0:00:16.007,0:00:19.865
Il y a un deuxième point que j'avais pas vu en 2005

0:00:19.865,0:00:23.100
donc j'en avais pas parlé mais ça m'aurais fait un point supplémentaire

0:00:23.100,0:00:25.055
dans mon document parce que c'est absoluement majeur

0:00:25.055,0:00:26.897
c'est une catastrophe absolue

0:00:26.897,0:00:29.038
J'ouvre le point un petit peu seulement

0:00:29.045,0:00:32.014
parce que j'y reviendrai. On va développer ce point

0:00:32.022,0:00:34.043
là dans la deuxième partie de la soirée.

0:00:34.058,0:00:36.018
C'est l'abandon de la création monétaire

0:00:36.024,0:00:38.057
ce qui est une félonie, c'est une trahison,

0:00:38.067,0:00:40.898
c'est indéfendable! Je vous mets au défi, je vous mets au défi,

0:00:41.000,0:00:44.099
vraiment ça m'intéresse. Je vous met au défi

0:00:44.099,0:00:48.015
de me montrer l'intérêt,

0:00:48.015,0:00:50.338
pour le bien commun, l'intérêt d'avoir abandonné

0:00:50.353,0:00:53.052
aux banques privées la totalité

0:00:53.052,0:00:55.015
de la création monétaire, je vous mets

0:00:55.015,0:00:57.736
au défi de me montrer que c'est utile pour nous tous.

0:00:57.791,0:01:01.051
Ce qu'il s'est passé, alors, je vous explique en 2 mots,

0:01:01.051,0:01:04.022
en 2 mots, mais j'y reviendrais après

0:01:04.022,0:01:05.837
parce que je voudrais que vous compreniez le principe de la mécanique.

0:01:05.837,0:01:09.053
Les citoyens pour bien résister

0:01:09.053,0:01:12.505
devraient avoir bien compris comment se créer la monnaie

0:01:12.505,0:01:16.026
et la folie de comment on la crée aujourd'hui,

0:01:16.026,0:01:18.058
c'est de la folie ruineuse et

0:01:18.058,0:01:22.259
les alternatives qui nous sont proposées: qu'est ce qu'on a à mettre à la place?

0:01:22.259,0:01:25.991
parce qu'il y a des tas de choses, on pourrait faire autrement.

0:01:26.005,0:01:29.067
Et ça vaut le coup de le développer donc je vais résumer simplement,

0:01:29.072,0:01:32.085
pour parler juste des institutions européennes.

0:01:32.085,0:01:35.086
En gros,

0:01:38.058,0:01:41.073
En gros, juqu'à la loi de 73,

0:01:41.073,0:01:44.049
jusqu'en 1973 en France,

0:01:44.049,0:01:47.005
quand l'Etat avait besoin d'argent

0:01:47.005,0:01:49.979
pour financer des investissements public

0:01:50.010,0:01:53.004
un hôpital, une autoroute, des voies ferrées,

0:01:53.004,0:01:54.045
des investissements public,

0:01:54.045,0:01:56.023
quand l'Etat avait besoin d'argent,

0:01:56.023,0:01:59.056
qu'il en avait besoin plus que ce que lui donner ses impôts,

0:01:59.056,0:02:01.580
ses ressources, qu'il avait besoin d'anticiper

0:02:01.580,0:02:05.080
sur l'avenir en empruntant, il pouvait

0:02:05.080,0:02:07.094
jusqu'en 1973 emprunter auprès

0:02:07.094,0:02:09.706
de sa banque centrale, c'est à dire de lui-même,

0:02:09.722,0:02:12.046
de nous, l'Etat c'est nous, c'est pas quelqu'un d'autre,

0:02:12.046,0:02:14.089
c'est pas un ennemi, c'est nous qui faisons

0:02:14.089,0:02:17.020
collectivité pour nous protéger

0:02:17.020,0:02:21.004
contre l'adversité, pour organiser une société pacifiée

0:02:21.004,0:02:23.016
l'Etat c'est nous! Il faut le prendre comme un...

0:02:23.016,0:02:25.032
c'est un objet dangereux

0:02:25.032,0:02:27.019
qu'il faut contrôler, qu'il faut surveiller

0:02:27.019,0:02:30.007
et c'est en même temps un potentiel immense

0:02:30.007,0:02:34.018
pour organiser des rapports pacifiés.

0:02:34.019,0:02:37.491
Donc, l'Etat pouvait emprunter

0:02:37.491,0:02:40.011
auprès de sa Banque Centrale, c'est à dire lui-même

0:02:40.011,0:02:42.417
qui lui créait l'argent

0:02:42.448,0:02:45.062
et qui détruisait l'argent ensuite au moment des rembousements,

0:02:45.062,0:02:47.012
je vous expliquerais ça tout à l'heure,

0:02:47.012,0:02:51.729
et pouvait emprunter sans charge d'intérêt

0:02:51.960,0:02:54.188
Quand j'empruntais 100 milliards avant 1973

0:02:54.311,0:02:55.854
je rembousais 100 milliards!

0:02:55.854,0:02:58.391
bon indéxé selon l'inflation mais

0:02:58.545,0:03:01.690
en euro constant mais

0:03:01.690,0:03:04.247
j'avais pas de charge d'intérêt

0:03:04.247,0:03:09.962
Qu'est-ce qu'il s'est passé en 1973?

0:03:09.962,0:03:12.637
l'Etat s'est interdit à lui-même donc, nos représentants,

0:03:12.637,0:03:15.153
les gens qui sont censés nous représenter, qui sont censés

0:03:15.153,0:03:18.130
défendre nos intérêts, qui sont censés nous protéger contre eux.

0:03:18.130,0:03:21.055
Ces gens là ont décidé que l'Etat

0:03:21.055,0:03:22.983
ne pouvait plus emprunter auprès

0:03:22.983,0:03:24.775
de sa banque centrale sans intérêt et qu'il fallait

0:03:24.775,0:03:30.143
maintenant emprunter auprès des marchés financiers.

0:03:30.143,0:03:35.790
les marchés financiers? Ah bon! Pourquoi?

0:03:35.790,0:03:37.380
Je sais pas, y a pas de débat.

0:03:37.380,0:03:40.092
On arrive pas à accéder au débat de l'Assemblée nationale.

0:03:40.098,0:03:42.888
Si vous le trouvez ça m'intéresse, je n'ai jamais trouvé pour l'instant

0:03:42.895,0:03:45.881
les débats de l'Assemblée nationale, la discussion qui a eu lieu

0:03:45.881,0:03:48.687
pour dire quel est l'intérêt,

0:03:48.687,0:03:51.331
qu'est-ce qui justifie

0:03:51.331,0:03:53.615
qu'on impose que quand l'Etat a besoin d'argent

0:03:53.615,0:03:55.110
pour construire un hôpital

0:03:55.110,0:03:56.518
au lieu d'emprunter à la Banque Centrale

0:03:56.518,0:03:58.488
100 milliards et de lui rembouser 100 milliards

0:03:58.488,0:03:59.859
il faut qu'il emprunte

0:03:59.859,0:04:01.006
auprès des marchés financiers

0:04:01.006,0:04:02.414
et il faudrait qu'il rembourse 180 milliards

0:04:02.414,0:04:04.639
ou 200 milliards selon le taux d'intérêt.

0:04:04.639,0:04:06.785
Pourquoi est-ce que les choses vont coûter le double?

0:04:06.791,0:04:09.630
Quel est l'intérêt pour vous et moi?

0:04:09.630,0:04:12.071
d'obliger l' Etat à emprunter non plus auprès de

0:04:12.109,0:04:13.146
sa Banque Centrale sans intérêt

0:04:13.146,0:04:14.984
mais d'emprunter auprès des marchés financiers

0:04:14.984,0:04:17.880
c'est à dire ceux qui ont de l'argent.

0:04:17.880,0:04:22.082
C'est les riches ça! les riches et puis les banques! essentiellement.

0:04:22.082,0:04:23.885
Je suis pas....

0:04:23.885,0:04:25.200
J'exagère pas c'est...

0:04:25.200,0:04:28.131
ceux qui vont prêter à l'Etat ça va être eux.

0:04:28.131,0:04:28.880
Oui?

0:04:28.903,0:04:30.018
intervenant: Ils ne l'ont pas!

0:04:30.018,0:04:30.626
E.C: Comment?

0:04:30.626,0:04:31.865
intervenant: Ils ne l'ont pas!

0:04:31.865,0:04:33.093
intervenant: Ils le créent.

0:04:33.093,0:04:34.854
E.C: En plus ils ne l'ont pas ils le créent

0:04:34.862,0:04:36.273
intervenant: oui, c'est ça qui est important

0:04:36.273,0:04:38.512
E.C: oui mais même, même s'ils l'avaient

0:04:38.512,0:04:39.674
oui mais...

0:04:39.674,0:04:40.759
intervenant: c'est pire!!

0:04:40.759,0:04:41.887
E.C: c'est pire: oui

0:04:41.887,0:04:43.449
c'est pas c'est pas ça c'est vrai que c'est pire

0:04:43.449,0:04:44.854
parce qu'en plus ils ne l'ont même pas

0:04:44.862,0:04:45.789
enfin, les banquiers;

0:04:45.789,0:04:46.982
mais les riches qui nous le prêtent

0:04:46.982,0:04:48.759
les riches qui nous le prêtent eux ils l'ont

0:04:48.789,0:04:49.935
Maic ce qui est important,

0:04:49.935,0:04:51.598
surtout, vous avez raison mais

0:04:51.598,0:04:54.552
concentrez-vous sur l'essentiel, sur ce que je suis en train de vous dire là,

0:04:54.566,0:04:58.774
s'il vous plait, ce qui change, avant 1973 et après 1973,

0:04:58.778,0:05:01.385
c'est que quand j'ai besoin d'argent, moi, Etat,

0:05:01.385,0:05:04.692
je dois payer, c'est nouveau, des intérêts

0:05:04.711,0:05:05.733
intervenant: à qui?

0:05:05.733,0:05:08.885
E.C: à ceux qui m'ont prêté, à ceux qui m'ont prêté,

0:05:08.885,0:05:10.931
et ça peut être des gens de l'extérieur

0:05:10.938,0:05:12.946
ça peut être des agents économiques

0:05:12.946,0:05:14.665
qui sont dans des pays étrangers

0:05:14.665,0:05:15.518
qui ont de l'argent

0:05:15.518,0:05:16.570
je sais pas, des princes saoudiens

0:05:16.570,0:05:17.637
je sais pas, des gens qui ont de l'argent

0:05:17.637,0:05:18.962
mais ça peut être des gens chez moi

0:05:18.962,0:05:20.923
mais peu importe ces des gens à qui je vais payer l'intérêt

0:05:20.930,0:05:23.009
ce que je veux, on pourrait développer

0:05:23.032,0:05:24.886
sur la dépendance par rapport

0:05:24.886,0:05:26.219
à des pays étrangers

0:05:26.219,0:05:27.486
parce que la France en fait

0:05:27.486,0:05:29.401
aujourd'hui, est très endetté par rapport,

0:05:29.409,0:05:32.137
une grosse partie de la dette est dûe à l'extérieur

0:05:32.137,0:05:34.481
c'est pas du tout une fatalité, puisqu'au Japon,

0:05:34.481,0:05:35.699
le japon, lui,

0:05:35.699,0:05:39.302
a réussi à obtenir cet épargne de ses nationaux

0:05:39.324,0:05:42.822
ce qui rend le problème de la dette moins aigu.

