780 --> 00:10:54.360
dal presidente a Ted Cruz,
alla ACLU e alla NRA,

00:10:54.750 --> 00:10:57.420
e perfino al tizio
che l'ha scritta.

00:10:57.420 --> 00:10:59.830
Sono l'autore principale
del Patriot Act.

00:10:59.830 --> 00:11:03.460
Posso dire che, in assenza
di valide motivazioni,

00:11:03.460 --> 00:11:07.160
il Congresso non ha mai voluto autorizzare
di proposito raccolte indiscriminate

00:11:07.160 --> 00:11:09.270
quando ha approvato
la Section 215.

00:11:09.270 --> 00:11:11.650
E nessuna lettura
in buona fede del testo

00:11:11.650 --> 00:11:13.880
approverebbe mai
questo proposito.

00:11:14.590 --> 00:11:16.510
Pensate un po'.
Questo era l'autore.

00:11:16.620 --> 00:11:19.120
È l'equivalente legislativo
di Lewis Carroll

00:11:19.120 --> 00:11:21.780
che vede le tazzine da tè
a Disneyland e dice:

00:11:21.780 --> 00:11:23.600
"Questa roba va fermata.

00:11:23.600 --> 00:11:27.080
"Nessuna lettura in buona fede del mio
testo permetterebbe mai questa giostra.

00:11:27.080 --> 00:11:30.230
"Avete trasformato la mia storia
innocente di pedofilia psichedelica

00:11:30.230 --> 00:11:32.890
"in un pacchianissimo vomitorio.

00:11:34.110 --> 00:11:35.790
"Non volevo questo!"

00:11:37.280 --> 00:11:41.380
Persino la NSA ha dichiarato che il numero
dei complotti terroristici su suolo USA

00:11:41.380 --> 00:11:44.660
che il programma di intercettazioni
telefoniche della Section 215 ha sventato

00:11:44.660 --> 00:11:46.050
è uno.

00:11:46.050 --> 00:11:49.040
E vale la pena notare
che quel complotto specifico

00:11:49.040 --> 00:11:51.420
riguardava un tassista di San Diego

00:11:51.420 --> 00:11:54.170
che ha dato 8.500 $
a un gruppo di terroristi.

00:11:54.170 --> 00:11:57.910
Ed è il complotto terroristico più
di merda che abbia mai visto,

00:11:57.910 --> 00:12:01.210
oltre a quello di "Die Hard V:
un bel giorno per morire".

00:12:02.180 --> 00:12:04.370
Ma ecco il problema principale:

00:12:04.370 --> 00:12:07.940
se lasciamo che la Section 215 sia rinnovata
così com'è nella sua forma attuale

00:12:07.940 --> 00:12:10.580
senza un serio dibattito
pubblico, sarà un guaio.

00:12:10.580 --> 00:12:13.180
Perché la Section 215 è
una cartina di tornasole.

00:12:13.180 --> 00:12:16.450
Se non sistemiamo quella, non
sistemiamo più neanche le altre.

00:12:16.450 --> 00:12:20.880
E il dibattito publico finora è
stato assolutamente patetico.

00:12:20.880 --> 00:12:25.820
Un anno fa un'ex deputata del
Congresso discusse la 215 al TG.

00:12:25.820 --> 00:12:27.400
Guardate cos'è successo.

00:12:27.500 --> 00:12:31.530
Questa vasta raccolta di dati
non è così utile

00:12:31.530 --> 00:12:35.490
e infrange in maniera sostanziale
la privacy personale.

00:12:35.490 --> 00:12:39.720
Penso che a questo punto dovremmo
seriamente considerare

00:12:40.230 --> 00:12:44.540
- di non continuare...
- Deputata Harman, la interrompo...

00:12:44.720 --> 00:12:48.610
La interrompo un momento.
C'è un'ultim'ora da Miami.

00:12:48.610 --> 00:12:50.410
Resti in attesa per piacere.

00:12:50.410 --> 00:12:52.480
Proprio in questo istante
a Miami Justin Bieber

00:12:52.480 --> 00:12:54.590
è stato arrestato con una serie di accuse.

00:12:54.590 --> 00:12:57.090
Il giudice sta leggendo le accuse

00:12:57.090 --> 00:13:00.650
tra cui resistenza all'arresto
e guida in stato di ebbrezza.

00:13:00.650 --> 00:13:04.040
Ora sta comparendo di fronte al giudice
per l'udienza per il rilascio. Vediamo.

00:13:07.680 --> 00:13:09.010
Sapete che c'è?

00:13:09.010 --> 00:13:11.290
Cattive notizie, dobbiamo interrompere

00:13:11.290 --> 00:13:14.350
la vostra interruzione con le notizie
su Bieber per una nuova interruzione.

00:13:14.350 --> 00:13:16.760
Stavolta si tratta di un video
di YouTube di una tartaruga

00:13:16.760 --> 00:13:19.250
che fa sesso con uno zoccolo
di plastica. Vediamo.

00:13:30.090 --> 00:13:33.070
Questo è essenzialmente
il tono attuale

00:13:33.070 --> 00:13:35.680
di un dibattito
di vitale importanza.

