Euh moi j'ai été Prof de Droit et d'Economie.
J'ai enseigné le Droit et l'Economie pendant 10 ans.
Donc j'ai enseigné la création monétaire
comme tous les profs d'Economie.
Et je l'ai enseigné comme aujourd'hui c'est enseigné,
c'est-à-dire c'est pas de façon critique tu tout.
On décrit, on dit voilà, c'est comme ça :
les banques privées créent la monnaie
ensuite elles vont se refinancer en fonction de leur part de marché
elles vont se refinancer auprès de la banque centrale
et puis je passe à un autre sujet parce que quand on a un cours d'économie,
y a plein de choses à voir, hein, y a pas que la monnaie. Y a le chômage, l'inflation, plein d'autres choses.
Ca m'a même pas effleuré
jusqu'à y a 3-4 ans
Ca m'a même pas effleuré
de contester le système, fondamentalement.
structurellement, viscéralement, ça m'a pas effleuré d'être révolté.
et... Frédéric Legrand, c'est un ami. C'est quelqu'un que j'aime beaucoup,
avec qui on discute beaucoup et qui me disait :
quand j'ai commencé à lui parler de création monétaire,
en disant "mais c'est incroyable, ce truc quoi, les banques privées qui créent la monnaie",
Frédéric me disait : 'mais, enfin tu, tu tombes des nues, enfin, d'où tu sors ?
Tout le monde sait ça, on apprend ça en 1ère année de Fac"
Alors, c'est vrai qu'on apprend ça en 1ère année de Fac,
mais on apprend pas à se révolter, on apprend
on apprend en 1ère année de Fac que c'est comme ça et c'est bien comme ça.
Mais c'est pas pareil que si on l’apprenait en disant : "Et qu'est-ce que vous en pensez ?"
Parce que quand vous voyez comment ça marche la création monétaire,
mais y a de quoi descendre dans la rue et foutre le bordel, un bordel noir !
mais enfin c'est in-cro-yable !
Le cas caricatural, c'est les Américains.
Les Américains, avant 1913
ils avaient une banque centrale, mais qui était encore sous contrôle des citoyens, plus ou moins
et puis ils avaient pas d'impôt sur le revenu...
Ils n'avaient PAS d'impôt sur le revenu.
La même année, 1913, alors je veux dire : ils peuvent marquer cet anniversaire... d'une pierre noire,
la même année, les banquiers privés, 5 banquiers,
ont réussi, avec des manoeuvres qui sont... vraiment il faut lire ça, quoi
c'est passionnant, il faut LIRE ça,
y a deux gars qui ont enquêté toute leur vie sur le sujet
et qui ont retracé ça méticuleusement, c'est passionnant
5 banquiers qui ont réussi
à obtenir que quand l'Etat américain a besoin d'argent,
y a pas de problème,
c'est nous les banquiers (privés) qui allons lui donner,
qui allons... lui "prêter"
avec un intérêt de 6 %.
hi hi hi, c'est génial !
c'est génial. Depuis, alors ils étaient pas endettés à l'époque, du tout, les Etats-Unis étaient PAS endettés.
Aujourd'hui...
Aujourd'hui...
La Federal Reserve, alors ils ont décidé de s'appeler Federal Reserve pour que ça sente pas
la banque centrale privée
les Américains ne voulaient pas de banque centrale
ils ne voulaient pas la domination de Wall Street
ils ne voulaient pas, ils savaient que c'était dangereux, ils n'en voulaient pas
et ils ont fait un truc malin : ils ont dit on va l'appeler Federal Reserve
et ils ont gobé ça, ils ont voté ça à Noël à l'arrache
ils se sont fait enfumés, et alors depuis la dette ne fait que grimper, mais grimper, grimper, grimper...
Et la même année ils ont inventé l'impôt sur le revenu, c'est le même Président, Wilson, qui a mis en place les deux
et l'impôt sur le revenu... écoutez, je sais pas si ça a été conçu comme ça, mais
on dirait que ça... tout se passe comme si
et c'est comme... pareil, pareil en France, hein?
plus tard mais pareil en France
Tout se passe comme si
Premier temps : je commence par endetter l'Etat à mon endroit,
moi banquier, je commence par faire que l'Etat me doive de l'argent.