0:05:42.845,0:05:45.742
mais, faut pas que j'ouvre toutes les parenthèses,

0:05:45.742,0:05:47.904
parce que sinon...

0:05:48.055,0:05:50.339
il s'est passé quelque chose.

0:05:50.339,0:05:52.454
A mon avis,

0:05:52.454,0:05:57.057
de purement scandaleux en 1973, quand ceux qui étaient

0:05:57.067,0:05:59.403
censés nous représenter

0:05:59.419,0:06:03.688
ont, c'est pas consenti, ils nous ont trahi! c'est du sabordage!

0:06:03.688,0:06:07.788
quand ils ont troué la coque du bateau de notre budget

0:06:07.797,0:06:09.721
en disant maintenant quand on va avoir besoin d'argent

0:06:09.736,0:06:13.263
on va payer des intérêts!

0:06:13.409,0:06:14.995
Mais s'était pas encore le plus grave

0:06:14.995,0:06:17.264
parce que ça ce qu'une loi avait fait une autre

0:06:17.276,0:06:20.337
loi aurait pu le défaire encore et un changement de majorité

0:06:20.344,0:06:22.633
on pouvait le défaire.

0:06:22.633,0:06:25.410
Mais ce qu'il s'est passé avec les institutions Européennes

0:06:25.410,0:06:29.756
c'est que cette loi de 1973 est montée dans les..., est apparue

0:06:29.764,0:06:34.387
au moment du traité de Maastricht, article 104 du traité de Maastricht.

0:06:34.400,0:06:36.564
C'est le même, c'est presque les mêmes mots:

0:06:36.587,0:06:38.748
Les Etats ne peuvent pas emprunter auprès des Banques centrales;

0:06:38.748,0:06:41.918
Les banques centrales n'ont pas le droit de prêter aux Etats.

0:06:41.964,0:06:42.931
C'est la même chose!

0:06:42.931,0:06:45.046
Est-ce que vous comprenez que pour un citoyen normal,

0:06:45.054,0:06:47.475
peut-être que vous vous avez déjà travaillé le sujet, vous savez,

0:06:47.499,0:06:48.630
mais pour un citoyen normal

0:06:48.630,0:06:50.407
c'est incompréhensible!

0:06:50.407,0:06:52.814
Quand vous lisez l'article 104 quand vous lisez que la

0:06:52.814,0:06:57.266
Banque centrale n'a pas le droit de prêter aux Etats

0:06:57.266,0:06:58.752
Bon les Etats...

0:06:58.752,0:07:00.714
Est-ce qu'un citoyen peut comprendre ça

0:07:00.714,0:07:03.039
si y a pas un débat public? est-ce qu'un citoyen peut

0:07:03.047,0:07:05.024
comprendre la gravité de ce truc?

0:07:05.024,0:07:08.708
Je crois pas moi je pense que c'est..., c'est..

0:07:11.279,0:07:14.364
je... je...je réfléchis je fais attention à pas être et

0:07:14.387,0:07:17.303
à pas exagérer, je veux pas exagérer j'ai pas besoin d'exagérer

0:07:17.318,0:07:20.452
pour que.... parce que c'est suffisamment grave

0:07:20.459,0:07:23.450
pour que...... ce soit vous qui soyez révolté

0:07:23.473,0:07:25.296
j'ai pas besoin d'être moi-même révolté

0:07:25.296,0:07:27.281
enfin vous voyez, dans ce que je dis, c'est

0:07:27.358,0:07:30.194
c'est objectivement révoltant.

0:07:33.402,0:07:35.607
Ils ont monté dans l'article 104

0:07:35.607,0:07:37.861
ils ont monté l'interdiction pour les Etats d'emprunter

0:07:37.884,0:07:39.421
auprès de la Banque centrale

0:07:39.421,0:07:43.726
à un niveau constitutionnel et international

0:07:43.747,0:07:46.063
avec des règles, peut-être que je devrais parler

0:07:46.086,0:07:48.408
le dernier point c'est le point, le dernier des 10 points

0:07:48.415,0:07:51.498
c'est le point des révisions impossibles.

0:07:52.373,0:07:55.264
Les révisions constitutionnelles au niveau de l'Union Européenne

0:07:55.264,0:07:58.298
sont extravagantes; il faut 3 unanimités:

0:07:58.342,0:08:00.157
unanimité des conventions qui font le texte

0:08:00.157,0:08:05.488
unanimité des gouvernements non..., unanimité des gouvernements

0:08:05.525,0:08:07.623
qui discutent sur le sujet

0:08:07.623,0:08:11.754
unanimité des parlements ou des peuples suivant les Etats

0:08:11.760,0:08:14.599
une triple unanimité à 27, pour que...., changer

0:08:14.627,0:08:17.030
une virgule au texte

0:08:18.562,0:08:21.855
A 27, ça va être compliqué

0:08:21.855,0:08:23.115
ça va être compliqué

0:08:23.115,0:08:24.549
on changera pas ces institutions là

0:08:24.562,0:08:26.000
elles sont pas faites pour être changées

0:08:26.021,0:08:28.198
il suffit qu'il y en ait 1 qui se mette en travers

0:08:28.230,0:08:30.361
et ça n'a pas lieu donc,

0:08:30.387,0:08:32.802
Il faut garder ça en tête, sur chacun des objets,

0:08:32.832,0:08:33.809
sur chacun des problèmes:

0:08:33.809,0:08:37.017
le chômage institutionalisé, la création monétaire abandonnée,

0:08:37.040,0:08:39.523
le dépendance des juges, les ministres qui peuvent

0:08:39.546,0:08:41.415
écrire les lois, les lois sans parlement,

0:08:41.438,0:08:42.969
le...euh..., tous ces points là

0:08:42.969,0:08:45.986
il faut garder en tête, qu'en plus, vous ne pouvez pas les changer.

0:08:46.024,0:08:47.647
Vous ne pouvez pas dire: oui mais c'est un état intermédiaire

0:08:47.671,0:08:50.940
ça va, ca va s'arranger, euh..., c'est une étape

0:08:50.957,0:08:52.888
on va....... non c'est pas vrai, ça va pas, ça va pas changer

0:08:52.911,0:08:54.418
c'est pas vrai, je crois pas ça

0:08:54.418,0:08:56.647
enfin, peut-être que je me trompe

0:08:57.808,0:08:59.092
intervenante: ça va rester?

0:08:59.092,0:08:59.854
E.C: ça va rester.

0:08:59.854,0:09:01.804
Et c'est pour ça que moi j'en suis à un stade où

0:09:01.826,0:09:04.126
je me dis: faut qu'on s'en aille parce que c'est un piège

0:09:04.126,0:09:04.957
qui est parfaitement vérouillé

0:09:04.957,0:09:06.988
je vois toutes les issues bien fermées

0:09:06.988,0:09:10.638
et je vois des rouages économiques

0:09:10.638,0:09:13.784
parfaitement antisociaux: le chômage de masse,

0:09:13.784,0:09:16.442
les banques, les banques

0:09:16.442,0:09:18.832
qui se goinfrent à prêter aux Etats

0:09:18.832,0:09:21.859
avec les Etats qui sont obligés de leur emprunter

0:09:24.798,0:09:28.350
Pour moi, il faut sortir de ce truc là mais bon.

0:09:31.968,0:09:33.330
intervenant: Comment en sortir?

0:09:33.330,0:09:34.199
E.C: ah mais il y a un article

0:09:34.199,0:09:36.746
l'article 50, sert à sortir

0:09:36.746,0:09:38.138
un Etat qui veut sortir peut sortir

0:09:38.138,0:09:40.269
mais même, il suffit d'une volonté politique

0:09:40.302,0:09:43.551
parce que, même quand il n'y avait pas l'article 50, les traités,

0:09:43.563,0:09:46.217
tous les traités du monde ont tous été euh... dénoncé

0:09:46.217,0:09:47.735
trahi et abandonné donc...

0:09:47.735,0:09:48.866
intervenant: quelques questions là

0:09:48.866,0:09:50.062
E.C: oui?

0:09:50.108,0:09:52.539
intervenant: Cet Etat français qui ne peut plus se financer

0:09:52.570,0:09:54.208
auprès de la Banque centrale

0:09:54.228,0:10:00.447
il a quand même réussi à accumuler 1 milliard 400 millions de dette

0:10:00.480,0:10:02.963
E.C: 1500, 1500 milliards

0:10:02.963,0:10:04.047
1500 milliards

0:10:04.047,0:10:06.129
donc cet Etat qui pouvait pas

0:10:06.129,0:10:07.568
qui avait pas ce banquier

0:10:07.568,0:10:09.222
il s'est quand même mis ça sur le dos.

0:10:09.222,0:10:11.593
E.C: Mais bien sûr, mais c'est la 2ème partie de la tenaille

0:10:11.593,0:10:13.394
Alors......

0:10:13.394,0:10:15.580
intervenant: vous voyez bien

0:10:15.580,0:10:16.834
deuxième chose, lors

0:10:16.834,0:10:19.749
de la période récente les taux d'intérêts sont à

0:10:19.749,0:10:22.490
un niveau historiquement bas

0:10:22.490,0:10:26.452
C'est pas les taux d'intérêts qui ont plombé la dette

0:10:26.466,0:10:28.709
E.C: ah beh comment? attendez

0:10:28.709,0:10:31.419
alors, je vais vous répondre.

0:10:31.419,0:10:32.550
je....

0:10:32.550,0:10:34.084
oui? enfin....

0:10:34.084,0:10:36.049
intervenant: dans l'absolu

0:10:36.049,0:10:38.565
je suis votre raisonnement mais dans la pratique?

0:10:38.570,0:10:41.185
avec ce qui arrive récemment, depuis une dizaine d'années

0:10:41.207,0:10:42.264
c'est pas du tout ça

0:10:42.264,0:10:44.082
E.C: Mais si mais vous allez voir

0:10:44.082,0:10:45.075
parce que vous n'avez pas...

0:10:45.075,0:10:46.590
je comprends votre objection

0:10:46.590,0:10:47.798
c'est normal, c'est parce que

0:10:47.798,0:10:49.937
vous n'avez vu qu'une partie de la tenaille.

