1 00:00:16,007 --> 00:00:19,865 Il y a un deuxième point que j'avais pas vu en 2005 2 00:00:19,865 --> 00:00:23,100 donc j'en avais pas parlé mais ça m'aurais fait un point supplémentaire 3 00:00:23,100 --> 00:00:25,055 dans mon document parce que c'est absoluement majeur 4 00:00:25,055 --> 00:00:26,897 c'est une catastrophe absolue 5 00:00:26,897 --> 00:00:29,038 J'ouvre le point un petit peu seulement 6 00:00:29,045 --> 00:00:32,014 parce que j'y reviendrai. On va développer ce point 7 00:00:32,022 --> 00:00:34,043 là dans la deuxième partie de la soirée. 8 00:00:34,058 --> 00:00:36,018 C'est l'abandon de la création monétaire 9 00:00:36,024 --> 00:00:38,057 ce qui est une félonie, c'est une trahison, 10 00:00:38,067 --> 00:00:40,898 c'est indéfendable! Je vous mets au défi, je vous mets au défi, 11 00:00:41,000 --> 00:00:44,099 vraiment ça m'intéresse. Je vous met au défi 12 00:00:44,099 --> 00:00:48,015 de me montrer l'intérêt, 13 00:00:48,015 --> 00:00:50,338 pour le bien commun, l'intérêt d'avoir abandonné 14 00:00:50,353 --> 00:00:53,052 aux banques privées la totalité 15 00:00:53,052 --> 00:00:55,015 de la création monétaire, je vous mets 16 00:00:55,015 --> 00:00:57,736 au défi de me montrer que c'est utile pour nous tous. 17 00:00:57,791 --> 00:01:01,051 Ce qu'il s'est passé, alors, je vous explique en 2 mots, 18 00:01:01,051 --> 00:01:04,022 en 2 mots, mais j'y reviendrais après 19 00:01:04,022 --> 00:01:05,837 parce que je voudrais que vous compreniez le principe de la mécanique. 20 00:01:05,837 --> 00:01:09,053 Les citoyens pour bien résister 21 00:01:09,053 --> 00:01:12,505 devraient avoir bien compris comment se créer la monnaie 22 00:01:12,505 --> 00:01:16,026 et la folie de comment on la crée aujourd'hui, 23 00:01:16,026 --> 00:01:18,058 c'est de la folie ruineuse et 24 00:01:18,058 --> 00:01:22,259 les alternatives qui nous sont proposées: qu'est ce qu'on a à mettre à la place? 25 00:01:22,259 --> 00:01:25,991 parce qu'il y a des tas de choses, on pourrait faire autrement. 26 00:01:26,005 --> 00:01:29,067 Et ça vaut le coup de le développer donc je vais résumer simplement, 27 00:01:29,072 --> 00:01:32,085 pour parler juste des institutions européennes. 28 00:01:32,085 --> 00:01:35,086 En gros, 29 00:01:38,058 --> 00:01:41,073 En gros, juqu'à la loi de 73, 30 00:01:41,073 --> 00:01:44,049 jusqu'en 1973 en France, 31 00:01:44,049 --> 00:01:47,005 quand l'Etat avait besoin d'argent 32 00:01:47,005 --> 00:01:49,979 pour financer des investissements public 33 00:01:50,010 --> 00:01:53,004 un hôpital, une autoroute, des voies ferrées, 34 00:01:53,004 --> 00:01:54,045 des investissements public, 35 00:01:54,045 --> 00:01:56,023 quand l'Etat avait besoin d'argent, 36 00:01:56,023 --> 00:01:59,056 qu'il en avait besoin plus que ce que lui donner ses impôts, 37 00:01:59,056 --> 00:02:01,580 ses ressources, qu'il avait besoin d'anticiper 38 00:02:01,580 --> 00:02:05,080 sur l'avenir en empruntant, il pouvait 39 00:02:05,080 --> 00:02:07,094 jusqu'en 1973 emprunter auprès 40 00:02:07,094 --> 00:02:09,706 de sa banque centrale, c'est à dire de lui-même, 41 00:02:09,722 --> 00:02:12,046 de nous, l'Etat c'est nous, c'est pas quelqu'un d'autre, 42 00:02:12,046 --> 00:02:14,089 c'est pas un ennemi, c'est nous qui faisons 43 00:02:14,089 --> 00:02:17,020 collectivité pour nous protéger 44 00:02:17,020 --> 00:02:21,004 contre l'adversité, pour organiser une société pacifiée 45 00:02:21,004 --> 00:02:23,016 l'Etat c'est nous! Il faut le prendre comme un... 46 00:02:23,016 --> 00:02:25,032 c'est un objet dangereux 47 00:02:25,032 --> 00:02:27,019 qu'il faut contrôler, qu'il faut surveiller 48 00:02:27,019 --> 00:02:30,007 et c'est en même temps un potentiel immense 49 00:02:30,007 --> 00:02:34,018 pour organiser des rapports pacifiés. 50 00:02:34,019 --> 00:02:37,491 Donc, l'Etat pouvait emprunter 51 00:02:37,491 --> 00:02:40,011 auprès de sa Banque Centrale, c'est à dire lui-même 52 00:02:40,011 --> 00:02:42,417 qui lui créait l'argent 53 00:02:42,448 --> 00:02:45,062 et qui détruisait l'argent ensuite au moment des rembousements, 54 00:02:45,062 --> 00:02:47,012 je vous expliquerais ça tout à l'heure, 55 00:02:47,012 --> 00:02:51,729 et pouvait emprunter sans charge d'intérêt 56 00:02:51,960 --> 00:02:54,188 Quand j'empruntais 100 milliards avant 1973 57 00:02:54,311 --> 00:02:55,854 je rembousais 100 milliards! 58 00:02:55,854 --> 00:02:58,391 bon indéxé selon l'inflation mais 59 00:02:58,545 --> 00:03:01,690 en euro constant mais 60 00:03:01,690 --> 00:03:04,247 j'avais pas de charge d'intérêt 61 00:03:04,247 --> 00:03:09,962 Qu'est-ce qu'il s'est passé en 1973? 62 00:03:09,962 --> 00:03:12,637 l'Etat s'est interdit à lui-même donc, nos représentants, 63 00:03:12,637 --> 00:03:15,153 les gens qui sont censés nous représenter, qui sont censés 64 00:03:15,153 --> 00:03:18,130 défendre nos intérêts, qui sont censés nous protéger contre eux. 65 00:03:18,130 --> 00:03:21,055 Ces gens là ont décidé que l'Etat 66 00:03:21,055 --> 00:03:22,983 ne pouvait plus emprunter auprès 67 00:03:22,983 --> 00:03:24,775 de sa banque centrale sans intérêt et qu'il fallait 68 00:03:24,775 --> 00:03:30,143 maintenant emprunter auprès des marchés financiers. 69 00:03:30,143 --> 00:03:35,790 les marchés financiers? Ah bon! Pourquoi? 70 00:03:35,790 --> 00:03:37,380 Je sais pas, y a pas de débat. 71 00:03:37,380 --> 00:03:40,092 On arrive pas à accéder au débat de l'Assemblée nationale. 72 00:03:40,098 --> 00:03:42,888 Si vous le trouvez ça m'intéresse, je n'ai jamais trouvé pour l'instant 73 00:03:42,895 --> 00:03:45,881 les débats de l'Assemblée nationale, la discussion qui a eu lieu 74 00:03:45,881 --> 00:03:48,687 pour dire quel est l'intérêt, 75 00:03:48,687 --> 00:03:51,331 qu'est-ce qui justifie 76 00:03:51,331 --> 00:03:53,615 qu'on impose que quand l'Etat a besoin d'argent 77 00:03:53,615 --> 00:03:55,110 pour construire un hôpital 78 00:03:55,110 --> 00:03:56,518 au lieu d'emprunter à la Banque Centrale 79 00:03:56,518 --> 00:03:58,488 100 milliards et de lui rembouser 100 milliards 80 00:03:58,488 --> 00:03:59,859 il faut qu'il emprunte 81 00:03:59,859 --> 00:04:01,006 auprès des marchés financiers 82 00:04:01,006 --> 00:04:02,414 et il faudrait qu'il rembourse 180 milliards 83 00:04:02,414 --> 00:04:04,639 ou 200 milliards selon le taux d'intérêt. 84 00:04:04,639 --> 00:04:06,785 Pourquoi est-ce que les choses vont coûter le double? 85 00:04:06,791 --> 00:04:09,630 Quel est l'intérêt pour vous et moi? 86 00:04:09,630 --> 00:04:12,071 d'obliger l' Etat à emprunter non plus auprès de 87 00:04:12,109 --> 00:04:13,146 sa Banque Centrale sans intérêt 88 00:04:13,146 --> 00:04:14,984 mais d'emprunter auprès des marchés financiers 89 00:04:14,984 --> 00:04:17,880 c'est à dire ceux qui ont de l'argent. 90 00:04:17,880 --> 00:04:22,082 C'est les riches ça! les riches et puis les banques! essentiellement. 91 00:04:22,082 --> 00:04:23,885 Je suis pas.... 92 00:04:23,885 --> 00:04:25,200 J'exagère pas c'est... 93 00:04:25,200 --> 00:04:28,131 ceux qui vont prêter à l'Etat ça va être eux. 94 00:04:28,131 --> 00:04:28,880 Oui? 95 00:04:28,903 --> 00:04:30,018 intervenant: Ils ne l'ont pas! 96 00:04:30,018 --> 00:04:30,626 E.C: Comment? 97 00:04:30,626 --> 00:04:31,865 intervenant: Ils ne l'ont pas! 98 00:04:31,865 --> 00:04:33,093 intervenant: Ils le créent. 99 00:04:33,093 --> 00:04:34,854 E.C: En plus ils ne l'ont pas ils le créent 100 00:04:34,862 --> 00:04:36,273 intervenant: oui, c'est ça qui est important 101 00:04:36,273 --> 00:04:38,512 E.C: oui mais même, même s'ils l'avaient 102 00:04:38,512 --> 00:04:39,674 oui mais... 103 00:04:39,674 --> 00:04:40,759 intervenant: c'est pire!! 104 00:04:40,759 --> 00:04:41,887 E.C: c'est pire: oui 105 00:04:41,887 --> 00:04:43,449 c'est pas c'est pas ça c'est vrai que c'est pire 106 00:04:43,449 --> 00:04:44,854 parce qu'en plus ils ne l'ont même pas 107 00:04:44,862 --> 00:04:45,789 enfin, les banquiers; 108 00:04:45,789 --> 00:04:46,982 mais les riches qui nous le prêtent 109 00:04:46,982 --> 00:04:48,759 les riches qui nous le prêtent eux ils l'ont 110 00:04:48,789 --> 00:04:49,935 Maic ce qui est important, 111 00:04:49,935 --> 00:04:51,598 surtout, vous avez raison mais 112 00:04:51,598 --> 00:04:54,552 concentrez-vous sur l'essentiel, sur ce que je suis en train de vous dire là, 113 00:04:54,566 --> 00:04:58,774 s'il vous plait, ce qui change, avant 1973 et après 1973, 114 00:04:58,778 --> 00:05:01,385 c'est que quand j'ai besoin d'argent, moi, Etat, 115 00:05:01,385 --> 00:05:04,692 je dois payer, c'est nouveau, des intérêts 116 00:05:04,711 --> 00:05:05,733 intervenant: à qui? 117 00:05:05,733 --> 00:05:08,885 E.C: à ceux qui m'ont prêté, à ceux qui m'ont prêté, 118 00:05:08,885 --> 00:05:10,931 et ça peut être des gens de l'extérieur 119 00:05:10,938 --> 00:05:12,946 ça peut être des agents économiques 120 00:05:12,946 --> 00:05:14,665 qui sont dans des pays étrangers 121 00:05:14,665 --> 00:05:15,518 qui ont de l'argent 122 00:05:15,518 --> 00:05:16,570 je sais pas, des princes saoudiens 123 00:05:16,570 --> 00:05:17,637 je sais pas, des gens qui ont de l'argent 124 00:05:17,637 --> 00:05:18,962 mais ça peut être des gens chez moi 125 00:05:18,962 --> 00:05:20,923 mais peu importe ces des gens à qui je vais payer l'intérêt 126 00:05:20,930 --> 00:05:23,009 ce que je veux, on pourrait développer 127 00:05:23,032 --> 00:05:24,886 sur la dépendance par rapport 128 00:05:24,886 --> 00:05:26,219 à des pays étrangers 129 00:05:26,219 --> 00:05:27,486 parce que la France en fait 130 00:05:27,486 --> 00:05:29,401 aujourd'hui, est très endetté par rapport, 131 00:05:29,409 --> 00:05:32,137 une grosse partie de la dette est dûe à l'extérieur 132 00:05:32,137 --> 00:05:34,481 c'est pas du tout une fatalité, puisqu'au Japon, 133 00:05:34,481 --> 00:05:35,699 le japon, lui, 134 00:05:35,699 --> 00:05:39,302 a réussi à obtenir cet épargne de ses nationaux 135 00:05:39,324 --> 00:05:42,822 ce qui rend le problème de la dette moins aigu. 136 00:05:42,845 --> 00:05:45,742 mais, faut pas que j'ouvre toutes les parenthèses, 137 00:05:45,742 --> 00:05:47,904 parce que sinon... 138 00:05:48,055 --> 00:05:50,339 il s'est passé quelque chose. 139 00:05:50,339 --> 00:05:52,454 A mon avis, 140 00:05:52,454 --> 00:05:57,057 de purement scandaleux en 1973, quand ceux qui étaient 141 00:05:57,067 --> 00:05:59,403 censés nous représenter 142 00:05:59,419 --> 00:06:03,688 ont, c'est pas consenti, ils nous ont trahi! c'est du sabordage! 143 00:06:03,688 --> 00:06:07,788 quand ils ont troué la coque du bateau de notre budget 144 00:06:07,797 --> 00:06:09,721 en disant maintenant quand on va avoir besoin d'argent 145 00:06:09,736 --> 00:06:13,263 on va payer des intérêts! 146 00:06:13,409 --> 00:06:14,995 Mais s'était pas encore le plus grave 147 00:06:14,995 --> 00:06:17,264 parce que ça ce qu'une loi avait fait une autre 148 00:06:17,276 --> 00:06:20,337 loi aurait pu le défaire encore et un changement de majorité 149 00:06:20,344 --> 00:06:22,633 on pouvait le défaire. 