Et ensuite pour que l'Etat ait de l'argent, je fabrique un nouvel impôt qui va servir à financer cet argent-là.
Et finalement, je fais bosser les Américains pour moi, quoi, hein ?
Et moi je continue à faire... heu rien, rien d'autre que m'acheter mon Yacht, mon machin comme ?????
Mais attends, ça marche vachement bien et finalement l'impôt sur le revenu, y prend TOUT le service de la dette aux Etats-Unis
c'est-à-dire que tout ce que... toute la, toute la masse monétaire des Etats-Unis
qui est de la dette, évidemment
faudra qu'on prenne le temps d'expliquer ça :
la monnaie, c'est de la dette.
de la dette de l'Etat, ou de la dette de la banque, mais c'est que de la dette.
En France, c'est pareil :
Tout ce que vous passez... tout ce que vous payez en impôt sur le revenu,
100 % de ce que vous payez
ne sert pas à faire marcher les hôpitaux, les écoles, les services publics
pas du tout du tout, ça part TOUT dans le service de la dette
c'est-à-dire ça part dans les poches des riches qui ont prêté à l'Etat
parce que l'Etat a renoncé à créer lui-même la monnaie dont il a besoin.
L'Etat, c'est... L'Etat, nous, en fait, nos représentants, en fait des FELONS
des félons, des traîtres, ont obligé l'Etat, NOUS ont obligé à nous endetter auprès d'acteurs privés
donc des gens qui, par définition, ont de l'argent, s'ils peuvent nous prêter c'est qu'ils ont de l'argent
à nous endetter auprès de ces gens-là
en leur payant un intérêt
et cet intérêt, alors il a grandi, grandi, grandi depuis 1973
et, si vous regardez les déficits... alors, les déficits de chaque année
ils sont égaux au service de la dette, c'est-à-dire que si y avait pas la dette
on serait restés à peu près, à peu près, groso modo, on serait restés à peu près à l'équilibre, oh à peu près
c'est-à-dire qu'en fait, le déséquilibre, c'est la formation de la dette
et le service de la dette, PAS le remboursement, c'est inaccessible le remboursement, ça fait trop d'argent
le service de la dette, juste les intérêts, l'Etat le prend par l'impôt sur le revenu et il le donne aux riches.
Purée, mais c'est incroyable qu'on accepte un système pareil, c'est juste incroyable qu'on accepte
c'est incroyable qu'on appelle représentants des gens qui sont capables de nous trahir au dernier degré comme ça.
Quand vous faites les milliards et que vous regardez ce qui nous manque pour la Sécu,
vous regardez ce qui nous manque pour la Retraite, vous regardez ce qui nous manque pour EDF, GDF, tous les services publics...
mais attendez, vous avez tout ce qu'il faut, vous avez TOUT ce qu'il faut !
Also, ich war Rechts- und Wirtschaftsprofessor.
Ich unterrichtete 10 Jahre lang Rechts- und Wirtschaftswissenschaften.
Also, ich unterrichtete Geldschöpfung
wie alle Wirtschaftslehrer.
Und ich lehrte es, wie es heute gelehrt wird,
das heißt, total unkritisch.
Es wird beschrieben, man sagt, das ist so und so:
Private Banken erschaffen die Währung,
danach werden sie sich je nach Marktanteil refinanzieren,
und zwar durch die Zentralbank.
An dieser Stelle würde man - säße man in einem Wirtschaftsseminar - zu einem anderen Thema überleiten,
weil es neben dem Währungssystem viele weitere Themengebiete gibt. Beispielsweise die Arbeitslosigkeit, die Inflation und so weiter.
Es ist mir bis vor 3 - 4 Jahren nicht in den Sinn gekommen
Es ist mir bis vor 3 - 4 Jahren nicht in den Sinn gekommen
Es ist mir nicht in den Sinn gekommen,
das System in seiner grundsätzlichen Struktur in Frage zu stellen.
Ich habe nicht daran gedacht, mich dagegen aufzulehnen.
und ... Frédéric Lordon ist ein Freund von mir. Er ist jemand, den ich sehr schätze,
mit wem ich viel diskutiere.
Also ich anfing mit ihm über Geldschöpfung zu sprechen
und sagte: "Die Tatsache, dass es die privaten Banken sind, die das Geld erschaffen, ist unglaublich."
