WEBVTT 00:00:16.007 --> 00:00:19.865 Il y a un deuxième point que j'avais pas vu en 2005 00:00:19.865 --> 00:00:23.100 donc j'en avais pas parlé mais ça m'aurais fait un point supplémentaire 00:00:23.100 --> 00:00:25.055 dans mon document parce que c'est absoluement majeur 00:00:25.055 --> 00:00:26.897 c'est une catastrophe absolue 00:00:26.897 --> 00:00:29.038 J'ouvre le point un petit peu seulement 00:00:29.045 --> 00:00:32.014 parce que j'y reviendrai. On va développer ce point 00:00:32.022 --> 00:00:34.043 là dans la deuxième partie de la soirée. 00:00:34.058 --> 00:00:36.018 C'est l'abandon de la création monétaire 00:00:36.024 --> 00:00:38.057 ce qui est une félonie, c'est une trahison, 00:00:38.067 --> 00:00:40.898 c'est indéfendable! Je vous mets au défi, je vous mets au défi, 00:00:41.000 --> 00:00:44.099 vraiment ça m'intéresse. Je vous met au défi 00:00:44.099 --> 00:00:48.015 de me montrer l'intérêt, 00:00:48.015 --> 00:00:50.338 pour le bien commun, l'intérêt d'avoir abandonné 00:00:50.353 --> 00:00:53.052 aux banques privées la totalité 00:00:53.052 --> 00:00:55.015 de la création monétaire, je vous mets 00:00:55.015 --> 00:00:57.736 au défi de me montrer que c'est utile pour nous tous. 00:00:57.791 --> 00:01:01.051 Ce qu'il s'est passé, alors, je vous explique en 2 mots, 00:01:01.051 --> 00:01:04.022 en 2 mots, mais j'y reviendrais après 00:01:04.022 --> 00:01:05.837 parce que je voudrais que vous compreniez le principe de la mécanique. 00:01:05.837 --> 00:01:09.053 Les citoyens pour bien résister 00:01:09.053 --> 00:01:12.505 devraient avoir bien compris comment se créer la monnaie 00:01:12.505 --> 00:01:16.026 et la folie de comment on la crée aujourd'hui, 00:01:16.026 --> 00:01:18.058 c'est de la folie ruineuse et 00:01:18.058 --> 00:01:22.259 les alternatives qui nous sont proposées: qu'est ce qu'on a à mettre à la place? 00:01:22.259 --> 00:01:25.991 parce qu'il y a des tas de choses, on pourrait faire autrement. 00:01:26.005 --> 00:01:29.067 Et ça vaut le coup de le développer donc je vais résumer simplement, 00:01:29.072 --> 00:01:32.085 pour parler juste des institutions européennes. 00:01:32.085 --> 00:01:35.086 En gros, 00:01:38.058 --> 00:01:41.073 En gros, juqu'à la loi de 73, 00:01:41.073 --> 00:01:44.049 jusqu'en 1973 en France, 00:01:44.049 --> 00:01:47.005 quand l'Etat avait besoin d'argent 00:01:47.005 --> 00:01:49.979 pour financer des investissements public 00:01:50.010 --> 00:01:53.004 un hôpital, une autoroute, des voies ferrées, 00:01:53.004 --> 00:01:54.045 des investissements public, 00:01:54.045 --> 00:01:56.023 quand l'Etat avait besoin d'argent, 00:01:56.023 --> 00:01:59.056 qu'il en avait besoin plus que ce que lui donner ses impôts, 00:01:59.056 --> 00:02:01.580 ses ressources, qu'il avait besoin d'anticiper 00:02:01.580 --> 00:02:05.080 sur l'avenir en empruntant, il pouvait 00:02:05.080 --> 00:02:07.094 jusqu'en 1973 emprunter auprès 00:02:07.094 --> 00:02:09.706 de sa banque centrale, c'est à dire de lui-même, 00:02:09.722 --> 00:02:12.046 de nous, l'Etat c'est nous, c'est pas quelqu'un d'autre, 00:02:12.046 --> 00:02:14.089 c'est pas un ennemi, c'est nous qui faisons 00:02:14.089 --> 00:02:17.020 collectivité pour nous protéger 00:02:17.020 --> 00:02:21.004 contre l'adversité, pour organiser une société pacifiée 00:02:21.004 --> 00:02:23.016 l'Etat c'est nous! Il faut le prendre comme un... 00:02:23.016 --> 00:02:25.032 c'est un objet dangereux 00:02:25.032 --> 00:02:27.019 qu'il faut contrôler, qu'il faut surveiller 00:02:27.019 --> 00:02:30.007 et c'est en même temps un potentiel immense 00:02:30.007 --> 00:02:34.018 pour organiser des rapports pacifiés. 00:02:34.019 --> 00:02:37.491 Donc, l'Etat pouvait emprunter 00:02:37.491 --> 00:02:40.011 auprès de sa Banque Centrale, c'est à dire lui-même 00:02:40.011 --> 00:02:42.417 qui lui créait l'argent 00:02:42.448 --> 00:02:45.062 et qui détruisait l'argent ensuite au moment des rembousements, 00:02:45.062 --> 00:02:47.012 je vous expliquerais ça tout à l'heure, 00:02:47.012 --> 00:02:51.729 et pouvait emprunter sans charge d'intérêt 00:02:51.960 --> 00:02:54.188 Quand j'empruntais 100 milliards avant 1973 00:02:54.311 --> 00:02:55.854 je rembousais 100 milliards! 00:02:55.854 --> 00:02:58.391 bon indéxé selon l'inflation mais 00:02:58.545 --> 00:03:01.690 en euro constant mais 00:03:01.690 --> 00:03:04.247 j'avais pas de charge d'intérêt 00:03:04.247 --> 00:03:09.962 Qu'est-ce qu'il s'est passé en 1973? 00:03:09.962 --> 00:03:12.637 l'Etat s'est interdit à lui-même donc, nos représentants, 00:03:12.637 --> 00:03:15.153 les gens qui sont censés nous représenter, qui sont censés 00:03:15.153 --> 00:03:18.130 défendre nos intérêts, qui sont censés nous protéger contre eux. 00:03:18.130 --> 00:03:21.055 Ces gens là ont décidé que l'Etat 00:03:21.055 --> 00:03:22.983 ne pouvait plus emprunter auprès 00:03:22.983 --> 00:03:24.775 de sa banque centrale sans intérêt et qu'il fallait 00:03:24.775 --> 00:03:30.143 maintenant emprunter auprès des marchés financiers. 00:03:30.143 --> 00:03:35.790 les marchés financiers? Ah bon! Pourquoi? 00:03:35.790 --> 00:03:37.380 Je sais pas, y a pas de débat. 00:03:37.380 --> 00:03:40.092 On arrive pas à accéder au débat de l'Assemblée nationale. 00:03:40.098 --> 00:03:42.888 Si vous le trouvez ça m'intéresse, je n'ai jamais trouvé pour l'instant 00:03:42.895 --> 00:03:45.881 les débats de l'Assemblée nationale, la discussion qui a eu lieu 00:03:45.881 --> 00:03:48.687 pour dire quel est l'intérêt, 00:03:48.687 --> 00:03:51.331 qu'est-ce qui justifie 00:03:51.331 --> 00:03:53.615 qu'on impose que quand l'Etat a besoin d'argent 00:03:53.615 --> 00:03:55.110 pour construire un hôpital 00:03:55.110 --> 00:03:56.518 au lieu d'emprunter à la Banque Centrale 00:03:56.518 --> 00:03:58.488 100 milliards et de lui rembouser 100 milliards 00:03:58.488 --> 00:03:59.859 il faut qu'il emprunte 00:03:59.859 --> 00:04:01.006 auprès des marchés financiers 00:04:01.006 --> 00:04:02.414 et il faudrait qu'il rembourse 180 milliards 00:04:02.414 --> 00:04:04.639 ou 200 milliards selon le taux d'intérêt. 00:04:04.639 --> 00:04:06.785 Pourquoi est-ce que les choses vont coûter le double? 00:04:06.791 --> 00:04:09.630 Quel est l'intérêt pour vous et moi? 00:04:09.630 --> 00:04:12.071 d'obliger l' Etat à emprunter non plus auprès de 00:04:12.109 --> 00:04:13.146 sa Banque Centrale sans intérêt 00:04:13.146 --> 00:04:14.984 mais d'emprunter auprès des marchés financiers 00:04:14.984 --> 00:04:17.880 c'est à dire ceux qui ont de l'argent. 00:04:17.880 --> 00:04:22.082 C'est les riches ça! les riches et puis les banques! essentiellement. 00:04:22.082 --> 00:04:23.885 Je suis pas.... 00:04:23.885 --> 00:04:25.200 J'exagère pas c'est... 00:04:25.200 --> 00:04:28.131 ceux qui vont prêter à l'Etat ça va être eux. 00:04:28.131 --> 00:04:28.880 Oui? 00:04:28.903 --> 00:04:30.018 intervenant: Ils ne l'ont pas! 00:04:30.018 --> 00:04:30.626 E.C: Comment? 00:04:30.626 --> 00:04:31.865 intervenant: Ils ne l'ont pas! 00:04:31.865 --> 00:04:33.093 intervenant: Ils le créent. 00:04:33.093 --> 00:04:34.854 E.C: En plus ils ne l'ont pas ils le créent 00:04:34.862 --> 00:04:36.273 intervenant: oui, c'est ça qui est important 00:04:36.273 --> 00:04:38.512 E.C: oui mais même, même s'ils l'avaient 00:04:38.512 --> 00:04:39.674 oui mais... 00:04:39.674 --> 00:04:40.759 intervenant: c'est pire!! 00:04:40.759 --> 00:04:41.887 E.C: c'est pire: oui 00:04:41.887 --> 00:04:43.449 c'est pas c'est pas ça c'est vrai que c'est pire 00:04:43.449 --> 00:04:44.854 parce qu'en plus ils ne l'ont même pas 00:04:44.862 --> 00:04:45.789 enfin, les banquiers; 00:04:45.789 --> 00:04:46.982 mais les riches qui nous le prêtent 00:04:46.982 --> 00:04:48.759 les riches qui nous le prêtent eux ils l'ont 00:04:48.789 --> 00:04:49.935 Maic ce qui est important, 00:04:49.935 --> 00:04:51.598 surtout, vous avez raison mais 00:04:51.598 --> 00:04:54.552 concentrez-vous sur l'essentiel, sur ce que je suis en train de vous dire là, 00:04:54.566 --> 00:04:58.774 s'il vous plait, ce qui change, avant 1973 et après 1973, 00:04:58.778 --> 00:05:01.385 c'est que quand j'ai besoin d'argent, moi, Etat, 00:05:01.385 --> 00:05:04.692 je dois payer, c'est nouveau, des intérêts 00:05:04.711 --> 00:05:05.733 intervenant: à qui? 00:05:05.733 --> 00:05:08.885 E.C: à ceux qui m'ont prêté, à ceux qui m'ont prêté, 00:05:08.885 --> 00:05:10.931 et ça peut être des gens de l'extérieur 00:05:10.938 --> 00:05:12.946 ça peut être des agents économiques 00:05:12.946 --> 00:05:14.665 qui sont dans des pays étrangers 00:05:14.665 --> 00:05:15.518 qui ont de l'argent 00:05:15.518 --> 00:05:16.570 je sais pas, des princes saoudiens 00:05:16.570 --> 00:05:17.637 je sais pas, des gens qui ont de l'argent 00:05:17.637 --> 00:05:18.962 mais ça peut être des gens chez moi 00:05:18.962 --> 00:05:20.923 mais peu importe ces des gens à qui je vais payer l'intérêt 00:05:20.930 --> 00:05:23.009 ce que je veux, on pourrait développer 00:05:23.032 --> 00:05:24.886 sur la dépendance par rapport 00:05:24.886 --> 00:05:26.219 à des pays étrangers 00:05:26.219 --> 00:05:27.486 parce que la France en fait 00:05:27.486 --> 00:05:29.401 aujourd'hui, est très endetté par rapport, 00:05:29.409 --> 00:05:32.137 une grosse partie de la dette est dûe à l'extérieur 00:05:32.137 --> 00:05:34.481 c'est pas du tout une fatalité, puisqu'au Japon, 00:05:34.481 --> 00:05:35.699 le japon, lui, 00:05:35.699 --> 00:05:39.302 a réussi à obtenir cet épargne de ses nationaux 00:05:39.324 --> 00:05:42.822 ce qui rend le problème de la dette moins aigu. 00:05:42.845 --> 00:05:45.742 mais, faut pas que j'ouvre toutes les parenthèses, 00:05:45.742 --> 00:05:47.904 parce que sinon... 00:05:48.055 --> 00:05:50.339 il s'est passé quelque chose. 00:05:50.339 --> 00:05:52.454 A mon avis, 00:05:52.454 --> 00:05:57.057 de purement scandaleux en 1973, quand ceux qui étaient 00:05:57.067 --> 00:05:59.403 censés nous représenter 00:05:59.419 --> 00:06:03.688 ont, c'est pas consenti, ils nous ont trahi! c'est du sabordage! 00:06:03.688 --> 00:06:07.788 quand ils ont troué la coque du bateau de notre budget 00:06:07.797 --> 00:06:09.721 en disant maintenant quand on va avoir besoin d'argent 00:06:09.736 --> 00:06:13.263 on va payer des intérêts! 00:06:13.409 --> 00:06:14.995 Mais s'était pas encore le plus grave 00:06:14.995 --> 00:06:17.264 parce que ça ce qu'une loi avait fait une autre 00:06:17.276 --> 00:06:20.337 loi aurait pu le défaire encore et un changement de majorité 00:06:20.344 --> 00:06:22.633 on pouvait le défaire. 