150 00:06:22,633 --> 00:06:25,410 Mais ce qu'il s'est passé avec les institutions Européennes 151 00:06:25,410 --> 00:06:29,756 c'est que cette loi de 1973 est montée dans les..., est apparue 152 00:06:29,764 --> 00:06:34,387 au moment du traité de Maastricht, article 104 du traité de Maastricht. 153 00:06:34,400 --> 00:06:36,564 C'est le même, c'est presque les mêmes mots: 154 00:06:36,587 --> 00:06:38,748 Les Etats ne peuvent pas emprunter auprès des Banques centrales; 155 00:06:38,748 --> 00:06:41,918 Les banques centrales n'ont pas le droit de prêter aux Etats. 156 00:06:41,964 --> 00:06:42,931 C'est la même chose! 157 00:06:42,931 --> 00:06:45,046 Est-ce que vous comprenez que pour un citoyen normal, 158 00:06:45,054 --> 00:06:47,475 peut-être que vous vous avez déjà travaillé le sujet, vous savez, 159 00:06:47,499 --> 00:06:48,630 mais pour un citoyen normal 160 00:06:48,630 --> 00:06:50,407 c'est incompréhensible! 161 00:06:50,407 --> 00:06:52,814 Quand vous lisez l'article 104 quand vous lisez que la 162 00:06:52,814 --> 00:06:57,266 Banque centrale n'a pas le droit de prêter aux Etats 163 00:06:57,266 --> 00:06:58,752 Bon les Etats... 164 00:06:58,752 --> 00:07:00,714 Est-ce qu'un citoyen peut comprendre ça 165 00:07:00,714 --> 00:07:03,039 si y a pas un débat public? est-ce qu'un citoyen peut 166 00:07:03,047 --> 00:07:05,024 comprendre la gravité de ce truc? 167 00:07:05,024 --> 00:07:08,708 Je crois pas moi je pense que c'est..., c'est.. 168 00:07:11,279 --> 00:07:14,364 je... je...je réfléchis je fais attention à pas être et 169 00:07:14,387 --> 00:07:17,303 à pas exagérer, je veux pas exagérer j'ai pas besoin d'exagérer 170 00:07:17,318 --> 00:07:20,452 pour que.... parce que c'est suffisamment grave 171 00:07:20,459 --> 00:07:23,450 pour que...... ce soit vous qui soyez révolté 172 00:07:23,473 --> 00:07:25,296 j'ai pas besoin d'être moi-même révolté 173 00:07:25,296 --> 00:07:27,281 enfin vous voyez, dans ce que je dis, c'est 174 00:07:27,358 --> 00:07:30,194 c'est objectivement révoltant. 175 00:07:33,402 --> 00:07:35,607 Ils ont monté dans l'article 104 176 00:07:35,607 --> 00:07:37,861 ils ont monté l'interdiction pour les Etats d'emprunter 177 00:07:37,884 --> 00:07:39,421 auprès de la Banque centrale 178 00:07:39,421 --> 00:07:43,726 à un niveau constitutionnel et international 179 00:07:43,747 --> 00:07:46,063 avec des règles, peut-être que je devrais parler 180 00:07:46,086 --> 00:07:48,408 le dernier point c'est le point, le dernier des 10 points 181 00:07:48,415 --> 00:07:51,498 c'est le point des révisions impossibles. 182 00:07:52,373 --> 00:07:55,264 Les révisions constitutionnelles au niveau de l'Union Européenne 183 00:07:55,264 --> 00:07:58,298 sont extravagantes; il faut 3 unanimités: 184 00:07:58,342 --> 00:08:00,157 unanimité des conventions qui font le texte 185 00:08:00,157 --> 00:08:05,488 unanimité des gouvernements non..., unanimité des gouvernements 186 00:08:05,525 --> 00:08:07,623 qui discutent sur le sujet 187 00:08:07,623 --> 00:08:11,754 unanimité des parlements ou des peuples suivant les Etats 188 00:08:11,760 --> 00:08:14,599 une triple unanimité à 27, pour que...., changer 189 00:08:14,627 --> 00:08:17,030 une virgule au texte 190 00:08:18,562 --> 00:08:21,855 A 27, ça va être compliqué 191 00:08:21,855 --> 00:08:23,115 ça va être compliqué 192 00:08:23,115 --> 00:08:24,549 on changera pas ces institutions là 193 00:08:24,562 --> 00:08:26,000 elles sont pas faites pour être changées 194 00:08:26,021 --> 00:08:28,198 il suffit qu'il y en ait 1 qui se mette en travers 195 00:08:28,230 --> 00:08:30,361 et ça n'a pas lieu donc, 196 00:08:30,387 --> 00:08:32,802 Il faut garder ça en tête, sur chacun des objets, 197 00:08:32,832 --> 00:08:33,809 sur chacun des problèmes: 198 00:08:33,809 --> 00:08:37,017 le chômage institutionalisé, la création monétaire abandonnée, 199 00:08:37,040 --> 00:08:39,523 le dépendance des juges, les ministres qui peuvent 200 00:08:39,546 --> 00:08:41,415 écrire les lois, les lois sans parlement, 201 00:08:41,438 --> 00:08:42,969 le...euh..., tous ces points là 202 00:08:42,969 --> 00:08:45,986 il faut garder en tête, qu'en plus, vous ne pouvez pas les changer. 203 00:08:46,024 --> 00:08:47,647 Vous ne pouvez pas dire: oui mais c'est un état intermédiaire 204 00:08:47,671 --> 00:08:50,940 ça va, ca va s'arranger, euh..., c'est une étape 205 00:08:50,957 --> 00:08:52,888 on va....... non c'est pas vrai, ça va pas, ça va pas changer 206 00:08:52,911 --> 00:08:54,418 c'est pas vrai, je crois pas ça 207 00:08:54,418 --> 00:08:56,647 enfin, peut-être que je me trompe 208 00:08:57,808 --> 00:08:59,092 intervenante: ça va rester? 209 00:08:59,092 --> 00:08:59,854 E.C: ça va rester. 210 00:08:59,854 --> 00:09:01,804 Et c'est pour ça que moi j'en suis à un stade où 211 00:09:01,826 --> 00:09:04,126 je me dis: faut qu'on s'en aille parce que c'est un piège 212 00:09:04,126 --> 00:09:04,957 qui est parfaitement vérouillé 213 00:09:04,957 --> 00:09:06,988 je vois toutes les issues bien fermées 214 00:09:06,988 --> 00:09:10,638 et je vois des rouages économiques 215 00:09:10,638 --> 00:09:13,784 parfaitement antisociaux: le chômage de masse, 216 00:09:13,784 --> 00:09:16,442 les banques, les banques 217 00:09:16,442 --> 00:09:18,832 qui se goinfrent à prêter aux Etats 218 00:09:18,832 --> 00:09:21,859 avec les Etats qui sont obligés de leur emprunter 219 00:09:24,798 --> 00:09:28,350 Pour moi, il faut sortir de ce truc là mais bon. 220 00:09:31,968 --> 00:09:33,330 intervenant: Comment en sortir? 221 00:09:33,330 --> 00:09:34,199 E.C: ah mais il y a un article 222 00:09:34,199 --> 00:09:36,746 l'article 50, sert à sortir 223 00:09:36,746 --> 00:09:38,138 un Etat qui veut sortir peut sortir 224 00:09:38,138 --> 00:09:40,269 mais même, il suffit d'une volonté politique 225 00:09:40,302 --> 00:09:43,551 parce que, même quand il n'y avait pas l'article 50, les traités, 226 00:09:43,563 --> 00:09:46,217 tous les traités du monde ont tous été euh... dénoncé 227 00:09:46,217 --> 00:09:47,735 trahi et abandonné donc... 228 00:09:47,735 --> 00:09:48,866 intervenant: quelques questions là 229 00:09:48,866 --> 00:09:50,062 E.C: oui? 230 00:09:50,108 --> 00:09:52,539 intervenant: Cet Etat français qui ne peut plus se financer 231 00:09:52,570 --> 00:09:54,208 auprès de la Banque centrale 232 00:09:54,228 --> 00:10:00,447 il a quand même réussi à accumuler 1 milliard 400 millions de dette 233 00:10:00,480 --> 00:10:02,963 E.C: 1500, 1500 milliards 234 00:10:02,963 --> 00:10:04,047 1500 milliards 235 00:10:04,047 --> 00:10:06,129 donc cet Etat qui pouvait pas 236 00:10:06,129 --> 00:10:07,568 qui avait pas ce banquier 237 00:10:07,568 --> 00:10:09,222 il s'est quand même mis ça sur le dos. 238 00:10:09,222 --> 00:10:11,593 E.C: Mais bien sûr, mais c'est la 2ème partie de la tenaille 239 00:10:11,593 --> 00:10:13,394 Alors...... 240 00:10:13,394 --> 00:10:15,580 intervenant: vous voyez bien 241 00:10:15,580 --> 00:10:16,834 deuxième chose, lors 242 00:10:16,834 --> 00:10:19,749 de la période récente les taux d'intérêts sont à 243 00:10:19,749 --> 00:10:22,490 un niveau historiquement bas 244 00:10:22,490 --> 00:10:26,452 C'est pas les taux d'intérêts qui ont plombé la dette 245 00:10:26,466 --> 00:10:28,709 E.C: ah beh comment? attendez 246 00:10:28,709 --> 00:10:31,419 alors, je vais vous répondre. 247 00:10:31,419 --> 00:10:32,550 je.... 248 00:10:32,550 --> 00:10:34,084 oui? enfin.... 249 00:10:34,084 --> 00:10:36,049 intervenant: dans l'absolu 250 00:10:36,049 --> 00:10:38,565 je suis votre raisonnement mais dans la pratique? 251 00:10:38,570 --> 00:10:41,185 avec ce qui arrive récemment, depuis une dizaine d'années 252 00:10:41,207 --> 00:10:42,264 c'est pas du tout ça 253 00:10:42,264 --> 00:10:44,082 E.C: Mais si mais vous allez voir 254 00:10:44,082 --> 00:10:45,075 parce que vous n'avez pas... 255 00:10:45,075 --> 00:10:46,590 je comprends votre objection 256 00:10:46,590 --> 00:10:47,798 c'est normal, c'est parce que 257 00:10:47,798 --> 00:10:49,937 vous n'avez vu qu'une partie de la tenaille. 258 00:10:49,937 --> 00:10:51,576 Je pense que ce qui s'est passé 259 00:10:51,576 --> 00:10:53,905 à partir des années 80, 260 00:10:53,905 --> 00:10:55,866 un petit peu avant c'est que 261 00:10:55,866 --> 00:10:58,738 l'école autrichienne qui veut... 262 00:10:58,738 --> 00:11:00,546 qui est une école économique l'école...., 263 00:11:00,546 --> 00:11:02,886 une famille de pensée d'économistes 264 00:11:02,886 --> 00:11:04,509 qui se méfient de l'Etat au dernier degré 265 00:11:04,509 --> 00:11:06,691 qui sont très libéraux 266 00:11:06,691 --> 00:11:07,975 qui se méfient du léviathan 267 00:11:07,975 --> 00:11:10,250 et il faut..... je les lis ces gens là hein 268 00:11:10,250 --> 00:11:12,534 c'est pas du tout... je rejète pas 269 00:11:12,534 --> 00:11:15,143 tout ce que disent ces gens là 270 00:11:15,143 --> 00:11:16,258 il faut se méfier des pouvoirs 271 00:11:16,258 --> 00:11:17,579 moi je me méfie de tous les pouvoirs 272 00:11:17,579 --> 00:11:19,617 y compris du Léviathan, y compris de l'Etat bien sûr. 273 00:11:19,620 --> 00:11:20,566 En tout cas ces gens là 274 00:11:20,566 --> 00:11:22,048 ont poussé le bouchon tellement loin 275 00:11:22,048 --> 00:11:24,190 dans la hantise du pouvoir de l'Etat 276 00:11:24,190 --> 00:11:28,139 qu'ils tiennent à.......asservir 277 00:11:28,139 --> 00:11:30,415 au sens strict, asservir l'Etat 278 00:11:30,415 --> 00:11:32,332 à une puissance supérieure 279 00:11:32,332 --> 00:11:33,551 qui soit pas les électeurs, 280 00:11:33,551 --> 00:11:36,264 qui soit......indépassable 281 00:11:36,264 --> 00:11:38,511 que les..., pour que l'Etat reste rigoureux 282 00:11:38,511 --> 00:11:42,347 et cette puissance que veulent les..., 283 00:11:42,347 --> 00:11:43,642 que pensent les économistes autrichiens 284 00:11:43,642 --> 00:11:46,172 c'est le marché, il faut soumettre l'Etat au marché 285 00:11:46,233 --> 00:11:47,854 et alors....et je pense que c'est ça 286 00:11:47,854 --> 00:11:49,297 qu'il se passe depuis 1980 287 00:11:49,297 --> 00:11:51,241 c'est à dire que nos représentants politiques 288 00:11:51,241 --> 00:11:53,546 appliquent depuis 80, depuis les années 1980 289 00:11:53,546 --> 00:11:56,955 les recettes, les recettes, l'idéologie 290 00:11:56,955 --> 00:12:00,481 la, la, la..... l'organisation économique 291 00:12:00,481 --> 00:12:04,118 qui tenaille le politique dans ce but là 292 00:12:04,118 --> 00:12:05,952 mais on a, pour l'instant, parlé que 293 00:12:05,952 --> 00:12:09,333 de la..., une pince de la tenaille 294 00:12:09,333 --> 00:12:12,965 qui est: si l'Etat a besoin d'argent 295 00:12:12,965 --> 00:12:16,228 il ne pourra que l'emprunter auprès, 296 00:12:16,228 --> 00:12:18,656 moyennant intérêt, auprès des marchés financiers 297 00:12:18,656 --> 00:12:20,679 mais quand il n'y a qu'une pince à la tenaille 298 00:12:20,679 --> 00:12:23,261 ça pince pas! vous avez raison de soulignez 299 00:12:23,261 --> 00:12:25,792 et c'est ce que j'allais vous dire juste après, 300 00:12:25,792 --> 00:12:27,937 vous avez raison de souligner que 301 00:12:27,937 --> 00:12:31,896 il a fallu l'endettement pour que la pince se ferme 302 00:12:31,896 --> 00:12:33,978 il a fallu que l'Etat dépense plus qu'il ne gagne 303 00:12:33,978 --> 00:12:35,726 pour qu'il ait besoin d'argent. 