00:13:38.370 --> 00:13:39.310
E ancora:

00:13:39.310 --> 00:13:43.910
non dico che sia un argomento facile, ma bisogna parlarne.

00:13:43.910 --> 00:13:45.180
So che c'è molta confusione.

00:13:45.180 --> 00:13:50.150
E purtroppo la persona con cui sarebbe
più ovvio parlarne è Edward Snowden.

00:13:50.150 --> 00:13:51.890
Solo che ora vive in Russia.

00:13:51.890 --> 00:13:54.690
Significa che se volete parlare con lui
di uno di questi argomenti,

00:13:54.690 --> 00:13:56.650
dovete prendere un aereo
e andare fin laggiù.

00:13:56.650 --> 00:13:59.130
E non è un volo piacevole.

00:13:59.620 --> 00:14:01.540
E il motivo per cui lo so

00:14:01.920 --> 00:14:06.020
è che la settimana scorsa sono andato
in Russia a parlare con Edward Snowden.

00:14:06.190 --> 00:14:08.340
E questo è il resoconto.

00:14:09.920 --> 00:14:14.370
Sì, la settimana scorsa ho passato
48 ore di paranoia a Mosca.

00:14:14.370 --> 00:14:17.080
Verosimilmente l'ultimo posto
sulla Terra in cui potete trovare

00:14:17.080 --> 00:14:19.330
un imitatore sovrappeso
di Josef Stalin

00:14:19.330 --> 00:14:22.380
che litiga con un improbabile
sosia di Lenin.

00:14:22.390 --> 00:14:25.940
E dopo aver provato
la proverbiale ospitalità russa

00:14:25.940 --> 00:14:27.920
ho incontrato Edward Snowden.

00:14:27.920 --> 00:14:31.090
Che deve presentarsi in questa
stanza a mezzogiorno.

00:14:31.090 --> 00:14:34.550
Comunque, passati 5 minuti da quando
doveva cominciare l'intervista,

00:14:34.550 --> 00:14:36.920
mi è venuto un terribile dubbio.

00:14:37.230 --> 00:14:38.580
Non lo so.

00:14:39.020 --> 00:14:40.480
Pensate che verrà?

00:14:40.480 --> 00:14:41.820
Sì, sta arrivando.

00:14:42.440 --> 00:14:44.130
Perché mi chiedo:

00:14:44.130 --> 00:14:46.020
perché dovrebbe?

00:14:46.020 --> 00:14:47.980
Se ci pensate...

00:14:49.040 --> 00:14:53.150
2000 rubli che dice
che non riesce a venire.

00:14:53.150 --> 00:14:55.460
E non so neanche quanto valgano.

00:15:00.360 --> 00:15:04.650
Vorrei solo dire: 10 ore di volo per vedere una sedia vuota?

00:15:04.650 --> 00:15:06.800
Ora sbrocco.

00:15:10.330 --> 00:15:14.640
Si è scoperto che potrebbe essere un bel
problema, perché il nostro produttore russo

00:15:14.640 --> 00:15:17.990
ci ha prenotato una stanza
che dà direttamente

00:15:18.580 --> 00:15:21.300
sul palazzo del vecchio KGB

00:15:21.300 --> 00:15:25.170
e sulla sede dell'Agenzia
Federale per la Sicurezza.

00:15:25.170 --> 00:15:28.340
E ci hanno appena detto
che sanno che siamo qui.

00:15:30.030 --> 00:15:32.210
Beh, ormai è andata...

00:15:37.540 --> 00:15:40.440
Solo nel caso il...

00:15:40.630 --> 00:15:42.440
il KGB russo fosse in ascolto:

00:15:42.440 --> 00:15:44.860
se non arriva, suoniamo
l'allarme antincendio.

00:15:47.570 --> 00:15:48.910
Oh merda.

00:15:49.690 --> 00:15:51.400
Oddio.

00:15:57.730 --> 00:16:00.450
- Scusate il ritardo.
- Fa niente, tranquillo.

00:16:00.450 --> 00:16:02.370
Porca troia!

00:16:02.370 --> 00:16:04.450
È venuto davvero.

00:16:04.450 --> 00:16:06.680
Quel bastardo di Edward Snowden.

00:16:06.680 --> 00:16:11.710
L'eroe e/o il traditore più famoso della storia americana recente!

00:16:11.710 --> 00:16:16.170
E ho iniziato con una domanda fatta apposta per testare la sua lealtà.

00:16:16.220 --> 00:16:18.580
Quanto ti manca l'America?

00:16:18.980 --> 00:16:24.300
Il mio paese è qualcosa che viaggia con me.

00:16:24.810 --> 00:16:27.030
Non riguarda solo la geogra...

00:16:27.030 --> 00:16:29.730
Stai rispondendo in modo troppo
complicato. La risposta è:

00:16:29.730 --> 00:16:31.700
"Mi manca molto. È il più
grande paese del mondo".

00:16:31.700 --> 00:16:34.550
Mi manca il mio paese. Mi mancano
la mia casa e la mia famiglia.

00:16:34.550 --> 00:16:37.220
Ti manca il cibo surgelato?

00:16:37.220 --> 00:16:39.120
Sì.