00:06:22.633 --> 00:06:25.410 Mais ce qu'il s'est passé avec les institutions Européennes 00:06:25.410 --> 00:06:29.756 c'est que cette loi de 1973 est montée dans les..., est apparue 00:06:29.764 --> 00:06:34.387 au moment du traité de Maastricht, article 104 du traité de Maastricht. 00:06:34.400 --> 00:06:36.564 C'est le même, c'est presque les mêmes mots: 00:06:36.587 --> 00:06:38.748 Les Etats ne peuvent pas emprunter auprès des Banques centrales; 00:06:38.748 --> 00:06:41.918 Les banques centrales n'ont pas le droit de prêter aux Etats. 00:06:41.964 --> 00:06:42.931 C'est la même chose! 00:06:42.931 --> 00:06:45.046 Est-ce que vous comprenez que pour un citoyen normal, 00:06:45.054 --> 00:06:47.475 peut-être que vous vous avez déjà travaillé le sujet, vous savez, 00:06:47.499 --> 00:06:48.630 mais pour un citoyen normal 00:06:48.630 --> 00:06:50.407 c'est incompréhensible! 00:06:50.407 --> 00:06:52.814 Quand vous lisez l'article 104 quand vous lisez que la 00:06:52.814 --> 00:06:57.266 Banque centrale n'a pas le droit de prêter aux Etats 00:06:57.266 --> 00:06:58.752 Bon les Etats... 00:06:58.752 --> 00:07:00.714 Est-ce qu'un citoyen peut comprendre ça 00:07:00.714 --> 00:07:03.039 si y a pas un débat public? est-ce qu'un citoyen peut 00:07:03.047 --> 00:07:05.024 comprendre la gravité de ce truc? 00:07:05.024 --> 00:07:08.708 Je crois pas moi je pense que c'est..., c'est.. 00:07:11.279 --> 00:07:14.364 je... je...je réfléchis je fais attention à pas être et 00:07:14.387 --> 00:07:17.303 à pas exagérer, je veux pas exagérer j'ai pas besoin d'exagérer 00:07:17.318 --> 00:07:20.452 pour que.... parce que c'est suffisamment grave 00:07:20.459 --> 00:07:23.450 pour que...... ce soit vous qui soyez révolté 00:07:23.473 --> 00:07:25.296 j'ai pas besoin d'être moi-même révolté 00:07:25.296 --> 00:07:27.281 enfin vous voyez, dans ce que je dis, c'est 00:07:27.358 --> 00:07:30.194 c'est objectivement révoltant. 00:07:33.402 --> 00:07:35.607 Ils ont monté dans l'article 104 00:07:35.607 --> 00:07:37.861 ils ont monté l'interdiction pour les Etats d'emprunter 00:07:37.884 --> 00:07:39.421 auprès de la Banque centrale 00:07:39.421 --> 00:07:43.726 à un niveau constitutionnel et international 00:07:43.747 --> 00:07:46.063 avec des règles, peut-être que je devrais parler 00:07:46.086 --> 00:07:48.408 le dernier point c'est le point, le dernier des 10 points 00:07:48.415 --> 00:07:51.498 c'est le point des révisions impossibles. 00:07:52.373 --> 00:07:55.264 Les révisions constitutionnelles au niveau de l'Union Européenne 00:07:55.264 --> 00:07:58.298 sont extravagantes; il faut 3 unanimités: 00:07:58.342 --> 00:08:00.157 unanimité des conventions qui font le texte 00:08:00.157 --> 00:08:05.488 unanimité des gouvernements non..., unanimité des gouvernements 00:08:05.525 --> 00:08:07.623 qui discutent sur le sujet 00:08:07.623 --> 00:08:11.754 unanimité des parlements ou des peuples suivant les Etats 00:08:11.760 --> 00:08:14.599 une triple unanimité à 27, pour que...., changer 00:08:14.627 --> 00:08:17.030 une virgule au texte 00:08:18.562 --> 00:08:21.855 A 27, ça va être compliqué 00:08:21.855 --> 00:08:23.115 ça va être compliqué 00:08:23.115 --> 00:08:24.549 on changera pas ces institutions là 00:08:24.562 --> 00:08:26.000 elles sont pas faites pour être changées 00:08:26.021 --> 00:08:28.198 il suffit qu'il y en ait 1 qui se mette en travers 00:08:28.230 --> 00:08:30.361 et ça n'a pas lieu donc, 00:08:30.387 --> 00:08:32.802 Il faut garder ça en tête, sur chacun des objets, 00:08:32.832 --> 00:08:33.809 sur chacun des problèmes: 00:08:33.809 --> 00:08:37.017 le chômage institutionalisé, la création monétaire abandonnée, 00:08:37.040 --> 00:08:39.523 le dépendance des juges, les ministres qui peuvent 00:08:39.546 --> 00:08:41.415 écrire les lois, les lois sans parlement, 00:08:41.438 --> 00:08:42.969 le...euh..., tous ces points là 00:08:42.969 --> 00:08:45.986 il faut garder en tête, qu'en plus, vous ne pouvez pas les changer. 00:08:46.024 --> 00:08:47.647 Vous ne pouvez pas dire: oui mais c'est un état intermédiaire 00:08:47.671 --> 00:08:50.940 ça va, ca va s'arranger, euh..., c'est une étape 00:08:50.957 --> 00:08:52.888 on va....... non c'est pas vrai, ça va pas, ça va pas changer 00:08:52.911 --> 00:08:54.418 c'est pas vrai, je crois pas ça 00:08:54.418 --> 00:08:56.647 enfin, peut-être que je me trompe 00:08:57.808 --> 00:08:59.092 intervenante: ça va rester? 00:08:59.092 --> 00:08:59.854 E.C: ça va rester. 00:08:59.854 --> 00:09:01.804 Et c'est pour ça que moi j'en suis à un stade où 00:09:01.826 --> 00:09:04.126 je me dis: faut qu'on s'en aille parce que c'est un piège 00:09:04.126 --> 00:09:04.957 qui est parfaitement vérouillé 00:09:04.957 --> 00:09:06.988 je vois toutes les issues bien fermées 00:09:06.988 --> 00:09:10.638 et je vois des rouages économiques 00:09:10.638 --> 00:09:13.784 parfaitement antisociaux: le chômage de masse, 00:09:13.784 --> 00:09:16.442 les banques, les banques 00:09:16.442 --> 00:09:18.832 qui se goinfrent à prêter aux Etats 00:09:18.832 --> 00:09:21.859 avec les Etats qui sont obligés de leur emprunter 00:09:24.798 --> 00:09:28.350 Pour moi, il faut sortir de ce truc là mais bon. 00:09:31.968 --> 00:09:33.330 intervenant: Comment en sortir? 00:09:33.330 --> 00:09:34.199 E.C: ah mais il y a un article 00:09:34.199 --> 00:09:36.746 l'article 50, sert à sortir 00:09:36.746 --> 00:09:38.138 un Etat qui veut sortir peut sortir 00:09:38.138 --> 00:09:40.269 mais même, il suffit d'une volonté politique 00:09:40.302 --> 00:09:43.551 parce que, même quand il n'y avait pas l'article 50, les traités, 00:09:43.563 --> 00:09:46.217 tous les traités du monde ont tous été euh... dénoncé 00:09:46.217 --> 00:09:47.735 trahi et abandonné donc... 00:09:47.735 --> 00:09:48.866 intervenant: quelques questions là 00:09:48.866 --> 00:09:50.062 E.C: oui? 00:09:50.108 --> 00:09:52.539 intervenant: Cet Etat français qui ne peut plus se financer 00:09:52.570 --> 00:09:54.208 auprès de la Banque centrale 00:09:54.228 --> 00:10:00.447 il a quand même réussi à accumuler 1 milliard 400 millions de dette 00:10:00.480 --> 00:10:02.963 E.C: 1500, 1500 milliards 00:10:02.963 --> 00:10:04.047 1500 milliards 00:10:04.047 --> 00:10:06.129 donc cet Etat qui pouvait pas 00:10:06.129 --> 00:10:07.568 qui avait pas ce banquier 00:10:07.568 --> 00:10:09.222 il s'est quand même mis ça sur le dos. 00:10:09.222 --> 00:10:11.593 E.C: Mais bien sûr, mais c'est la 2ème partie de la tenaille 00:10:11.593 --> 00:10:13.394 Alors...... 00:10:13.394 --> 00:10:15.580 intervenant: vous voyez bien 00:10:15.580 --> 00:10:16.834 deuxième chose, lors 00:10:16.834 --> 00:10:19.749 de la période récente les taux d'intérêts sont à 00:10:19.749 --> 00:10:22.490 un niveau historiquement bas 00:10:22.490 --> 00:10:26.452 C'est pas les taux d'intérêts qui ont plombé la dette 00:10:26.466 --> 00:10:28.709 E.C: ah beh comment? attendez 00:10:28.709 --> 00:10:31.419 alors, je vais vous répondre. 00:10:31.419 --> 00:10:32.550 je.... 00:10:32.550 --> 00:10:34.084 oui? enfin.... 00:10:34.084 --> 00:10:36.049 intervenant: dans l'absolu 00:10:36.049 --> 00:10:38.565 je suis votre raisonnement mais dans la pratique? 00:10:38.570 --> 00:10:41.185 avec ce qui arrive récemment, depuis une dizaine d'années 00:10:41.207 --> 00:10:42.264 c'est pas du tout ça 00:10:42.264 --> 00:10:44.082 E.C: Mais si mais vous allez voir 00:10:44.082 --> 00:10:45.075 parce que vous n'avez pas... 00:10:45.075 --> 00:10:46.590 je comprends votre objection 00:10:46.590 --> 00:10:47.798 c'est normal, c'est parce que 00:10:47.798 --> 00:10:49.937 vous n'avez vu qu'une partie de la tenaille. 00:10:49.937 --> 00:10:51.576 Je pense que ce qui s'est passé 00:10:51.576 --> 00:10:53.905 à partir des années 80, 00:10:53.905 --> 00:10:55.866 un petit peu avant c'est que 00:10:55.866 --> 00:10:58.738 l'école autrichienne qui veut... 00:10:58.738 --> 00:11:00.546 qui est une école économique l'école...., 00:11:00.546 --> 00:11:02.886 une famille de pensée d'économistes 00:11:02.886 --> 00:11:04.509 qui se méfient de l'Etat au dernier degré 00:11:04.509 --> 00:11:06.691 qui sont très libéraux 00:11:06.691 --> 00:11:07.975 qui se méfient du léviathan 00:11:07.975 --> 00:11:10.250 et il faut..... je les lis ces gens là hein 00:11:10.250 --> 00:11:12.534 c'est pas du tout... je rejète pas 00:11:12.534 --> 00:11:15.143 tout ce que disent ces gens là 00:11:15.143 --> 00:11:16.258 il faut se méfier des pouvoirs 00:11:16.258 --> 00:11:17.579 moi je me méfie de tous les pouvoirs 00:11:17.579 --> 00:11:19.617 y compris du Léviathan, y compris de l'Etat bien sûr. 00:11:19.620 --> 00:11:20.566 En tout cas ces gens là 00:11:20.566 --> 00:11:22.048 ont poussé le bouchon tellement loin 00:11:22.048 --> 00:11:24.190 dans la hantise du pouvoir de l'Etat 00:11:24.190 --> 00:11:28.139 qu'ils tiennent à.......asservir 00:11:28.139 --> 00:11:30.415 au sens strict, asservir l'Etat 00:11:30.415 --> 00:11:32.332 à une puissance supérieure 00:11:32.332 --> 00:11:33.551 qui soit pas les électeurs, 00:11:33.551 --> 00:11:36.264 qui soit......indépassable 00:11:36.264 --> 00:11:38.511 que les..., pour que l'Etat reste rigoureux 00:11:38.511 --> 00:11:42.347 et cette puissance que veulent les..., 00:11:42.347 --> 00:11:43.642 que pensent les économistes autrichiens 00:11:43.642 --> 00:11:46.172 c'est le marché, il faut soumettre l'Etat au marché 00:11:46.233 --> 00:11:47.854 et alors....et je pense que c'est ça 00:11:47.854 --> 00:11:49.297 qu'il se passe depuis 1980 00:11:49.297 --> 00:11:51.241 c'est à dire que nos représentants politiques 00:11:51.241 --> 00:11:53.546 appliquent depuis 80, depuis les années 1980 00:11:53.546 --> 00:11:56.955 les recettes, les recettes, l'idéologie 00:11:56.955 --> 00:12:00.481 la, la, la..... l'organisation économique 00:12:00.481 --> 00:12:04.118 qui tenaille le politique dans ce but là 00:12:04.118 --> 00:12:05.952 mais on a, pour l'instant, parlé que 00:12:05.952 --> 00:12:09.333 de la..., une pince de la tenaille 00:12:09.333 --> 00:12:12.965 qui est: si l'Etat a besoin d'argent 00:12:12.965 --> 00:12:16.228 il ne pourra que l'emprunter auprès, 00:12:16.228 --> 00:12:18.656 moyennant intérêt, auprès des marchés financiers 00:12:18.656 --> 00:12:20.679 mais quand il n'y a qu'une pince à la tenaille 00:12:20.679 --> 00:12:23.261 ça pince pas! vous avez raison de soulignez 00:12:23.261 --> 00:12:25.792 et c'est ce que j'allais vous dire juste après, 00:12:25.792 --> 00:12:27.937 vous avez raison de souligner que 00:12:27.937 --> 00:12:31.896 il a fallu l'endettement pour que la pince se ferme 00:12:31.896 --> 00:12:33.978 il a fallu que l'Etat dépense plus qu'il ne gagne 00:12:33.978 --> 00:12:35.726 pour qu'il ait besoin d'argent. 