0:10:49.937,0:10:51.576
Je pense que ce qui s'est passé

0:10:51.576,0:10:53.905
à partir des années 80,

0:10:53.905,0:10:55.866
un petit peu avant c'est que

0:10:55.866,0:10:58.738
l'école autrichienne qui veut...

0:10:58.738,0:11:00.546
qui est une école économique l'école....,

0:11:00.546,0:11:02.886
une famille de pensée d'économistes

0:11:02.886,0:11:04.509
qui se méfient de l'Etat au dernier degré

0:11:04.509,0:11:06.691
qui sont très libéraux

0:11:06.691,0:11:07.975
qui se méfient du léviathan

0:11:07.975,0:11:10.250
et il faut..... je les lis ces gens là hein

0:11:10.250,0:11:12.534
c'est pas du tout... je rejète pas

0:11:12.534,0:11:15.143
tout ce que disent ces gens là

0:11:15.143,0:11:16.258
il faut se méfier des pouvoirs

0:11:16.258,0:11:17.579
moi je me méfie de tous les pouvoirs

0:11:17.579,0:11:19.617
y compris du Léviathan, y compris de l'Etat bien sûr.

0:11:19.620,0:11:20.566
En tout cas ces gens là

0:11:20.566,0:11:22.048
ont poussé le bouchon tellement loin

0:11:22.048,0:11:24.190
dans la hantise du pouvoir de l'Etat

0:11:24.190,0:11:28.139
qu'ils tiennent à.......asservir

0:11:28.139,0:11:30.415
au sens strict, asservir l'Etat

0:11:30.415,0:11:32.332
à une puissance supérieure

0:11:32.332,0:11:33.551
qui soit pas les électeurs,

0:11:33.551,0:11:36.264
qui soit......indépassable

0:11:36.264,0:11:38.511
que les..., pour que l'Etat reste rigoureux

0:11:38.511,0:11:42.347
et cette puissance que veulent les...,

0:11:42.347,0:11:43.642
que pensent les économistes autrichiens

0:11:43.642,0:11:46.172
c'est le marché, il faut soumettre l'Etat au marché

0:11:46.233,0:11:47.854
et alors....et je pense que c'est ça

0:11:47.854,0:11:49.297
qu'il se passe depuis 1980

0:11:49.297,0:11:51.241
c'est à dire que nos représentants politiques

0:11:51.241,0:11:53.546
appliquent depuis 80, depuis les années 1980

0:11:53.546,0:11:56.955
les recettes, les recettes, l'idéologie

0:11:56.955,0:12:00.481
la, la, la..... l'organisation économique

0:12:00.481,0:12:04.118
qui tenaille le politique dans ce but là

0:12:04.118,0:12:05.952
mais on a, pour l'instant, parlé que

0:12:05.952,0:12:09.333
de la..., une pince de la tenaille

0:12:09.333,0:12:12.965
qui est: si l'Etat a besoin d'argent

0:12:12.965,0:12:16.228
il ne pourra que l'emprunter auprès,

0:12:16.228,0:12:18.656
moyennant intérêt, auprès des marchés financiers

0:12:18.656,0:12:20.679
mais quand il n'y a qu'une pince à la tenaille

0:12:20.679,0:12:23.261
ça pince pas! vous avez raison de soulignez

0:12:23.261,0:12:25.792
et c'est ce que j'allais vous dire juste après,

0:12:25.792,0:12:27.937
vous avez raison de souligner que

0:12:27.937,0:12:31.896
il a fallu l'endettement pour que la pince se ferme

0:12:31.896,0:12:33.978
il a fallu que l'Etat dépense plus qu'il ne gagne

0:12:33.978,0:12:35.726
pour qu'il ait besoin d'argent.

0:12:35.726,0:12:38.466
imaginez que tous les ans depuis 1973

0:12:38.466,0:12:40.404
imaginez, vous allez voir, c'est concret, c'est facile

0:12:40.404,0:12:42.289
imaginez que depuis 1973

0:12:42.289,0:12:44.937
tous les députés de gauche et de droite aient voté

0:12:44.937,0:12:47.448
systématiquement tous les ans

0:12:47.448,0:12:50.032
des budgets en équilibre, en équilibre!

0:12:50.032,0:12:52.295
imaginez que jamais une fois

0:12:52.295,0:12:54.334
ils n'aient dépensé plus que

0:12:54.334,0:12:57.198
les impôts qui rentraient dans les caisses

0:12:57.198,0:12:58.652
si il y avait une idée pour dépenser plus

0:12:58.652,0:13:00.236
et qu'on avait pas l'argent on le faisait pas

0:13:00.236,0:13:01.242
ou bien on augmentait un peu les impôts

0:13:01.242,0:13:03.496
enfin on se débrouillait pour que les budgets soient en équilibre

0:13:03.496,0:13:06.319
imaginez qu'ils aient fait ça depuis les années 80

0:13:06.342,0:13:09.027
vous auriez eu cette règle de la loi 73

0:13:09.027,0:13:11.377
et l'article 104 mais qui n'aurait rien fait

0:13:11.377,0:13:13.379
puisque l'Etat n'a pas besoin d'argent

0:13:13.379,0:13:14.956
il a les impôts, il dépense les impôts

0:13:14.956,0:13:16.179
il n'a pas besoin d'emprunter

0:13:16.179,0:13:18.570
ni à sa Banque centrale, ni au marché financier

0:13:18.570,0:13:21.360
il n'emprunte pas, le piège ne se serait pas refermé

0:13:21.360,0:13:23.207
il n'y aurait pas de piège, si vous voulez

0:13:23.207,0:13:25.208
ça n'est qu'une partie du piège

0:13:25.208,0:13:29.004
une parie importante mais qui ne va...., elles vont ensemble

0:13:29.058,0:13:31.282
les 2 pinces de la tenaille vont ensemble

0:13:31.282,0:13:33.508
et l'abandon de la création monétaire

0:13:33.508,0:13:35.502
c'est à dire l'interdiction d'emprunter

0:13:35.502,0:13:37.301
auprès des Etats donc,

0:13:37.301,0:13:38.724
moi Etat je ne peux plus créer la monnaie

0:13:38.724,0:13:41.853
dont j'ai besoin ça ne suffit pas à créer ma dette

0:13:41.853,0:13:45.541
ça fait que si j'ai une dette elle sera tenaillante

0:13:45.541,0:13:47.550
mais ça ne suffit pas à créer ma dette

0:13:47.550,0:13:48.846
et alors ce qu'il s'est passé

0:13:48.846,0:13:50.207
vous avez raison de le souligner

0:13:50.207,0:13:51.338
ce qu'il s'est passé c'est pas ce que j'ai dit là

0:13:51.338,0:13:53.832
c'est à dire qu'à partir des années 80

0:13:53.832,0:13:56.766
à partir de 73, à partir de 73!!

0:13:56.766,0:14:00.501
le budget de 1974 à commencer à être en déséquilibre

0:14:00.501,0:14:03.214
et ils ont tous été en déséquilibre depuis!

0:14:03.214,0:14:05.959
et pas en déséquilibre de n'importe quoi

0:14:05.959,0:14:09.589
en déséquilibre du service de la dette

0:14:09.589,0:14:14.929
c'est peut-être, c'est peut-être une coïncidence

0:14:14.929,0:14:16.547
mais c'est une drôle de coïncidence quand même

0:14:16.547,0:14:18.805
c'est à dire que depuis 73

0:14:18.805,0:14:20.678
le budget primaire de l'Assemblée.....,

0:14:20.678,0:14:23.063
de la France, c'est à dire sans la dette

0:14:23.063,0:14:24.561
sans le service de la dette,

0:14:24.576,0:14:26.197
le service de la dette c'est le rembousement des intérêts

0:14:26.197,0:14:27.982
le buget primaire est équilibré, grosso modo,

0:14:27.982,0:14:30.295
à pas grand chose près il est équilibré

0:14:30.295,0:14:32.917
et le déséquilibre de nos budgets depuis 73

0:14:32.917,0:14:35.357
il est équivalent au service de la dette

0:14:35.357,0:14:38.561
qui n'arrête pas d'augmenter c'est à dire qu'on ne rembourse pas

0:14:38.561,0:14:40.338
on ne rembourse pas avec des impôts

0:14:40.338,0:14:42.823
les intérêts de la dette, on emprunte à nouveau

0:14:42.823,0:14:44.896
pour payer les intérêts, on emprunte à nouveau,

0:14:44.896,0:14:47.335
on emprunte à nouveau pour payer les intérêts de la dette

0:14:47.335,0:14:48.536
et on les paye le intérêts!

0:14:48.536,0:14:50.845
et y a des gens qui ont intérêt à ça

0:14:50.860,0:14:53.357
ceux qui perçoivent les intérêts là

0:14:53.357,0:14:55.287
ceux qui perçoivent les intérêts eux ils ont intérêt

0:14:55.287,0:14:58.970
Nous nous n'avons pas pris

0:14:58.970,0:15:02.930
sur les impôts ce qu'il fallait pour rembourser cette dette

0:15:02.930,0:15:05.510
mais par contre nous empruntons, nous empruntons,

0:15:05.510,0:15:08.150
et le déséquilibre de nos budgets correspond

0:15:08.150,0:15:09.340
exactement au service de la dette

0:15:09.340,0:15:12.148
enfin exactement, c'est des ordres de grandeur

0:15:12.148,0:15:13.540
depuis 73

0:15:13.540,0:15:15.294
et c'est ça qu'il s'est passé

0:15:15.294,0:15:16.932
c'est à dire que depuis 73

0:15:16.932,0:15:18.343
il y a la 2ème pince de la tenaille

0:15:18.343,0:15:20.351
des budgets en déséquilibre, budgets en déséquilibre,

0:15:20.351,0:15:21.882
une dette qui grossit, qui grossit, qui fait que

0:15:21.897,0:15:23.305
j'ai besoin d'emprunter, j'ai besoin d'emprunter

0:15:23.305,0:15:24.682
j'ai besoin d'emprunter et je ne peux pas créer

0:15:24.682,0:15:25.982
la monnaie dont j'ai besoin,

0:15:25.982,0:15:27.251
j'ai besoin d'emprunter, j'ai besoin d'emprunter

0:15:27.251,0:15:29.459
et là on en est à un stade....regardez

0:15:29.459,0:15:31.021
mais regardez les faits!!!

0:15:31.021,0:15:32.490
nous en sommes à un état

0:15:32.490,0:15:34.154
de dépendance au marché financier

0:15:34.154,0:15:37.388
c'est à dire aux riches, mais pas aux riches

0:15:37.388,0:15:39.207
nous sommes tous riches par rapport

0:15:39.207,0:15:41.907
à des gens plus pauvres que nous je vous parle pas des riches...

0:15:41.930,0:15:43.476
je vous parle d'une toute petite partie

0:15:43.476,0:15:46.004
de la population qui est ultrariche

0:15:46.004,0:15:48.735
et principalement des banques d'ailleurs

0:15:48.735,0:15:51.366
Regardez le niveau de servitude de nos Etats

0:15:51.366,0:15:54.269
par rapport..... enfin si vous le voyez pas aujourd'hui....