Frédéric fragte mich, "Fällst du jetzt aus allen Wolken - was dachtest du denn?
Jeder weiß das, man lernt es im ersten Semester."
Nun das stimmt, man lernt es im ersten Semester,
aber was man nicht dabei lernt ist wie man sich dagegen auflehnt,
man lernt nur, dass es so ist und dass es gut so ist.
Aber das ist nicht das Gleiche, wenn man etwas lernt und anschließend gefragt wird: "Und was denkt ihr darüber?"
Wenn man erst einmal erkannt hat, wie Geldschöpfung funktioniert,
gibt es genug Grund auf die Straße zu gehen und einen großen Aufstand zu organisieren!
Noch einmal, es ist un-glaub-lich!
Das beste Beispiel ist der amerikanische Fall.
Vor 1913 hatten die Amerikaner
zwar schon eine Zentralbank, jedoch wurde sie noch mehr oder weniger von den Bürgern kontrolliert.
Es gab damals keine Einkommenssteuer,
sie hatten KEINE Einkommenssteuer.
Im selben Jahr, 1913 - streichen sie es sich rot im Kalender an,
Im selben Jahr haben es 5 Privatbankenchefs geschafft,
mit Methoden, welche ....man muss das wirklich lesen,
es ist faszinierend, es zu lesen.
Zwei Männer haben ihr ganzes Leben diesem Thema gewidmet
und die Vorgänge detalliert geschildert, es ist spannend.
5 Banker, die es geschafft haben,
aus der Geldknappheit des amerikanischen Staates einen Vorteil zu erzielen.
Kein Problem,
wir, also die privaten Banken geben euch Geld,
wir "verleihen" es
mit einem Zinssatz von 6%.
Ha Ha Ha, das ist großartig!
Das ist genial. Zu diesem Zeitpunkt waren die Vereinigten Staaten überhaupt nicht verschuldet.
Heute ...
Heute ...
Die Federal Reserve, so haben sie die Bank genannt, um nicht das Gefühl zu vermitteln,
eine private Zentralbank zu sein
Die Amerikaner wollten keine Zentralbank,
sie wollten sich nicht von der Wall Street beherrschen lassen,
sie wollten es nicht, sie wussten, dass es gefährlich war, sie wollten es nicht.
Deshalb haben sie einen schlauen Trick angewandt: Sie beschlossen, sie Federal Reserve zu nennen
und die Leute haben es geschluckt, das Gesetz wurde an Weihnachten verabschiedet.
Sie wurden also betrogen und seitdem ist die Schuld nur gestiegen, immer weiter und weiter...
Im gleichen Jahr erfanden sie auch die Einkommensteuer. Es war der selbe Präsident Wilson, welcher beides einrichtete.
Die Einkommenssteuer ... Hören Sie, ich weiß nicht, ob es so konzipiert wurde, aber
es sieht aus wie ... Es ist, als ob
und das ist ... wie, wie in Frankreich, oder?
Zwar später, aber auch in Frankreich
ist das Gleiche geschehen.
Erstens: Ich beginne mit dem Staat in die Verschuldung zu mir bringen,
ich, der Bankier, so organisiert dass der Staat schuldet mir Geld.
Und dann, um der Staat Geld habe, um, erfinde ich eine neue Steuer, die verwendet wird, dieses Geld zu finanzieren.
Und schließlich die Amerikaner arbeiten für mich, nett, oder?
Und ich fortsetze ... uh nichts, nichts, aber kaufe meine Yacht, usw
Aber warten Sie, es funktioniert wirklich gut und schließlich die Einkommensteuer nimmt ALLE Schuldendienst in den USA
das heißt, dass alles ... Alle, das ganze Geld der Vereinigten Staaten
dass Schuld ist, natürlich
wir sollen die Zeit nehmen, dies zu erklären:
Geld ist schuld.
Staatsverschuldung, Verschuldung von der Bank, aber Schuld sowieso.
In Frankreich ist es gleich:
Alles, was Sie geben ... alles, was Sie durch die Einkommensteuer bezahlen,
100% von was Sie bezahlen
wird nicht für Krankenhäuser, Schulen, öffentliche Dienste verwendet
überhaupt nicht, es geht ALLES zum Schuldendienst
das heißt, es geht in die Taschen der Reichen, die dem Staat geliehen haben
weil der Staat hat verweigert selbst das Geld er braucht zu erstellen.