00:12:35.726 --> 00:12:38.466 imaginez que tous les ans depuis 1973 00:12:38.466 --> 00:12:40.404 imaginez, vous allez voir, c'est concret, c'est facile 00:12:40.404 --> 00:12:42.289 imaginez que depuis 1973 00:12:42.289 --> 00:12:44.937 tous les députés de gauche et de droite aient voté 00:12:44.937 --> 00:12:47.448 systématiquement tous les ans 00:12:47.448 --> 00:12:50.032 des budgets en équilibre, en équilibre! 00:12:50.032 --> 00:12:52.295 imaginez que jamais une fois 00:12:52.295 --> 00:12:54.334 ils n'aient dépensé plus que 00:12:54.334 --> 00:12:57.198 les impôts qui rentraient dans les caisses 00:12:57.198 --> 00:12:58.652 si il y avait une idée pour dépenser plus 00:12:58.652 --> 00:13:00.236 et qu'on avait pas l'argent on le faisait pas 00:13:00.236 --> 00:13:01.242 ou bien on augmentait un peu les impôts 00:13:01.242 --> 00:13:03.496 enfin on se débrouillait pour que les budgets soient en équilibre 00:13:03.496 --> 00:13:06.319 imaginez qu'ils aient fait ça depuis les années 80 00:13:06.342 --> 00:13:09.027 vous auriez eu cette règle de la loi 73 00:13:09.027 --> 00:13:11.377 et l'article 104 mais qui n'aurait rien fait 00:13:11.377 --> 00:13:13.379 puisque l'Etat n'a pas besoin d'argent 00:13:13.379 --> 00:13:14.956 il a les impôts, il dépense les impôts 00:13:14.956 --> 00:13:16.179 il n'a pas besoin d'emprunter 00:13:16.179 --> 00:13:18.570 ni à sa Banque centrale, ni au marché financier 00:13:18.570 --> 00:13:21.360 il n'emprunte pas, le piège ne se serait pas refermé 00:13:21.360 --> 00:13:23.207 il n'y aurait pas de piège, si vous voulez 00:13:23.207 --> 00:13:25.208 ça n'est qu'une partie du piège 00:13:25.208 --> 00:13:29.004 une parie importante mais qui ne va...., elles vont ensemble 00:13:29.058 --> 00:13:31.282 les 2 pinces de la tenaille vont ensemble 00:13:31.282 --> 00:13:33.508 et l'abandon de la création monétaire 00:13:33.508 --> 00:13:35.502 c'est à dire l'interdiction d'emprunter 00:13:35.502 --> 00:13:37.301 auprès des Etats donc, 00:13:37.301 --> 00:13:38.724 moi Etat je ne peux plus créer la monnaie 00:13:38.724 --> 00:13:41.853 dont j'ai besoin ça ne suffit pas à créer ma dette 00:13:41.853 --> 00:13:45.541 ça fait que si j'ai une dette elle sera tenaillante 00:13:45.541 --> 00:13:47.550 mais ça ne suffit pas à créer ma dette 00:13:47.550 --> 00:13:48.846 et alors ce qu'il s'est passé 00:13:48.846 --> 00:13:50.207 vous avez raison de le souligner 00:13:50.207 --> 00:13:51.338 ce qu'il s'est passé c'est pas ce que j'ai dit là 00:13:51.338 --> 00:13:53.832 c'est à dire qu'à partir des années 80 00:13:53.832 --> 00:13:56.766 à partir de 73, à partir de 73!! 00:13:56.766 --> 00:14:00.501 le budget de 1974 à commencer à être en déséquilibre 00:14:00.501 --> 00:14:03.214 et ils ont tous été en déséquilibre depuis! 00:14:03.214 --> 00:14:05.959 et pas en déséquilibre de n'importe quoi 00:14:05.959 --> 00:14:09.589 en déséquilibre du service de la dette 00:14:09.589 --> 00:14:14.929 c'est peut-être, c'est peut-être une coïncidence 00:14:14.929 --> 00:14:16.547 mais c'est une drôle de coïncidence quand même 00:14:16.547 --> 00:14:18.805 c'est à dire que depuis 73 00:14:18.805 --> 00:14:20.678 le budget primaire de l'Assemblée....., 00:14:20.678 --> 00:14:23.063 de la France, c'est à dire sans la dette 00:14:23.063 --> 00:14:24.561 sans le service de la dette, 00:14:24.576 --> 00:14:26.197 le service de la dette c'est le rembousement des intérêts 00:14:26.197 --> 00:14:27.982 le buget primaire est équilibré, grosso modo, 00:14:27.982 --> 00:14:30.295 à pas grand chose près il est équilibré 00:14:30.295 --> 00:14:32.917 et le déséquilibre de nos budgets depuis 73 00:14:32.917 --> 00:14:35.357 il est équivalent au service de la dette 00:14:35.357 --> 00:14:38.561 qui n'arrête pas d'augmenter c'est à dire qu'on ne rembourse pas 00:14:38.561 --> 00:14:40.338 on ne rembourse pas avec des impôts 00:14:40.338 --> 00:14:42.823 les intérêts de la dette, on emprunte à nouveau 00:14:42.823 --> 00:14:44.896 pour payer les intérêts, on emprunte à nouveau, 00:14:44.896 --> 00:14:47.335 on emprunte à nouveau pour payer les intérêts de la dette 00:14:47.335 --> 00:14:48.536 et on les paye le intérêts! 00:14:48.536 --> 00:14:50.845 et y a des gens qui ont intérêt à ça 00:14:50.860 --> 00:14:53.357 ceux qui perçoivent les intérêts là 00:14:53.357 --> 00:14:55.287 ceux qui perçoivent les intérêts eux ils ont intérêt 00:14:55.287 --> 00:14:58.970 Nous nous n'avons pas pris 00:14:58.970 --> 00:15:02.930 sur les impôts ce qu'il fallait pour rembourser cette dette 00:15:02.930 --> 00:15:05.510 mais par contre nous empruntons, nous empruntons, 00:15:05.510 --> 00:15:08.150 et le déséquilibre de nos budgets correspond 00:15:08.150 --> 00:15:09.340 exactement au service de la dette 00:15:09.340 --> 00:15:12.148 enfin exactement, c'est des ordres de grandeur 00:15:12.148 --> 00:15:13.540 depuis 73 00:15:13.540 --> 00:15:15.294 et c'est ça qu'il s'est passé 00:15:15.294 --> 00:15:16.932 c'est à dire que depuis 73 00:15:16.932 --> 00:15:18.343 il y a la 2ème pince de la tenaille 00:15:18.343 --> 00:15:20.351 des budgets en déséquilibre, budgets en déséquilibre, 00:15:20.351 --> 00:15:21.882 une dette qui grossit, qui grossit, qui fait que 00:15:21.897 --> 00:15:23.305 j'ai besoin d'emprunter, j'ai besoin d'emprunter 00:15:23.305 --> 00:15:24.682 j'ai besoin d'emprunter et je ne peux pas créer 00:15:24.682 --> 00:15:25.982 la monnaie dont j'ai besoin, 00:15:25.982 --> 00:15:27.251 j'ai besoin d'emprunter, j'ai besoin d'emprunter 00:15:27.251 --> 00:15:29.459 et là on en est à un stade....regardez 00:15:29.459 --> 00:15:31.021 mais regardez les faits!!! 00:15:31.021 --> 00:15:32.490 nous en sommes à un état 00:15:32.490 --> 00:15:34.154 de dépendance au marché financier 00:15:34.154 --> 00:15:37.388 c'est à dire aux riches, mais pas aux riches 00:15:37.388 --> 00:15:39.207 nous sommes tous riches par rapport 00:15:39.207 --> 00:15:41.907 à des gens plus pauvres que nous je vous parle pas des riches... 00:15:41.930 --> 00:15:43.476 je vous parle d'une toute petite partie 00:15:43.476 --> 00:15:46.004 de la population qui est ultrariche 00:15:46.004 --> 00:15:48.735 et principalement des banques d'ailleurs 00:15:48.735 --> 00:15:51.366 Regardez le niveau de servitude de nos Etats 00:15:51.366 --> 00:15:54.269 par rapport..... enfin si vous le voyez pas aujourd'hui.... 00:15:54.269 --> 00:15:56.898 s'était plus difficile à démontrer en 2006, en 2007 00:15:56.898 --> 00:15:59.293 en 2011 ça se voit non? 00:15:59.293 --> 00:16:01.998 intervenant: deux trois... vous me faites sursauter 00:16:01.998 --> 00:16:04.338 hein depuis le début 00:16:04.338 --> 00:16:06.994 E.C: c'est très bien, enfin c'est très bien 00:16:06.994 --> 00:16:10.301 c'est....c'est dans l'ordre des choses 00:16:10.317 --> 00:16:12.225 intervenant: si on revient sur 00:16:12.225 --> 00:16:13.680 ce qui s'est passé en 73 00:16:13.680 --> 00:16:16.424 l'objectif quand même s'était pas la perversion 00:16:16.424 --> 00:16:18.844 l'objectif s'était que les Etats ne 00:16:18.844 --> 00:16:21.392 fassent pas trop de bêtises 00:16:21.392 --> 00:16:23.689 ne fassent pas trop de déficit. 00:16:23.689 --> 00:16:26.306 Deuxième chose, ce qui était prévu 00:16:26.306 --> 00:16:30.095 c'est que les Etats s'endettent 00:16:30.095 --> 00:16:31.643 pour faire des investissements 00:16:31.643 --> 00:16:32.668 comme les entreprises 00:16:32.668 --> 00:16:33.230 E.C: Oui 00:16:33.230 --> 00:16:35.695 Intervenant:quand une entreprise s'endette pour investir 00:16:35.695 --> 00:16:37.133 Y a un retour sur investissement 00:16:37.133 --> 00:16:40.571 le retour sur investissement rembourse son prêt 00:16:40.571 --> 00:16:41.441 et on paye ses intérêts. 00:16:41.441 --> 00:16:42.564 E.C: Oui 00:16:43.017 --> 00:16:45.784 intervenant: Si on ne fait pas des investissements judicieux 00:16:45.784 --> 00:16:47.068 y a pas de retour 00:16:47.068 --> 00:16:47.601 E.C: Oui 00:16:47.601 --> 00:16:49.048 Intervenant: le problème qui est en cause 00:16:49.048 --> 00:16:51.770 c'est la question budgétaire, beaucoup plus 00:16:51.770 --> 00:16:56.918 que le financement sans taux d'intérêt, c'est ça le.... 00:16:56.918 --> 00:17:01.013 E.C: Mais si s'était l'objectif, c'est l'objectif annoncé 00:17:01.013 --> 00:17:03.374 vous avez raison, c'est ce que disait Giscard d'Estaing 00:17:03.374 --> 00:17:04.428 quand André-Jacques a posé la question 00:17:04.428 --> 00:17:06.204 à Giscard d'Estaing, Giscard d'Estaing lui a répondu 00:17:06.204 --> 00:17:08.057 en lui disant: s'était ça l'objectif mais..... 00:17:08.057 --> 00:17:10.158 je vous fais remarqué que 00:17:10.158 --> 00:17:13.799 à partir de 73 c'est exactement le contraire 00:17:13.799 --> 00:17:15.684 qui s'est passé, c'est à dire que 00:17:15.684 --> 00:17:18.769 on nous annonce, on abandonne la Création monétaire 00:17:18.769 --> 00:17:20.730 privée pour qu'il n'y est plus de déséquilibre 00:17:20.746 --> 00:17:23.832 et à partir de cette année commence à apparaître des déséquilibres 00:17:23.832 --> 00:17:26.371 attendez, de qui se moque t-on? 00:17:26.371 --> 00:17:27.979 intervenat: ce qu'il faut rechercher c'est la cause première 00:17:27.979 --> 00:17:29.402 c'est bien ce que vous avez dit au départ 00:17:29.402 --> 00:17:32.506 la cause première c'est une mauvaise gestion budgétaire 00:17:32.506 --> 00:17:36.034 Bon, deuxième point sur les riches, c'est.... 00:17:36.034 --> 00:17:36.934 E.C: les ultras-riches 00:17:36.934 --> 00:17:40.364 intervenant: les ultras-riches ????? 00:17:40.364 --> 00:17:43.725 mais si vous regardez comment 00:17:43.725 --> 00:17:47.154 quels adversaires les marchés financiers 00:17:47.154 --> 00:17:48.924 la détention par des ménages elle est très faible 00:17:48.924 --> 00:17:49.793 E.C: très faible 00:17:49.793 --> 00:17:50.654 intervenant: elle est très faible 00:17:50.654 --> 00:17:51.554 E.C: bien sûr, bien sûr 00:17:51.554 --> 00:17:52.913 intervenant: et donc qui sont les riches? 