00:16:39.120 --> 00:16:41.090
Mi manca molto il cibo surgelato.

00:16:41.090 --> 00:16:44.100
Ok. L'intero stato
della Florida?

00:16:51.940 --> 00:16:54.710
Lasciamo che sia questo
silenzio a rispondere.

00:16:55.390 --> 00:16:57.000
Truck Nuts?

00:16:57.680 --> 00:17:00.050
- Ti mancano i Truck Nuts?
- Non so cosa siano.

00:17:00.050 --> 00:17:01.960
Beato te, Edward...

00:17:05.220 --> 00:17:09.490
Non sono semplici Truck Nuts,
ma Truck Nuts a stelle e strisce.

00:17:09.490 --> 00:17:11.710
Sono due palle di libertà

00:17:11.710 --> 00:17:13.140
in un sacchetto di libertà.

00:17:13.140 --> 00:17:14.599
Sei davvero previdente.

00:17:14.599 --> 00:17:17.079
Beh, almeno uno
di noi lo è stato.

00:17:17.810 --> 00:17:19.910
Sai, per via della...

00:17:20.180 --> 00:17:22.020
del dilemma...

00:17:22.020 --> 00:17:25.210
dell'incubo kafkiano
in cui sei precipitato.

00:17:25.579 --> 00:17:27.510
Ok. Veniamo al dunque.

00:17:27.910 --> 00:17:30.150
Perché l'hai fatto?

00:17:30.150 --> 00:17:33.900
La NSA ha le più grandi
capacità di sorveglianza

00:17:34.580 --> 00:17:36.660
che si siano mai
viste nella storia.

00:17:36.660 --> 00:17:38.740
Loro sostengono

00:17:38.740 --> 00:17:41.390
di non usarle

00:17:41.390 --> 00:17:45.360
per scopi dannosi per i cittadini americani.

00:17:45.470 --> 00:17:47.750
In un certo senso è vero.

00:17:47.950 --> 00:17:50.520
Ma il vero problema è che

00:17:50.620 --> 00:17:54.610
stanno usando queste capacità
per renderci loro ostaggi

00:17:55.110 --> 00:17:58.780
e poi dirci: "Sì, vi puntiamo
una pistola alla testa,

00:17:58.780 --> 00:18:01.520
"ma non premeremo
il grilletto. Fidatevi."

00:18:01.520 --> 00:18:04.460
E a cosa vorresti che somigliasse invece la NSA?

00:18:04.460 --> 00:18:07.840
Perché tu avevi fatto domanda
per lavorare alla NSA.

00:18:07.840 --> 00:18:09.860
Quindi evidentemente riconosci un certo valore

00:18:09.860 --> 00:18:11.970
in questa organizzazione misteriosa.

00:18:12.170 --> 00:18:17.750
Ho lavorato con sistemi di sorveglianza
di massa contro hacker cinesi.

00:18:17.750 --> 00:18:20.360
Ho visto che queste
cose hanno un'utilità.

00:18:20.360 --> 00:18:23.800
E vuoi che le vostre spie siano
brave a spiare, giusto?

00:18:23.800 --> 00:18:24.520
Giusto.

00:18:24.520 --> 00:18:29.770
Bisogna evitare che spiino il loro paese.

00:18:29.930 --> 00:18:33.000
Le spie sono fantastiche
quando sono dalla nostra parte,

00:18:33.000 --> 00:18:36.510
ma non dobbiamo scordarci che sono
incredibilmente potenti e pericolose,

00:18:36.510 --> 00:18:39.650
e se non le tieni sotto controllo possono prendersela con noi.

00:18:39.650 --> 00:18:42.070
Bisogna distinguere tra due cose diverse:

00:18:42.070 --> 00:18:44.170
sorveglianza sul territorio
nazionale e all'estero.

00:18:44.230 --> 00:18:48.470
Perché della sorveglianza interna agli americani fotte un po'.

00:18:48.570 --> 00:18:52.610
Della sorveglianza all'estero non gliene fotte neanche per sogno.

00:18:52.610 --> 00:18:56.080
Beh, la seconda domanda è: se
parliamo di sorveglianza all'estero,

00:18:56.080 --> 00:18:59.130
la stiamo applicando in
modo da trarne benefici?

00:18:59.130 --> 00:19:00.920
- Non importa a nessuno.
- In termini...

00:19:00.920 --> 00:19:02.110
Non gliene fotte un cazzo.

00:19:02.110 --> 00:19:04.800
Abbiamo spiato l'UNICEF,
il Fondo per l'Infanzia.

00:19:04.800 --> 00:19:06.090
E allora?

00:19:06.090 --> 00:19:09.560
Abbiamo spiato le trattative legali...

00:19:10.210 --> 00:19:12.160
Cosa stava combinando l'UNICEF?

00:19:12.950 --> 00:19:15.500
Cioè: è questa la domanda, vero?

00:19:15.500 --> 00:19:18.050
La domanda è se questi
programmi hanno un valore.

00:19:18.050 --> 00:19:22.150
Siamo più sicuri
se spiamo l'UNICEF

00:19:22.310 --> 00:19:26.170
e gli avvocati che parlano del prezzo
dei gamberi e delle sigarette indonesiane?