Der Staat ist ... Der Staat, wir in der Tat, unsere Vertreter, besser gesagt Felon
Verbrecher, Verräter, die den Staat, uns gezwungen haben in Schulden mit privaten Akteuren zu gehen
So Leute, die per Definition Geld haben, wenn sie es uns leihen können, dass heisst sie haben es
um in die Verschuldung mit diesen Leuten zu gehen
und Ihnen eine Interesse zu bezahlen
und diese Zinsen ist dann gewachsen, gewachsen, gewachsen seit 1973
und wenn man sieht die Defiziten ... dann die Defiziten jedes Jahr
sie sind gleich den Schuldendienst, das heißt, dass wenn es keine Schulden gab
wären wir auch so geblieben, so, Groso sprechen, würde man im Gleichgewicht geblieben, oder etwa
das heißt, dass in der Tat, das Ungleichgewicht ist die Bildung der Schulden
und den Schuldendienst, NICHT die Rückerstattung, die Rückerstattung ist gar nicht zugänglich, ist es zu viel Geld
den Schuldendienst, also nur die Zinsen, nimmt der Staat durch die Einkommensteuer und gibt den Reichen.
Kartoffelpüree, es ist erstaunlich, dass wir ein solches System akzeptieren, es ist einfach unglaublich, dass wir es akzeptieren
Es ist unglaublich, dass wir Vertreter nennen die Menschen, die uns in den letzten Stadien so verraten.
Wenn Sie die Milliarden kalkulieren und schauen, was wir in der sozialen Sicherheit fehlt,
Sie schauen, was wir brauchen für Pensionen, schauen Sie auf, was uns fehlt, für El, für Gaz, alle öffentliche Diensten ...
Aber warten Sie, haben Sie alles was Sie brauchen, haben Sie alles was Sie brauchen!
Well, I worked as Prof. of Law and Economics
I taught Law and Economics for 10 years
So, I taught monetary creation
like all Economics teachers do
And I taught it like it is taught today
i.e. in an absolutely non critical way
You give a description, you say 'This is how it works:
private banks create money
then, they look for refinancing according to their market share
they look for refinancing from the central bank'
and then you skip to another subject, because when you deliver an Economics course,
there are a lot of things to review, uh, not just money. There is unemployment, inflation, lots of other things.
I didn't even think
until 3-4 years ago
I didn't even think
of discussing the system, I mean basically
structurally, fundamentally, I didn't even think of getting revolted.
and... Frederic Lordon, he is a friend of mine, he is someone I really appreciate
with whom I have a lot of discussions and who said to me
when I started telling him about monetary creation
saying 'look, that's incredible, those private banks creating money'
Frederic would tell me: 'but hey, you live on an island or what?
Everybody knows that, you learn it in College'
Well, you indeed learn this in College
but what you don't learn is to get revolted with it
in College, you learn that it is the way it works and that it's fine this way
But it's not the same as if you learned it and then someone said: 'What do you think about it?'
Because, when you see how monetary creation works
you may just as well take to the street and start a fight, make a revolution!
it's absolutely in-cre-dible!
The most striking example is America
In America, before 1913
there was indeed a central bank, but it was still under control of citizens, more or less
and then there was no income tax...
there was NO income tax.
That same year, i.e. 1913, a year the Americans may as well put a black stone on
on that same year, private bankers, 5 of them
succeeded, through a plot which is... well, you should read it
it's incredible, you should really read it
two guys spent their whole life investigating it
and they have depicted it in details, it's incredible
5 bankers obtained
that when the American State needs money
no problem
we, the (private) bankers will give it to them
will... 'lend' it to them...
with a 6% interest rate.
hi hi hi, it's great!
it's great. Since then, well, there was no debt at the time, no debt at all, the United States had NO debt.
And now...
And now...
The Federal Reserve, well, they decided they would call themselves the Federal Reserve to avoid
smelling like a private central bank
The Americans did not want a central bank
they did not want to be rulled by Wall Street
they did not want it, they knew it was dangerous, they did not want it
so they had this great idea: they said 'we'll call ourselves the Federal Reserve'
and it worked, it was voted at Christmas late at night
absolute forgery, and then debt started to grow, grow, grow...