00:17:52.913 --> 00:17:55.798 ce sont tous les français qui ont des assurances vies, 00:17:55.798 --> 00:17:58.617 qui ont de l'argent dans les SICAV 00:17:58.617 --> 00:18:00.964 et ceux qui ont aussi un compte en banque 00:18:00.964 --> 00:18:03.530 puisque la réglementation bancaire oblige 00:18:03.530 --> 00:18:07.999 à détenir des obligations d'Etat, obligation souveraine. 00:18:07.999 --> 00:18:09.553 E.C: Oui...., mais 00:18:09.560 --> 00:18:10.534 intervenant: c'est une obligation 00:18:10.534 --> 00:18:11.303 E.C: Oui 00:18:11.328 --> 00:18:14.112 intervenant: donc, c'est tous les acteurs économiques 00:18:14.112 --> 00:18:15.809 qui sont concernés 00:18:15.809 --> 00:18:18.575 E.C: oui mais c'est pas moi qui l'invente 00:18:18.575 --> 00:18:22.382 c'est Plihon un spécialiste de la banque de France 00:18:22.382 --> 00:18:27.091 qui souligne que le plus gros de la dette publique 00:18:27.091 --> 00:18:28.829 le plus gros de la dette publique 00:18:28.829 --> 00:18:31.206 est prêté par les banques 00:18:31.206 --> 00:18:33.637 l'acteur principal, et de très loin, 00:18:33.637 --> 00:18:35.960 qui prête aux Etats, ce sont les banques. 00:18:35.960 --> 00:18:37.583 Vous avez raison, vous avez raison 00:18:37.583 --> 00:18:40.448 y a pas que les banques et dans la dette publique 00:18:40.448 --> 00:18:41.749 tous les gens qui prétendent 00:18:41.749 --> 00:18:44.220 que nous devrions répudier la dette 00:18:44.220 --> 00:18:47.258 ce....ce....ce..., c'est une folie par rapport 00:18:47.258 --> 00:18:48.297 vous avez raison, par rapport 00:18:48.297 --> 00:18:51.062 à tous ces acteurs qui ont prêté aux Etats 00:18:51.062 --> 00:18:53.349 et qui ont mis toutes leurs économies, leur retraite, 00:18:53.349 --> 00:18:55.353 mais bien sûr mais c'est pas ça que je dis 00:18:55.353 --> 00:18:57.336 je dis que dans les acteurs qui prêtent aux Etats 00:18:57.336 --> 00:18:59.907 y a des acteurs considérables qui sont en train 00:18:59.907 --> 00:19:02.051 de devenir de plus en plus grands, de plus en plus gros 00:19:02.051 --> 00:19:06.231 de plus en plus dominant par rapport 00:19:06.231 --> 00:19:09.286 à la puissance politique. Enfin..... 00:19:09.286 --> 00:19:11.763 vous voyez pas la puissance de Goldman Sachs 00:19:11.763 --> 00:19:14.750 par rapport au gouvernement américain? 00:19:14.750 --> 00:19:17.320 Vous voyez pas la puissance des banques Européennes 00:19:17.320 --> 00:19:19.568 par rapport au gouvernement Européen? 00:19:19.568 --> 00:19:22.425 le fait que....euh.....euh.... 00:19:22.425 --> 00:19:24.192 on nous dit tous les jours qu'on a pas d'argent 00:19:24.192 --> 00:19:25.902 qu'on peut pas créer d'argent 00:19:25.902 --> 00:19:27.673 et que pour sauver les banques on trouve 00:19:27.673 --> 00:19:28.958 plein d'argent, et à ce moment là 00:19:28.958 --> 00:19:30.781 c'est plus inflationniste, on en trouve 00:19:30.781 --> 00:19:32.849 et sans aucune contreparie monsieur! 00:19:32.849 --> 00:19:34.948 sans aucune contrepartie! c'est à dire.... 00:19:34.948 --> 00:19:36.366 intervenant: c'est totalement faux!! 00:19:36.366 --> 00:19:38.466 E.C: mais pourquoi est-ce faux alors? 00:19:38.558 --> 00:19:42.232 intervenant: Quel est le montant que l'Etat 00:19:42.232 --> 00:19:46.047 a prêté aux banques françaises aujourd'hui? 00:19:46.047 --> 00:19:48.070 E.C: Alors, il a prêté et il a récupéré 00:19:48.070 --> 00:19:49.755 il en a récupéré un peu plus, il a récupéré 00:19:49.755 --> 00:19:51.396 plus que l'argent qu'il a prêté 00:19:51.396 --> 00:19:53.235 l'Etat a prêté aux banques française 00:19:53.235 --> 00:19:54.976 et a récupéré plus car il avait un fort taux d'intérêt 00:19:54.976 --> 00:19:56.284 c'est quelque chose comme 7% 00:19:56.284 --> 00:19:59.228 il a récupéré plus mais c'est pas ça le coût de la crise monsieur 00:19:59.228 --> 00:20:02.222 le coût de la crise c'est..., c'est une économie dévastée 00:20:02.222 --> 00:20:04.245 dévastée!! et ça c'est bien.... 00:20:04.245 --> 00:20:07.071 et les Etats se ruinent là-dessus 00:20:07.071 --> 00:20:08.944 les Etats se ruinent parce que 00:20:08.944 --> 00:20:11.426 les recettes rentrent moins parce que 00:20:11.426 --> 00:20:13.395 l'assistance augmente et ça les banques 00:20:13.395 --> 00:20:14.713 elles veulent pas en entendre parler 00:20:14.713 --> 00:20:16.676 pourtant elles en sont directement responsables 00:20:16.676 --> 00:20:18.391 le vrai coût de la crise c'est pas 00:20:18.391 --> 00:20:21.007 c'est pas, vous avez raison, en France 00:20:21.007 --> 00:20:25.616 on a moins couvert d'or public les banques 00:20:25.616 --> 00:20:27.208 que ne l'ont fait les banques américaines 00:20:27.208 --> 00:20:30.042 mais le coût de la crise il ne se limite pas 00:20:30.042 --> 00:20:33.060 à la, pas du tout, à l'assistance directe aux banques 00:20:33.060 --> 00:20:34.622 intervenant: je suis d'accord avec vous 00:20:34.622 --> 00:20:36.128 je ne dis pas qu'il n'y a pas de crise 00:20:36.128 --> 00:20:37.551 et qu'il n'y a pas des conditions sociales affreuses 00:20:37.551 --> 00:20:39.913 je ne dis pas ça. Je dis simplement 00:20:39.928 --> 00:20:42.921 que..... agiter l'épouvantail des banques 00:20:42.921 --> 00:20:45.969 en ce qui concerne des milliards 00:20:45.969 --> 00:20:47.192 qui ont été prêté et qui ont été 00:20:47.192 --> 00:20:48.666 remboursé à des taux d'intérêt très élevés 00:20:48.666 --> 00:20:52.565 beaucoup plus élevés d'ailleurs que ceux que payent l'Etat 00:20:52.565 --> 00:20:53.856 "brouhaha" 00:20:53.889 --> 00:20:55.356 encore heureux 00:20:55.356 --> 00:20:56.347 "brouhaha" 00:20:56.347 --> 00:20:58.244 intervenant 2: elle les a remboursé comment? 00:20:58.244 --> 00:21:00.088 on les a remboursé comment? 00:21:00.088 --> 00:21:02.815 on lui a prêté de l'argent pour qu'elles puissent 00:21:02.815 --> 00:21:04.816 sortir certaines entreprises de la mouise 00:21:04.816 --> 00:21:07.242 et c'est pas ce qu'elle a fait la banque. 00:21:07.242 --> 00:21:10.140 elle a sorti aucune petite entreprise de la mouise 00:21:10.140 --> 00:21:12.429 qu'est-ce qu'elle a fait elle a fermé la presse 00:21:12.429 --> 00:21:14.375 c'est pour ça qu'y a le remboursement 00:21:14.375 --> 00:21:15.321 elle a rien fait 00:21:15.321 --> 00:21:16.682 E.C: les banques ne prêtent plus à l'Economie 00:21:16.682 --> 00:21:17.974 depuis, depuis plusieurs années 00:21:17.974 --> 00:21:19.459 les banques ne prêtent plus à l'Economie 00:21:19.459 --> 00:21:21.744 les PME n'arrivent pas à trouver d'argent 00:21:21.744 --> 00:21:23.453 non, non, on a un vrai problème 00:21:23.453 --> 00:21:25.944 beh enfin vous voyez bien les gouvernements en parlent entre eux 00:21:25.986 --> 00:21:28.653 intervenant: vous dites n'importe quoi, excusez moi 00:21:28.653 --> 00:21:30.628 intervenant 3: excusez-moi est-ce que je peux 00:21:30.659 --> 00:21:33.618 poser une question? ça sert à quoi l'Economie? 00:21:33.618 --> 00:21:36.835 ça sert pas normalement à servir les gens? 00:21:36.835 --> 00:21:38.212 ça sert pas à servir le pays? 00:21:38.212 --> 00:21:39.320 intervenant: Si 00:21:39.325 --> 00:21:42.423 intervenant 3: alors à quoi ça sert pour faire des dettes 00:21:42.423 --> 00:21:44.631 intervenant 4: pourquoi y a des intérêts? 00:21:44.631 --> 00:21:46.392 pourquoi ils payent pas comme ça 00:21:46.392 --> 00:21:47.418 intervenant 3: pourquoi...... "brouhaha" 00:21:47.418 --> 00:21:49.361 E.C: non mais il faut prendre une question à la fois 00:21:49.361 --> 00:21:51.007 "brouhaha" 00:21:51.068 --> 00:21:53.161 intervenant 3: je veux dire c'est n'importe quoi 00:21:53.161 --> 00:21:55.381 parce que l'Economie actuelle c'est n'importe quoi 00:21:55.381 --> 00:21:57.239 on parle de chiffres, on parle de trucs 00:21:57.239 --> 00:21:58.784 intervenant: mais ça c'est pas.... 00:21:58.784 --> 00:22:00.654 "brouhaha" 00:22:00.654 --> 00:22:02.401 E.C: Vous avez l'impression que les banques 00:22:02.401 --> 00:22:05.573 sont pas influentes sur la politique et qu'elles sont... 00:22:05.573 --> 00:22:09.198 vous sentez pas la pression des banques 00:22:09.198 --> 00:22:11.494 pour leur intérêt contre l'intérêt général 00:22:11.494 --> 00:22:14.448 vous sentez pas ça, ni en Europe, ni dans le monde? 00:22:14.448 --> 00:22:17.865 intervenant: je ne doute pas de la France 00:22:17.865 --> 00:22:21.471 E.C: En France vous ne sentez pas que les banques.... 00:22:21.471 --> 00:22:22.940 intervenant: Aux Etats-Unis vous avez 00:22:22.940 --> 00:22:24.725 des banques d'affaires qui ont 00:22:24.725 --> 00:22:26.640 E.C: mais en....Oui?.... Et pas en France? 00:22:26.640 --> 00:22:29.257 en France aussi toutes nos banques 00:22:29.257 --> 00:22:31.232 sont devenues des banques d'affaires aussi 00:22:31.232 --> 00:22:32.938 intervenant: ce sont des banques universelles 00:22:32.938 --> 00:22:34.897 E.C: Voilà donc qui mélange tout, absolument 00:22:34.897 --> 00:22:38.176 donc qui sont aussi des banques d'affaires 00:22:38.176 --> 00:22:39.183 "brouhaha" 00:22:39.183 --> 00:22:40.845 intervenant 5: juste sur les banques.... 00:22:40.928 --> 00:22:43.762 non sur le débat des banques 00:22:43.805 --> 00:22:46.908 au delà du débat je pense qu'il y a la cause 00:22:46.908 --> 00:22:49.422 la monopolité d'inflation par rapport aux banques 00:22:49.422 --> 00:22:51.149 mais surtout ce que je disais et qui est fait 00:22:51.149 --> 00:22:52.859 actuellement par les banques et par toutes les banques 00:22:52.859 --> 00:22:54.436 c'est d'aller sur les marchés financiers 00:22:54.436 --> 00:22:56.641 parce qu'aujourd'hui quand on voit un crack financier 00:22:56.641 --> 00:22:58.154 derrière y a quelqu'un qui va l'emporter 00:22:58.154 --> 00:22:59.467 on voit les les..... 00:22:59.467 --> 00:23:02.412 et aussi bien les banques françaises 00:23:02.412 --> 00:23:04.458 sont aussi présentes un peu partout 00:23:04.458 --> 00:23:06.940 et on voit l'intérêt que la France a par rapport à la Grèce 00:23:06.940 --> 00:23:09.870 la grèce c'est que l'exposition des banques françaises 00:23:09.870 --> 00:23:12.024 en Grèce est assez phénoménale en fait 00:23:12.024 --> 00:23:16.065 c'est en tout cas une grosse partie de la dette grècque 00:23:16.065 --> 00:23:20.154 et c'est ça qui compte, c'est aussi ça je pense 00:23:20.154 --> 00:23:22.598 y a deux choses, c'est ça 00:23:22.598 --> 00:23:27.720 les banques françaises ne financent plus les petites PME 00:23:27.720 --> 00:23:34.678 Mais derrière, elles financent... quand on voit les fonds d'investissement, c'est ce que disait monsieur, les trois quarts des gens sont dans des fonds d'investissement... 