00:19:26.170 --> 00:19:30.530
La gente non direbbe che va bene. Direbbe solo: "Non me ne importa."

00:19:30.530 --> 00:19:32.990
- Agli americani non frega un cazzo...
- Hai ragione.

00:19:32.990 --> 00:19:35.220
della sorveglianza all'estero.

00:19:35.220 --> 00:19:38.880
Alcuni si chiedono se Snowden abbia considerato

00:19:38.880 --> 00:19:43.280
le conseguenze negative dell'aver divulgato
così tante informazioni in una sola volta.

00:19:43.380 --> 00:19:46.810
Quanti di quei documenti
hai davvero letto?

00:19:46.810 --> 00:19:50.060
Ho valutato tutti i documenti
che sono nell'archivio.

00:19:50.060 --> 00:19:52.240
Li hai letti tutti?

00:19:52.240 --> 00:19:54.470
Ho compreso tutto
quanto ho esaminato.

00:19:54.470 --> 00:19:57.460
Ma c'è una differenza
tra capire

00:19:57.460 --> 00:20:00.340
cosa contiene un documento
e leggerne i contenuti.

00:20:00.440 --> 00:20:02.450
Ne ho compreso l'interesse.

00:20:02.450 --> 00:20:06.360
Perché quando si consegnano
migliaia di documenti dell'NSA

00:20:06.360 --> 00:20:09.510
l'ultima cosa che vorresti
fare è leggerli.

00:20:09.510 --> 00:20:12.030
Penso che sia una giusta
preoccupazione:

00:20:12.030 --> 00:20:14.800
questa persona ha fatto abbastanza?
Sono stati abbastanza attenti?

00:20:14.800 --> 00:20:18.910
Soprattutto quando si maneggia del
materiale nel modo in cui hai fatto tu.

00:20:18.910 --> 00:20:21.810
Beh, in mia difesa: io
non maneggio più nulla.

00:20:21.810 --> 00:20:26.090
È tutto in mano ai giornalisti che stanno
usando misure di sicurezza straordinarie

00:20:26.090 --> 00:20:29.010
per assicurarsi che tutto venga
riportato nel modo più responsabile.

00:20:29.010 --> 00:20:33.240
Ma sono giornalisti con competenze
tecniche minori, rispetto a te.

00:20:33.240 --> 00:20:39.140
È vero, ma capiscono, esattamente come noi due, quanto sia importante non fare errori.

00:20:39.140 --> 00:20:44.520
Il New York Times ha preso una slide
senza oscurarla correttamente e...

00:20:44.530 --> 00:20:51.240
Alla fine tutti hanno potuto vedere che cosa è stato utilizzato a Mosul contro Al Qaida.

00:20:51.240 --> 00:20:54.330
- Questo è un problema.
- È stata una cazzata.

00:20:54.640 --> 00:20:57.330
È una cazzata, ma sono cose che capitano.

00:20:57.330 --> 00:21:00.800
Nel giornalismo dobbiamo accettare
che possano verificarsi degli errori.

00:21:00.800 --> 00:21:04.220
Questo è un concetto
fondamentale della libertà.

00:21:04.220 --> 00:21:06.850
Vero. Ma devi ammetterlo.

00:21:08.050 --> 00:21:12.140
Hai consegnato documenti con informazioni
che sapevi poter essere dannose

00:21:12.300 --> 00:21:15.640
- se rivelate.
- Sì.

00:21:15.640 --> 00:21:19.170
Se le persone agiscono
in malafede...

00:21:19.170 --> 00:21:22.090
Non parlo nemmeno di malafede,
ma di incompetenza.

00:21:22.090 --> 00:21:28.570
Va bene. Ma non sarai mai completamente immune da rischi, se sei libero.

00:21:28.900 --> 00:21:31.650
L'unico modo di essere immune
dai rischi è starsene in prigione.

00:21:31.950 --> 00:21:34.020
Nonostante i rischi
fossero rilevanti,

00:21:34.020 --> 00:21:36.180
Snowden stesso ha affermato

00:21:36.180 --> 00:21:40.500
di ritenere che ne sia valsa la pena.
Nella lettera al Brasile hai scritto:

00:21:40.500 --> 00:21:44.780
"Mi ha mosso la convinzione che i cittadini
meritino di capire in quale sistema vivono.

00:21:44.780 --> 00:21:47.950
"La mia più grande paura era che nessuno
avrebbe ascoltato il mio allarme.

00:21:47.950 --> 00:21:51.750
"Non sono mai stato così contento
di essermi così sbagliato."

00:21:51.750 --> 00:21:53.680
Come ti ha fatto sentire?

00:21:53.680 --> 00:21:56.390
All'inizio mi terrorizzava
il pensiero che la notizia

00:21:56.410 --> 00:21:59.170
potesse finire nel dimenticatoio nel giro di tre giorni.

00:21:59.400 --> 00:22:03.590
Ma quando ho visto che tutti
nel mondo hanno detto:

00:22:03.590 --> 00:22:05.600
"Wow, questo è un problema.

00:22:05.600 --> 00:22:08.290
"Dobbiamo fare
qualcosa a riguardo."