0:15:54.269,0:15:56.898
s'était plus difficile à démontrer en 2006, en 2007

0:15:56.898,0:15:59.293
en 2011 ça se voit non?

0:15:59.293,0:16:01.998
intervenant: deux trois... vous me faites sursauter

0:16:01.998,0:16:04.338
hein depuis le début

0:16:04.338,0:16:06.994
E.C: c'est très bien, enfin c'est très bien

0:16:06.994,0:16:10.301
c'est....c'est dans l'ordre des choses

0:16:10.317,0:16:12.225
intervenant: si on revient sur

0:16:12.225,0:16:13.680
ce qui s'est passé en 73

0:16:13.680,0:16:16.424
l'objectif quand même s'était pas la perversion

0:16:16.424,0:16:18.844
l'objectif s'était que les Etats ne

0:16:18.844,0:16:21.392
fassent pas trop de bêtises

0:16:21.392,0:16:23.689
ne fassent pas trop de déficit.

0:16:23.689,0:16:26.306
Deuxième chose, ce qui était prévu

0:16:26.306,0:16:30.095
c'est que les Etats s'endettent

0:16:30.095,0:16:31.643
pour faire des investissements

0:16:31.643,0:16:32.668
comme les entreprises

0:16:32.668,0:16:33.230
E.C: Oui

0:16:33.230,0:16:35.695
Intervenant:quand une entreprise s'endette pour investir

0:16:35.695,0:16:37.133
Y a un retour sur investissement

0:16:37.133,0:16:40.571
le retour sur investissement rembourse son prêt

0:16:40.571,0:16:41.441
et on paye ses intérêts.

0:16:41.441,0:16:42.564
E.C: Oui

0:16:43.017,0:16:45.784
intervenant: Si on ne fait pas des investissements judicieux

0:16:45.784,0:16:47.068
y a pas de retour

0:16:47.068,0:16:47.601
E.C: Oui

0:16:47.601,0:16:49.048
Intervenant: le problème qui est en cause

0:16:49.048,0:16:51.770
c'est la question budgétaire, beaucoup plus

0:16:51.770,0:16:56.918
que le financement sans taux d'intérêt, c'est ça le....

0:16:56.918,0:17:01.013
E.C: Mais si s'était l'objectif, c'est l'objectif annoncé

0:17:01.013,0:17:03.374
vous avez raison, c'est ce que disait Giscard d'Estaing

0:17:03.374,0:17:04.428
quand André-Jacques a posé la question

0:17:04.428,0:17:06.204
à Giscard d'Estaing, Giscard d'Estaing lui a répondu

0:17:06.204,0:17:08.057
en lui disant: s'était ça l'objectif mais.....

0:17:08.057,0:17:10.158
je vous fais remarqué que

0:17:10.158,0:17:13.799
à partir de 73 c'est exactement le contraire

0:17:13.799,0:17:15.684
qui s'est passé, c'est à dire que

0:17:15.684,0:17:18.769
on nous annonce, on abandonne la Création monétaire

0:17:18.769,0:17:20.730
privée pour qu'il n'y est plus de déséquilibre

0:17:20.746,0:17:23.832
et à partir de cette année commence à apparaître des déséquilibres

0:17:23.832,0:17:26.371
attendez, de qui se moque t-on?

0:17:26.371,0:17:27.979
intervenat: ce qu'il faut rechercher c'est la cause première

0:17:27.979,0:17:29.402
c'est bien ce que vous avez dit au départ

0:17:29.402,0:17:32.506
la cause première c'est une mauvaise gestion budgétaire

0:17:32.506,0:17:36.034
Bon, deuxième point sur les riches, c'est....

0:17:36.034,0:17:36.934
E.C: les ultras-riches

0:17:36.934,0:17:40.364
intervenant: les ultras-riches ?????

0:17:40.364,0:17:43.725
mais si vous regardez comment

0:17:43.725,0:17:47.154
quels adversaires les marchés financiers

0:17:47.154,0:17:48.924
la détention par des ménages elle est très faible

0:17:48.924,0:17:49.793
E.C: très faible

0:17:49.793,0:17:50.654
intervenant: elle est très faible

0:17:50.654,0:17:51.554
E.C: bien sûr, bien sûr

0:17:51.554,0:17:52.913
intervenant: et donc qui sont les riches?

0:17:52.913,0:17:55.798
ce sont tous les français qui ont des assurances vies,

0:17:55.798,0:17:58.617
qui ont de l'argent dans les SICAV

0:17:58.617,0:18:00.964
et ceux qui ont aussi un compte en banque

0:18:00.964,0:18:03.530
puisque la réglementation bancaire oblige

0:18:03.530,0:18:07.999
à détenir des obligations d'Etat, obligation souveraine.

0:18:07.999,0:18:09.553
E.C: Oui...., mais

0:18:09.560,0:18:10.534
intervenant: c'est une obligation

0:18:10.534,0:18:11.303
E.C: Oui

0:18:11.328,0:18:14.112
intervenant: donc, c'est tous les acteurs économiques

0:18:14.112,0:18:15.809
qui sont concernés

0:18:15.809,0:18:18.575
E.C: oui mais c'est pas moi qui l'invente

0:18:18.575,0:18:22.382
c'est Plihon un spécialiste de la banque de France

0:18:22.382,0:18:27.091
qui souligne que le plus gros de la dette publique

0:18:27.091,0:18:28.829
le plus gros de la dette publique

0:18:28.829,0:18:31.206
est prêté par les banques

0:18:31.206,0:18:33.637
l'acteur principal, et de très loin,

0:18:33.637,0:18:35.960
qui prête aux Etats, ce sont les banques.

0:18:35.960,0:18:37.583
Vous avez raison, vous avez raison

0:18:37.583,0:18:40.448
y a pas que les banques et dans la dette publique

0:18:40.448,0:18:41.749
tous les gens qui prétendent

0:18:41.749,0:18:44.220
que nous devrions répudier la dette

0:18:44.220,0:18:47.258
ce....ce....ce..., c'est une folie par rapport

0:18:47.258,0:18:48.297
vous avez raison, par rapport

0:18:48.297,0:18:51.062
à tous ces acteurs qui ont prêté aux Etats

0:18:51.062,0:18:53.349
et qui ont mis toutes leurs économies, leur retraite,

0:18:53.349,0:18:55.353
mais bien sûr mais c'est pas ça que je dis

0:18:55.353,0:18:57.336
je dis que dans les acteurs qui prêtent aux Etats

0:18:57.336,0:18:59.907
y a des acteurs considérables qui sont en train

0:18:59.907,0:19:02.051
de devenir de plus en plus grands, de plus en plus gros

0:19:02.051,0:19:06.231
de plus en plus dominant par rapport

0:19:06.231,0:19:09.286
à la puissance politique. Enfin.....

0:19:09.286,0:19:11.763
vous voyez pas la puissance de Goldman Sachs

0:19:11.763,0:19:14.750
par rapport au gouvernement américain?

0:19:14.750,0:19:17.320
Vous voyez pas la puissance des banques Européennes

0:19:17.320,0:19:19.568
par rapport au gouvernement Européen?

0:19:19.568,0:19:22.425
le fait que....euh.....euh....

0:19:22.425,0:19:24.192
on nous dit tous les jours qu'on a pas d'argent

0:19:24.192,0:19:25.902
qu'on peut pas créer d'argent

0:19:25.902,0:19:27.673
et que pour sauver les banques on trouve

0:19:27.673,0:19:28.958
plein d'argent, et à ce moment là

0:19:28.958,0:19:30.781
c'est plus inflationniste, on en trouve

0:19:30.781,0:19:32.849
et sans aucune contreparie monsieur!

0:19:32.849,0:19:34.948
sans aucune contrepartie! c'est à dire....

0:19:34.948,0:19:36.366
intervenant: c'est totalement faux!!

0:19:36.366,0:19:38.466
E.C: mais pourquoi est-ce faux alors?

0:19:38.558,0:19:42.232
intervenant: Quel est le montant que l'Etat

0:19:42.232,0:19:46.047
a prêté aux banques françaises aujourd'hui?

0:19:46.047,0:19:48.070
E.C: Alors, il a prêté et il a récupéré

0:19:48.070,0:19:49.755
il en a récupéré un peu plus, il a récupéré

0:19:49.755,0:19:51.396
plus que l'argent qu'il a prêté

0:19:51.396,0:19:53.235
l'Etat a prêté aux banques française

0:19:53.235,0:19:54.976
et a récupéré plus car il avait un fort taux d'intérêt

0:19:54.976,0:19:56.284
c'est quelque chose comme 7%

0:19:56.284,0:19:59.228
il a récupéré plus mais c'est pas ça le coût de la crise monsieur

0:19:59.228,0:20:02.222
le coût de la crise c'est..., c'est une économie dévastée

0:20:02.222,0:20:04.245
dévastée!! et ça c'est bien....

0:20:04.245,0:20:07.071
et les Etats se ruinent là-dessus

0:20:07.071,0:20:08.944
les Etats se ruinent parce que

0:20:08.944,0:20:11.426
les recettes rentrent moins parce que

0:20:11.426,0:20:13.395
l'assistance augmente et ça les banques

0:20:13.395,0:20:14.713
elles veulent pas en entendre parler

0:20:14.713,0:20:16.676
pourtant elles en sont directement responsables

0:20:16.676,0:20:18.391
le vrai coût de la crise c'est pas

0:20:18.391,0:20:21.007
c'est pas, vous avez raison, en France

0:20:21.007,0:20:25.616
on a moins couvert d'or public les banques

0:20:25.616,0:20:27.208
que ne l'ont fait les banques américaines

0:20:27.208,0:20:30.042
mais le coût de la crise il ne se limite pas

0:20:30.042,0:20:33.060
à la, pas du tout, à l'assistance directe aux banques

0:20:33.060,0:20:34.622
intervenant: je suis d'accord avec vous

0:20:34.622,0:20:36.128
je ne dis pas qu'il n'y a pas de crise

0:20:36.128,0:20:37.551
et qu'il n'y a pas des conditions sociales affreuses

0:20:37.551,0:20:39.913
je ne dis pas ça. Je dis simplement

0:20:39.928,0:20:42.921
que..... agiter l'épouvantail des banques

0:20:42.921,0:20:45.969
en ce qui concerne des milliards

0:20:45.969,0:20:47.192
qui ont été prêté et qui ont été

0:20:47.192,0:20:48.666
remboursé à des taux d'intérêt très élevés

0:20:48.666,0:20:52.565
beaucoup plus élevés d'ailleurs que ceux que payent l'Etat

0:20:52.565,0:20:53.856
"brouhaha"

0:20:53.889,0:20:55.356
encore heureux

0:20:55.356,0:20:56.347
"brouhaha"

0:20:56.347,0:20:58.244
intervenant 2: elle les a remboursé comment?