00:23:34.678 --> 00:23:37.513 aujourd'hui dans cette salle vous devez avoir 80% des gens 00:23:37.513 --> 00:23:38.813 sans se rendre compte 00:23:38.813 --> 00:23:40.392 c'est ce que vous disiez tout à l'heure 00:23:40.392 --> 00:23:43.374 qui aujourd'hui financent le système monétaire 00:23:43.374 --> 00:23:46.770 comme il est aujourd'hui, avec des SICAV 00:23:46.770 --> 00:23:54.271 qu'on voit que la France est 2 ou 3e pays au monde en terme de placements en OPC 00:23:54.271 --> 00:23:56.652 c'est à dire qu'on finance et quand on voit les taux d'intérêt 00:23:56.652 --> 00:23:59.673 aussi bien le taux Grec c'est à peu près 10% 00:23:59.673 --> 00:24:01.581 c'est à peu près 10%, les Grecs, 00:24:01.581 --> 00:24:04.796 Les Italiens c'est 7 à 8%, je parle des 00:24:04.796 --> 00:24:07.410 fonds obligataires 00:24:07.410 --> 00:24:11.094 et c'est vraiment cette séparation qui... qui 00:24:11.094 --> 00:24:13.994 qu'il faut faire et qu'on fait plus malheureusement parce qu'on est devenu des banques universelles 00:24:13.994 --> 00:24:16.876 E.C: oui absolumment s'était la fin du glass steagall act 00:24:16.876 --> 00:24:19.731 monsieur, est-ce que vous êtes au courant du projet 00:24:19.731 --> 00:24:22.911 qui est...., c'est... c'est imminent du projet de MES 00:24:22.911 --> 00:24:30.046 du projet, de fonds, d'une espèce de cagnotte incroyable 00:24:30.046 --> 00:24:32.432 intervenant: Le fond Européen de Stabilité? 00:24:32.432 --> 00:24:35.132 E.C: Oui, enfin c'est plus que ça c'est le MES 00:24:35.132 --> 00:24:36.829 le MES c'est le.... 00:24:36.829 --> 00:24:39.217 intervenant: si c'est celui qui a été mis en place en 2013? 00:24:39.217 --> 00:24:40.803 E.C. : C'est pas le FESF, non non 00:24:40.803 --> 00:24:44.713 intervenant: Le Mécanisme Européen de stabilité qui doit prendre la suite 00:24:44.713 --> 00:24:47.094 E.C mécanisme Européen de stabilité, voilà... 00:24:47.094 --> 00:24:50.175 intervenant: Européen de Stabilité Financière 00:24:50.175 --> 00:24:51.979 E.C: qui est la suite, voilà... 00:24:51.979 --> 00:24:54.958 et, euh, est-ce que vous connaissez les modalités 00:24:54.958 --> 00:24:57.214 Est-ce que vous l'avez lu le traité? 00:24:57.214 --> 00:24:59.607 c'est un projet de traité 00:24:59.607 --> 00:25:04.294 ce projet de traité il est..., il a été écrit en anglais 00:25:04.294 --> 00:25:07.303 il a été traduit dans toutes les langues 00:25:07.318 --> 00:25:10.140 donc il a été traduit en français et il est pas disponible 00:25:10.140 --> 00:25:12.887 en français, ni sur le site de l'Union Européenne 00:25:12.887 --> 00:25:14.239 ni sur aucun site, c'est à dire que ce sont 00:25:14.239 --> 00:25:15.925 les citoyens qui sont en train de le traduire 00:25:15.925 --> 00:25:17.800 on est en train de le traduire 00:25:17.847 --> 00:25:19.676 ça se lit en anglais, c'est pas de l'anglais très compliqué 00:25:19.676 --> 00:25:24.500 ça se lit et....bon j'ai pas de document là-dessus 00:25:24.500 --> 00:25:27.487 donc..., mais j'en aurais bientôt parce que c'est.... c'est... 00:25:27.487 --> 00:25:30.699 là c'est le fin font du (bi du bout) de la révolte 00:25:30.699 --> 00:25:33.474 c'est à dire que sur le détail du traité 00:25:33.474 --> 00:25:38.068 les conditions d'organisation 00:25:39.576 --> 00:25:43.085 des prêts aux banques euh... 00:25:44.612 --> 00:25:49.396 de centaines de milliards sans condition 00:25:49.396 --> 00:25:51.962 sans aucune condition monsieur, 00:25:51.962 --> 00:25:54.470 avec des gens qui prennent les décisions 00:25:54.470 --> 00:25:56.637 ce sont pas des gens élus 00:25:56.637 --> 00:25:58.994 sans contrôle des élus avec.... 00:25:58.994 --> 00:26:01.445 protégés par une immunité judiciaire 00:26:01.445 --> 00:26:03.981 une immunité judiciaire à vie de tout ce qu'ils ont fait et feront 00:26:03.981 --> 00:26:06.087 pour toute leur vie 00:26:06.087 --> 00:26:08.644 une immunité judiciaire de tout ce qu'ils font! 00:26:08.644 --> 00:26:14.833 euh... je connais pas de personne qui ait lu ce projet 00:26:14.833 --> 00:26:17.533 sans être stupéfait en disant mais 00:26:17.533 --> 00:26:19.775 qu'est-ce qui est en train de se passer là? 00:26:19.775 --> 00:26:21.475 est-ce que vous le connaissez? 00:26:21.475 --> 00:26:23.446 est-ce que vous pouvez m'aider à comprendre, 00:26:23.446 --> 00:26:24.982 me dire ce qu'il en est? 00:26:24.982 --> 00:26:27.983 l'idée est de permettre aux banques de réclamer 00:26:27.983 --> 00:26:31.805 des tomberaux d'argent aux Etats et donc à nous 00:26:31.805 --> 00:26:32.982 parce que ça faut les payer 00:26:32.982 --> 00:26:35.705 des tomberaux d'argent, à la demande 00:26:35.762 --> 00:26:37.566 sans avoir besoin de le justifier 00:26:37.566 --> 00:26:39.918 et sans qu'il y est aucun organisme de régulation 00:26:39.918 --> 00:26:42.115 autre que les banques elles-mêmes! 00:26:42.115 --> 00:26:44.343 Est-ce que vous pouvez me contredire? 00:26:44.343 --> 00:26:47.504 ou préciser le sujet, mais vous savez je..... 00:26:47.504 --> 00:26:52.060 enfin...., moi j'y vois la la...., c'est la suite logique 00:26:52.060 --> 00:26:55.261 c'est à dire que ça devient de plus en plus rapace 00:26:55.261 --> 00:26:59.196 prédateur je... je.....je suis surpris de votre surprise 00:26:59.196 --> 00:27:03.166 mais ça m'intéresse je.... je...... 00:27:03.166 --> 00:27:04.728 intervenant: je vous en pris, 00:27:04.728 --> 00:27:07.549 vous savez beaucoup de chose parce que... 00:27:07.549 --> 00:27:09.933 E.C: et pourquoi il n'a pas été publié en français? 00:27:09.933 --> 00:27:13.368 intervanant: finalement le contenu du projet est en train 00:27:13.368 --> 00:27:16.048 est en train de se négocier en ce moment, 00:27:16.048 --> 00:27:18.249 c'est aujourd'hui, c'est demain 00:27:18.249 --> 00:27:20.370 et dans le courant de la semaine prochaine 00:27:20.370 --> 00:27:22.477 justement l'un des problèmes c'est 00:27:22.477 --> 00:27:25.104 quelles sont les missions que l'on peut confier 00:27:25.104 --> 00:27:27.492 au fond européen de stabilité financière 00:27:27.492 --> 00:27:29.665 c'est ça la grande question 00:27:29.665 --> 00:27:36.199 est-ce que ça permet de financer la Grèce 00:27:36.199 --> 00:27:37.837 et si ça finance la Grèce 00:27:37.837 --> 00:27:39.342 est ce que ça finance les obligations primaires 00:27:39.342 --> 00:27:42.810 est ce que ça permet de financer les obligations secondaires 00:27:42.810 --> 00:27:46.024 ce que la Banque centrale a fait avec.....enfin... 00:27:46.024 --> 00:27:49.411 a sollicité les textes, a sollicité ses statuts parce que 00:27:49.411 --> 00:27:53.246 effectivement tout est fait normalement, pas pu 00:27:53.246 --> 00:27:54.989 acheter sur le marché des obligations secondaire 00:27:54.989 --> 00:27:56.693 E.C: jamais il aurait pu bien sûr 00:27:56.693 --> 00:27:58.070 intervenant: donc.... beh si c'est une des réponses 00:27:58.070 --> 00:27:59.830 si vous voulez quand les circonstances parlent très fort, 00:27:59.830 --> 00:28:01.247 c'est ce que disait De Gaulle, 00:28:01.247 --> 00:28:03.844 les procédures comportent une flexibilité considérable 00:28:03.844 --> 00:28:06.845 Ce n'était pas seulement un militaire il connaissait un peu la politique 00:28:06.845 --> 00:28:09.147 c'est bien ce qu'il s'est passé, ça a sauvé les meubles 00:28:09.147 --> 00:28:13.948 E.C: sauver les meubles des banques! 00:28:13.948 --> 00:28:15.724 on dirait que c'est 2 poids 2 mesures c'est à dire que 00:28:15.724 --> 00:28:17.408 quand c'est pour les peuples on y arrive pas 00:28:17.408 --> 00:28:18.629 mais quand c'est pour les peuples.... 00:28:18.629 --> 00:28:19.897 intervenant: si les banques sautent 00:28:19.897 --> 00:28:21.212 vous allez voir ce qui va se passer 00:28:21.212 --> 00:28:22.758 enfin j'espère qu'on le verra pas 00:28:22.758 --> 00:28:25.079 E.C: non mais est-ce que vous imaginez que les banques 00:28:25.079 --> 00:28:27.151 "brouhaha" 00:28:27.151 --> 00:28:30.167 est-ce nous pourrions prendre le contrôle des banques 00:28:30.167 --> 00:28:31.770 à l'occasion de leur sauvetage 00:28:31.770 --> 00:28:33.624 on les sauve mais ok maintenant c'est nous 00:28:33.624 --> 00:28:35.185 qui alllons prendre le contrôle 00:28:35.185 --> 00:28:36.911 ça vous parait révoltant ça? 00:28:36.911 --> 00:28:39.702 que le contrôle devienne public des banques 00:28:39.702 --> 00:28:41.322 intervenant: ce que je sais c'est que les banques 00:28:41.322 --> 00:28:43.423 sont dirigées par des gens qui ont des ordres 00:28:43.423 --> 00:28:50.245 "brouhaha" 00:28:50.245 --> 00:28:55.262 intervenant 2: excusez moi, je trouve particulièrement délicat 00:28:55.262 --> 00:28:58.167 c'est à dire que ce que vous faites c'est une présentation 00:28:58.167 --> 00:29:00.264 et vous nous proposez une grille de lecture par rapport 00:29:00.264 --> 00:29:01.502 E.C: Oui c'est ça 00:29:01.502 --> 00:29:03.140 intervenant 2: à la constitution européenne et 00:29:03.140 --> 00:29:05.908 aux institutions européennes or c'est très très facile 00:29:05.908 --> 00:29:08.026 comme ça en deux coups de cuillères à pot de dire 00:29:08.057 --> 00:29:10.100 beh voilà ce que vous dites c'est des conneries comme l'a fait 00:29:10.100 --> 00:29:13.205 monsieur là non, sous prétexte qu'on est pas d'accord 00:29:13.205 --> 00:29:16.098 c'est très facile de balayer l'argumentation 00:29:16.098 --> 00:29:18.563 en octobre 2008, quand éclate le gros de la crise 00:29:18.563 --> 00:29:21.195 des subprimes aux Etats-Unis et que 00:29:21.195 --> 00:29:24.788 à ce moment là y a Dexia qui commence à avoir des problèmes 00:29:24.788 --> 00:29:27.276 la BNP Paribas, le crédit agricole 00:29:27.276 --> 00:29:29.268 pour les banques françaises qui ont des soucis 00:29:29.268 --> 00:29:31.714 tout de suite ils se sont tournés vers les Etats 00:29:31.714 --> 00:29:33.976 en disant prêtez nous on a besoin d'argent 00:29:33.976 --> 00:29:37.204 là tout de suite en octobre 2008, c'est très facile après 00:29:37.204 --> 00:29:42.594 de refaire l'histoire et de dire, très vite d'ailleurs 00:29:42.594 --> 00:29:44.820 dès 2009, dès le premier semestre 2009 00:29:44.820 --> 00:29:46.636 dire on va tout de suite rerembourser 00:29:46.636 --> 00:29:50.286 dès qu'on aura récupéré par le jeu de la spéculation 00:29:50.286 --> 00:29:52.886 on va rembourser très très vite pour que surtout pas 00:29:52.886 --> 00:29:56.270 l'Etat se mèle de nos affaires mais 00:29:56.270 --> 00:29:58.898 même si un Etat souverain 00:29:58.898 --> 00:30:02.138 n'aurait prêté que finalement une somme très très faible 00:30:02.138 --> 00:30:04.757 en octobre 2008, si à ce moment là 00:30:04.757 --> 00:30:06.249 les Etats n'avaient pas été là 00:30:06.249 --> 00:30:08.150 ces banques auraient fait faillites 00:30:08.150 --> 00:30:10.946 y aurait plus BNP Paribas, 00:30:10.946 --> 00:30:12.533 y aurait plus de Crédit Agricole 00:30:12.533 --> 00:30:16.345 Dexia c'est à dire ??? 