00:22:09.040 --> 00:22:10.750
Era un sentimento di rivalsa.

00:22:10.750 --> 00:22:12.910
- Anche in America?
- Anche in America.

00:22:12.910 --> 00:22:16.070
Penso che stiamo assistendo
a qualcosa di straordinario:

00:22:16.070 --> 00:22:19.420
se chiedi
al popolo americano

00:22:19.420 --> 00:22:23.660
di prendere decisioni difficili,
di affrontare problemi difficili,

00:22:23.660 --> 00:22:26.070
di pensare a problemi complicati...

00:22:26.730 --> 00:22:28.970
in verità ti sorprenderà.

00:22:28.970 --> 00:22:30.780
Ok. È questo il problema:

00:22:30.780 --> 00:22:35.060
ho chiesto ad alcuni americani
e accidenti se mi hanno sorpreso.

00:22:37.880 --> 00:22:40.400
Non ho idea di chi sia
Edward Snowden.

00:22:40.400 --> 00:22:42.470
- Non ne hai mai sentito parlare?
- No.

00:22:42.540 --> 00:22:45.060
Non ho idea di chi sia
Edward Snowden.

00:22:45.060 --> 00:22:50.170
Ho sentito il nome, ma non riesco a ricordarmi esattamente chi sia.

00:22:51.690 --> 00:22:53.720
Ha venduto delle informazioni
a qualcuno.

00:22:54.140 --> 00:22:56.510
Ha rivelato delle informazioni

00:22:57.550 --> 00:22:59.400
che non doveva rivelare.

00:22:59.400 --> 00:23:03.560
Edward Snowden ha rivelato un sacco
di documenti con Wikileaks.

00:23:03.560 --> 00:23:07.060
Edward Snowden ha rivelato
una serie di segreti

00:23:07.060 --> 00:23:09.440
e informazioni con Wikileaks.

00:23:09.440 --> 00:23:12.870
Edward Snowden ha svelato...
È il capo di Wikileaks.

00:23:14.000 --> 00:23:17.840
- Sono il capo di Wikileaks.
- Non è l'ideale.

00:23:17.840 --> 00:23:20.640
Guardando in positivo, penso
che potresti tornare a casa,

00:23:20.640 --> 00:23:24.400
perché sembra che nessuno sappia
chi cazzo tu sia o che cosa abbia fatto.

00:23:24.400 --> 00:23:28.600
Non possiamo aspettarci che tutti
siano informati allo stesso modo.

00:23:28.840 --> 00:23:31.330
Quindi l'hai fatto
per risolvere un problema?

00:23:31.330 --> 00:23:34.590
L'ho fatto per dare
al popolo americano

00:23:34.590 --> 00:23:36.840
la possibilità di decidere da solo

00:23:36.840 --> 00:23:39.280
che tipo di governo
vuole avere.

00:23:39.280 --> 00:23:44.250
È materia di dibattito e credo
che il popolo americano meriti di decidere.

00:23:44.250 --> 00:23:47.310
Non c'è dubbio che il nostro
sia un'importante materia di dibattito.

00:23:47.310 --> 00:23:52.370
Ma è un dibattito che abbiamo
la capacità di avere?

00:23:52.370 --> 00:23:54.500
Perché è molto complicato

00:23:54.500 --> 00:23:57.220
e noi fondamentalmente
non lo capiamo.

00:23:57.220 --> 00:23:59.230
È un dibattito stimolante.

00:23:59.230 --> 00:24:02.890
Per la maggior parte delle persone
è difficile già il solo ragionarne.

00:24:02.890 --> 00:24:05.940
Il problema è che Internet
è enormemente complessa

00:24:05.940 --> 00:24:08.030
e una sua gran parte
resta invisibile.

00:24:08.030 --> 00:24:12.150
I provider, i tecnici, gli ingegneri,
il numero di telefono...

00:24:13.160 --> 00:24:16.020
Ti interrompo, Edward, perché
proprio questo è il problema.

00:24:16.270 --> 00:24:18.720
È questo il problema:
mi gira la testa.

00:24:18.720 --> 00:24:23.220
È come quando l'omino dei computer
arriva in ufficio e fai: "Oh, cazzo.

00:24:23.250 --> 00:24:27.010
- In tutta onestà...
- "Oh, cazzo, non spiegarmi nulla.

00:24:27.110 --> 00:24:30.940
"Non voglio imparare. Puzzi
come la zuppa in scatola."

00:24:30.940 --> 00:24:35.110
È una vera e propria sfida
capire come comunicare

00:24:35.110 --> 00:24:39.470
cose che richiedono anni e
anni di conoscenze tecniche.

00:24:39.470 --> 00:24:42.670
E riassumerle in pochi
secondi di discorso.

00:24:43.890 --> 00:24:46.320
Quindi capisco
benissimo il problema.

00:24:46.320 --> 00:24:52.680
Ma il punto è che tutto ciò che hai fatto conta solo se conduciamo un dibattito come si deve.

00:24:52.750 --> 00:24:54.430
Allora lascia che ti aiuti.

00:24:54.430 --> 00:24:59.380
In un'intervista hai detto che la NSA
fa girare foto di persone nude.