304 00:12:35,726 --> 00:12:38,466 imaginez que tous les ans depuis 1973 305 00:12:38,466 --> 00:12:40,404 imaginez, vous allez voir, c'est concret, c'est facile 306 00:12:40,404 --> 00:12:42,289 imaginez que depuis 1973 307 00:12:42,289 --> 00:12:44,937 tous les députés de gauche et de droite aient voté 308 00:12:44,937 --> 00:12:47,448 systématiquement tous les ans 309 00:12:47,448 --> 00:12:50,032 des budgets en équilibre, en équilibre! 310 00:12:50,032 --> 00:12:52,295 imaginez que jamais une fois 311 00:12:52,295 --> 00:12:54,334 ils n'aient dépensé plus que 312 00:12:54,334 --> 00:12:57,198 les impôts qui rentraient dans les caisses 313 00:12:57,198 --> 00:12:58,652 si il y avait une idée pour dépenser plus 314 00:12:58,652 --> 00:13:00,236 et qu'on avait pas l'argent on le faisait pas 315 00:13:00,236 --> 00:13:01,242 ou bien on augmentait un peu les impôts 316 00:13:01,242 --> 00:13:03,496 enfin on se débrouillait pour que les budgets soient en équilibre 317 00:13:03,496 --> 00:13:06,319 imaginez qu'ils aient fait ça depuis les années 80 318 00:13:06,342 --> 00:13:09,027 vous auriez eu cette règle de la loi 73 319 00:13:09,027 --> 00:13:11,377 et l'article 104 mais qui n'aurait rien fait 320 00:13:11,377 --> 00:13:13,379 puisque l'Etat n'a pas besoin d'argent 321 00:13:13,379 --> 00:13:14,956 il a les impôts, il dépense les impôts 322 00:13:14,956 --> 00:13:16,179 il n'a pas besoin d'emprunter 323 00:13:16,179 --> 00:13:18,570 ni à sa Banque centrale, ni au marché financier 324 00:13:18,570 --> 00:13:21,360 il n'emprunte pas, le piège ne se serait pas refermé 325 00:13:21,360 --> 00:13:23,207 il n'y aurait pas de piège, si vous voulez 326 00:13:23,207 --> 00:13:25,208 ça n'est qu'une partie du piège 327 00:13:25,208 --> 00:13:29,004 une parie importante mais qui ne va...., elles vont ensemble 328 00:13:29,058 --> 00:13:31,282 les 2 pinces de la tenaille vont ensemble 329 00:13:31,282 --> 00:13:33,508 et l'abandon de la création monétaire 330 00:13:33,508 --> 00:13:35,502 c'est à dire l'interdiction d'emprunter 331 00:13:35,502 --> 00:13:37,301 auprès des Etats donc, 332 00:13:37,301 --> 00:13:38,724 moi Etat je ne peux plus créer la monnaie 333 00:13:38,724 --> 00:13:41,853 dont j'ai besoin ça ne suffit pas à créer ma dette 334 00:13:41,853 --> 00:13:45,541 ça fait que si j'ai une dette elle sera tenaillante 335 00:13:45,541 --> 00:13:47,550 mais ça ne suffit pas à créer ma dette 336 00:13:47,550 --> 00:13:48,846 et alors ce qu'il s'est passé 337 00:13:48,846 --> 00:13:50,207 vous avez raison de le souligner 338 00:13:50,207 --> 00:13:51,338 ce qu'il s'est passé c'est pas ce que j'ai dit là 339 00:13:51,338 --> 00:13:53,832 c'est à dire qu'à partir des années 80 340 00:13:53,832 --> 00:13:56,766 à partir de 73, à partir de 73!! 341 00:13:56,766 --> 00:14:00,501 le budget de 1974 à commencer à être en déséquilibre 342 00:14:00,501 --> 00:14:03,214 et ils ont tous été en déséquilibre depuis! 343 00:14:03,214 --> 00:14:05,959 et pas en déséquilibre de n'importe quoi 344 00:14:05,959 --> 00:14:09,589 en déséquilibre du service de la dette 345 00:14:09,589 --> 00:14:14,929 c'est peut-être, c'est peut-être une coïncidence 346 00:14:14,929 --> 00:14:16,547 mais c'est une drôle de coïncidence quand même 347 00:14:16,547 --> 00:14:18,805 c'est à dire que depuis 73 348 00:14:18,805 --> 00:14:20,678 le budget primaire de l'Assemblée....., 349 00:14:20,678 --> 00:14:23,063 de la France, c'est à dire sans la dette 350 00:14:23,063 --> 00:14:24,561 sans le service de la dette, 351 00:14:24,576 --> 00:14:26,197 le service de la dette c'est le rembousement des intérêts 352 00:14:26,197 --> 00:14:27,982 le buget primaire est équilibré, grosso modo, 353 00:14:27,982 --> 00:14:30,295 à pas grand chose près il est équilibré 354 00:14:30,295 --> 00:14:32,917 et le déséquilibre de nos budgets depuis 73 355 00:14:32,917 --> 00:14:35,357 il est équivalent au service de la dette 356 00:14:35,357 --> 00:14:38,561 qui n'arrête pas d'augmenter c'est à dire qu'on ne rembourse pas 357 00:14:38,561 --> 00:14:40,338 on ne rembourse pas avec des impôts 358 00:14:40,338 --> 00:14:42,823 les intérêts de la dette, on emprunte à nouveau 359 00:14:42,823 --> 00:14:44,896 pour payer les intérêts, on emprunte à nouveau, 360 00:14:44,896 --> 00:14:47,335 on emprunte à nouveau pour payer les intérêts de la dette 361 00:14:47,335 --> 00:14:48,536 et on les paye le intérêts! 362 00:14:48,536 --> 00:14:50,845 et y a des gens qui ont intérêt à ça 363 00:14:50,860 --> 00:14:53,357 ceux qui perçoivent les intérêts là 364 00:14:53,357 --> 00:14:55,287 ceux qui perçoivent les intérêts eux ils ont intérêt 365 00:14:55,287 --> 00:14:58,970 Nous nous n'avons pas pris 366 00:14:58,970 --> 00:15:02,930 sur les impôts ce qu'il fallait pour rembourser cette dette 367 00:15:02,930 --> 00:15:05,510 mais par contre nous empruntons, nous empruntons, 368 00:15:05,510 --> 00:15:08,150 et le déséquilibre de nos budgets correspond 369 00:15:08,150 --> 00:15:09,340 exactement au service de la dette 370 00:15:09,340 --> 00:15:12,148 enfin exactement, c'est des ordres de grandeur 371 00:15:12,148 --> 00:15:13,540 depuis 73 372 00:15:13,540 --> 00:15:15,294 et c'est ça qu'il s'est passé 373 00:15:15,294 --> 00:15:16,932 c'est à dire que depuis 73 374 00:15:16,932 --> 00:15:18,343 il y a la 2ème pince de la tenaille 375 00:15:18,343 --> 00:15:20,351 des budgets en déséquilibre, budgets en déséquilibre, 376 00:15:20,351 --> 00:15:21,882 une dette qui grossit, qui grossit, qui fait que 377 00:15:21,897 --> 00:15:23,305 j'ai besoin d'emprunter, j'ai besoin d'emprunter 378 00:15:23,305 --> 00:15:24,682 j'ai besoin d'emprunter et je ne peux pas créer 379 00:15:24,682 --> 00:15:25,982 la monnaie dont j'ai besoin, 380 00:15:25,982 --> 00:15:27,251 j'ai besoin d'emprunter, j'ai besoin d'emprunter 381 00:15:27,251 --> 00:15:29,459 et là on en est à un stade....regardez 382 00:15:29,459 --> 00:15:31,021 mais regardez les faits!!! 383 00:15:31,021 --> 00:15:32,490 nous en sommes à un état 384 00:15:32,490 --> 00:15:34,154 de dépendance au marché financier 385 00:15:34,154 --> 00:15:37,388 c'est à dire aux riches, mais pas aux riches 386 00:15:37,388 --> 00:15:39,207 nous sommes tous riches par rapport 387 00:15:39,207 --> 00:15:41,907 à des gens plus pauvres que nous je vous parle pas des riches... 388 00:15:41,930 --> 00:15:43,476 je vous parle d'une toute petite partie 389 00:15:43,476 --> 00:15:46,004 de la population qui est ultrariche 390 00:15:46,004 --> 00:15:48,735 et principalement des banques d'ailleurs 391 00:15:48,735 --> 00:15:51,366 Regardez le niveau de servitude de nos Etats 392 00:15:51,366 --> 00:15:54,269 par rapport..... enfin si vous le voyez pas aujourd'hui.... 393 00:15:54,269 --> 00:15:56,898 s'était plus difficile à démontrer en 2006, en 2007 394 00:15:56,898 --> 00:15:59,293 en 2011 ça se voit non? 395 00:15:59,293 --> 00:16:01,998 intervenant: deux trois... vous me faites sursauter 396 00:16:01,998 --> 00:16:04,338 hein depuis le début 397 00:16:04,338 --> 00:16:06,994 E.C: c'est très bien, enfin c'est très bien 398 00:16:06,994 --> 00:16:10,301 c'est....c'est dans l'ordre des choses 399 00:16:10,317 --> 00:16:12,225 intervenant: si on revient sur 400 00:16:12,225 --> 00:16:13,680 ce qui s'est passé en 73 401 00:16:13,680 --> 00:16:16,424 l'objectif quand même s'était pas la perversion 402 00:16:16,424 --> 00:16:18,844 l'objectif s'était que les Etats ne 403 00:16:18,844 --> 00:16:21,392 fassent pas trop de bêtises 404 00:16:21,392 --> 00:16:23,689 ne fassent pas trop de déficit. 405 00:16:23,689 --> 00:16:26,306 Deuxième chose, ce qui était prévu 406 00:16:26,306 --> 00:16:30,095 c'est que les Etats s'endettent 407 00:16:30,095 --> 00:16:31,643 pour faire des investissements 408 00:16:31,643 --> 00:16:32,668 comme les entreprises 409 00:16:32,668 --> 00:16:33,230 E.C: Oui 410 00:16:33,230 --> 00:16:35,695 Intervenant:quand une entreprise s'endette pour investir 411 00:16:35,695 --> 00:16:37,133 Y a un retour sur investissement 412 00:16:37,133 --> 00:16:40,571 le retour sur investissement rembourse son prêt 413 00:16:40,571 --> 00:16:41,441 et on paye ses intérêts. 414 00:16:41,441 --> 00:16:42,564 E.C: Oui 415 00:16:43,017 --> 00:16:45,784 intervenant: Si on ne fait pas des investissements judicieux 416 00:16:45,784 --> 00:16:47,068 y a pas de retour 417 00:16:47,068 --> 00:16:47,601 E.C: Oui 418 00:16:47,601 --> 00:16:49,048 Intervenant: le problème qui est en cause 419 00:16:49,048 --> 00:16:51,770 c'est la question budgétaire, beaucoup plus 420 00:16:51,770 --> 00:16:56,918 que le financement sans taux d'intérêt, c'est ça le.... 421 00:16:56,918 --> 00:17:01,013 E.C: Mais si s'était l'objectif, c'est l'objectif annoncé 422 00:17:01,013 --> 00:17:03,374 vous avez raison, c'est ce que disait Giscard d'Estaing 423 00:17:03,374 --> 00:17:04,428 quand André-Jacques a posé la question 424 00:17:04,428 --> 00:17:06,204 à Giscard d'Estaing, Giscard d'Estaing lui a répondu 425 00:17:06,204 --> 00:17:08,057 en lui disant: s'était ça l'objectif mais..... 426 00:17:08,057 --> 00:17:10,158 je vous fais remarqué que 427 00:17:10,158 --> 00:17:13,799 à partir de 73 c'est exactement le contraire 428 00:17:13,799 --> 00:17:15,684 qui s'est passé, c'est à dire que 429 00:17:15,684 --> 00:17:18,769 on nous annonce, on abandonne la Création monétaire 430 00:17:18,769 --> 00:17:20,730 privée pour qu'il n'y est plus de déséquilibre 431 00:17:20,746 --> 00:17:23,832 et à partir de cette année commence à apparaître des déséquilibres 432 00:17:23,832 --> 00:17:26,371 attendez, de qui se moque t-on? 433 00:17:26,371 --> 00:17:27,979 intervenat: ce qu'il faut rechercher c'est la cause première 434 00:17:27,979 --> 00:17:29,402 c'est bien ce que vous avez dit au départ 435 00:17:29,402 --> 00:17:32,506 la cause première c'est une mauvaise gestion budgétaire 436 00:17:32,506 --> 00:17:36,034 Bon, deuxième point sur les riches, c'est.... 437 00:17:36,034 --> 00:17:36,934 E.C: les ultras-riches 438 00:17:36,934 --> 00:17:40,364 intervenant: les ultras-riches ????? 439 00:17:40,364 --> 00:17:43,725 mais si vous regardez comment 440 00:17:43,725 --> 00:17:47,154 quels adversaires les marchés financiers 441 00:17:47,154 --> 00:17:48,924 la détention par des ménages elle est très faible 442 00:17:48,924 --> 00:17:49,793 E.C: très faible 443 00:17:49,793 --> 00:17:50,654 intervenant: elle est très faible 444 00:17:50,654 --> 00:17:51,554 E.C: bien sûr, bien sûr 445 00:17:51,554 --> 00:17:52,913 intervenant: et donc qui sont les riches? 