6 milliards 00:30:16.345 --> 00:30:20.557 ça a été refourgué, donc on a organisé la liquidation 00:30:20.557 --> 00:30:22.257 ça a été refourgué aux deux dernières banques publiques qui restent 00:30:22.257 --> 00:30:25.438 la crise des dépôts et des consignations et la banque postale 00:30:25.438 --> 00:30:27.480 donc anciennement la poste qui sont 00:30:27.480 --> 00:30:29.193 les deux dernières banques publiques qui restent 00:30:29.193 --> 00:30:32.460 et maintenant, ces banques là vont se récupérer 00:30:32.460 --> 00:30:34.686 les prêts pourris avec des taux variables 00:30:34.686 --> 00:30:38.428 qui ont été souscrits à l'époque par les collectivités françaises 00:30:38.428 --> 00:30:41.082 donc c'est un peu gros de dire 00:30:41.082 --> 00:30:44.075 et tous les arguments que vous amenez 00:30:44.075 --> 00:30:46.969 sont absolumment justes, sont absolumment corrects 00:30:46.969 --> 00:30:49.973 le fait que pendant les 30 glorieuses 00:30:49.973 --> 00:30:52.519 y avait une inflation mais elle posait pas de problème 00:30:52.519 --> 00:30:53.665 parce qu'il y avait 00:30:53.665 --> 00:30:54.642 E.C: une indexation 00:30:54.642 --> 00:30:56.613 intervenant 2: parce qu'il y avait une indexation sur les.... 00:30:56.613 --> 00:31:00.114 c'est de la politique! dernièrement était passé sur 00:31:00.114 --> 00:31:02.927 france inter une émission de Daniel Mermet 00:31:02.927 --> 00:31:04.581 sur un reportage sur francfort 00:31:04.581 --> 00:31:06.878 capital du capital ou on voit bien 00:31:06.878 --> 00:31:09.152 que sous couvert de choix économiques 00:31:09.152 --> 00:31:12.278 on fait des décisions politiques 00:31:12.278 --> 00:31:17.407 donc il faut arrêter de démonter une argumentation historique 00:31:17.422 --> 00:31:23.641 parler de , laisser parler la banque de spéculation 00:31:23.641 --> 00:31:26.445 et aujourd'hui on en arrive à un point où 00:31:26.445 --> 00:31:28.857 non seulement les banques ne prêtent plus 00:31:28.857 --> 00:31:31.227 et n'investissent plus dans les économies réelles 00:31:31.227 --> 00:31:33.685 mais elles se comportent comme des prédateurs 00:31:33.685 --> 00:31:38.096 donc moi je suis vraiment, j'ai plein d'ouvrages 00:31:38.096 --> 00:31:39.821 je me passionne pour l'Economie depuis longtemps 00:31:39.821 --> 00:31:44.008 tout ce que dit Mr Chouard maintenant est vérifiable et juste 00:31:44.008 --> 00:31:45.917 maintenant on peut ...... 00:31:45.917 --> 00:31:48.962 comme ça implique tous les secteurs de la vie tout court 00:31:48.962 --> 00:31:50.945 ça implique la politique, ça implique l'histoire 00:31:50.945 --> 00:31:54.427 les choix politiques et économiques qui ont été fait 00:31:54.427 --> 00:31:56.257 au sortir de la seconde guerre mondiale 00:31:56.257 --> 00:31:58.701 c'est très facile comme ça d'un revers de main 00:31:58.701 --> 00:32:00.548 de dire, oui oui ce que vous dites c'est des conneries 00:32:00.548 --> 00:32:02.390 de prendre l'air effarouché et de s'en aller. 00:32:02.390 --> 00:32:05.047 Non, ce qu'a dit Mr Chouard vraiment tout est juste 00:32:05.047 --> 00:32:07.768 E.C: sur l'aide des banques je voudrais souligner aussi que 00:32:07.768 --> 00:32:09.908 vous vous souvenez vous pensiez tout à l'heure à 00:32:09.908 --> 00:32:14.317 l'aide qui avez eu lieu en 2008 dans l'urgence 00:32:14.317 --> 00:32:17.675 et que les banques ont remboursé rapidement 00:32:17.675 --> 00:32:20.178 mais vous vous souvenez que depuis la banque européenne 00:32:20.178 --> 00:32:23.891 là aujourd'hui, encore aujourd'hui achète par tomberaux 00:32:23.891 --> 00:32:26.844 des titres totalement pourris qui ne valent 00:32:26.844 --> 00:32:29.994 absolumment rien et elle les achète au prix fort 00:32:29.994 --> 00:32:32.784 c'est à dire qu'on achète, la Banque centrale, 00:32:32.784 --> 00:32:35.149 notre banque centrale, nous sommes en train aujourd'hui 00:32:35.149 --> 00:32:37.145 de créer de la monnaie en très grande quantité, de créer des euros 00:32:37.145 --> 00:32:39.575 de créer des euros 00:32:39.575 --> 00:32:41.731 pour que les banques ne coulent pas parce que 00:32:41.731 --> 00:32:45.760 elles ont pris trop de risques, elles ont pris trop de risques!!! 00:32:45.760 --> 00:32:49.423 Le système, dont on parlera, de la création monétaire 00:32:49.423 --> 00:32:53.442 et de l'organisation...., et du lien qu'il y a entre 00:32:53.442 --> 00:32:56.181 cette création monétaire, trop facile pour les banques privées, 00:32:56.181 --> 00:33:00.261 avec les crises...., je m'aperçois que j'ai oublié 00:33:00.261 --> 00:33:03.588 d'apporter le bouquin de Juglar 00:33:03.588 --> 00:33:07.927 Juglar qui est un des économistes préféré de Maurice, 00:33:07.927 --> 00:33:11.537 avait montré la corrélation étroite, statistique, 00:33:11.537 --> 00:33:15.093 qu'il y a entre une création monétaire débridée 00:33:15.109 --> 00:33:18.090 par les banques privées, une création monétaire débridée 00:33:18.090 --> 00:33:20.747 qui conduit les acteurs à prendre trop de risques 00:33:20.747 --> 00:33:22.278 parce qu'on prend plus de risque quand on joue 00:33:22.278 --> 00:33:23.654 avec de l'argent qui est pas le sien 00:33:23.654 --> 00:33:25.661 qu'on sait qu'on va rembourser en faisant des cavaleries 00:33:25.703 --> 00:33:27.419 on prend trop de risque 00:33:27.419 --> 00:33:29.484 et comme les arbres ne montent pas jusqu'au ciel 00:33:29.484 --> 00:33:32.115 ça fini par se casser la figure à tous les coups 00:33:32.115 --> 00:33:36.672 et Juglar à montrer une corrélation étroite 00:33:36.672 --> 00:33:39.512 passionnante, très intéressante 00:33:39.512 --> 00:33:41.720 confirmée par d'autres économistes comme Galbraith 00:33:41.720 --> 00:33:46.555 entre la crétation monétaire des banques privées débridée 00:33:46.555 --> 00:33:49.056 et qui je crois correspond pas à l'intérêt général 00:33:49.056 --> 00:33:52.737 ce droit que les banques privées ont obtenues de nos Etats 00:33:52.737 --> 00:33:58.170 de longue date, depuis 1592, depuis.... 00:33:58.170 --> 00:34:02.073 ça fait 300 ans, plus de 300 ans 00:34:02.073 --> 00:34:04.750 que les banques privées, qui étaient 00:34:04.750 --> 00:34:07.273 les plus gros commerçants à l'époque 00:34:07.304 --> 00:34:09.327 en prêtant aux princes qui en avaient 00:34:09.327 --> 00:34:10.861 besoin pour faire leurs guerres 00:34:10.861 --> 00:34:12.750 l'argent que les princes ne savaient pas en encore créer 00:34:12.765 --> 00:34:14.862 les banquiers avaient compris comment créer l'argent 00:34:14.893 --> 00:34:16.470 mais les Princes ne l'avaient pas compris 00:34:16.501 --> 00:34:18.339 et donc les princes dépendaient de ces banquiers 00:34:18.339 --> 00:34:21.131 et leur empruntaient de l'argent et ont consenti 00:34:21.131 --> 00:34:23.708 la création monétaire aux banques privées 00:34:23.708 --> 00:34:26.508 mais...., donc on peut comprendre ce qui historiquement 00:34:26.508 --> 00:34:29.021 a permis aux banques privées de capter 00:34:29.021 --> 00:34:31.354 ce pouvoir essentiel de création monétaire 00:34:31.354 --> 00:34:34.295 mais de proche en proche ça leur a donné une puissance 00:34:34.295 --> 00:34:37.277 qui est je pense dangereuse pour les personnes physiques 00:34:37.277 --> 00:34:39.243 je pense qu'ils deviennent trop fort 00:34:39.243 --> 00:34:40.876 plus fort même que les Etats 00:34:40.876 --> 00:34:43.162 et je pense que c'est dangereux pour nous 00:34:43.162 --> 00:34:45.852 je....il me semble que je...... 00:34:45.852 --> 00:34:48.063 vous parlez de la compétence des...... 00:34:48.063 --> 00:34:49.618 vous parliez de la compétence nécessaire 00:34:49.618 --> 00:34:50.687 de ceux qui dirigent les banques 00:34:50.687 --> 00:34:51.944 je suis bien d'accord avec vous 00:34:51.944 --> 00:34:53.336 mais j'ai pas l'impression que les 00:34:53.336 --> 00:34:55.073 ceux qui tiennent les banques et donc qui sont 00:34:55.073 --> 00:34:58.170 vraiment aux manettes aujourd'hui des banques privées 00:34:58.170 --> 00:35:01.097 je pense pas..., j'ai pas l'impression qu'ils aient fait la preuve 00:35:01.097 --> 00:35:04.206 éclatante de leurs compétences 00:35:04.206 --> 00:35:08.120 et que donc on pourrait faire l'essai en les sauvant 00:35:08.120 --> 00:35:10.459 en les abreuvant de milliers de milliards 00:35:10.459 --> 00:35:13.648 en rachetant leurs titres pourris au prix fort 00:35:13.648 --> 00:35:18.272 c'est quand même....... c'est beaucoup d'argent ça! 00:35:18.272 --> 00:35:20.125 intervenant: oui mais aujourd'hui ce sont des titres 00:35:20.125 --> 00:35:22.381 ce sont des obligations d'Etat 00:35:22.381 --> 00:35:24.434 E.C: mais pas seulement! pas seulement! 00:35:24.434 --> 00:35:26.601 tous les subprimes tous ça pas seulement non non 00:35:26.601 --> 00:35:29.500 et puis les obligations d'Etat qui deviennent pourris 00:35:29.500 --> 00:35:32.342 parce que les banques spéculent contre elles 00:35:32.342 --> 00:35:35.615 et puis parce qu'on oblige les Etats à payer un intérêt 00:35:35.615 --> 00:35:38.326 la Grèce si elle avait pas besoin... enfin 00:35:38.326 --> 00:35:39.675 la grèce n'a besoin de payer n'a besoin 00:35:39.675 --> 00:35:41.614 de payer ces 20% de taux d'intérêt farfelus 00:35:41.614 --> 00:35:43.588 elle a besoin que parce qu'elle s'est contrainte 00:35:43.588 --> 00:35:46.127 à passer par les marchés financiers pour payer sa dette 00:35:46.127 --> 00:35:48.059 mais c'est pas une fatalité ça! 00:35:48.059 --> 00:35:49.928 c'est le résultat d'une politique! 00:35:49.928 --> 00:35:52.088 d'une tenaille qui sert à étrangler les Etats. 00:35:52.088 --> 00:35:55.183 Mais quel intérêt avez-vous vous à ce que l'Etat soit étranglé? 00:35:55.183 --> 00:35:57.363 je comprends pas. 00:35:57.363 --> 00:35:59.001 Je comprends l'intérêt que les banques ont intérêt 00:35:59.001 --> 00:36:01.353 à ce que l'Etat soit étranglé mais nous les citoyens 00:36:01.353 --> 00:36:02.938 je comprend pas 00:36:02.938 --> 00:36:06.577 intervenant 3: 3 questions de la salle pour..... 00:36:06.577 --> 00:36:08.691 intervenant 4: je voudrais poser une question 00:36:08.691 --> 00:36:10.674 et si on payait pas la dette? si on la remboursait pas? 00:36:10.674 --> 00:36:11.913 qu'est-ce qui se passerait? 