00:24:59.940 --> 00:25:07.470
Sì, questa è una cosa che in realtà non è considerata grave,

00:25:08.110 --> 00:25:10.840
perché si vedono foto di gente
nuda in continuazione.

00:25:10.840 --> 00:25:13.230
Questo terrorizza la gente.

00:25:13.330 --> 00:25:17.280
Perché quando glielo abbiamo detto,
ecco come hanno reagito.

00:25:17.940 --> 00:25:20.080
Il governo non dovrebbe
guardare foto di cazzi.

00:25:20.080 --> 00:25:23.760
Se il governo stesse guardando
una foto del pene di Gordon,

00:25:23.760 --> 00:25:27.920
l'avvertirei decisamente come
un'invasione della mia privacy.

00:25:28.020 --> 00:25:31.310
Oh sì, se il governo guardasse
foto del mio pene, mi arrabbierei.

00:25:31.330 --> 00:25:36.080
Il governo americano non dovrebbe mai
e poi mai avere una foto del mio cazzo.

00:25:36.080 --> 00:25:38.680
Se mio marito mi mandasse
una foto del suo pene

00:25:38.780 --> 00:25:40.890
e il governo potesse accedervi,

00:25:40.890 --> 00:25:44.280
vorrei che questo programma
venisse interrotto.

00:25:44.280 --> 00:25:47.520
Vorrei che cambiassero questo
programma di foto-dei-cazzi.

00:25:48.300 --> 00:25:51.040
Anch'io vorrei che cambiassero
il programma di foto-dei-cazzi.

00:25:51.040 --> 00:25:53.160
Sarebbe fantastico
se il programma cambiasse.

00:25:53.160 --> 00:25:56.980
Vorrei che fosse modificato,
vorrei avere leggi

00:25:56.980 --> 00:26:01.390
chiare e trasparenti che ci informino
e che ci venisse comunicato

00:26:01.390 --> 00:26:05.280
che utilizzo intendano farne
o perché le abbiano conservate.

00:26:05.380 --> 00:26:07.180
Pensi che questo
programma esista?

00:26:07.180 --> 00:26:09.770
Non credo affatto che esista
un programma del genere.

00:26:09.840 --> 00:26:11.900
No.

00:26:13.240 --> 00:26:15.260
Se venissi a sapere

00:26:15.260 --> 00:26:19.210
che il governo degli Stati Uniti
ha una foto del mio cazzo,

00:26:19.310 --> 00:26:22.180
m'incazzerei come una bestia.

00:26:24.010 --> 00:26:25.770
Beh...

00:26:25.770 --> 00:26:27.490
La buona notizia è che non esiste

00:26:27.490 --> 00:26:30.500
un programma chiamato
"Programma di foto-dei-cazzi".

00:26:30.600 --> 00:26:34.120
La cattiva notizia è che stanno ancora
raccogliendo informazioni su tutti voi.

00:26:34.120 --> 00:26:35.880
Comprese le foto del tuo cazzo.

00:26:35.880 --> 00:26:39.410
Quanto scommetti che l'ultimo tizio ha
spedito di recente una foto del suo cazzo?

00:26:39.970 --> 00:26:42.410
Non devi indovinare.
Ti faccio vedere.

00:26:42.410 --> 00:26:44.260
L'ho fatto.

00:26:44.260 --> 00:26:47.510
Mi sono fatto una foto al cazzo

00:26:47.510 --> 00:26:50.090
e l'ho inviata a una ragazza
poco tempo fa.

00:26:51.720 --> 00:26:55.350
Questa è la linea di confine
più importante per le persone.

00:26:55.980 --> 00:26:58.330
"Possono vedermi il cazzo?"

00:26:59.150 --> 00:27:01.300
Così, pensando a questo...

00:27:01.300 --> 00:27:03.390
Da' un'occhiata qua dentro.

00:27:07.280 --> 00:27:09.130
Quella...

00:27:09.230 --> 00:27:10.800
è una foto del mio cazzo.

00:27:10.800 --> 00:27:13.070
Allora, esaminiamo
il programma NSA

00:27:13.070 --> 00:27:15.170
e spiegami le sue possibilità

00:27:15.170 --> 00:27:18.210
in relazione a quella foto...

00:27:19.060 --> 00:27:20.950
del mio pene.

00:27:21.920 --> 00:27:24.650
702 Surveillance: possono
vedere il mio cazzo?

00:27:24.650 --> 00:27:28.300
Sì. Il FISA-amendment
Act del 2008

00:27:28.300 --> 00:27:30.860
nel quale ricade
la Section 702,

00:27:31.280 --> 00:27:35.740
permette un'enorme raccolta di comunicazioni internet che arrivano dall'estero.

00:27:35.740 --> 00:27:38.340
Raccolta "enorme": allora
stiamo parlando del mio cazzo.

00:27:38.760 --> 00:27:40.480
- L'hai capita.
- Non è quello che...

00:27:40.480 --> 00:27:42.290
- L'hai capita, però, vero?
- Sì.