446 00:17:52,913 --> 00:17:55,798 ce sont tous les français qui ont des assurances vies, 447 00:17:55,798 --> 00:17:58,617 qui ont de l'argent dans les SICAV 448 00:17:58,617 --> 00:18:00,964 et ceux qui ont aussi un compte en banque 449 00:18:00,964 --> 00:18:03,530 puisque la réglementation bancaire oblige 450 00:18:03,530 --> 00:18:07,999 à détenir des obligations d'Etat, obligation souveraine. 451 00:18:07,999 --> 00:18:09,553 E.C: Oui...., mais 452 00:18:09,560 --> 00:18:10,534 intervenant: c'est une obligation 453 00:18:10,534 --> 00:18:11,303 E.C: Oui 454 00:18:11,328 --> 00:18:14,112 intervenant: donc, c'est tous les acteurs économiques 455 00:18:14,112 --> 00:18:15,809 qui sont concernés 456 00:18:15,809 --> 00:18:18,575 E.C: oui mais c'est pas moi qui l'invente 457 00:18:18,575 --> 00:18:22,382 c'est Plihon un spécialiste de la banque de France 458 00:18:22,382 --> 00:18:27,091 qui souligne que le plus gros de la dette publique 459 00:18:27,091 --> 00:18:28,829 le plus gros de la dette publique 460 00:18:28,829 --> 00:18:31,206 est prêté par les banques 461 00:18:31,206 --> 00:18:33,637 l'acteur principal, et de très loin, 462 00:18:33,637 --> 00:18:35,960 qui prête aux Etats, ce sont les banques. 463 00:18:35,960 --> 00:18:37,583 Vous avez raison, vous avez raison 464 00:18:37,583 --> 00:18:40,448 y a pas que les banques et dans la dette publique 465 00:18:40,448 --> 00:18:41,749 tous les gens qui prétendent 466 00:18:41,749 --> 00:18:44,220 que nous devrions répudier la dette 467 00:18:44,220 --> 00:18:47,258 ce....ce....ce..., c'est une folie par rapport 468 00:18:47,258 --> 00:18:48,297 vous avez raison, par rapport 469 00:18:48,297 --> 00:18:51,062 à tous ces acteurs qui ont prêté aux Etats 470 00:18:51,062 --> 00:18:53,349 et qui ont mis toutes leurs économies, leur retraite, 471 00:18:53,349 --> 00:18:55,353 mais bien sûr mais c'est pas ça que je dis 472 00:18:55,353 --> 00:18:57,336 je dis que dans les acteurs qui prêtent aux Etats 473 00:18:57,336 --> 00:18:59,907 y a des acteurs considérables qui sont en train 474 00:18:59,907 --> 00:19:02,051 de devenir de plus en plus grands, de plus en plus gros 475 00:19:02,051 --> 00:19:06,231 de plus en plus dominant par rapport 476 00:19:06,231 --> 00:19:09,286 à la puissance politique. Enfin..... 477 00:19:09,286 --> 00:19:11,763 vous voyez pas la puissance de Goldman Sachs 478 00:19:11,763 --> 00:19:14,750 par rapport au gouvernement américain? 479 00:19:14,750 --> 00:19:17,320 Vous voyez pas la puissance des banques Européennes 480 00:19:17,320 --> 00:19:19,568 par rapport au gouvernement Européen? 481 00:19:19,568 --> 00:19:22,425 le fait que....euh.....euh.... 482 00:19:22,425 --> 00:19:24,192 on nous dit tous les jours qu'on a pas d'argent 483 00:19:24,192 --> 00:19:25,902 qu'on peut pas créer d'argent 484 00:19:25,902 --> 00:19:27,673 et que pour sauver les banques on trouve 485 00:19:27,673 --> 00:19:28,958 plein d'argent, et à ce moment là 486 00:19:28,958 --> 00:19:30,781 c'est plus inflationniste, on en trouve 487 00:19:30,781 --> 00:19:32,849 et sans aucune contreparie monsieur! 488 00:19:32,849 --> 00:19:34,948 sans aucune contrepartie! c'est à dire.... 489 00:19:34,948 --> 00:19:36,366 intervenant: c'est totalement faux!! 490 00:19:36,366 --> 00:19:38,466 E.C: mais pourquoi est-ce faux alors? 491 00:19:38,558 --> 00:19:42,232 intervenant: Quel est le montant que l'Etat 492 00:19:42,232 --> 00:19:46,047 a prêté aux banques françaises aujourd'hui? 493 00:19:46,047 --> 00:19:48,070 E.C: Alors, il a prêté et il a récupéré 494 00:19:48,070 --> 00:19:49,755 il en a récupéré un peu plus, il a récupéré 495 00:19:49,755 --> 00:19:51,396 plus que l'argent qu'il a prêté 496 00:19:51,396 --> 00:19:53,235 l'Etat a prêté aux banques française 497 00:19:53,235 --> 00:19:54,976 et a récupéré plus car il avait un fort taux d'intérêt 498 00:19:54,976 --> 00:19:56,284 c'est quelque chose comme 7% 499 00:19:56,284 --> 00:19:59,228 il a récupéré plus mais c'est pas ça le coût de la crise monsieur 500 00:19:59,228 --> 00:20:02,222 le coût de la crise c'est..., c'est une économie dévastée 501 00:20:02,222 --> 00:20:04,245 dévastée!! et ça c'est bien.... 502 00:20:04,245 --> 00:20:07,071 et les Etats se ruinent là-dessus 503 00:20:07,071 --> 00:20:08,944 les Etats se ruinent parce que 504 00:20:08,944 --> 00:20:11,426 les recettes rentrent moins parce que 505 00:20:11,426 --> 00:20:13,395 l'assistance augmente et ça les banques 506 00:20:13,395 --> 00:20:14,713 elles veulent pas en entendre parler 507 00:20:14,713 --> 00:20:16,676 pourtant elles en sont directement responsables 508 00:20:16,676 --> 00:20:18,391 le vrai coût de la crise c'est pas 509 00:20:18,391 --> 00:20:21,007 c'est pas, vous avez raison, en France 510 00:20:21,007 --> 00:20:25,616 on a moins couvert d'or public les banques 511 00:20:25,616 --> 00:20:27,208 que ne l'ont fait les banques américaines 512 00:20:27,208 --> 00:20:30,042 mais le coût de la crise il ne se limite pas 513 00:20:30,042 --> 00:20:33,060 à la, pas du tout, à l'assistance directe aux banques 514 00:20:33,060 --> 00:20:34,622 intervenant: je suis d'accord avec vous 515 00:20:34,622 --> 00:20:36,128 je ne dis pas qu'il n'y a pas de crise 516 00:20:36,128 --> 00:20:37,551 et qu'il n'y a pas des conditions sociales affreuses 517 00:20:37,551 --> 00:20:39,913 je ne dis pas ça. Je dis simplement 518 00:20:39,928 --> 00:20:42,921 que..... agiter l'épouvantail des banques 519 00:20:42,921 --> 00:20:45,969 en ce qui concerne des milliards 520 00:20:45,969 --> 00:20:47,192 qui ont été prêté et qui ont été 521 00:20:47,192 --> 00:20:48,666 remboursé à des taux d'intérêt très élevés 522 00:20:48,666 --> 00:20:52,565 beaucoup plus élevés d'ailleurs que ceux que payent l'Etat 523 00:20:52,565 --> 00:20:53,856 "brouhaha" 524 00:20:53,889 --> 00:20:55,356 encore heureux 525 00:20:55,356 --> 00:20:56,347 "brouhaha" 526 00:20:56,347 --> 00:20:58,244 intervenant 2: elle les a remboursé comment? 527 00:20:58,244 --> 00:21:00,088 on les a remboursé comment? 528 00:21:00,088 --> 00:21:02,815 on lui a prêté de l'argent pour qu'elles puissent 529 00:21:02,815 --> 00:21:04,816 sortir certaines entreprises de la mouise 530 00:21:04,816 --> 00:21:07,242 et c'est pas ce qu'elle a fait la banque. 531 00:21:07,242 --> 00:21:10,140 elle a sorti aucune petite entreprise de la mouise 532 00:21:10,140 --> 00:21:12,429 qu'est-ce qu'elle a fait elle a fermé la presse 533 00:21:12,429 --> 00:21:14,375 c'est pour ça qu'y a le remboursement 534 00:21:14,375 --> 00:21:15,321 elle a rien fait 535 00:21:15,321 --> 00:21:16,682 E.C: les banques ne prêtent plus à l'Economie 536 00:21:16,682 --> 00:21:17,974 depuis, depuis plusieurs années 537 00:21:17,974 --> 00:21:19,459 les banques ne prêtent plus à l'Economie 538 00:21:19,459 --> 00:21:21,744 les PME n'arrivent pas à trouver d'argent 539 00:21:21,744 --> 00:21:23,453 non, non, on a un vrai problème 540 00:21:23,453 --> 00:21:25,944 beh enfin vous voyez bien les gouvernements en parlent entre eux 541 00:21:25,986 --> 00:21:28,653 intervenant: vous dites n'importe quoi, excusez moi 542 00:21:28,653 --> 00:21:30,628 intervenant 3: excusez-moi est-ce que je peux 543 00:21:30,659 --> 00:21:33,618 poser une question? ça sert à quoi l'Economie? 544 00:21:33,618 --> 00:21:36,835 ça sert pas normalement à servir les gens? 545 00:21:36,835 --> 00:21:38,212 ça sert pas à servir le pays? 546 00:21:38,212 --> 00:21:39,320 intervenant: Si 547 00:21:39,325 --> 00:21:42,423 intervenant 3: alors à quoi ça sert pour faire des dettes 548 00:21:42,423 --> 00:21:44,631 intervenant 4: pourquoi y a des intérêts? 549 00:21:44,631 --> 00:21:46,392 pourquoi ils payent pas comme ça 550 00:21:46,392 --> 00:21:47,418 intervenant 3: pourquoi...... "brouhaha" 551 00:21:47,418 --> 00:21:49,361 E.C: non mais il faut prendre une question à la fois 552 00:21:49,361 --> 00:21:51,007 "brouhaha" 553 00:21:51,068 --> 00:21:53,161 intervenant 3: je veux dire c'est n'importe quoi 554 00:21:53,161 --> 00:21:55,381 parce que l'Economie actuelle c'est n'importe quoi 555 00:21:55,381 --> 00:21:57,239 on parle de chiffres, on parle de trucs 556 00:21:57,239 --> 00:21:58,784 intervenant: mais ça c'est pas.... 557 00:21:58,784 --> 00:22:00,654 "brouhaha" 558 00:22:00,654 --> 00:22:02,401 E.C: Vous avez l'impression que les banques 559 00:22:02,401 --> 00:22:05,573 sont pas influentes sur la politique et qu'elles sont... 560 00:22:05,573 --> 00:22:09,198 vous sentez pas la pression des banques 561 00:22:09,198 --> 00:22:11,494 pour leur intérêt contre l'intérêt général 562 00:22:11,494 --> 00:22:14,448 vous sentez pas ça, ni en Europe, ni dans le monde? 563 00:22:14,448 --> 00:22:17,865 intervenant: je ne doute pas de la France 564 00:22:17,865 --> 00:22:21,471 E.C: En France vous ne sentez pas que les banques.... 565 00:22:21,471 --> 00:22:22,940 intervenant: Aux Etats-Unis vous avez 566 00:22:22,940 --> 00:22:24,725 des banques d'affaires qui ont 567 00:22:24,725 --> 00:22:26,640 E.C: mais en....Oui?.... Et pas en France? 568 00:22:26,640 --> 00:22:29,257 en France aussi toutes nos banques 569 00:22:29,257 --> 00:22:31,232 sont devenues des banques d'affaires aussi 570 00:22:31,232 --> 00:22:32,938 intervenant: ce sont des banques universelles 571 00:22:32,938 --> 00:22:34,897 E.C: Voilà donc qui mélange tout, absolument 572 00:22:34,897 --> 00:22:38,176 donc qui sont aussi des banques d'affaires 573 00:22:38,176 --> 00:22:39,183 "brouhaha" 574 00:22:39,183 --> 00:22:40,845 intervenant 5: juste sur les banques.... 575 00:22:40,928 --> 00:22:43,762 non sur le débat des banques 576 00:22:43,805 --> 00:22:46,908 au delà du débat je pense qu'il y a la cause 577 00:22:46,908 --> 00:22:49,422 la monopolité d'inflation par rapport aux banques 578 00:22:49,422 --> 00:22:51,149 mais surtout ce que je disais et qui est fait 579 00:22:51,149 --> 00:22:52,859 actuellement par les banques et par toutes les banques 580 00:22:52,859 --> 00:22:54,436 c'est d'aller sur les marchés financiers 581 00:22:54,436 --> 00:22:56,641 parce qu'aujourd'hui quand on voit un crack financier 582 00:22:56,641 --> 00:22:58,154 derrière y a quelqu'un qui va l'emporter 583 00:22:58,154 --> 00:22:59,467 on voit les les..... 584 00:22:59,467 --> 00:23:02,412 et aussi bien les banques françaises 585 00:23:02,412 --> 00:23:04,458 sont aussi présentes un peu partout 586 00:23:04,458 --> 00:23:06,940 et on voit l'intérêt que la France a par rapport à la Grèce 587 00:23:06,940 --> 00:23:09,870 la grèce c'est que l'exposition des banques françaises 588 00:23:09,870 --> 00:23:12,024 en Grèce est assez phénoménale en fait 589 00:23:12,024 --> 00:23:16,065 c'est en tout cas une grosse partie de la dette grècque 590 00:23:16,065 --> 00:23:20,154 et c'est ça qui compte, c'est aussi ça je pense 591 00:23:20,154 --> 00:23:22,598 y a deux choses, c'est ça 592 00:23:22,598 --> 00:23:27,720 les banques françaises ne financent plus les petites PME 593 00:23:27,720 --> 00:23:34,678 Mais derrière, elles financent... quand on voit les fonds d'investissement, c'est ce que disait monsieur, les trois quarts des gens sont dans des fonds d'investissement... 