00:36:11.913 --> 00:36:12.936 E.C: c'est quelque chose de très grave 00:36:12.936 --> 00:36:14.697 il faut pas faire ça comme ça parce que... 00:36:14.697 --> 00:36:16.166 intervenant 4: mais c'est eux qui l'ont faite! 00:36:16.166 --> 00:36:18.016 eux! on est pas obliger de payer 00:36:18.016 --> 00:36:19.481 vous savez quand je suis à découvert 00:36:19.481 --> 00:36:20.889 je demande pas aux autres de payer! 00:36:20.889 --> 00:36:22.684 E.C: absolument, absolument non non mais... 00:36:22.685 --> 00:36:24.400 y a une solution intermédiaire 00:36:24.400 --> 00:36:26.340 entre payer intégralement la dette 00:36:26.340 --> 00:36:28.268 et la répudier complètement 00:36:28.268 --> 00:36:30.169 intervenant 4: mais la BCE c'est pas nous 00:36:30.169 --> 00:36:33.193 E.C: Attendez. Y a des tas de gens qui ont prêté aux Etats 00:36:33.193 --> 00:36:35.207 qui sont des gens comme vous et moi 00:36:35.207 --> 00:36:38.472 qui ont mis de côté leur retraite, leurs économies 00:36:38.472 --> 00:36:42.838 qui sont des gens tout à fait...., des gens normaux 00:36:42.838 --> 00:36:45.798 et qu'il faut absolument respecter 00:36:45.844 --> 00:36:48.553 si vous répudiez complètement la dette 00:36:48.553 --> 00:36:51.930 vous voleriez ces gens là et ce serait... 00:36:51.930 --> 00:36:53.599 un excès n'en justifie pas un autre 00:36:53.599 --> 00:36:55.534 une injustice n'en justifie pas une autre 00:36:55.534 --> 00:36:57.597 il faut trouver quelque chose qui permette de 00:36:57.597 --> 00:37:02.032 respecter ceux qui sont respectables 00:37:02.032 --> 00:37:04.366 et puis les gredins qui jouaient au casino et qui 00:37:04.366 --> 00:37:07.810 jouaient au casino depuis des décennies quand même 00:37:07.810 --> 00:37:09.718 et qui se goinfrent au dernier degré 00:37:09.718 --> 00:37:12.739 ceux-là on peut imaginer de répudier leurs dettes 00:37:12.739 --> 00:37:15.064 sans que se soit une catastrophe il me semble 00:37:15.064 --> 00:37:19.229 je pense qu'on peut.... il peut y avoir un traitement différencié 00:37:19.229 --> 00:37:21.644 du remboursement de la dette et d'autre part 00:37:21.644 --> 00:37:23.467 la récupération de la création monétaire 00:37:23.467 --> 00:37:24.798 la récupération de la création monétaire 00:37:24.798 --> 00:37:27.950 tout en sachant parfaitement qu'il faut pas créer trop d'argent 00:37:27.950 --> 00:37:30.013 je sais bien ça, j'ai énormément travaillé dessus 00:37:30.013 --> 00:37:31.652 je sais qu'il faut pas créer trop d'argent 00:37:31.652 --> 00:37:33.734 mais le fait de récupérer la création monétaire 00:37:33.734 --> 00:37:35.759 donc de se donner une marge de manoeuvre nouvelle 00:37:35.759 --> 00:37:40.161 c'est de l'ordre de 5% du revenu national brut 00:37:40.161 --> 00:37:42.888 du revenu national donc du PIB 00:37:42.888 --> 00:37:46.825 c'est les chiffres de Maurice...., c'est un ordre de grandeur 00:37:46.825 --> 00:37:49.627 récupérer la création monétaire nous .... 00:37:49.627 --> 00:37:53.521 nous dispenserais d'une dépense inutile de l'ordre de 5% 00:37:53.521 --> 00:37:56.290 donc cet argent là qui serait à nouveau disponible 00:37:56.290 --> 00:37:59.233 qui serait à nouveau un droit de seigneuriage 00:37:59.233 --> 00:38:01.106 de la crétion monétaire permettrait 00:38:01.106 --> 00:38:03.175 de rembourser progressivement la dette assez rapidement 00:38:03.175 --> 00:38:07.281 sur 10 ans ou 15 ans. Oui mais c'est politique! 00:38:07.281 --> 00:38:09.332 c'est juste politique il suffit de reprendre... 00:38:09.332 --> 00:38:11.201 intervenant: ça dépend des négociations 00:38:11.201 --> 00:38:13.178 est-ce que vous avez pensé aux amendes à peu prêt? 00:38:13.178 --> 00:38:14.483 E.C: ah beh non enfin j'ai pas entendu ça 00:38:14.483 --> 00:38:16.052 dans les négociations du tout 00:38:16.108 --> 00:38:18.492 les négociations aujourd'hui sont faites entre les banques 00:38:18.492 --> 00:38:21.235 les négociations sont faites entre les banques 00:38:21.235 --> 00:38:23.243 les accords de Bâle sont signés par des banquiers 00:38:23.243 --> 00:38:24.700 uniquement par des banquiers monsieur 00:38:24.700 --> 00:38:26.631 intervenant: les accords de Bâle c'est transformé 00:38:26.631 --> 00:38:28.736 le FESF en banque pour qu'ils puissent 00:38:28.736 --> 00:38:30.988 E.C: oui mais qui négocie ça? et qui négocie ça? 00:38:30.988 --> 00:38:32.427 les banques, y a pratiquement que des banques 00:38:32.427 --> 00:38:33.806 et des gouvernements d'ailleurs 00:38:33.806 --> 00:38:35.348 intervenant 5: s'il vous plait j'aimerais 00:38:35.348 --> 00:38:38.070 repartir à la cause des causes, l'intérêt 00:38:38.070 --> 00:38:40.394 la création monétaire, on parlait de création monétaire 00:38:40.394 --> 00:38:43.365 au départ pour l'Etat, pour lui-même 00:38:43.365 --> 00:38:46.544 mais y a aussi la crétion monétaire de la banque 00:38:46.544 --> 00:38:48.602 qui crée de l'argent pour prêter aux entreprises 00:38:48.602 --> 00:38:51.237 et aux particuliers mais l'Etat devrait 00:38:51.237 --> 00:38:53.026 reprendre ça à con compte 00:38:53.026 --> 00:38:55.842 pourquoi l'Etat ne créerait pas l'argent 00:38:55.842 --> 00:38:58.558 pour prêter lui-même 00:38:58.558 --> 00:39:00.635 aux entreprises et aux particuliers? 00:39:00.635 --> 00:39:03.100 si l'Etat créait l'argent pour prêter 00:39:03.100 --> 00:39:07.180 aux entreprises et aux particuliers avec intérêt 00:39:07.180 --> 00:39:09.352 y aurait pas besoin de payer des impôts 00:39:09.352 --> 00:39:11.693 on repart au fondamental 00:39:11.693 --> 00:39:14.827 E.C: Oui c'est ce que.... 00:39:14.827 --> 00:39:17.848 intervenant 5: la banque prête l'argent qui lui est confié 00:39:17.848 --> 00:39:19.825 vous confiez vos économies à la banque, 00:39:19.825 --> 00:39:24.027 elle vous sert un intérêt, la banque prend sa commission 00:39:24.027 --> 00:39:28.874 et touche des intérêts plus fort, et ici le surplus 00:39:28.874 --> 00:39:31.680 actuellement la banque crée l'argent qu'elle prête 00:39:31.680 --> 00:39:34.100 il n'existe pas, nous sommes bien d'accord? 00:39:34.100 --> 00:39:35.146 E.C: oui oui absolument 00:39:35.169 --> 00:39:37.143 intervenant 5: si l'Etat créait l'argent et disait 00:39:37.143 --> 00:39:38.775 ça y est c'est fini les banque ne créent plus l'argent 00:39:38.775 --> 00:39:42.175 l'Etat crée l'argent, et l'Etat prête l'argent 00:39:42.175 --> 00:39:44.191 à équivalence avec les banques, 00:39:44.191 --> 00:39:45.876 on aurait peut-être plus d'impôts! 00:39:45.876 --> 00:39:47.499 E.C: c'est le 100% monnaie 00:39:47.499 --> 00:39:48.184 intervenant 5: c'est ça? 00:39:48.184 --> 00:39:48.914 E.C: oui oui absolument 00:39:48.914 --> 00:39:50.518 intervenant 5: alors le problème est de repartir 00:39:50.518 --> 00:39:53.966 à la cause des causes, qu'est-ce que c'est que l'argent? 00:39:53.981 --> 00:39:55.635 on est bien d'accord? 00:39:55.635 --> 00:39:56.959 E.C: Oui oui c'est.. 00:39:56.959 --> 00:39:58.851 intervenant 5: fondamentalement y a un problème 00:39:58.893 --> 00:40:00.654 tout au fond y a un problème! 00:40:00.654 --> 00:40:02.401 E.C: le système des réserves fractionnaires 00:40:02.401 --> 00:40:04.832 avec la possibilité pour les banques privées de créer la monnaie 00:40:04.832 --> 00:40:08.357 qu'elles prêtent à l'oaccasion du crédit est contestable 00:40:08.357 --> 00:40:13.235 vraiment contestable et coûteux pour la collectivité 00:40:13.235 --> 00:40:17.277 intervenant 5: les religions sont contre ça 00:40:17.277 --> 00:40:20.297 E.C: elles sont contre... on trouve de tout dans les textes 00:40:20.297 --> 00:40:21.937 les textes religieux on trouve ça et son contraire 00:40:21.953 --> 00:40:23.822 on trouve les 2. 00:40:23.868 --> 00:40:25.725 intervenant: une autre question ici 00:40:25.725 --> 00:40:28.764 E.C: il y a des parties de la Bible qui défendent 00:40:28.764 --> 00:40:32.270 les prêts intérêt donc il y a les 2 00:40:32.270 --> 00:40:36.145 intervenant: je n'ai pas une question mais simplement une remarque de forme 00:40:36.145 --> 00:40:39.020 moi je pense que ce serait agréable 00:40:39.020 --> 00:40:43.557 si vous poursuiviez votre exposé tranquilement 00:40:43.557 --> 00:40:52.298 et que vous sortiez du ping-pong avec tel ou tel participant 00:40:52.298 --> 00:40:55.502 dans la salle parce que à force de jouer au ping-pong 00:40:55.502 --> 00:41:00.020 ça devient de plus en plus rapide et de plus en plus affectif 00:41:00.020 --> 00:41:05.144 et aussi de plus en plus technique et moi en tant que non spécialiste 00:41:05.144 --> 00:41:08.451 je risque de n'y comprendre plus grand-chose 00:41:08.451 --> 00:41:10.336 E.C: Oui, ok. 00:41:10.336 --> 00:41:14.362 intervenant: juste y a une dernière question 00:41:14.362 --> 00:41:19.283 interveanant: je me permets.... avant d'aller sur le fond 00:41:19.283 --> 00:41:22.472 je me permets quand même de répondre à l'intervention précédente 00:41:22.472 --> 00:41:26.830 j'ose espérer qu'on est pas dans une idée de débat de spécialistes 00:41:26.830 --> 00:41:30.012 d'autant plus que apparemment d'après ce que j'ai compris 00:41:30.012 --> 00:41:31.750 vous êtes ici pour défendre le tirage au sort 00:41:31.750 --> 00:41:35.002 donc ce qui est quand même à l'encontre d'une spécialisation 00:41:35.002 --> 00:41:36.720 en mettant de l'intéractivité dans le débat 00:41:36.720 --> 00:41:38.935 je pense que c'est quand même important sinon 00:41:38.935 --> 00:41:41.878 va rentrer dans un cadre scolaire, et je crois qu'on y est 00:41:41.878 --> 00:41:45.287 surtout quand c'est long parce qu'apparemment on est parti sur plusieurs étapes 00:41:45.302 --> 00:41:48.941 entendre parler quelqu'un 2 heures de façon très scolaire 00:41:48.941 --> 00:41:52.812 moi je vous avoue que ça m'emmerde et je trouve pas ça intéressant 00:41:52.812 --> 00:41:56.531 c'est plus intéressant quand ça réagi 00:41:56.531 --> 00:42:01.059 cela étant dit maintenant sur le fond du sujet 00:42:01.059 --> 00:42:03.565 intervenant: c'est votre avis monsieur, ce n'est pas l'avis de tout le monde! 