0:20:58.244,0:21:00.088
on les a remboursé comment?

0:21:00.088,0:21:02.815
on lui a prêté de l'argent pour qu'elles puissent

0:21:02.815,0:21:04.816
sortir certaines entreprises de la mouise

0:21:04.816,0:21:07.242
et c'est pas ce qu'elle a fait la banque.

0:21:07.242,0:21:10.140
elle a sorti aucune petite entreprise de la mouise

0:21:10.140,0:21:12.429
qu'est-ce qu'elle a fait elle a fermé la presse

0:21:12.429,0:21:14.375
c'est pour ça qu'y a le remboursement

0:21:14.375,0:21:15.321
elle a rien fait

0:21:15.321,0:21:16.682
E.C: les banques ne prêtent plus à l'Economie

0:21:16.682,0:21:17.974
depuis, depuis plusieurs années

0:21:17.974,0:21:19.459
les banques ne prêtent plus à l'Economie

0:21:19.459,0:21:21.744
les PME n'arrivent pas à trouver d'argent

0:21:21.744,0:21:23.453
non, non, on a un vrai problème

0:21:23.453,0:21:25.944
beh enfin vous voyez bien les gouvernements en parlent entre eux

0:21:25.986,0:21:28.653
intervenant: vous dites n'importe quoi, excusez moi

0:21:28.653,0:21:30.628
intervenant 3: excusez-moi est-ce que je peux

0:21:30.659,0:21:33.618
poser une question? ça sert à quoi l'Economie?

0:21:33.618,0:21:36.835
ça sert pas normalement à servir les gens?

0:21:36.835,0:21:38.212
ça sert pas à servir le pays?

0:21:38.212,0:21:39.320
intervenant: Si

0:21:39.325,0:21:42.423
intervenant 3: alors à quoi ça sert pour faire des dettes

0:21:42.423,0:21:44.631
intervenant 4: pourquoi y a des intérêts?

0:21:44.631,0:21:46.392
pourquoi ils payent pas comme ça

0:21:46.392,0:21:47.418
intervenant 3: pourquoi...... "brouhaha"

0:21:47.418,0:21:49.361
E.C: non mais il faut prendre une question à la fois

0:21:49.361,0:21:51.007
"brouhaha"

0:21:51.068,0:21:53.161
intervenant 3: je veux dire c'est n'importe quoi

0:21:53.161,0:21:55.381
parce que l'Economie actuelle c'est n'importe quoi

0:21:55.381,0:21:57.239
on parle de chiffres, on parle de trucs

0:21:57.239,0:21:58.784
intervenant: mais ça c'est pas....

0:21:58.784,0:22:00.654
"brouhaha"

0:22:00.654,0:22:02.401
E.C: Vous avez l'impression que les banques

0:22:02.401,0:22:05.573
sont pas influentes sur la politique et qu'elles sont...

0:22:05.573,0:22:09.198
vous sentez pas la pression des banques

0:22:09.198,0:22:11.494
pour leur intérêt contre l'intérêt général

0:22:11.494,0:22:14.448
vous sentez pas ça, ni en Europe, ni dans le monde?

0:22:14.448,0:22:17.865
intervenant: je ne doute pas de la France

0:22:17.865,0:22:21.471
E.C: En France vous ne sentez pas que les banques....

0:22:21.471,0:22:22.940
intervenant: Aux Etats-Unis vous avez

0:22:22.940,0:22:24.725
des banques d'affaires qui ont

0:22:24.725,0:22:26.640
E.C: mais en....Oui?.... Et pas en France?

0:22:26.640,0:22:29.257
en France aussi toutes nos banques

0:22:29.257,0:22:31.232
sont devenues des banques d'affaires aussi

0:22:31.232,0:22:32.938
intervenant: ce sont des banques universelles

0:22:32.938,0:22:34.897
E.C: Voilà donc qui mélange tout, absolument

0:22:34.897,0:22:38.176
donc qui sont aussi des banques d'affaires

0:22:38.176,0:22:39.183
"brouhaha"

0:22:39.183,0:22:40.845
intervenant 5: juste sur les banques....

0:22:40.928,0:22:43.762
non sur le débat des banques

0:22:43.805,0:22:46.908
au delà du débat je pense qu'il y a la cause

0:22:46.908,0:22:49.422
la monopolité d'inflation par rapport aux banques

0:22:49.422,0:22:51.149
mais surtout ce que je disais et qui est fait

0:22:51.149,0:22:52.859
actuellement par les banques et par toutes les banques

0:22:52.859,0:22:54.436
c'est d'aller sur les marchés financiers

0:22:54.436,0:22:56.641
parce qu'aujourd'hui quand on voit un crack financier

0:22:56.641,0:22:58.154
derrière y a quelqu'un qui va l'emporter

0:22:58.154,0:22:59.467
on voit les les.....

0:22:59.467,0:23:02.412
et aussi bien les banques françaises

0:23:02.412,0:23:04.458
sont aussi présentes un peu partout

0:23:04.458,0:23:06.940
et on voit l'intérêt que la France a par rapport à la Grèce

0:23:06.940,0:23:09.870
la grèce c'est que l'exposition des banques françaises

0:23:09.870,0:23:12.024
en Grèce est assez phénoménale en fait

0:23:12.024,0:23:16.065
c'est en tout cas une grosse partie de la dette grècque

0:23:16.065,0:23:20.154
et c'est ça qui compte, c'est aussi ça je pense

0:23:20.154,0:23:22.598
y a deux choses, c'est ça

0:23:22.598,0:23:27.720
les banques françaises ne financent plus les petites PME

0:23:27.720,0:23:34.678
Mais derrière, elles financent... quand on voit les fonds d'investissement, c'est ce que disait monsieur, les trois quarts des gens sont dans des fonds d'investissement...

0:23:34.678,0:23:37.513
aujourd'hui dans cette salle vous devez avoir 80% des gens

0:23:37.513,0:23:38.813
sans se rendre compte

0:23:38.813,0:23:40.392
c'est ce que vous disiez tout à l'heure

0:23:40.392,0:23:43.374
qui aujourd'hui financent le système monétaire

0:23:43.374,0:23:46.770
comme il est aujourd'hui, avec des SICAV

0:23:46.770,0:23:54.271
qu'on voit que la France est 2 ou 3e pays au monde en terme de placements en OPC

0:23:54.271,0:23:56.652
c'est à dire qu'on finance et quand on voit les taux d'intérêt

0:23:56.652,0:23:59.673
aussi bien le taux Grec c'est à peu près 10%

0:23:59.673,0:24:01.581
c'est à peu près 10%, les Grecs,

0:24:01.581,0:24:04.796
Les Italiens c'est 7 à 8%, je parle des

0:24:04.796,0:24:07.410
fonds obligataires

0:24:07.410,0:24:11.094
et c'est vraiment cette séparation qui... qui

0:24:11.094,0:24:13.994
qu'il faut faire et qu'on fait plus malheureusement parce qu'on est devenu des banques universelles

0:24:13.994,0:24:16.876
E.C: oui absolumment s'était la fin du glass steagall act

0:24:16.876,0:24:19.731
monsieur, est-ce que vous êtes au courant du projet

0:24:19.731,0:24:22.911
qui est...., c'est... c'est imminent du projet de MES

0:24:22.911,0:24:30.046
du projet, de fonds, d'une espèce de cagnotte incroyable

0:24:30.046,0:24:32.432
intervenant: Le fond Européen de Stabilité?

0:24:32.432,0:24:35.132
E.C: Oui, enfin c'est plus que ça c'est le MES

0:24:35.132,0:24:36.829
le MES c'est le....

0:24:36.829,0:24:39.217
intervenant: si c'est celui qui a été mis en place en 2013?

0:24:39.217,0:24:40.803
E.C. : C'est pas le FESF, non non

0:24:40.803,0:24:44.713
intervenant: Le Mécanisme Européen de stabilité qui doit prendre la suite

0:24:44.713,0:24:47.094
E.C mécanisme Européen de stabilité, voilà...

0:24:47.094,0:24:50.175
intervenant: Européen de Stabilité Financière

0:24:50.175,0:24:51.979
E.C: qui est la suite, voilà...

0:24:51.979,0:24:54.958
et, euh, est-ce que vous connaissez les modalités

0:24:54.958,0:24:57.214
Est-ce que vous l'avez lu le traité?

0:24:57.214,0:24:59.607
c'est un projet de traité

0:24:59.607,0:25:04.294
ce projet de traité il est..., il a été écrit en anglais

0:25:04.294,0:25:07.303
il a été traduit dans toutes les langues

0:25:07.318,0:25:10.140
donc il a été traduit en français et il est pas disponible

0:25:10.140,0:25:12.887
en français, ni sur le site de l'Union Européenne

0:25:12.887,0:25:14.239
ni sur aucun site, c'est à dire que ce sont

0:25:14.239,0:25:15.925
les citoyens qui sont en train de le traduire

0:25:15.925,0:25:17.800
on est en train de le traduire

0:25:17.847,0:25:19.676
ça se lit en anglais, c'est pas de l'anglais très compliqué

0:25:19.676,0:25:24.500
ça se lit et....bon j'ai pas de document là-dessus

0:25:24.500,0:25:27.487
donc..., mais j'en aurais bientôt parce que c'est.... c'est...

0:25:27.487,0:25:30.699
là c'est le fin font du (bi du bout) de la révolte

0:25:30.699,0:25:33.474
c'est à dire que sur le détail du traité

0:25:33.474,0:25:38.068
les conditions d'organisation

0:25:39.576,0:25:43.085
des prêts aux banques euh...

0:25:44.612,0:25:49.396
de centaines de milliards sans condition

0:25:49.396,0:25:51.962
sans aucune condition monsieur,

0:25:51.962,0:25:54.470
avec des gens qui prennent les décisions

0:25:54.470,0:25:56.637
ce sont pas des gens élus

0:25:56.637,0:25:58.994
sans contrôle des élus avec....

0:25:58.994,0:26:01.445
protégés par une immunité judiciaire

0:26:01.445,0:26:03.981
une immunité judiciaire à vie de tout ce qu'ils ont fait et feront

0:26:03.981,0:26:06.087
pour toute leur vie

0:26:06.087,0:26:08.644
une immunité judiciaire de tout ce qu'ils font!

0:26:08.644,0:26:14.833
euh... je connais pas de personne qui ait lu ce projet

0:26:14.833,0:26:17.533
sans être stupéfait en disant mais

0:26:17.533,0:26:19.775
qu'est-ce qui est en train de se passer là?

0:26:19.775,0:26:21.475
est-ce que vous le connaissez?

0:26:21.475,0:26:23.446
est-ce que vous pouvez m'aider à comprendre,

0:26:23.446,0:26:24.982
me dire ce qu'il en est?