594 00:23:34,678 --> 00:23:37,513 aujourd'hui dans cette salle vous devez avoir 80% des gens 595 00:23:37,513 --> 00:23:38,813 sans se rendre compte 596 00:23:38,813 --> 00:23:40,392 c'est ce que vous disiez tout à l'heure 597 00:23:40,392 --> 00:23:43,374 qui aujourd'hui financent le système monétaire 598 00:23:43,374 --> 00:23:46,770 comme il est aujourd'hui, avec des SICAV 599 00:23:46,770 --> 00:23:54,271 qu'on voit que la France est 2 ou 3e pays au monde en terme de placements en OPC 600 00:23:54,271 --> 00:23:56,652 c'est à dire qu'on finance et quand on voit les taux d'intérêt 601 00:23:56,652 --> 00:23:59,673 aussi bien le taux Grec c'est à peu près 10% 602 00:23:59,673 --> 00:24:01,581 c'est à peu près 10%, les Grecs, 603 00:24:01,581 --> 00:24:04,796 Les Italiens c'est 7 à 8%, je parle des 604 00:24:04,796 --> 00:24:07,410 fonds obligataires 605 00:24:07,410 --> 00:24:11,094 et c'est vraiment cette séparation qui... qui 606 00:24:11,094 --> 00:24:13,994 qu'il faut faire et qu'on fait plus malheureusement parce qu'on est devenu des banques universelles 607 00:24:13,994 --> 00:24:16,876 E.C: oui absolumment s'était la fin du glass steagall act 608 00:24:16,876 --> 00:24:19,731 monsieur, est-ce que vous êtes au courant du projet 609 00:24:19,731 --> 00:24:22,911 qui est...., c'est... c'est imminent du projet de MES 610 00:24:22,911 --> 00:24:30,046 du projet, de fonds, d'une espèce de cagnotte incroyable 611 00:24:30,046 --> 00:24:32,432 intervenant: Le fond Européen de Stabilité? 612 00:24:32,432 --> 00:24:35,132 E.C: Oui, enfin c'est plus que ça c'est le MES 613 00:24:35,132 --> 00:24:36,829 le MES c'est le.... 614 00:24:36,829 --> 00:24:39,217 intervenant: si c'est celui qui a été mis en place en 2013? 615 00:24:39,217 --> 00:24:40,803 E.C. : C'est pas le FESF, non non 616 00:24:40,803 --> 00:24:44,713 intervenant: Le Mécanisme Européen de stabilité qui doit prendre la suite 617 00:24:44,713 --> 00:24:47,094 E.C mécanisme Européen de stabilité, voilà... 618 00:24:47,094 --> 00:24:50,175 intervenant: Européen de Stabilité Financière 619 00:24:50,175 --> 00:24:51,979 E.C: qui est la suite, voilà... 620 00:24:51,979 --> 00:24:54,958 et, euh, est-ce que vous connaissez les modalités 621 00:24:54,958 --> 00:24:57,214 Est-ce que vous l'avez lu le traité? 622 00:24:57,214 --> 00:24:59,607 c'est un projet de traité 623 00:24:59,607 --> 00:25:04,294 ce projet de traité il est..., il a été écrit en anglais 624 00:25:04,294 --> 00:25:07,303 il a été traduit dans toutes les langues 625 00:25:07,318 --> 00:25:10,140 donc il a été traduit en français et il est pas disponible 626 00:25:10,140 --> 00:25:12,887 en français, ni sur le site de l'Union Européenne 627 00:25:12,887 --> 00:25:14,239 ni sur aucun site, c'est à dire que ce sont 628 00:25:14,239 --> 00:25:15,925 les citoyens qui sont en train de le traduire 629 00:25:15,925 --> 00:25:17,800 on est en train de le traduire 630 00:25:17,847 --> 00:25:19,676 ça se lit en anglais, c'est pas de l'anglais très compliqué 631 00:25:19,676 --> 00:25:24,500 ça se lit et....bon j'ai pas de document là-dessus 632 00:25:24,500 --> 00:25:27,487 donc..., mais j'en aurais bientôt parce que c'est.... c'est... 633 00:25:27,487 --> 00:25:30,699 là c'est le fin font du (bi du bout) de la révolte 634 00:25:30,699 --> 00:25:33,474 c'est à dire que sur le détail du traité 635 00:25:33,474 --> 00:25:38,068 les conditions d'organisation 636 00:25:39,576 --> 00:25:43,085 des prêts aux banques euh... 637 00:25:44,612 --> 00:25:49,396 de centaines de milliards sans condition 638 00:25:49,396 --> 00:25:51,962 sans aucune condition monsieur, 639 00:25:51,962 --> 00:25:54,470 avec des gens qui prennent les décisions 640 00:25:54,470 --> 00:25:56,637 ce sont pas des gens élus 641 00:25:56,637 --> 00:25:58,994 sans contrôle des élus avec.... 642 00:25:58,994 --> 00:26:01,445 protégés par une immunité judiciaire 643 00:26:01,445 --> 00:26:03,981 une immunité judiciaire à vie de tout ce qu'ils ont fait et feront 644 00:26:03,981 --> 00:26:06,087 pour toute leur vie 645 00:26:06,087 --> 00:26:08,644 une immunité judiciaire de tout ce qu'ils font! 646 00:26:08,644 --> 00:26:14,833 euh... je connais pas de personne qui ait lu ce projet 647 00:26:14,833 --> 00:26:17,533 sans être stupéfait en disant mais 648 00:26:17,533 --> 00:26:19,775 qu'est-ce qui est en train de se passer là? 649 00:26:19,775 --> 00:26:21,475 est-ce que vous le connaissez? 650 00:26:21,475 --> 00:26:23,446 est-ce que vous pouvez m'aider à comprendre, 651 00:26:23,446 --> 00:26:24,982 me dire ce qu'il en est? 652 00:26:24,982 --> 00:26:27,983 l'idée est de permettre aux banques de réclamer 653 00:26:27,983 --> 00:26:31,805 des tomberaux d'argent aux Etats et donc à nous 654 00:26:31,805 --> 00:26:32,982 parce que ça faut les payer 655 00:26:32,982 --> 00:26:35,705 des tomberaux d'argent, à la demande 656 00:26:35,762 --> 00:26:37,566 sans avoir besoin de le justifier 657 00:26:37,566 --> 00:26:39,918 et sans qu'il y est aucun organisme de régulation 658 00:26:39,918 --> 00:26:42,115 autre que les banques elles-mêmes! 659 00:26:42,115 --> 00:26:44,343 Est-ce que vous pouvez me contredire? 660 00:26:44,343 --> 00:26:47,504 ou préciser le sujet, mais vous savez je..... 661 00:26:47,504 --> 00:26:52,060 enfin...., moi j'y vois la la...., c'est la suite logique 662 00:26:52,060 --> 00:26:55,261 c'est à dire que ça devient de plus en plus rapace 663 00:26:55,261 --> 00:26:59,196 prédateur je... je.....je suis surpris de votre surprise 664 00:26:59,196 --> 00:27:03,166 mais ça m'intéresse je.... je...... 665 00:27:03,166 --> 00:27:04,728 intervenant: je vous en pris, 666 00:27:04,728 --> 00:27:07,549 vous savez beaucoup de chose parce que... 667 00:27:07,549 --> 00:27:09,933 E.C: et pourquoi il n'a pas été publié en français? 668 00:27:09,933 --> 00:27:13,368 intervanant: finalement le contenu du projet est en train 669 00:27:13,368 --> 00:27:16,048 est en train de se négocier en ce moment, 670 00:27:16,048 --> 00:27:18,249 c'est aujourd'hui, c'est demain 671 00:27:18,249 --> 00:27:20,370 et dans le courant de la semaine prochaine 672 00:27:20,370 --> 00:27:22,477 justement l'un des problèmes c'est 673 00:27:22,477 --> 00:27:25,104 quelles sont les missions que l'on peut confier 674 00:27:25,104 --> 00:27:27,492 au fond européen de stabilité financière 675 00:27:27,492 --> 00:27:29,665 c'est ça la grande question 676 00:27:29,665 --> 00:27:36,199 est-ce que ça permet de financer la Grèce 677 00:27:36,199 --> 00:27:37,837 et si ça finance la Grèce 678 00:27:37,837 --> 00:27:39,342 est ce que ça finance les obligations primaires 679 00:27:39,342 --> 00:27:42,810 est ce que ça permet de financer les obligations secondaires 680 00:27:42,810 --> 00:27:46,024 ce que la Banque centrale a fait avec.....enfin... 681 00:27:46,024 --> 00:27:49,411 a sollicité les textes, a sollicité ses statuts parce que 682 00:27:49,411 --> 00:27:53,246 effectivement tout est fait normalement, pas pu 683 00:27:53,246 --> 00:27:54,989 acheter sur le marché des obligations secondaire 684 00:27:54,989 --> 00:27:56,693 E.C: jamais il aurait pu bien sûr 685 00:27:56,693 --> 00:27:58,070 intervenant: donc.... beh si c'est une des réponses 686 00:27:58,070 --> 00:27:59,830 si vous voulez quand les circonstances parlent très fort, 687 00:27:59,830 --> 00:28:01,247 c'est ce que disait De Gaulle, 688 00:28:01,247 --> 00:28:03,844 les procédures comportent une flexibilité considérable 689 00:28:03,844 --> 00:28:06,845 Ce n'était pas seulement un militaire il connaissait un peu la politique 690 00:28:06,845 --> 00:28:09,147 c'est bien ce qu'il s'est passé, ça a sauvé les meubles 691 00:28:09,147 --> 00:28:13,948 E.C: sauver les meubles des banques! 692 00:28:13,948 --> 00:28:15,724 on dirait que c'est 2 poids 2 mesures c'est à dire que 693 00:28:15,724 --> 00:28:17,408 quand c'est pour les peuples on y arrive pas 694 00:28:17,408 --> 00:28:18,629 mais quand c'est pour les peuples.... 695 00:28:18,629 --> 00:28:19,897 intervenant: si les banques sautent 696 00:28:19,897 --> 00:28:21,212 vous allez voir ce qui va se passer 697 00:28:21,212 --> 00:28:22,758 enfin j'espère qu'on le verra pas 698 00:28:22,758 --> 00:28:25,079 E.C: non mais est-ce que vous imaginez que les banques 699 00:28:25,079 --> 00:28:27,151 "brouhaha" 700 00:28:27,151 --> 00:28:30,167 est-ce nous pourrions prendre le contrôle des banques 701 00:28:30,167 --> 00:28:31,770 à l'occasion de leur sauvetage 702 00:28:31,770 --> 00:28:33,624 on les sauve mais ok maintenant c'est nous 703 00:28:33,624 --> 00:28:35,185 qui alllons prendre le contrôle 704 00:28:35,185 --> 00:28:36,911 ça vous parait révoltant ça? 705 00:28:36,911 --> 00:28:39,702 que le contrôle devienne public des banques 706 00:28:39,702 --> 00:28:41,322 intervenant: ce que je sais c'est que les banques 707 00:28:41,322 --> 00:28:43,423 sont dirigées par des gens qui ont des ordres 708 00:28:43,423 --> 00:28:50,245 "brouhaha" 709 00:28:50,245 --> 00:28:55,262 intervenant 2: excusez moi, je trouve particulièrement délicat 710 00:28:55,262 --> 00:28:58,167 c'est à dire que ce que vous faites c'est une présentation 711 00:28:58,167 --> 00:29:00,264 et vous nous proposez une grille de lecture par rapport 712 00:29:00,264 --> 00:29:01,502 E.C: Oui c'est ça 713 00:29:01,502 --> 00:29:03,140 intervenant 2: à la constitution européenne et 714 00:29:03,140 --> 00:29:05,908 aux institutions européennes or c'est très très facile 715 00:29:05,908 --> 00:29:08,026 comme ça en deux coups de cuillères à pot de dire 716 00:29:08,057 --> 00:29:10,100 beh voilà ce que vous dites c'est des conneries comme l'a fait 717 00:29:10,100 --> 00:29:13,205 monsieur là non, sous prétexte qu'on est pas d'accord 718 00:29:13,205 --> 00:29:16,098 c'est très facile de balayer l'argumentation 719 00:29:16,098 --> 00:29:18,563 en octobre 2008, quand éclate le gros de la crise 720 00:29:18,563 --> 00:29:21,195 des subprimes aux Etats-Unis et que 721 00:29:21,195 --> 00:29:24,788 à ce moment là y a Dexia qui commence à avoir des problèmes 722 00:29:24,788 --> 00:29:27,276 la BNP Paribas, le crédit agricole 723 00:29:27,276 --> 00:29:29,268 pour les banques françaises qui ont des soucis 724 00:29:29,268 --> 00:29:31,714 tout de suite ils se sont tournés vers les Etats 725 00:29:31,714 --> 00:29:33,976 en disant prêtez nous on a besoin d'argent 726 00:29:33,976 --> 00:29:37,204 là tout de suite en octobre 2008, c'est très facile après 727 00:29:37,204 --> 00:29:42,594 de refaire l'histoire et de dire, très vite d'ailleurs 728 00:29:42,594 --> 00:29:44,820 dès 2009, dès le premier semestre 2009 729 00:29:44,820 --> 00:29:46,636 dire on va tout de suite rerembourser 730 00:29:46,636 --> 00:29:50,286 dès qu'on aura récupéré par le jeu de la spéculation 731 00:29:50,286 --> 00:29:52,886 on va rembourser très très vite pour que surtout pas 732 00:29:52,886 --> 00:29:56,270 l'Etat se mèle de nos affaires mais 733 00:29:56,270 --> 00:29:58,898 même si un Etat souverain 734 00:29:58,898 --> 00:30:02,138 n'aurait prêté que finalement une somme très très faible 735 00:30:02,138 --> 00:30:04,757 en octobre 2008, si à ce moment là 736 00:30:04,757 --> 00:30:06,249 les Etats n'avaient pas été là 737 00:30:06,249 --> 00:30:08,150 ces banques auraient fait faillites 738 00:30:08,150 --> 00:30:10,946 y aurait plus BNP Paribas, 739 00:30:10,946 --> 00:30:12,533 y aurait plus de Crédit Agricole 740 00:30:12,533 --> 00:30:16,345 Dexia c'est à dire ??? 