00:27:43.820 --> 00:27:47.640
Quindi, se tu invii una e-mail da qualche
parte, ad esempio con Gmail,

00:27:47.640 --> 00:27:50.280
ospitata su un server estero
o trasferita all'estero,

00:27:50.280 --> 00:27:54.720
ogni volta che attraversa
i confini degli Stati Uniti

00:27:54.940 --> 00:27:58.080
il tuo pacco finisce
nel database.

00:27:58.080 --> 00:28:00.730
Quindi non è necessario spedire
il tuo cazzo a un tedesco?

00:28:00.730 --> 00:28:04.480
No. Basta inviarlo a qualcuno
negli Stati Uniti.

00:28:04.480 --> 00:28:09.340
Tutta la tua comunicazione
di casa fra te e tua moglie

00:28:09.340 --> 00:28:13.840
può andare da New York a Londra
e ritorno. E finire nel database.

00:28:13.840 --> 00:28:16.920
Executive Order 12-333:
cazzo sì o cazzo no?

00:28:16.930 --> 00:28:21.700
Sì. EO 12-333 è ciò
che la NSA utilizza

00:28:21.700 --> 00:28:24.370
quando le altre autorità non sono
sufficientemente aggressive

00:28:24.370 --> 00:28:26.620
o non raccolgono
quanto vorrebbero.

00:28:26.620 --> 00:28:27.780
Per esempio...

00:28:27.780 --> 00:28:32.610
Come fanno a vedere il mio cazzo?
Sono solo preoccupato per il mio pene.

00:28:33.750 --> 00:28:38.680
Quando invii il tuo pacco
con Gmail, ad esempio,

00:28:38.680 --> 00:28:41.400
viene memorizzato
sui server di Google.

00:28:41.400 --> 00:28:45.370
Google sposta i dati
da centro dati a centro dati.

00:28:45.370 --> 00:28:47.630
Senza che tu veda e
senza fartelo sapere...

00:28:47.630 --> 00:28:51.320
i tuoi dati potrebbero essere spostati
al di fuori dei confini degli Stati Uniti.

00:28:51.880 --> 00:28:53.060
Temporaneamente.

00:28:53.060 --> 00:28:57.090
Quando il tuo pacco
passa da Gmail,

00:28:57.090 --> 00:28:58.860
la NSA ne prende una copia.

00:28:58.860 --> 00:29:00.210
Prism.

00:29:00.210 --> 00:29:04.180
Prism permette di raccogliere
il tuo pacco da Google,

00:29:04.180 --> 00:29:05.670
con il suo coinvolgimento diretto.

00:29:05.670 --> 00:29:07.860
Tutti i diversi partner di Prism,

00:29:07.860 --> 00:29:10.890
come Yahoo, Facebook, Google...

00:29:10.890 --> 00:29:13.950
Il governo li ha incaricati
di essere

00:29:14.760 --> 00:29:17.190
una specie di piccoli sceriffi
della sorveglianza.

00:29:17.190 --> 00:29:19.360
- Sono sceriffi del cazzo.
- Esatto.

00:29:19.460 --> 00:29:20.930
E Upstream?

00:29:20.930 --> 00:29:25.750
Upstream permette di fregarti il pacco
mentre transita in internet.

00:29:25.750 --> 00:29:29.230
- Va bene. Mystic?
- Se riprendi il pacco col telefono?

00:29:29.230 --> 00:29:30.030
Sì.

00:29:30.030 --> 00:29:34.040
Ma riescono ad avere il contenuto
della chiamata o solo la sua durata?

00:29:34.040 --> 00:29:37.430
Anche il contenuto,
ma solo per alcuni paesi.

00:29:37.430 --> 00:29:40.340
Se sei in vacanza
alle Bahamas? Sì.

00:29:40.340 --> 00:29:42.810
In conclusione.
E te lo devi ricordare...

00:29:42.810 --> 00:29:44.930
No, è solo che non sono sicuro

00:29:44.930 --> 00:29:48.270
- di cosa fare con questo.
- Tenertelo stretto.

00:29:48.270 --> 00:29:49.710
È una grande responsabilità.

00:29:49.710 --> 00:29:52.250
Sì, è una grande responsabilità.
Proprio così.

00:29:52.250 --> 00:29:55.030
- Dovrei...?
- No, non dovresti assolutamente.

00:29:55.100 --> 00:29:58.070
Ed è incredibile
che vorresti farlo.

00:29:58.070 --> 00:29:59.720
In realtà, è del tutto credibile.

00:29:59.720 --> 00:30:02.360
- 215 Meta-data?
- No.

00:30:02.360 --> 00:30:03.990
- Bene.
- Ma...

00:30:03.990 --> 00:30:05.490
E dai, Ed.

00:30:05.520 --> 00:30:08.920
Probabilmente posso dire con chi
condividi le foto del pacco.

00:30:08.920 --> 00:30:12.400
Perché vedono con chi messaggi
e chi stai chiamando.

00:30:12.400 --> 00:30:16.400
Se chiami la clinica per l'allungamento del pene
alle 3 di notte e la chiamata dura 90 minuti?

00:30:16.400 --> 00:30:19.050
Avrebbero una documentazione
del TUO numero di telefono

00:30:19.050 --> 00:30:22.820
che chiama QUEL numero di telefono.
Che è una clinica per il pene.