0:26:24.982,0:26:27.983
l'idée est de permettre aux banques de réclamer

0:26:27.983,0:26:31.805
des tomberaux d'argent aux Etats et donc à nous

0:26:31.805,0:26:32.982
parce que ça faut les payer

0:26:32.982,0:26:35.705
des tomberaux d'argent, à la demande

0:26:35.762,0:26:37.566
sans avoir besoin de le justifier

0:26:37.566,0:26:39.918
et sans qu'il y est aucun organisme de régulation

0:26:39.918,0:26:42.115
autre que les banques elles-mêmes!

0:26:42.115,0:26:44.343
Est-ce que vous pouvez me contredire?

0:26:44.343,0:26:47.504
ou préciser le sujet, mais vous savez je.....

0:26:47.504,0:26:52.060
enfin...., moi j'y vois la la...., c'est la suite logique

0:26:52.060,0:26:55.261
c'est à dire que ça devient de plus en plus rapace

0:26:55.261,0:26:59.196
prédateur je... je.....je suis surpris de votre surprise

0:26:59.196,0:27:03.166
mais ça m'intéresse je.... je......

0:27:03.166,0:27:04.728
intervenant: je vous en pris,

0:27:04.728,0:27:07.549
vous savez beaucoup de chose parce que...

0:27:07.549,0:27:09.933
E.C: et pourquoi il n'a pas été publié en français?

0:27:09.933,0:27:13.368
intervanant: finalement le contenu du projet est en train

0:27:13.368,0:27:16.048
est en train de se négocier en ce moment,

0:27:16.048,0:27:18.249
c'est aujourd'hui, c'est demain

0:27:18.249,0:27:20.370
et dans le courant de la semaine prochaine

0:27:20.370,0:27:22.477
justement l'un des problèmes c'est

0:27:22.477,0:27:25.104
quelles sont les missions que l'on peut confier

0:27:25.104,0:27:27.492
au fond européen de stabilité financière

0:27:27.492,0:27:29.665
c'est ça la grande question

0:27:29.665,0:27:36.199
est-ce que ça permet de financer la Grèce

0:27:36.199,0:27:37.837
et si ça finance la Grèce

0:27:37.837,0:27:39.342
est ce que ça finance les obligations primaires

0:27:39.342,0:27:42.810
est ce que ça permet de financer les obligations secondaires

0:27:42.810,0:27:46.024
ce que la Banque centrale a fait avec.....enfin...

0:27:46.024,0:27:49.411
a sollicité les textes, a sollicité ses statuts parce que

0:27:49.411,0:27:53.246
effectivement tout est fait normalement, pas pu

0:27:53.246,0:27:54.989
acheter sur le marché des obligations secondaire

0:27:54.989,0:27:56.693
E.C: jamais il aurait pu bien sûr

0:27:56.693,0:27:58.070
intervenant: donc.... beh si c'est une des réponses

0:27:58.070,0:27:59.830
si vous voulez quand les circonstances parlent très fort,

0:27:59.830,0:28:01.247
c'est ce que disait De Gaulle,

0:28:01.247,0:28:03.844
les procédures comportent une flexibilité considérable

0:28:03.844,0:28:06.845
Ce n'était pas seulement un militaire il connaissait un peu la politique

0:28:06.845,0:28:09.147
c'est bien ce qu'il s'est passé, ça a sauvé les meubles

0:28:09.147,0:28:13.948
E.C: sauver les meubles des banques!

0:28:13.948,0:28:15.724
on dirait que c'est 2 poids 2 mesures c'est à dire que

0:28:15.724,0:28:17.408
quand c'est pour les peuples on y arrive pas

0:28:17.408,0:28:18.629
mais quand c'est pour les peuples....

0:28:18.629,0:28:19.897
intervenant: si les banques sautent

0:28:19.897,0:28:21.212
vous allez voir ce qui va se passer

0:28:21.212,0:28:22.758
enfin j'espère qu'on le verra pas

0:28:22.758,0:28:25.079
E.C: non mais est-ce que vous imaginez que les banques

0:28:25.079,0:28:27.151
"brouhaha"

0:28:27.151,0:28:30.167
est-ce nous pourrions prendre le contrôle des banques

0:28:30.167,0:28:31.770
à l'occasion de leur sauvetage

0:28:31.770,0:28:33.624
on les sauve mais ok maintenant c'est nous

0:28:33.624,0:28:35.185
qui alllons prendre le contrôle

0:28:35.185,0:28:36.911
ça vous parait révoltant ça?

0:28:36.911,0:28:39.702
que le contrôle devienne public des banques

0:28:39.702,0:28:41.322
intervenant: ce que je sais c'est que les banques

0:28:41.322,0:28:43.423
sont dirigées par des gens qui ont des ordres

0:28:43.423,0:28:50.245
"brouhaha"

0:28:50.245,0:28:55.262
intervenant 2: excusez moi, je trouve particulièrement délicat

0:28:55.262,0:28:58.167
c'est à dire que ce que vous faites c'est une présentation

0:28:58.167,0:29:00.264
et vous nous proposez une grille de lecture par rapport

0:29:00.264,0:29:01.502
E.C: Oui c'est ça

0:29:01.502,0:29:03.140
intervenant 2: à la constitution européenne et

0:29:03.140,0:29:05.908
aux institutions européennes or c'est très très facile

0:29:05.908,0:29:08.026
comme ça en deux coups de cuillères à pot de dire

0:29:08.057,0:29:10.100
beh voilà ce que vous dites c'est des conneries comme l'a fait

0:29:10.100,0:29:13.205
monsieur là non, sous prétexte qu'on est pas d'accord

0:29:13.205,0:29:16.098
c'est très facile de balayer l'argumentation

0:29:16.098,0:29:18.563
en octobre 2008, quand éclate le gros de la crise

0:29:18.563,0:29:21.195
des subprimes aux Etats-Unis et que

0:29:21.195,0:29:24.788
à ce moment là y a Dexia qui commence à avoir des problèmes

0:29:24.788,0:29:27.276
la BNP Paribas, le crédit agricole

0:29:27.276,0:29:29.268
pour les banques françaises qui ont des soucis

0:29:29.268,0:29:31.714
tout de suite ils se sont tournés vers les Etats

0:29:31.714,0:29:33.976
en disant prêtez nous on a besoin d'argent

0:29:33.976,0:29:37.204
là tout de suite en octobre 2008, c'est très facile après

0:29:37.204,0:29:42.594
de refaire l'histoire et de dire, très vite d'ailleurs

0:29:42.594,0:29:44.820
dès 2009, dès le premier semestre 2009

0:29:44.820,0:29:46.636
dire on va tout de suite rerembourser

0:29:46.636,0:29:50.286
dès qu'on aura récupéré par le jeu de la spéculation

0:29:50.286,0:29:52.886
on va rembourser très très vite pour que surtout pas

0:29:52.886,0:29:56.270
l'Etat se mèle de nos affaires mais

0:29:56.270,0:29:58.898
même si un Etat souverain

0:29:58.898,0:30:02.138
n'aurait prêté que finalement une somme très très faible

0:30:02.138,0:30:04.757
en octobre 2008, si à ce moment là

0:30:04.757,0:30:06.249
les Etats n'avaient pas été là

0:30:06.249,0:30:08.150
ces banques auraient fait faillites

0:30:08.150,0:30:10.946
y aurait plus BNP Paribas,

0:30:10.946,0:30:12.533
y aurait plus de Crédit Agricole

0:30:12.533,0:30:16.345
Dexia c'est à dire ??? 6 milliards

0:30:16.345,0:30:20.557
ça a été refourgué, donc on a organisé la liquidation

0:30:20.557,0:30:22.257
ça a été refourgué aux deux dernières banques publiques qui restent

0:30:22.257,0:30:25.438
la crise des dépôts et des consignations et la banque postale

0:30:25.438,0:30:27.480
donc anciennement la poste qui sont

0:30:27.480,0:30:29.193
les deux dernières banques publiques qui restent

0:30:29.193,0:30:32.460
et maintenant, ces banques là vont se récupérer

0:30:32.460,0:30:34.686
les prêts pourris avec des taux variables

0:30:34.686,0:30:38.428
qui ont été souscrits à l'époque par les collectivités françaises

0:30:38.428,0:30:41.082
donc c'est un peu gros de dire

0:30:41.082,0:30:44.075
et tous les arguments que vous amenez

0:30:44.075,0:30:46.969
sont absolumment justes, sont absolumment corrects

0:30:46.969,0:30:49.973
le fait que pendant les 30 glorieuses

0:30:49.973,0:30:52.519
y avait une inflation mais elle posait pas de problème

0:30:52.519,0:30:53.665
parce qu'il y avait

0:30:53.665,0:30:54.642
E.C: une indexation

0:30:54.642,0:30:56.613
intervenant 2: parce qu'il y avait une indexation sur les....

0:30:56.613,0:31:00.114
c'est de la politique! dernièrement était passé sur

0:31:00.114,0:31:02.927
france inter une émission de Daniel Mermet

0:31:02.927,0:31:04.581
sur un reportage sur francfort

0:31:04.581,0:31:06.878
capital du capital ou on voit bien

0:31:06.878,0:31:09.152
que sous couvert de choix économiques

0:31:09.152,0:31:12.278
on fait des décisions politiques

0:31:12.278,0:31:17.407
donc il faut arrêter de démonter une argumentation historique

0:31:17.422,0:31:23.641
parler de , laisser parler la banque de spéculation

0:31:23.641,0:31:26.445
et aujourd'hui on en arrive à un point où

0:31:26.445,0:31:28.857
non seulement les banques ne prêtent plus

0:31:28.857,0:31:31.227
et n'investissent plus dans les économies réelles

0:31:31.227,0:31:33.685
mais elles se comportent comme des prédateurs

0:31:33.685,0:31:38.096
donc moi je suis vraiment, j'ai plein d'ouvrages

0:31:38.096,0:31:39.821
je me passionne pour l'Economie depuis longtemps

0:31:39.821,0:31:44.008
tout ce que dit Mr Chouard maintenant est vérifiable et juste

0:31:44.008,0:31:45.917
maintenant on peut ......

0:31:45.917,0:31:48.962
comme ça implique tous les secteurs de la vie tout court

0:31:48.962,0:31:50.945
ça implique la politique, ça implique l'histoire

0:31:50.945,0:31:54.427
les choix politiques et économiques qui ont été fait

0:31:54.427,0:31:56.257
au sortir de la seconde guerre mondiale

0:31:56.257,0:31:58.701
c'est très facile comme ça d'un revers de main

0:31:58.701,0:32:00.548
de dire, oui oui ce que vous dites c'est des conneries

0:32:00.548,0:32:02.390
de prendre l'air effarouché et de s'en aller.