And on that same year, they invented the income tax, it's the same President, i.e. Wilson, who organised both
and income tax... listen, I don't know if it was designed that way, but
it looks like it ... it is as if
and that's ... like, like France, eh?
later, but the same in France
It is as if
First: I start with convincing the State to borrow me
I, the banker, start with convincing the State to owe me money
And then, in order to help the State raise that money, I create a new tax that will help with the fund-raising
And finally, I have the Americans work for me, nice, uh?
And I carry on doing... well, nothing, nothing else but buy a Yacht, buy this, buy that
But wait, it works pretty well and finally income tax absorbs ALL the repayment of debt in the United States
that is to say... all, all the monetary assets in the United States
which are debts, obviously
we'll have to try and explain this sometimes
money is debt
debt from the State, or debt from the bank, but debt
The same in France
All what you pay in the form of income tax
100% of what you pay
is not used to run hospitals, schools and utilities
not at all, it ALL goes to servicing debt
that is to say, it goes into the pockets of the rich who have lent to the State
because the state has given up the creation of the money it needs.
The state, it means ... The State, we, in fact, our representatives, FELONS in fact
felons, traitors, have forced the State, have forced us to go into debt with private actors
so people who, by definition, have money, if they can lend us, it means they have money
to become debtors of these people
paying them an interest
and this interest has grown, grown, grown, ever since 1973
and if you look at the deficits ... the deficits for each year
they are equal to debt service, that is to say that if there was no debt
we would have remained well, more or less, we would remained roughly in equilibrium, more or less
that is to say that, in fact, the imbalance is the formation of the debt
and debt service, NOT the refund, the refund is inaccessible, it's too much money
the debt service, just the interests, the State takes the income tax and they give it to the rich.
Gosh, it's just amazing that we accept such a system, it's just incredible that we accept it
it's unbelievable that we may call 'representatives' people who can utterly betray us like that.
When you do the maths and look at what we lack for the social security,
you look at what we need for retirement, you look at what we lack for electricity, gaz, and all the utilities ...
well, evrything is there, EVERYTHING! To know more about Etienne Chouard, please check: http://etienne.chouard.free.fr/Europe
Bueno, yo fui Profesor de Derecho y Economia
Enseñe Derecho y Economia durante 10 años
Asi que enseñe la creacion monetaria
como todos los profesores de Economia
Y la enseñe como hoy en dia se enseña
o sea sin ningun espiritu de contradiccion
Uno se limita a describir, a decir: asi es como funciona
los bancos privados crean el dinero
y despues van y se refinancian en funcion de su cuota de mercado
se refinancian con el banco central
y luego se cambia de asunto pues cuando uno enseña economia
hay un monton de cosas por ver, no solo el dinero. Esta el paro, la inflacion, un monton de cosas
Ni se me ocurio
hasta hace 3 o 4 años
Ni se me ocurio
poner el sistema en entredicho, digo fundamentalmente
estructuralmente, viceralmente, ni se me ocurio rebelarme
y... bueno, Frederic Lordon, es amigo mio. Es alguien al que aprecio mucho
con el cual hablamos mucho y que me decia:
cuando empeze por hablarle de la creacion monetaria
diciendo 'pero es increible... aquel tinglado, eso de los bancos que crean el dinero'
Frederic me decia: 'pero bueno, de donde sales tu, naciste ayer o que?
Todo el mundo lo sabe, se aprende en 1° año de carrera
Bueno, es cierto, se aprende en 1° año de carrera
pero lo que uno no aprende es a rebelarse, uno aprende
uno aprende en 1° año de carrera que las cosas son asi y ya esta
Pero no es lo mismo que si se aprendiera y luego alguien preguntase: 'Y Ud. que opina?'
Porque cuando uno ve como funciona eso de la creacion monetaria
pues es para tirarse a la calle y montar un revuelto mayusculo!
pero bueno es in-cre-ible!
El caso mas emblematico, son los Americanos
Los Americanos, antes del 1913
tenian un banco central, es cierto, pero todavia estaba bajo control de los ciudadanos, mas o menos
y luego no tenian impuesto sobre la renta...
NO tenian impuesto sobre la renta!