6 milliards 741 00:30:16,345 --> 00:30:20,557 ça a été refourgué, donc on a organisé la liquidation 742 00:30:20,557 --> 00:30:22,257 ça a été refourgué aux deux dernières banques publiques qui restent 743 00:30:22,257 --> 00:30:25,438 la crise des dépôts et des consignations et la banque postale 744 00:30:25,438 --> 00:30:27,480 donc anciennement la poste qui sont 745 00:30:27,480 --> 00:30:29,193 les deux dernières banques publiques qui restent 746 00:30:29,193 --> 00:30:32,460 et maintenant, ces banques là vont se récupérer 747 00:30:32,460 --> 00:30:34,686 les prêts pourris avec des taux variables 748 00:30:34,686 --> 00:30:38,428 qui ont été souscrits à l'époque par les collectivités françaises 749 00:30:38,428 --> 00:30:41,082 donc c'est un peu gros de dire 750 00:30:41,082 --> 00:30:44,075 et tous les arguments que vous amenez 751 00:30:44,075 --> 00:30:46,969 sont absolumment justes, sont absolumment corrects 752 00:30:46,969 --> 00:30:49,973 le fait que pendant les 30 glorieuses 753 00:30:49,973 --> 00:30:52,519 y avait une inflation mais elle posait pas de problème 754 00:30:52,519 --> 00:30:53,665 parce qu'il y avait 755 00:30:53,665 --> 00:30:54,642 E.C: une indexation 756 00:30:54,642 --> 00:30:56,613 intervenant 2: parce qu'il y avait une indexation sur les.... 757 00:30:56,613 --> 00:31:00,114 c'est de la politique! dernièrement était passé sur 758 00:31:00,114 --> 00:31:02,927 france inter une émission de Daniel Mermet 759 00:31:02,927 --> 00:31:04,581 sur un reportage sur francfort 760 00:31:04,581 --> 00:31:06,878 capital du capital ou on voit bien 761 00:31:06,878 --> 00:31:09,152 que sous couvert de choix économiques 762 00:31:09,152 --> 00:31:12,278 on fait des décisions politiques 763 00:31:12,278 --> 00:31:17,407 donc il faut arrêter de démonter une argumentation historique 764 00:31:17,422 --> 00:31:23,641 parler de , laisser parler la banque de spéculation 765 00:31:23,641 --> 00:31:26,445 et aujourd'hui on en arrive à un point où 766 00:31:26,445 --> 00:31:28,857 non seulement les banques ne prêtent plus 767 00:31:28,857 --> 00:31:31,227 et n'investissent plus dans les économies réelles 768 00:31:31,227 --> 00:31:33,685 mais elles se comportent comme des prédateurs 769 00:31:33,685 --> 00:31:38,096 donc moi je suis vraiment, j'ai plein d'ouvrages 770 00:31:38,096 --> 00:31:39,821 je me passionne pour l'Economie depuis longtemps 771 00:31:39,821 --> 00:31:44,008 tout ce que dit Mr Chouard maintenant est vérifiable et juste 772 00:31:44,008 --> 00:31:45,917 maintenant on peut ...... 773 00:31:45,917 --> 00:31:48,962 comme ça implique tous les secteurs de la vie tout court 774 00:31:48,962 --> 00:31:50,945 ça implique la politique, ça implique l'histoire 775 00:31:50,945 --> 00:31:54,427 les choix politiques et économiques qui ont été fait 776 00:31:54,427 --> 00:31:56,257 au sortir de la seconde guerre mondiale 777 00:31:56,257 --> 00:31:58,701 c'est très facile comme ça d'un revers de main 778 00:31:58,701 --> 00:32:00,548 de dire, oui oui ce que vous dites c'est des conneries 779 00:32:00,548 --> 00:32:02,390 de prendre l'air effarouché et de s'en aller. 780 00:32:02,390 --> 00:32:05,047 Non, ce qu'a dit Mr Chouard vraiment tout est juste 781 00:32:05,047 --> 00:32:07,768 E.C: sur l'aide des banques je voudrais souligner aussi que 782 00:32:07,768 --> 00:32:09,908 vous vous souvenez vous pensiez tout à l'heure à 783 00:32:09,908 --> 00:32:14,317 l'aide qui avez eu lieu en 2008 dans l'urgence 784 00:32:14,317 --> 00:32:17,675 et que les banques ont remboursé rapidement 785 00:32:17,675 --> 00:32:20,178 mais vous vous souvenez que depuis la banque européenne 786 00:32:20,178 --> 00:32:23,891 là aujourd'hui, encore aujourd'hui achète par tomberaux 787 00:32:23,891 --> 00:32:26,844 des titres totalement pourris qui ne valent 788 00:32:26,844 --> 00:32:29,994 absolumment rien et elle les achète au prix fort 789 00:32:29,994 --> 00:32:32,784 c'est à dire qu'on achète, la Banque centrale, 790 00:32:32,784 --> 00:32:35,149 notre banque centrale, nous sommes en train aujourd'hui 791 00:32:35,149 --> 00:32:37,145 de créer de la monnaie en très grande quantité, de créer des euros 792 00:32:37,145 --> 00:32:39,575 de créer des euros 793 00:32:39,575 --> 00:32:41,731 pour que les banques ne coulent pas parce que 794 00:32:41,731 --> 00:32:45,760 elles ont pris trop de risques, elles ont pris trop de risques!!! 795 00:32:45,760 --> 00:32:49,423 Le système, dont on parlera, de la création monétaire 796 00:32:49,423 --> 00:32:53,442 et de l'organisation...., et du lien qu'il y a entre 797 00:32:53,442 --> 00:32:56,181 cette création monétaire, trop facile pour les banques privées, 798 00:32:56,181 --> 00:33:00,261 avec les crises...., je m'aperçois que j'ai oublié 799 00:33:00,261 --> 00:33:03,588 d'apporter le bouquin de Juglar 800 00:33:03,588 --> 00:33:07,927 Juglar qui est un des économistes préféré de Maurice, 801 00:33:07,927 --> 00:33:11,537 avait montré la corrélation étroite, statistique, 802 00:33:11,537 --> 00:33:15,093 qu'il y a entre une création monétaire débridée 803 00:33:15,109 --> 00:33:18,090 par les banques privées, une création monétaire débridée 804 00:33:18,090 --> 00:33:20,747 qui conduit les acteurs à prendre trop de risques 805 00:33:20,747 --> 00:33:22,278 parce qu'on prend plus de risque quand on joue 806 00:33:22,278 --> 00:33:23,654 avec de l'argent qui est pas le sien 807 00:33:23,654 --> 00:33:25,661 qu'on sait qu'on va rembourser en faisant des cavaleries 808 00:33:25,703 --> 00:33:27,419 on prend trop de risque 809 00:33:27,419 --> 00:33:29,484 et comme les arbres ne montent pas jusqu'au ciel 810 00:33:29,484 --> 00:33:32,115 ça fini par se casser la figure à tous les coups 811 00:33:32,115 --> 00:33:36,672 et Juglar à montrer une corrélation étroite 812 00:33:36,672 --> 00:33:39,512 passionnante, très intéressante 813 00:33:39,512 --> 00:33:41,720 confirmée par d'autres économistes comme Galbraith 814 00:33:41,720 --> 00:33:46,555 entre la crétation monétaire des banques privées débridée 815 00:33:46,555 --> 00:33:49,056 et qui je crois correspond pas à l'intérêt général 816 00:33:49,056 --> 00:33:52,737 ce droit que les banques privées ont obtenues de nos Etats 817 00:33:52,737 --> 00:33:58,170 de longue date, depuis 1592, depuis.... 818 00:33:58,170 --> 00:34:02,073 ça fait 300 ans, plus de 300 ans 819 00:34:02,073 --> 00:34:04,750 que les banques privées, qui étaient 820 00:34:04,750 --> 00:34:07,273 les plus gros commerçants à l'époque 821 00:34:07,304 --> 00:34:09,327 en prêtant aux princes qui en avaient 822 00:34:09,327 --> 00:34:10,861 besoin pour faire leurs guerres 823 00:34:10,861 --> 00:34:12,750 l'argent que les princes ne savaient pas en encore créer 824 00:34:12,765 --> 00:34:14,862 les banquiers avaient compris comment créer l'argent 825 00:34:14,893 --> 00:34:16,470 mais les Princes ne l'avaient pas compris 826 00:34:16,501 --> 00:34:18,339 et donc les princes dépendaient de ces banquiers 827 00:34:18,339 --> 00:34:21,131 et leur empruntaient de l'argent et ont consenti 828 00:34:21,131 --> 00:34:23,708 la création monétaire aux banques privées 829 00:34:23,708 --> 00:34:26,508 mais...., donc on peut comprendre ce qui historiquement 830 00:34:26,508 --> 00:34:29,021 a permis aux banques privées de capter 831 00:34:29,021 --> 00:34:31,354 ce pouvoir essentiel de création monétaire 832 00:34:31,354 --> 00:34:34,295 mais de proche en proche ça leur a donné une puissance 833 00:34:34,295 --> 00:34:37,277 qui est je pense dangereuse pour les personnes physiques 834 00:34:37,277 --> 00:34:39,243 je pense qu'ils deviennent trop fort 835 00:34:39,243 --> 00:34:40,876 plus fort même que les Etats 836 00:34:40,876 --> 00:34:43,162 et je pense que c'est dangereux pour nous 837 00:34:43,162 --> 00:34:45,852 je....il me semble que je...... 838 00:34:45,852 --> 00:34:48,063 vous parlez de la compétence des...... 839 00:34:48,063 --> 00:34:49,618 vous parliez de la compétence nécessaire 840 00:34:49,618 --> 00:34:50,687 de ceux qui dirigent les banques 841 00:34:50,687 --> 00:34:51,944 je suis bien d'accord avec vous 842 00:34:51,944 --> 00:34:53,336 mais j'ai pas l'impression que les 843 00:34:53,336 --> 00:34:55,073 ceux qui tiennent les banques et donc qui sont 844 00:34:55,073 --> 00:34:58,170 vraiment aux manettes aujourd'hui des banques privées 845 00:34:58,170 --> 00:35:01,097 je pense pas..., j'ai pas l'impression qu'ils aient fait la preuve 846 00:35:01,097 --> 00:35:04,206 éclatante de leurs compétences 847 00:35:04,206 --> 00:35:08,120 et que donc on pourrait faire l'essai en les sauvant 848 00:35:08,120 --> 00:35:10,459 en les abreuvant de milliers de milliards 849 00:35:10,459 --> 00:35:13,648 en rachetant leurs titres pourris au prix fort 850 00:35:13,648 --> 00:35:18,272 c'est quand même....... c'est beaucoup d'argent ça! 851 00:35:18,272 --> 00:35:20,125 intervenant: oui mais aujourd'hui ce sont des titres 852 00:35:20,125 --> 00:35:22,381 ce sont des obligations d'Etat 853 00:35:22,381 --> 00:35:24,434 E.C: mais pas seulement! pas seulement! 854 00:35:24,434 --> 00:35:26,601 tous les subprimes tous ça pas seulement non non 855 00:35:26,601 --> 00:35:29,500 et puis les obligations d'Etat qui deviennent pourris 856 00:35:29,500 --> 00:35:32,342 parce que les banques spéculent contre elles 857 00:35:32,342 --> 00:35:35,615 et puis parce qu'on oblige les Etats à payer un intérêt 858 00:35:35,615 --> 00:35:38,326 la Grèce si elle avait pas besoin... enfin 859 00:35:38,326 --> 00:35:39,675 la grèce n'a besoin de payer n'a besoin 860 00:35:39,675 --> 00:35:41,614 de payer ces 20% de taux d'intérêt farfelus 861 00:35:41,614 --> 00:35:43,588 elle a besoin que parce qu'elle s'est contrainte 862 00:35:43,588 --> 00:35:46,127 à passer par les marchés financiers pour payer sa dette 863 00:35:46,127 --> 00:35:48,059 mais c'est pas une fatalité ça! 864 00:35:48,059 --> 00:35:49,928 c'est le résultat d'une politique! 865 00:35:49,928 --> 00:35:52,088 d'une tenaille qui sert à étrangler les Etats. 866 00:35:52,088 --> 00:35:55,183 Mais quel intérêt avez-vous vous à ce que l'Etat soit étranglé? 867 00:35:55,183 --> 00:35:57,363 je comprends pas. 868 00:35:57,363 --> 00:35:59,001 Je comprends l'intérêt que les banques ont intérêt 869 00:35:59,001 --> 00:36:01,353 à ce que l'Etat soit étranglé mais nous les citoyens 870 00:36:01,353 --> 00:36:02,938 je comprend pas 871 00:36:02,938 --> 00:36:06,577 intervenant 3: 3 questions de la salle pour..... 872 00:36:06,577 --> 00:36:08,691 intervenant 4: je voudrais poser une question 873 00:36:08,691 --> 00:36:10,674 et si on payait pas la dette? si on la remboursait pas? 874 00:36:10,674 --> 00:36:11,913 qu'est-ce qui se passerait? 