0:32:02.390,0:32:05.047
Non, ce qu'a dit Mr Chouard vraiment tout est juste

0:32:05.047,0:32:07.768
E.C: sur l'aide des banques je voudrais souligner aussi que

0:32:07.768,0:32:09.908
vous vous souvenez vous pensiez tout à l'heure à

0:32:09.908,0:32:14.317
l'aide qui avez eu lieu en 2008 dans l'urgence

0:32:14.317,0:32:17.675
et que les banques ont remboursé rapidement

0:32:17.675,0:32:20.178
mais vous vous souvenez que depuis la banque européenne

0:32:20.178,0:32:23.891
là aujourd'hui, encore aujourd'hui achète par tomberaux

0:32:23.891,0:32:26.844
des titres totalement pourris qui ne valent

0:32:26.844,0:32:29.994
absolumment rien et elle les achète au prix fort

0:32:29.994,0:32:32.784
c'est à dire qu'on achète, la Banque centrale,

0:32:32.784,0:32:35.149
notre banque centrale, nous sommes en train aujourd'hui

0:32:35.149,0:32:37.145
de créer de la monnaie en très grande quantité, de créer des euros

0:32:37.145,0:32:39.575
de créer des euros

0:32:39.575,0:32:41.731
pour que les banques ne coulent pas parce que

0:32:41.731,0:32:45.760
elles ont pris trop de risques, elles ont pris trop de risques!!!

0:32:45.760,0:32:49.423
Le système, dont on parlera, de la création monétaire

0:32:49.423,0:32:53.442
et de l'organisation...., et du lien qu'il y a entre

0:32:53.442,0:32:56.181
cette création monétaire, trop facile pour les banques privées,

0:32:56.181,0:33:00.261
avec les crises...., je m'aperçois que j'ai oublié

0:33:00.261,0:33:03.588
d'apporter le bouquin de Juglar

0:33:03.588,0:33:07.927
Juglar qui est un des économistes préféré de Maurice,

0:33:07.927,0:33:11.537
avait montré la corrélation étroite, statistique,

0:33:11.537,0:33:15.093
qu'il y a entre une création monétaire débridée

0:33:15.109,0:33:18.090
par les banques privées, une création monétaire débridée

0:33:18.090,0:33:20.747
qui conduit les acteurs à prendre trop de risques

0:33:20.747,0:33:22.278
parce qu'on prend plus de risque quand on joue

0:33:22.278,0:33:23.654
avec de l'argent qui est pas le sien

0:33:23.654,0:33:25.661
qu'on sait qu'on va rembourser en faisant des cavaleries

0:33:25.703,0:33:27.419
on prend trop de risque

0:33:27.419,0:33:29.484
et comme les arbres ne montent pas jusqu'au ciel

0:33:29.484,0:33:32.115
ça fini par se casser la figure à tous les coups

0:33:32.115,0:33:36.672
et Juglar à montrer une corrélation étroite

0:33:36.672,0:33:39.512
passionnante, très intéressante

0:33:39.512,0:33:41.720
confirmée par d'autres économistes comme Galbraith

0:33:41.720,0:33:46.555
entre la crétation monétaire des banques privées débridée

0:33:46.555,0:33:49.056
et qui je crois correspond pas à l'intérêt général

0:33:49.056,0:33:52.737
ce droit que les banques privées ont obtenues de nos Etats

0:33:52.737,0:33:58.170
de longue date, depuis 1592, depuis....

0:33:58.170,0:34:02.073
ça fait 300 ans, plus de 300 ans

0:34:02.073,0:34:04.750
que les banques privées, qui étaient

0:34:04.750,0:34:07.273
les plus gros commerçants à l'époque

0:34:07.304,0:34:09.327
en prêtant aux princes qui en avaient

0:34:09.327,0:34:10.861
besoin pour faire leurs guerres

0:34:10.861,0:34:12.750
l'argent que les princes ne savaient pas en encore créer

0:34:12.765,0:34:14.862
les banquiers avaient compris comment créer l'argent

0:34:14.893,0:34:16.470
mais les Princes ne l'avaient pas compris

0:34:16.501,0:34:18.339
et donc les princes dépendaient de ces banquiers

0:34:18.339,0:34:21.131
et leur empruntaient de l'argent et ont consenti

0:34:21.131,0:34:23.708
la création monétaire aux banques privées

0:34:23.708,0:34:26.508
mais...., donc on peut comprendre ce qui historiquement

0:34:26.508,0:34:29.021
a permis aux banques privées de capter

0:34:29.021,0:34:31.354
ce pouvoir essentiel de création monétaire

0:34:31.354,0:34:34.295
mais de proche en proche ça leur a donné une puissance

0:34:34.295,0:34:37.277
qui est je pense dangereuse pour les personnes physiques

0:34:37.277,0:34:39.243
je pense qu'ils deviennent trop fort

0:34:39.243,0:34:40.876
plus fort même que les Etats

0:34:40.876,0:34:43.162
et je pense que c'est dangereux pour nous

0:34:43.162,0:34:45.852
je....il me semble que je......

0:34:45.852,0:34:48.063
vous parlez de la compétence des......

0:34:48.063,0:34:49.618
vous parliez de la compétence nécessaire

0:34:49.618,0:34:50.687
de ceux qui dirigent les banques

0:34:50.687,0:34:51.944
je suis bien d'accord avec vous

0:34:51.944,0:34:53.336
mais j'ai pas l'impression que les

0:34:53.336,0:34:55.073
ceux qui tiennent les banques et donc qui sont

0:34:55.073,0:34:58.170
vraiment aux manettes aujourd'hui des banques privées

0:34:58.170,0:35:01.097
je pense pas..., j'ai pas l'impression qu'ils aient fait la preuve

0:35:01.097,0:35:04.206
éclatante de leurs compétences

0:35:04.206,0:35:08.120
et que donc on pourrait faire l'essai en les sauvant

0:35:08.120,0:35:10.459
en les abreuvant de milliers de milliards

0:35:10.459,0:35:13.648
en rachetant leurs titres pourris au prix fort

0:35:13.648,0:35:18.272
c'est quand même....... c'est beaucoup d'argent ça!

0:35:18.272,0:35:20.125
intervenant: oui mais aujourd'hui ce sont des titres

0:35:20.125,0:35:22.381
ce sont des obligations d'Etat

0:35:22.381,0:35:24.434
E.C: mais pas seulement! pas seulement!

0:35:24.434,0:35:26.601
tous les subprimes tous ça pas seulement non non

0:35:26.601,0:35:29.500
et puis les obligations d'Etat qui deviennent pourris

0:35:29.500,0:35:32.342
parce que les banques spéculent contre elles

0:35:32.342,0:35:35.615
et puis parce qu'on oblige les Etats à payer un intérêt

0:35:35.615,0:35:38.326
la Grèce si elle avait pas besoin... enfin

0:35:38.326,0:35:39.675
la grèce n'a besoin de payer n'a besoin

0:35:39.675,0:35:41.614
de payer ces 20% de taux d'intérêt farfelus

0:35:41.614,0:35:43.588
elle a besoin que parce qu'elle s'est contrainte

0:35:43.588,0:35:46.127
à passer par les marchés financiers pour payer sa dette

0:35:46.127,0:35:48.059
mais c'est pas une fatalité ça!

0:35:48.059,0:35:49.928
c'est le résultat d'une politique!

0:35:49.928,0:35:52.088
d'une tenaille qui sert à étrangler les Etats.

0:35:52.088,0:35:55.183
Mais quel intérêt avez-vous vous à ce que l'Etat soit étranglé?

0:35:55.183,0:35:57.363
je comprends pas.

0:35:57.363,0:35:59.001
Je comprends l'intérêt que les banques ont intérêt

0:35:59.001,0:36:01.353
à ce que l'Etat soit étranglé mais nous les citoyens

0:36:01.353,0:36:02.938
je comprend pas

0:36:02.938,0:36:06.577
intervenant 3: 3 questions de la salle pour.....

0:36:06.577,0:36:08.691
intervenant 4: je voudrais poser une question

0:36:08.691,0:36:10.674
et si on payait pas la dette? si on la remboursait pas?

0:36:10.674,0:36:11.913
qu'est-ce qui se passerait?

0:36:11.913,0:36:12.936
E.C: c'est quelque chose de très grave

0:36:12.936,0:36:14.697
il faut pas faire ça comme ça parce que...

0:36:14.697,0:36:16.166
intervenant 4: mais c'est eux qui l'ont faite!

0:36:16.166,0:36:18.016
eux! on est pas obliger de payer

0:36:18.016,0:36:19.481
vous savez quand je suis à découvert

0:36:19.481,0:36:20.889
je demande pas aux autres de payer!

0:36:20.889,0:36:22.684
E.C: absolument, absolument non non mais...

0:36:22.685,0:36:24.400
y a une solution intermédiaire

0:36:24.400,0:36:26.340
entre payer intégralement la dette

0:36:26.340,0:36:28.268
et la répudier complètement

0:36:28.268,0:36:30.169
intervenant 4: mais la BCE c'est pas nous

0:36:30.169,0:36:33.193
E.C: Attendez. Y a des tas de gens qui ont prêté aux Etats

0:36:33.193,0:36:35.207
qui sont des gens comme vous et moi

0:36:35.207,0:36:38.472
qui ont mis de côté leur retraite, leurs économies

0:36:38.472,0:36:42.838
qui sont des gens tout à fait...., des gens normaux

0:36:42.838,0:36:45.798
et qu'il faut absolument respecter

0:36:45.844,0:36:48.553
si vous répudiez complètement la dette

0:36:48.553,0:36:51.930
vous voleriez ces gens là et ce serait...

0:36:51.930,0:36:53.599
un excès n'en justifie pas un autre

0:36:53.599,0:36:55.534
une injustice n'en justifie pas une autre

0:36:55.534,0:36:57.597
il faut trouver quelque chose qui permette de

0:36:57.597,0:37:02.032
respecter ceux qui sont respectables

0:37:02.032,0:37:04.366
et puis les gredins qui jouaient au casino et qui

0:37:04.366,0:37:07.810
jouaient au casino depuis des décennies quand même

0:37:07.810,0:37:09.718
et qui se goinfrent au dernier degré

0:37:09.718,0:37:12.739
ceux-là on peut imaginer de répudier leurs dettes

0:37:12.739,0:37:15.064
sans que se soit une catastrophe il me semble

0:37:15.064,0:37:19.229
je pense qu'on peut.... il peut y avoir un traitement différencié

0:37:19.229,0:37:21.644
du remboursement de la dette et d'autre part

0:37:21.644,0:37:23.467
la récupération de la création monétaire

0:37:23.467,0:37:24.798
la récupération de la création monétaire

0:37:24.798,0:37:27.950
tout en sachant parfaitement qu'il faut pas créer trop d'argent

0:37:27.950,0:37:30.013
je sais bien ça, j'ai énormément travaillé dessus

0:37:30.013,0:37:31.652
je sais qu'il faut pas créer trop d'argent

0:37:31.652,0:37:33.734
mais le fait de récupérer la création monétaire

0:37:33.734,0:37:35.759
donc de se donner une marge de manoeuvre nouvelle

0:37:35.759,0:37:40.161
c'est de l'ordre de 5% du revenu national brut

0:37:40.161,0:37:42.888
du revenu national donc du PIB

0:37:42.888,0:37:46.825
c'est les chiffres de Maurice...., c'est un ordre de grandeur

0:37:46.825,0:37:49.627
récupérer la création monétaire nous ....