Aquel mismo año, en 1913, bueno yo diria que lo podrian marcar... con piedra negra
aquel mismo año, los banqueros privados, 5 banqueros
consiguieron, a través de unas maniobras... bueno, tenian que leerlo
es increible, hay que LEERLO
hay 2 tios que dedicaron su vida entera a investigarlo
y lo han descrito de manera muy detallada, es apasionante♫
pues eso, 5 banqueros que lograron
que cuando el Estado americano necesita dinero...
no hay problema
somos nosotros, los banqueros (privados) quienes se lo vamos a dar
bueno, a dar... mejor dicho a 'prestar'
con un interés de un 6%
ji ji ji, es genial!
es genial. Desde entonces, bueno entonces no habia deuda, ninguna, los Estados Unidos NO tenian deuda
Mientras ahora...
ahora...
La Federal Reserve, bueno decidieron llamarse Federal Reserve para que no oliera a...
a banco central privado
los Americanos no querian un banco central
no querian la dominacion de Wall Street
no querian, sabian que aquello era peligroso, no lo querian
asi que fueron mas listos: dijeron 'vamos a llamarnos Federal Reserve'
y se lo tragaron los demas, se voto aquello en Navidad, de noche
fue un timo total, y desde entonce la deuda no ha parado de crecer, crecer y mas crecer...
Y aquel mismo año se invento el impuesto sobre la renta, fue el mismo Presidente, Wilson, quien puso los dos en marcha
y el impuesto sobre la renta... bueno, no sé si se hizo a dresde o que, pero
parece ser... toto ocurre como si
y bueno... lo mismo paso en Francia, saben?
mas tarde pero en Francia fue igual
Toto ocurre como si
Primero: empiezo por hacer que el Estado se endeudé conmigo
yo, el banquero, empiezo por obligar el Estado a deberme dinero
Y despues, para que el Estado tenga dinero, le fabrico un nuevo impuesto que va a servir para financiar aquella deuda
Y al final, lo que consigo es que los Americanos trabajen para mi, lo ve?
Y yo sigo sin hacer... pues nada, sin hacer nada mas que comprarme un Yachte, comprar aquello, comprar lo otro
Pero bueno, funciona de maravilla y al final el impuesto sobre la renta absorba TODO el servicio de la deuda en Estados Unidos
es decir que todo lo que... toda la masa monetaria de Estados Unidos
la cual es deuda, por supuesto
bueno, tendremos que tomarnos el tiempo para explicar aquello
el dinero en realidad es deuda
deuda de Estado o deuda de los bancos, pero deuda al fin y al cabo
En Francia, igual:
Todo lo que Uds pasan... todo lo que pagan como impuestos sobre la renta
100% de lo que pagan
no sirve para financiar a los hospitales, los colegios, los servicos publicos
para nada, TODO sirve para financiar el servicio de la deuda
o sea que termina en los bolsillos de los ricos que le han prestado dinero al Estado
porque el Estado renuncio a crear El mismo el dinero que necesita
El Estado, bueno... el Estado, nosotros en realidad, nuestros represententes, unos CARADURAS
caraduras, traidores, que han obligado al Estado, o sea a NOSOTROS, a endeudarnos con actores privados
o sea con gente que, por definicion, tienen dinero, pues si pueden prestarnos dinero es que lo tienen
a endeudarnos con aquella gente
pagandoles un interés
y aquel interés, pues lleva creciendo, creciendo, creciendo desde el 1973
y si miran los deficits... quiero decir, los deficits año tras año
pues son iguales al servico de la deuda, o sea que si no fuera por la deuda
hubiesemos quedado, mas o menos, hubiesemos conservado el equilibrio, mas o menos
o sea que en realidad, el desequilibrio, es la formacion de la deuda
o sea el servicio de la deuda, NO su reembolso, pues el reembolso es imposible, seria demasiado dinero
el servicio de la deuda, solamente los intereses, el Estado lo coge a través del impuesto sobre la renta y se lo da a los ricos
Me cachis, es realmente increible que podamos acceptar un sistema asi, es increible que acceptemos
es increible que llamemos 'representantes' a gente que es capaz de traicionarnos de una forma tan absoluta
Si uno hace las cuentas y mira lo que hace falta para la Seguridad Social
uno mira lo que hace falta para las pensiones de los ancianos, para el Gaz, para la Luz, para los demas servicios publicos...
bueno pues, aqui esta todo, aqui esta TODO! (para saber mas sobre Etienne Chouard, vease http://etienne.chouard.free.fr/Europe)