875 00:36:11,913 --> 00:36:12,936 E.C: c'est quelque chose de très grave 876 00:36:12,936 --> 00:36:14,697 il faut pas faire ça comme ça parce que... 877 00:36:14,697 --> 00:36:16,166 intervenant 4: mais c'est eux qui l'ont faite! 878 00:36:16,166 --> 00:36:18,016 eux! on est pas obliger de payer 879 00:36:18,016 --> 00:36:19,481 vous savez quand je suis à découvert 880 00:36:19,481 --> 00:36:20,889 je demande pas aux autres de payer! 881 00:36:20,889 --> 00:36:22,684 E.C: absolument, absolument non non mais... 882 00:36:22,685 --> 00:36:24,400 y a une solution intermédiaire 883 00:36:24,400 --> 00:36:26,340 entre payer intégralement la dette 884 00:36:26,340 --> 00:36:28,268 et la répudier complètement 885 00:36:28,268 --> 00:36:30,169 intervenant 4: mais la BCE c'est pas nous 886 00:36:30,169 --> 00:36:33,193 E.C: Attendez. Y a des tas de gens qui ont prêté aux Etats 887 00:36:33,193 --> 00:36:35,207 qui sont des gens comme vous et moi 888 00:36:35,207 --> 00:36:38,472 qui ont mis de côté leur retraite, leurs économies 889 00:36:38,472 --> 00:36:42,838 qui sont des gens tout à fait...., des gens normaux 890 00:36:42,838 --> 00:36:45,798 et qu'il faut absolument respecter 891 00:36:45,844 --> 00:36:48,553 si vous répudiez complètement la dette 892 00:36:48,553 --> 00:36:51,930 vous voleriez ces gens là et ce serait... 893 00:36:51,930 --> 00:36:53,599 un excès n'en justifie pas un autre 894 00:36:53,599 --> 00:36:55,534 une injustice n'en justifie pas une autre 895 00:36:55,534 --> 00:36:57,597 il faut trouver quelque chose qui permette de 896 00:36:57,597 --> 00:37:02,032 respecter ceux qui sont respectables 897 00:37:02,032 --> 00:37:04,366 et puis les gredins qui jouaient au casino et qui 898 00:37:04,366 --> 00:37:07,810 jouaient au casino depuis des décennies quand même 899 00:37:07,810 --> 00:37:09,718 et qui se goinfrent au dernier degré 900 00:37:09,718 --> 00:37:12,739 ceux-là on peut imaginer de répudier leurs dettes 901 00:37:12,739 --> 00:37:15,064 sans que se soit une catastrophe il me semble 902 00:37:15,064 --> 00:37:19,229 je pense qu'on peut.... il peut y avoir un traitement différencié 903 00:37:19,229 --> 00:37:21,644 du remboursement de la dette et d'autre part 904 00:37:21,644 --> 00:37:23,467 la récupération de la création monétaire 905 00:37:23,467 --> 00:37:24,798 la récupération de la création monétaire 906 00:37:24,798 --> 00:37:27,950 tout en sachant parfaitement qu'il faut pas créer trop d'argent 907 00:37:27,950 --> 00:37:30,013 je sais bien ça, j'ai énormément travaillé dessus 908 00:37:30,013 --> 00:37:31,652 je sais qu'il faut pas créer trop d'argent 909 00:37:31,652 --> 00:37:33,734 mais le fait de récupérer la création monétaire 910 00:37:33,734 --> 00:37:35,759 donc de se donner une marge de manoeuvre nouvelle 911 00:37:35,759 --> 00:37:40,161 c'est de l'ordre de 5% du revenu national brut 912 00:37:40,161 --> 00:37:42,888 du revenu national donc du PIB 913 00:37:42,888 --> 00:37:46,825 c'est les chiffres de Maurice...., c'est un ordre de grandeur 914 00:37:46,825 --> 00:37:49,627 récupérer la création monétaire nous .... 915 00:37:49,627 --> 00:37:53,521 nous dispenserais d'une dépense inutile de l'ordre de 5% 916 00:37:53,521 --> 00:37:56,290 donc cet argent là qui serait à nouveau disponible 917 00:37:56,290 --> 00:37:59,233 qui serait à nouveau un droit de seigneuriage 918 00:37:59,233 --> 00:38:01,106 de la crétion monétaire permettrait 919 00:38:01,106 --> 00:38:03,175 de rembourser progressivement la dette assez rapidement 920 00:38:03,175 --> 00:38:07,281 sur 10 ans ou 15 ans. Oui mais c'est politique! 921 00:38:07,281 --> 00:38:09,332 c'est juste politique il suffit de reprendre... 922 00:38:09,332 --> 00:38:11,201 intervenant: ça dépend des négociations 923 00:38:11,201 --> 00:38:13,178 est-ce que vous avez pensé aux amendes à peu prêt? 924 00:38:13,178 --> 00:38:14,483 E.C: ah beh non enfin j'ai pas entendu ça 925 00:38:14,483 --> 00:38:16,052 dans les négociations du tout 926 00:38:16,108 --> 00:38:18,492 les négociations aujourd'hui sont faites entre les banques 927 00:38:18,492 --> 00:38:21,235 les négociations sont faites entre les banques 928 00:38:21,235 --> 00:38:23,243 les accords de Bâle sont signés par des banquiers 929 00:38:23,243 --> 00:38:24,700 uniquement par des banquiers monsieur 930 00:38:24,700 --> 00:38:26,631 intervenant: les accords de Bâle c'est transformé 931 00:38:26,631 --> 00:38:28,736 le FESF en banque pour qu'ils puissent 932 00:38:28,736 --> 00:38:30,988 E.C: oui mais qui négocie ça? et qui négocie ça? 933 00:38:30,988 --> 00:38:32,427 les banques, y a pratiquement que des banques 934 00:38:32,427 --> 00:38:33,806 et des gouvernements d'ailleurs 935 00:38:33,806 --> 00:38:35,348 intervenant 5: s'il vous plait j'aimerais 936 00:38:35,348 --> 00:38:38,070 repartir à la cause des causes, l'intérêt 937 00:38:38,070 --> 00:38:40,394 la création monétaire, on parlait de création monétaire 938 00:38:40,394 --> 00:38:43,365 au départ pour l'Etat, pour lui-même 939 00:38:43,365 --> 00:38:46,544 mais y a aussi la crétion monétaire de la banque 940 00:38:46,544 --> 00:38:48,602 qui crée de l'argent pour prêter aux entreprises 941 00:38:48,602 --> 00:38:51,237 et aux particuliers mais l'Etat devrait 942 00:38:51,237 --> 00:38:53,026 reprendre ça à con compte 943 00:38:53,026 --> 00:38:55,842 pourquoi l'Etat ne créerait pas l'argent 944 00:38:55,842 --> 00:38:58,558 pour prêter lui-même 945 00:38:58,558 --> 00:39:00,635 aux entreprises et aux particuliers? 946 00:39:00,635 --> 00:39:03,100 si l'Etat créait l'argent pour prêter 947 00:39:03,100 --> 00:39:07,180 aux entreprises et aux particuliers avec intérêt 948 00:39:07,180 --> 00:39:09,352 y aurait pas besoin de payer des impôts 949 00:39:09,352 --> 00:39:11,693 on repart au fondamental 950 00:39:11,693 --> 00:39:14,827 E.C: Oui c'est ce que.... 951 00:39:14,827 --> 00:39:17,848 intervenant 5: la banque prête l'argent qui lui est confié 952 00:39:17,848 --> 00:39:19,825 vous confiez vos économies à la banque, 953 00:39:19,825 --> 00:39:24,027 elle vous sert un intérêt, la banque prend sa commission 954 00:39:24,027 --> 00:39:28,874 et touche des intérêts plus fort, et ici le surplus 955 00:39:28,874 --> 00:39:31,680 actuellement la banque crée l'argent qu'elle prête 956 00:39:31,680 --> 00:39:34,100 il n'existe pas, nous sommes bien d'accord? 957 00:39:34,100 --> 00:39:35,146 E.C: oui oui absolument 958 00:39:35,169 --> 00:39:37,143 intervenant 5: si l'Etat créait l'argent et disait 959 00:39:37,143 --> 00:39:38,775 ça y est c'est fini les banque ne créent plus l'argent 960 00:39:38,775 --> 00:39:42,175 l'Etat crée l'argent, et l'Etat prête l'argent 961 00:39:42,175 --> 00:39:44,191 à équivalence avec les banques, 962 00:39:44,191 --> 00:39:45,876 on aurait peut-être plus d'impôts! 963 00:39:45,876 --> 00:39:47,499 E.C: c'est le 100% monnaie 964 00:39:47,499 --> 00:39:48,184 intervenant 5: c'est ça? 965 00:39:48,184 --> 00:39:48,914 E.C: oui oui absolument 966 00:39:48,914 --> 00:39:50,518 intervenant 5: alors le problème est de repartir 967 00:39:50,518 --> 00:39:53,966 à la cause des causes, qu'est-ce que c'est que l'argent? 968 00:39:53,981 --> 00:39:55,635 on est bien d'accord? 969 00:39:55,635 --> 00:39:56,959 E.C: Oui oui c'est.. 970 00:39:56,959 --> 00:39:58,851 intervenant 5: fondamentalement y a un problème 971 00:39:58,893 --> 00:40:00,654 tout au fond y a un problème! 972 00:40:00,654 --> 00:40:02,401 E.C: le système des réserves fractionnaires 973 00:40:02,401 --> 00:40:04,832 avec la possibilité pour les banques privées de créer la monnaie 974 00:40:04,832 --> 00:40:08,357 qu'elles prêtent à l'oaccasion du crédit est contestable 975 00:40:08,357 --> 00:40:13,235 vraiment contestable et coûteux pour la collectivité 976 00:40:13,235 --> 00:40:17,277 intervenant 5: les religions sont contre ça 977 00:40:17,277 --> 00:40:20,297 E.C: elles sont contre... on trouve de tout dans les textes 978 00:40:20,297 --> 00:40:21,937 les textes religieux on trouve ça et son contraire 979 00:40:21,953 --> 00:40:23,822 on trouve les 2. 980 00:40:23,868 --> 00:40:25,725 intervenant: une autre question ici 981 00:40:25,725 --> 00:40:28,764 E.C: il y a des parties de la Bible qui défendent 982 00:40:28,764 --> 00:40:32,270 les prêts intérêt donc il y a les 2 983 00:40:32,270 --> 00:40:36,145 intervenant: je n'ai pas une question mais simplement une remarque de forme 984 00:40:36,145 --> 00:40:39,020 moi je pense que ce serait agréable 985 00:40:39,020 --> 00:40:43,557 si vous poursuiviez votre exposé tranquilement 986 00:40:43,557 --> 00:40:52,298 et que vous sortiez du ping-pong avec tel ou tel participant 987 00:40:52,298 --> 00:40:55,502 dans la salle parce que à force de jouer au ping-pong 988 00:40:55,502 --> 00:41:00,020 ça devient de plus en plus rapide et de plus en plus affectif 989 00:41:00,020 --> 00:41:05,144 et aussi de plus en plus technique et moi en tant que non spécialiste 990 00:41:05,144 --> 00:41:08,451 je risque de n'y comprendre plus grand-chose 991 00:41:08,451 --> 00:41:10,336 E.C: Oui, ok. 992 00:41:10,336 --> 00:41:14,362 intervenant: juste y a une dernière question 993 00:41:14,362 --> 00:41:19,283 interveanant: je me permets.... avant d'aller sur le fond 994 00:41:19,283 --> 00:41:22,472 je me permets quand même de répondre à l'intervention précédente 995 00:41:22,472 --> 00:41:26,830 j'ose espérer qu'on est pas dans une idée de débat de spécialistes 996 00:41:26,830 --> 00:41:30,012 d'autant plus que apparemment d'après ce que j'ai compris 997 00:41:30,012 --> 00:41:31,750 vous êtes ici pour défendre le tirage au sort 998 00:41:31,750 --> 00:41:35,002 donc ce qui est quand même à l'encontre d'une spécialisation 999 00:41:35,002 --> 00:41:36,720 en mettant de l'intéractivité dans le débat 1000 00:41:36,720 --> 00:41:38,935 je pense que c'est quand même important sinon 1001 00:41:38,935 --> 00:41:41,878 va rentrer dans un cadre scolaire, et je crois qu'on y est 1002 00:41:41,878 --> 00:41:45,287 surtout quand c'est long parce qu'apparemment on est parti sur plusieurs étapes 1003 00:41:45,302 --> 00:41:48,941 entendre parler quelqu'un 2 heures de façon très scolaire 1004 00:41:48,941 --> 00:41:52,812 moi je vous avoue que ça m'emmerde et je trouve pas ça intéressant 1005 00:41:52,812 --> 00:41:56,531 c'est plus intéressant quand ça réagi 1006 00:41:56,531 --> 00:42:01,059 cela étant dit maintenant sur le fond du sujet 1007 00:42:01,059 --> 00:42:03,565 intervenant: c'est votre avis monsieur, ce n'est pas l'avis de tout le monde! 