00:42:03.565 --> 00:42:05.868 intervenant: Bien sûr et je réponds à un avis qui a été exprimé 00:42:05.868 --> 00:42:08.554 au même titre que j'ai permis à la personne qui s'est exprimé 00:42:08.554 --> 00:42:11.488 je l'ai écouté de façon très démocratique 00:42:11.488 --> 00:42:14.691 donc je me permets d'exprimer le mien également de façon très démocratique 00:42:14.691 --> 00:42:15.852 intervenant: oui bien sûr 00:42:15.852 --> 00:42:21.874 intervenant: merci. Sur le fond du sujet y a quand même quelque chose qu'on a pas abordé 00:42:21.874 --> 00:42:28.029 et qui m'intrigue, c'est tout d'abord créer de l'argent 00:42:28.029 --> 00:42:30.971 l'Etat, même l'Etat avant 73 pouvait pas arriver comme ça 00:42:30.971 --> 00:42:35.478 et faire tourner la machine à billet! on crée de l'argent en fonction de la richesse qu'on produit 00:42:35.478 --> 00:42:41.495 je suppose qu'il doit y avoir un mécanisme, j'aimerais bien qu'on me l'explique. 00:42:41.495 --> 00:42:45.909 En second lieu vers ce que je voudrais aller 00:42:45.909 --> 00:42:51.427 c'est qu'on ne discute pas quand même du plus important 00:42:51.427 --> 00:42:53.560 c'est à dire la production de la richesse 00:42:53.560 --> 00:42:57.075 à qui appartiennent les outils qui produisent cette richesse 00:42:57.075 --> 00:43:00.327 et comment on la répartie. On parle des banques 00:43:00.327 --> 00:43:06.031 les banques elles prêtent pour qu'on dispose d'un outil de travail 00:43:06.031 --> 00:43:09.543 en utilisant cet outil de travail on rembourse les banques 00:43:09.543 --> 00:43:15.351 grosso modo c'est ça ou j'ai raté un épisode dans le schéma 00:43:15.351 --> 00:43:21.643 et moi j'aimerais bien savoir pourquoi est-ce qu'on aborde pas cette question? 00:43:21.643 --> 00:43:24.482 qui est à mon sens fondamentale et qui pose ensuite 00:43:24.482 --> 00:43:28.024 la question du problème démocratique 00:43:28.024 --> 00:43:30.790 parce que c'est là qu'il y a un souci 00:43:30.790 --> 00:43:35.892 c'est... si les financiers s'affranchissent des biens du collectif 00:43:35.892 --> 00:43:40.656 et que les ministres et ceux des pouvoirs leurs permettent de le faire 00:43:40.656 --> 00:43:43.467 c'est qu'ils ont des intérêts commun 00:43:43.467 --> 00:43:47.581 et que ces intérêts commun sont contraires à ceux des travailleurs 00:43:47.581 --> 00:43:51.898 à ceux qui produisent la richesse dont eux bénéficient et que eux nous soutirent 00:43:51.898 --> 00:43:56.267 et cette dualité là tant qu'elle sera pas réglée 00:43:56.329 --> 00:43:59.657 moi je pense que toutes les propositions que vous.... 00:43:59.657 --> 00:44:04.975 dans votre petite check-list, que j'ai lu avec beaucoup d'attention, 00:44:04.975 --> 00:44:07.319 seront inefficaces. 00:44:07.319 --> 00:44:08.588 E.C: elles n'adviendront pas. 00:44:08.588 --> 00:44:14.016 intervenant: elles n'adviendront pas donc dans votre schéma 00:44:14.016 --> 00:44:18.368 que vous exposez depuis le début 00:44:18.368 --> 00:44:23.404 ne semble approprié dans le cadre du système qui existe actuellement 00:44:23.404 --> 00:44:28.312 celui d'une économie du marché qu'elle soit libéralisme ou social-démocrate 00:44:28.312 --> 00:44:31.443 c'est différentes orientations qu'elle peut prendre 00:44:31.443 --> 00:44:34.355 mais on reste dans la logique de l'économie du marché 00:44:34.355 --> 00:44:38.013 et tant qu'on cassera pas cette logique d'économie du marché 00:44:38.013 --> 00:44:41.236 moi je pense qu'on pourra pas aller vers une Démocratie 00:44:41.236 --> 00:44:46.620 puisque ceux qui ont le pouvoir ils se donnent mêmes les outils pour réprimer... 00:44:46.620 --> 00:44:48.581 hein... faut voir c'est quand même terrible ce qui se passe 00:44:48.581 --> 00:44:55.118 quand on va en Tunisie, ce qui s'est passé pendant la révolution 00:44:55.118 --> 00:44:58.480 pour en avoir parlé avec un copain cette semaine s'était émouvant 00:44:58.480 --> 00:45:03.476 quand on voit en Grèce, en Espagne tout ce qui se passe! 00:45:03.476 --> 00:45:06.514 les répressions du mouvement social en France aussi, ça existe 00:45:06.514 --> 00:45:09.542 quand on voit comment on réprime les copains de continental 00:45:09.542 --> 00:45:13.447 qui ont perdu leur boulot dans une pure logique de spéculation de cette entreprise 00:45:13.447 --> 00:45:16.768 puisque c'est une entreprise qui fait des bénéfices 00:45:16.768 --> 00:45:20.864 et s'était une boite qui... enfin continental clairoix s'était spécialisé 00:45:20.864 --> 00:45:23.788 et le site n'était pas défécitaire en lui-même 00:45:23.788 --> 00:45:27.427 donc y a.... on touche quand même à un sujet 00:45:27.427 --> 00:45:34.753 enfin moi j'aimerais bien qu'on en débate un petit peu de cette question là merci. 00:45:34.753 --> 00:45:41.547 E.C: oui alors pour ma part je... j'ai mon avis sur la question mais je... 00:45:41.547 --> 00:45:44.791 je préfère pas trancher et je trouve...il est pas intéressant 00:45:44.791 --> 00:45:49.137 en tout cas ça n'a pas d'intérêt de savoir si je suis pour ou contre l'économie de marché 00:45:49.168 --> 00:45:55.588 ou le... je pense que c'est aux gens de décider c'est au peuple de décider 00:45:55.588 --> 00:46:00.673 quel est le régime qu'il préfère après en avoir débattu de façon non démagogique 00:46:00.673 --> 00:46:09.710 enfin en évitant les pièges démagogiques puisqu'il va y avoir probablement des... 00:46:09.710 --> 00:46:16.122 des orateurs brillants qui vont essayer de fausser l'opinion en trompant les gens 00:46:16.122 --> 00:46:20.842 donc le moment... enfin à mon avis le choix de société qui consiste à 00:46:20.842 --> 00:46:28.842 décider comment on... comment sont répartis les droits sur les moyens de production 00:46:28.842 --> 00:46:34.627 ce choix de société là fait parti des décisions politiques 00:46:34.627 --> 00:46:38.670 qui devraient revenir aux gens eux-mêmes, au peuple lui-même 00:46:38.670 --> 00:46:41.451 et.... mais j'ai pas besoin de trancher cette question là 00:46:41.451 --> 00:46:46.126 pour vous donner une réponse qui à mon avis est plus forte 00:46:46.126 --> 00:46:50.758 parce qu'elle va traiter non seulement ce problème là mais bien d'autre problèmes 00:46:50.758 --> 00:46:56.225 bien d'autres injustices sociales mais je peux pas ouvrir trop grand la parenthèse 00:46:56.302 --> 00:46:59.048 parce que normalement j'ai gardé le meilleur pour la fin 00:46:59.048 --> 00:47:04.197 j'ai gardé cette partie là comme la... 00:47:04.197 --> 00:47:08.202 je crois la partie la plus intéressante de ce que j'ai découvert 00:47:08.202 --> 00:47:10.868 c'est à dire de ce que c'est qu'une vraie Démocratie 00:47:10.868 --> 00:47:13.332 comment ça fonctionne, comment ça s'institut et comment ça se protège 00:47:13.332 --> 00:47:16.450 comment on fait pour concrètement y arriver 00:47:16.450 --> 00:47:18.908 qu'est ce qu'on peut faire aujourd'hui pour y arriver 00:47:18.908 --> 00:47:23.592 bon si vous voulez on peut commencer par ça et puis on parlera de la monnaie après 00:47:23.592 --> 00:47:27.710 A priori je suis pas... si vous préfèrez qu'on en parle dans cet ordre là je veux bien 00:47:27.710 --> 00:47:34.927 mais dans l'ordre logique puisque c'est après avoir bien étudié 00:47:34.927 --> 00:47:38.663 nos différentes impuissances et la façon dont ces impuissances 00:47:38.663 --> 00:47:44.250 ont été instituées, c'est après les avoir bien étudiées qu'on pourra 00:47:44.250 --> 00:47:45.935 bien comprendre l'intérêt d'une vraie Démocratie 00:47:45.935 --> 00:47:50.019 parce que vous allez voir qu'une vraie Démocratie ça devrait nous permettre 00:47:50.019 --> 00:47:57.676 ça devrait nous permettre de régler, c'est étonnant, de régler... 00:47:57.676 --> 00:48:04.127 peut-être pas tous mais un très grand nombre des problèmes auxquels on est confronté 00:48:04.127 --> 00:48:08.797 Alors pour reprendre le fil de ce que je disais 00:48:08.813 --> 00:48:14.216 je vous parlais de l'Union Eropéenne et d'une dizaine de points 00:48:14.216 --> 00:48:19.039 l'abandon de la création monétaire aux banques privées donc avec l'article 104 de Maastricht 00:48:19.039 --> 00:48:27.090 a été obtenu je pense par DOL, c'est à dire par tromperie 00:48:27.090 --> 00:48:30.299 c'est à dire que.... moi je me souviens j'ai traité oui au traité de Maastricht 00:48:30.299 --> 00:48:34.688 et je ne connaissais pas l'article 104, y a pas eu de débat sur l'article 104 00:48:34.688 --> 00:48:42.481 y a eu aucun débat public et de la même façon que.... 00:48:42.481 --> 00:48:49.735 dans les institutions de Maastricht y avait également l'indépendance de la banque centrale 00:48:49.735 --> 00:48:56.457 y avait également sa mission anti-inflation et donc chômagène 00:48:56.457 --> 00:48:59.295 et on a pas eu de débat du tout là-dessus, on nous a parlé de l'Euro 00:48:59.295 --> 00:49:04.057 on a beaucoup beaucoup parlé de l'Euro et l'Euro ça paraissait, s'était bien défendu 00:49:04.073 --> 00:49:09.492 ça paraissait jouable et c'est là-dessus et moi j'ai le souvenir d'avoir voté oui là-dessus 00:49:09.492 --> 00:49:12.579 et quand j'étudie le traité de Maastricht, les institutions après coup 00:49:12.579 --> 00:49:18.903 j'ai l'impression qu'on m'a conduit à voter oui pour un... en me cachant 00:49:18.903 --> 00:49:23.738 des rouages extrêmement dangereux des rouages extrêmement problématiques 00:49:23.738 --> 00:49:27.734 dans ce qui est devenu ensuite la partie 1 du TCE 00:49:27.734 --> 00:49:31.874 la plupart des résistants de gauche et de droite 00:49:31.874 --> 00:49:37.745 la plupart des résistants aux institutions européennes travaillaient sur la partie 3 00:49:37.745 --> 00:49:41.153 et les politiques économiques étaient conduites dans la partie 3 00:49:41.153 --> 00:49:43.570 et moi je me bagarrais surtout sur la partie 1 00:49:43.570 --> 00:49:53.035 c'est à dire sur des impuissances politiques programmées 00:49:53.035 --> 00:49:56.663 qui permettaient la confusion des pouvoirs et l'impuissance politique des citoyens 00:49:56.663 --> 00:49:59.532 et la confusion des pouvoirs dans des proportions considérables 00:49:59.532 --> 00:50:03.338 c'est à dire que nos élus n'ont pas de pouvoir et 00:50:03.338 --> 00:50:06.571 ceux qui ont le pouvoir dans les institutions européennes ne sont pas élus 00:50:06.571 --> 00:50:09.371 il me semble que... et ça c'est programmé dans la partie 1. 00:50:09.371 --> 00:50:13.093 Il me semble que ça méritait débat et le fait que ça n'est pas eu lieu 00:50:13.093 --> 00:50:19.750 me conduit à penser que les institutions européennes sont illégitimes 00:50:19.750 --> 00:50:22.720 Alors dans les points dont je voudrais vous parler parce que je sais 00:50:22.720 --> 00:50:27.631 que vous en entendrez pas reparler si je vous en parle pas 00:50:27.711 --> 00:50:31.511 il y a ce que j'appelle les lois sans parlement