00:30:22.820 --> 00:30:25.650
Potrebbero dire di non sapere
che è una clinica per il pene,

00:30:25.650 --> 00:30:27.330
ma ovviamente si possono informare.

00:30:27.330 --> 00:30:32.100
Edward, se il popolo
americano lo capisse,

00:30:32.600 --> 00:30:34.640
resterebbe assolutamente
inorridito.

00:30:34.640 --> 00:30:36.570
Non avevo mai pensato
di metterla...

00:30:38.770 --> 00:30:40.710
nel senso del pacco.

00:30:40.710 --> 00:30:43.790
Oggi potremmo aver
imparato questa cosa:

00:30:43.790 --> 00:30:47.210
"Fino a quando non avremo
risolto tutto questo,

00:30:47.310 --> 00:30:50.120
"non fotografatevi il cazzo.

00:30:50.120 --> 00:30:51.970
"Non fatelo più."

00:30:51.970 --> 00:30:54.250
No. Se lo facciamo...

00:30:54.250 --> 00:30:57.000
- Aspetta, stai dicendo di no?
- Certo.

00:30:57.000 --> 00:30:59.090
Continueresti a
fotografarti il cazzo?

00:30:59.090 --> 00:31:01.310
Sì. Non dovresti cambiare
il tuo comportamento

00:31:01.310 --> 00:31:04.220
a causa di un agenzia governativa
che compie azioni sbagliate.

00:31:04.220 --> 00:31:06.610
Se sacrifichiamo i nostri valori

00:31:06.610 --> 00:31:09.900
perché abbiamo paura, allora
non c'importa molto di essi.

00:31:09.900 --> 00:31:13.370
Questa è una risposta molto
stimolante alla domanda:

00:31:13.730 --> 00:31:16.360
"Ehi, perché mi hai inviato
una foto del tuo cazzo?"

00:31:17.770 --> 00:31:20.120
"Perché amo l'America,
ecco perché."

00:31:21.560 --> 00:31:23.390
Quindi il gioco è fatto, America.

00:31:23.390 --> 00:31:26.860
Tutti noi dovremmo essere preparati
a questo dibattito vitale,

00:31:26.860 --> 00:31:31.620
dato che entro il 1° giugno dovremo
decidere razionalmente da adulti

00:31:32.200 --> 00:31:35.970
se per la nostra sicurezza meritiamo
di vivere in un paese in cui il governo

00:31:35.970 --> 00:31:39.550
approva e regolamenta a malapena
gli sceriffi del cazzo.

00:31:41.080 --> 00:31:45.670
Il mio compito è finito. Ho giusto il tempo
di occuparmi di un'ultima cosa.

00:31:45.670 --> 00:31:49.240
Per finire, complimenti a "Citizenfour"
che ha vinto l'Oscar.

00:31:49.240 --> 00:31:52.500
So che non hai potuto presenziare
alla cerimonia per ovvi motivi, quindi...

00:31:53.940 --> 00:31:56.410
Ho pensato che dovevamo
festeggiare lo stesso.

00:31:56.410 --> 00:31:57.410
Saluti.

00:31:57.410 --> 00:31:59.180
Wow, è...

00:31:59.180 --> 00:32:00.890
È davvero un bel pensiero.

00:32:00.890 --> 00:32:02.500
- Grazie.
- Figurati.

00:32:02.500 --> 00:32:05.690
A quanto quotano il mio
ritorno a casa in sicurezza?

00:32:05.690 --> 00:32:09.040
Beh, se prima non eri sulla lista,
adesso ci sei.

00:32:11.600 --> 00:32:13.110
È come...

00:32:14.240 --> 00:32:18.010
È una battuta?
O è davvero possibile?

00:32:18.010 --> 00:32:19.660
No, è una cosa vera.

00:32:19.660 --> 00:32:21.890
Sei dei nostri adesso.

00:32:22.930 --> 00:32:25.010
Ok. Giusto per essere chiari, NSA:

00:32:25.010 --> 00:32:28.910
non ho mai conosciuto questo tizio,
perciò toglietemi da quella lista del cazzo.

00:32:28.910 --> 00:32:31.650
Non voglio restare
bloccato in Russia.

00:32:31.650 --> 00:32:34.520
Voglio tornare a casa.

00:32:37.750 --> 00:32:40.140
Ora, solo per la cronaca.

00:32:40.140 --> 00:32:41.840
Così lo sapete.

00:32:41.840 --> 00:32:47.000
Abbiamo contattato l'NSA, il Consiglio di
Sicurezza Nazionale e la Casa Bianca.

00:32:47.000 --> 00:32:50.480
e abbiamo chiesto loro un commento sulla possibilità di vederci il cazzo

00:32:50.540 --> 00:32:52.850
da parte di ciascuno dei programmi spiegati da Edward Snowden.

00:32:52.850 --> 00:32:57.280
E sono state e-mail molto divertenti da scrivere alle istituzioni governative.

00:32:57.400 --> 00:32:59.970
Non desiderano rilasciare commenti.

00:32:59.970 --> 00:33:02.880
E posso capire tutti i possibili
motivi del loro diniego.