1008 00:42:03,565 --> 00:42:05,868 intervenant: Bien sûr et je réponds à un avis qui a été exprimé 1009 00:42:05,868 --> 00:42:08,554 au même titre que j'ai permis à la personne qui s'est exprimé 1010 00:42:08,554 --> 00:42:11,488 je l'ai écouté de façon très démocratique 1011 00:42:11,488 --> 00:42:14,691 donc je me permets d'exprimer le mien également de façon très démocratique 1012 00:42:14,691 --> 00:42:15,852 intervenant: oui bien sûr 1013 00:42:15,852 --> 00:42:21,874 intervenant: merci. Sur le fond du sujet y a quand même quelque chose qu'on a pas abordé 1014 00:42:21,874 --> 00:42:28,029 et qui m'intrigue, c'est tout d'abord créer de l'argent 1015 00:42:28,029 --> 00:42:30,971 l'Etat, même l'Etat avant 73 pouvait pas arriver comme ça 1016 00:42:30,971 --> 00:42:35,478 et faire tourner la machine à billet! on crée de l'argent en fonction de la richesse qu'on produit 1017 00:42:35,478 --> 00:42:41,495 je suppose qu'il doit y avoir un mécanisme, j'aimerais bien qu'on me l'explique. 1018 00:42:41,495 --> 00:42:45,909 En second lieu vers ce que je voudrais aller 1019 00:42:45,909 --> 00:42:51,427 c'est qu'on ne discute pas quand même du plus important 1020 00:42:51,427 --> 00:42:53,560 c'est à dire la production de la richesse 1021 00:42:53,560 --> 00:42:57,075 à qui appartiennent les outils qui produisent cette richesse 1022 00:42:57,075 --> 00:43:00,327 et comment on la répartie. On parle des banques 1023 00:43:00,327 --> 00:43:06,031 les banques elles prêtent pour qu'on dispose d'un outil de travail 1024 00:43:06,031 --> 00:43:09,543 en utilisant cet outil de travail on rembourse les banques 1025 00:43:09,543 --> 00:43:15,351 grosso modo c'est ça ou j'ai raté un épisode dans le schéma 1026 00:43:15,351 --> 00:43:21,643 et moi j'aimerais bien savoir pourquoi est-ce qu'on aborde pas cette question? 1027 00:43:21,643 --> 00:43:24,482 qui est à mon sens fondamentale et qui pose ensuite 1028 00:43:24,482 --> 00:43:28,024 la question du problème démocratique 1029 00:43:28,024 --> 00:43:30,790 parce que c'est là qu'il y a un souci 1030 00:43:30,790 --> 00:43:35,892 c'est... si les financiers s'affranchissent des biens du collectif 1031 00:43:35,892 --> 00:43:40,656 et que les ministres et ceux des pouvoirs leurs permettent de le faire 1032 00:43:40,656 --> 00:43:43,467 c'est qu'ils ont des intérêts commun 1033 00:43:43,467 --> 00:43:47,581 et que ces intérêts commun sont contraires à ceux des travailleurs 1034 00:43:47,581 --> 00:43:51,898 à ceux qui produisent la richesse dont eux bénéficient et que eux nous soutirent 1035 00:43:51,898 --> 00:43:56,267 et cette dualité là tant qu'elle sera pas réglée 1036 00:43:56,329 --> 00:43:59,657 moi je pense que toutes les propositions que vous.... 1037 00:43:59,657 --> 00:44:04,975 dans votre petite check-list, que j'ai lu avec beaucoup d'attention, 1038 00:44:04,975 --> 00:44:07,319 seront inefficaces. 1039 00:44:07,319 --> 00:44:08,588 E.C: elles n'adviendront pas. 1040 00:44:08,588 --> 00:44:14,016 intervenant: elles n'adviendront pas donc dans votre schéma 1041 00:44:14,016 --> 00:44:18,368 que vous exposez depuis le début 1042 00:44:18,368 --> 00:44:23,404 ne semble approprié dans le cadre du système qui existe actuellement 1043 00:44:23,404 --> 00:44:28,312 celui d'une économie du marché qu'elle soit libéralisme ou social-démocrate 1044 00:44:28,312 --> 00:44:31,443 c'est différentes orientations qu'elle peut prendre 1045 00:44:31,443 --> 00:44:34,355 mais on reste dans la logique de l'économie du marché 1046 00:44:34,355 --> 00:44:38,013 et tant qu'on cassera pas cette logique d'économie du marché 1047 00:44:38,013 --> 00:44:41,236 moi je pense qu'on pourra pas aller vers une Démocratie 1048 00:44:41,236 --> 00:44:46,620 puisque ceux qui ont le pouvoir ils se donnent mêmes les outils pour réprimer... 1049 00:44:46,620 --> 00:44:48,581 hein... faut voir c'est quand même terrible ce qui se passe 1050 00:44:48,581 --> 00:44:55,118 quand on va en Tunisie, ce qui s'est passé pendant la révolution 1051 00:44:55,118 --> 00:44:58,480 pour en avoir parlé avec un copain cette semaine s'était émouvant 1052 00:44:58,480 --> 00:45:03,476 quand on voit en Grèce, en Espagne tout ce qui se passe! 1053 00:45:03,476 --> 00:45:06,514 les répressions du mouvement social en France aussi, ça existe 1054 00:45:06,514 --> 00:45:09,542 quand on voit comment on réprime les copains de continental 1055 00:45:09,542 --> 00:45:13,447 qui ont perdu leur boulot dans une pure logique de spéculation de cette entreprise 1056 00:45:13,447 --> 00:45:16,768 puisque c'est une entreprise qui fait des bénéfices 1057 00:45:16,768 --> 00:45:20,864 et s'était une boite qui... enfin continental clairoix s'était spécialisé 1058 00:45:20,864 --> 00:45:23,788 et le site n'était pas défécitaire en lui-même 1059 00:45:23,788 --> 00:45:27,427 donc y a.... on touche quand même à un sujet 1060 00:45:27,427 --> 00:45:34,753 enfin moi j'aimerais bien qu'on en débate un petit peu de cette question là merci. 1061 00:45:34,753 --> 00:45:41,547 E.C: oui alors pour ma part je... j'ai mon avis sur la question mais je... 1062 00:45:41,547 --> 00:45:44,791 je préfère pas trancher et je trouve...il est pas intéressant 1063 00:45:44,791 --> 00:45:49,137 en tout cas ça n'a pas d'intérêt de savoir si je suis pour ou contre l'économie de marché 1064 00:45:49,168 --> 00:45:55,588 ou le... je pense que c'est aux gens de décider c'est au peuple de décider 1065 00:45:55,588 --> 00:46:00,673 quel est le régime qu'il préfère après en avoir débattu de façon non démagogique 1066 00:46:00,673 --> 00:46:09,710 enfin en évitant les pièges démagogiques puisqu'il va y avoir probablement des... 1067 00:46:09,710 --> 00:46:16,122 des orateurs brillants qui vont essayer de fausser l'opinion en trompant les gens 1068 00:46:16,122 --> 00:46:20,842 donc le moment... enfin à mon avis le choix de société qui consiste à 1069 00:46:20,842 --> 00:46:28,842 décider comment on... comment sont répartis les droits sur les moyens de production 1070 00:46:28,842 --> 00:46:34,627 ce choix de société là fait parti des décisions politiques 1071 00:46:34,627 --> 00:46:38,670 qui devraient revenir aux gens eux-mêmes, au peuple lui-même 1072 00:46:38,670 --> 00:46:41,451 et.... mais j'ai pas besoin de trancher cette question là 1073 00:46:41,451 --> 00:46:46,126 pour vous donner une réponse qui à mon avis est plus forte 1074 00:46:46,126 --> 00:46:50,758 parce qu'elle va traiter non seulement ce problème là mais bien d'autre problèmes 1075 00:46:50,758 --> 00:46:56,225 bien d'autres injustices sociales mais je peux pas ouvrir trop grand la parenthèse 1076 00:46:56,302 --> 00:46:59,048 parce que normalement j'ai gardé le meilleur pour la fin 1077 00:46:59,048 --> 00:47:04,197 j'ai gardé cette partie là comme la... 1078 00:47:04,197 --> 00:47:08,202 je crois la partie la plus intéressante de ce que j'ai découvert 1079 00:47:08,202 --> 00:47:10,868 c'est à dire de ce que c'est qu'une vraie Démocratie 1080 00:47:10,868 --> 00:47:13,332 comment ça fonctionne, comment ça s'institut et comment ça se protège 1081 00:47:13,332 --> 00:47:16,450 comment on fait pour concrètement y arriver 1082 00:47:16,450 --> 00:47:18,908 qu'est ce qu'on peut faire aujourd'hui pour y arriver 1083 00:47:18,908 --> 00:47:23,592 bon si vous voulez on peut commencer par ça et puis on parlera de la monnaie après 1084 00:47:23,592 --> 00:47:27,710 A priori je suis pas... si vous préfèrez qu'on en parle dans cet ordre là je veux bien 1085 00:47:27,710 --> 00:47:34,927 mais dans l'ordre logique puisque c'est après avoir bien étudié 1086 00:47:34,927 --> 00:47:38,663 nos différentes impuissances et la façon dont ces impuissances 1087 00:47:38,663 --> 00:47:44,250 ont été instituées, c'est après les avoir bien étudiées qu'on pourra 1088 00:47:44,250 --> 00:47:45,935 bien comprendre l'intérêt d'une vraie Démocratie 1089 00:47:45,935 --> 00:47:50,019 parce que vous allez voir qu'une vraie Démocratie ça devrait nous permettre 1090 00:47:50,019 --> 00:47:57,676 ça devrait nous permettre de régler, c'est étonnant, de régler... 1091 00:47:57,676 --> 00:48:04,127 peut-être pas tous mais un très grand nombre des problèmes auxquels on est confronté 1092 00:48:04,127 --> 00:48:08,797 Alors pour reprendre le fil de ce que je disais 1093 00:48:08,813 --> 00:48:14,216 je vous parlais de l'Union Eropéenne et d'une dizaine de points 1094 00:48:14,216 --> 00:48:19,039 l'abandon de la création monétaire aux banques privées donc avec l'article 104 de Maastricht 1095 00:48:19,039 --> 00:48:27,090 a été obtenu je pense par DOL, c'est à dire par tromperie 1096 00:48:27,090 --> 00:48:30,299 c'est à dire que.... moi je me souviens j'ai traité oui au traité de Maastricht 1097 00:48:30,299 --> 00:48:34,688 et je ne connaissais pas l'article 104, y a pas eu de débat sur l'article 104 1098 00:48:34,688 --> 00:48:42,481 y a eu aucun débat public et de la même façon que.... 1099 00:48:42,481 --> 00:48:49,735 dans les institutions de Maastricht y avait également l'indépendance de la banque centrale 1100 00:48:49,735 --> 00:48:56,457 y avait également sa mission anti-inflation et donc chômagène 1101 00:48:56,457 --> 00:48:59,295 et on a pas eu de débat du tout là-dessus, on nous a parlé de l'Euro 1102 00:48:59,295 --> 00:49:04,057 on a beaucoup beaucoup parlé de l'Euro et l'Euro ça paraissait, s'était bien défendu 1103 00:49:04,073 --> 00:49:09,492 ça paraissait jouable et c'est là-dessus et moi j'ai le souvenir d'avoir voté oui là-dessus 1104 00:49:09,492 --> 00:49:12,579 et quand j'étudie le traité de Maastricht, les institutions après coup 1105 00:49:12,579 --> 00:49:18,903 j'ai l'impression qu'on m'a conduit à voter oui pour un... en me cachant 1106 00:49:18,903 --> 00:49:23,738 des rouages extrêmement dangereux des rouages extrêmement problématiques 1107 00:49:23,738 --> 00:49:27,734 dans ce qui est devenu ensuite la partie 1 du TCE 1108 00:49:27,734 --> 00:49:31,874 la plupart des résistants de gauche et de droite 1109 00:49:31,874 --> 00:49:37,745 la plupart des résistants aux institutions européennes travaillaient sur la partie 3 1110 00:49:37,745 --> 00:49:41,153 et les politiques économiques étaient conduites dans la partie 3 1111 00:49:41,153 --> 00:49:43,570 et moi je me bagarrais surtout sur la partie 1 1112 00:49:43,570 --> 00:49:53,035 c'est à dire sur des impuissances politiques programmées 1113 00:49:53,035 --> 00:49:56,663 qui permettaient la confusion des pouvoirs et l'impuissance politique des citoyens 1114 00:49:56,663 --> 00:49:59,532 et la confusion des pouvoirs dans des proportions considérables 1115 00:49:59,532 --> 00:50:03,338 c'est à dire que nos élus n'ont pas de pouvoir et 1116 00:50:03,338 --> 00:50:06,571 ceux qui ont le pouvoir dans les institutions européennes ne sont pas élus 1117 00:50:06,571 --> 00:50:09,371 il me semble que... et ça c'est programmé dans la partie 1. 1118 00:50:09,371 --> 00:50:13,093 Il me semble que ça méritait débat et le fait que ça n'est pas eu lieu 1119 00:50:13,093 --> 00:50:19,750 me conduit à penser que les institutions européennes sont illégitimes 1120 00:50:19,750 --> 00:50:22,720 Alors dans les points dont je voudrais vous parler parce que je sais 1121 00:50:22,720 --> 00:50:27,631 que vous en entendrez pas reparler si je vous en parle pas 1122 00:50:27,711 --> 00:50:31,511 il y a ce que j'appelle les lois sans parlement