0:37:49.627,0:37:53.521
nous dispenserais d'une dépense inutile de l'ordre de 5%

0:37:53.521,0:37:56.290
donc cet argent là qui serait à nouveau disponible

0:37:56.290,0:37:59.233
qui serait à nouveau un droit de seigneuriage

0:37:59.233,0:38:01.106
de la crétion monétaire permettrait

0:38:01.106,0:38:03.175
de rembourser progressivement la dette assez rapidement

0:38:03.175,0:38:07.281
sur 10 ans ou 15 ans. Oui mais c'est politique!

0:38:07.281,0:38:09.332
c'est juste politique il suffit de reprendre...

0:38:09.332,0:38:11.201
intervenant: ça dépend des négociations

0:38:11.201,0:38:13.178
est-ce que vous avez pensé aux amendes à peu prêt?

0:38:13.178,0:38:14.483
E.C: ah beh non enfin j'ai pas entendu ça

0:38:14.483,0:38:16.052
dans les négociations du tout

0:38:16.108,0:38:18.492
les négociations aujourd'hui sont faites entre les banques

0:38:18.492,0:38:21.235
les négociations sont faites entre les banques

0:38:21.235,0:38:23.243
les accords de Bâle sont signés par des banquiers

0:38:23.243,0:38:24.700
uniquement par des banquiers monsieur

0:38:24.700,0:38:26.631
intervenant: les accords de Bâle c'est transformé

0:38:26.631,0:38:28.736
le FESF en banque pour qu'ils puissent

0:38:28.736,0:38:30.988
E.C: oui mais qui négocie ça? et qui négocie ça?

0:38:30.988,0:38:32.427
les banques, y a pratiquement que des banques

0:38:32.427,0:38:33.806
et des gouvernements d'ailleurs

0:38:33.806,0:38:35.348
intervenant 5: s'il vous plait j'aimerais

0:38:35.348,0:38:38.070
repartir à la cause des causes, l'intérêt

0:38:38.070,0:38:40.394
la création monétaire, on parlait de création monétaire

0:38:40.394,0:38:43.365
au départ pour l'Etat, pour lui-même

0:38:43.365,0:38:46.544
mais y a aussi la crétion monétaire de la banque

0:38:46.544,0:38:48.602
qui crée de l'argent pour prêter aux entreprises

0:38:48.602,0:38:51.237
et aux particuliers mais l'Etat devrait

0:38:51.237,0:38:53.026
reprendre ça à con compte

0:38:53.026,0:38:55.842
pourquoi l'Etat ne créerait pas l'argent

0:38:55.842,0:38:58.558
pour prêter lui-même

0:38:58.558,0:39:00.635
aux entreprises et aux particuliers?

0:39:00.635,0:39:03.100
si l'Etat créait l'argent pour prêter

0:39:03.100,0:39:07.180
aux entreprises et aux particuliers avec intérêt

0:39:07.180,0:39:09.352
y aurait pas besoin de payer des impôts

0:39:09.352,0:39:11.693
on repart au fondamental

0:39:11.693,0:39:14.827
E.C: Oui c'est ce que....

0:39:14.827,0:39:17.848
intervenant 5: la banque prête l'argent qui lui est confié

0:39:17.848,0:39:19.825
vous confiez vos économies à la banque,

0:39:19.825,0:39:24.027
elle vous sert un intérêt, la banque prend sa commission

0:39:24.027,0:39:28.874
et touche des intérêts plus fort, et ici le surplus

0:39:28.874,0:39:31.680
actuellement la banque crée l'argent qu'elle prête

0:39:31.680,0:39:34.100
il n'existe pas, nous sommes bien d'accord?

0:39:34.100,0:39:35.146
E.C: oui oui absolument

0:39:35.169,0:39:37.143
intervenant 5: si l'Etat créait l'argent et disait

0:39:37.143,0:39:38.775
ça y est c'est fini les banque ne créent plus l'argent

0:39:38.775,0:39:42.175
l'Etat crée l'argent, et l'Etat prête l'argent

0:39:42.175,0:39:44.191
à équivalence avec les banques,

0:39:44.191,0:39:45.876
on aurait peut-être plus d'impôts!

0:39:45.876,0:39:47.499
E.C: c'est le 100% monnaie

0:39:47.499,0:39:48.184
intervenant 5: c'est ça?

0:39:48.184,0:39:48.914
E.C: oui oui absolument

0:39:48.914,0:39:50.518
intervenant 5: alors le problème est de repartir

0:39:50.518,0:39:53.966
à la cause des causes, qu'est-ce que c'est que l'argent?

0:39:53.981,0:39:55.635
on est bien d'accord?

0:39:55.635,0:39:56.959
E.C: Oui oui c'est..

0:39:56.959,0:39:58.851
intervenant 5: fondamentalement y a un problème

0:39:58.893,0:40:00.654
tout au fond y a un problème!

0:40:00.654,0:40:02.401
E.C: le système des réserves fractionnaires

0:40:02.401,0:40:04.832
avec la possibilité pour les banques privées de créer la monnaie

0:40:04.832,0:40:08.357
qu'elles prêtent à l'oaccasion du crédit est contestable

0:40:08.357,0:40:13.235
vraiment contestable et coûteux pour la collectivité

0:40:13.235,0:40:17.277
intervenant 5: les religions sont contre ça

0:40:17.277,0:40:20.297
E.C: elles sont contre... on trouve de tout dans les textes

0:40:20.297,0:40:21.937
les textes religieux on trouve ça et son contraire

0:40:21.953,0:40:23.822
on trouve les 2.

0:40:23.868,0:40:25.725
intervenant: une autre question ici

0:40:25.725,0:40:28.764
E.C: il y a des parties de la Bible qui défendent

0:40:28.764,0:40:32.270
les prêts intérêt donc il y a les 2

0:40:32.270,0:40:36.145
intervenant: je n'ai pas une question mais simplement une remarque de forme

0:40:36.145,0:40:39.020
moi je pense que ce serait agréable

0:40:39.020,0:40:43.557
si vous poursuiviez votre exposé tranquilement

0:40:43.557,0:40:52.298
et que vous sortiez du ping-pong avec tel ou tel participant

0:40:52.298,0:40:55.502
dans la salle parce que à force de jouer au ping-pong

0:40:55.502,0:41:00.020
ça devient de plus en plus rapide et de plus en plus affectif

0:41:00.020,0:41:05.144
et aussi de plus en plus technique et moi en tant que non spécialiste

0:41:05.144,0:41:08.451
je risque de n'y comprendre plus grand-chose

0:41:08.451,0:41:10.336
E.C: Oui, ok.

0:41:10.336,0:41:14.362
intervenant: juste y a une dernière question

0:41:14.362,0:41:19.283
interveanant: je me permets.... avant d'aller sur le fond

0:41:19.283,0:41:22.472
je me permets quand même de répondre à l'intervention précédente

0:41:22.472,0:41:26.830
j'ose espérer qu'on est pas dans une idée de débat de spécialistes

0:41:26.830,0:41:30.012
d'autant plus que apparemment d'après ce que j'ai compris

0:41:30.012,0:41:31.750
vous êtes ici pour défendre le tirage au sort

0:41:31.750,0:41:35.002
donc ce qui est quand même à l'encontre d'une spécialisation

0:41:35.002,0:41:36.720
en mettant de l'intéractivité dans le débat

0:41:36.720,0:41:38.935
je pense que c'est quand même important sinon

0:41:38.935,0:41:41.878
va rentrer dans un cadre scolaire, et je crois qu'on y est

0:41:41.878,0:41:45.287
surtout quand c'est long parce qu'apparemment on est parti sur plusieurs étapes

0:41:45.302,0:41:48.941
entendre parler quelqu'un 2 heures de façon très scolaire

0:41:48.941,0:41:52.812
moi je vous avoue que ça m'emmerde et je trouve pas ça intéressant

0:41:52.812,0:41:56.531
c'est plus intéressant quand ça réagi

0:41:56.531,0:42:01.059
cela étant dit maintenant sur le fond du sujet

0:42:01.059,0:42:03.565
intervenant: c'est votre avis monsieur, ce n'est pas l'avis de tout le monde!

0:42:03.565,0:42:05.868
intervenant: Bien sûr et je réponds à un avis qui a été exprimé

0:42:05.868,0:42:08.554
au même titre que j'ai permis à la personne qui s'est exprimé

0:42:08.554,0:42:11.488
je l'ai écouté de façon très démocratique

0:42:11.488,0:42:14.691
donc je me permets d'exprimer le mien également de façon très démocratique

0:42:14.691,0:42:15.852
intervenant: oui bien sûr

0:42:15.852,0:42:21.874
intervenant: merci. Sur le fond du sujet y a quand même quelque chose qu'on a pas abordé

0:42:21.874,0:42:28.029
et qui m'intrigue, c'est tout d'abord créer de l'argent

0:42:28.029,0:42:30.971
l'Etat, même l'Etat avant 73 pouvait pas arriver comme ça

0:42:30.971,0:42:35.478
et faire tourner la machine à billet! on crée de l'argent en fonction de la richesse qu'on produit

0:42:35.478,0:42:41.495
je suppose qu'il doit y avoir un mécanisme, j'aimerais bien qu'on me l'explique.

0:42:41.495,0:42:45.909
En second lieu vers ce que je voudrais aller

0:42:45.909,0:42:51.427
c'est qu'on ne discute pas quand même du plus important

0:42:51.427,0:42:53.560
c'est à dire la production de la richesse

0:42:53.560,0:42:57.075
à qui appartiennent les outils qui produisent cette richesse

0:42:57.075,0:43:00.327
et comment on la répartie. On parle des banques

0:43:00.327,0:43:06.031
les banques elles prêtent pour qu'on dispose d'un outil de travail

0:43:06.031,0:43:09.543
en utilisant cet outil de travail on rembourse les banques

0:43:09.543,0:43:15.351
grosso modo c'est ça ou j'ai raté un épisode dans le schéma

0:43:15.351,0:43:21.643
et moi j'aimerais bien savoir pourquoi est-ce qu'on aborde pas cette question?

0:43:21.643,0:43:24.482
qui est à mon sens fondamentale et qui pose ensuite

0:43:24.482,0:43:28.024
la question du problème démocratique

0:43:28.024,0:43:30.790
parce que c'est là qu'il y a un souci

0:43:30.790,0:43:35.892
c'est... si les financiers s'affranchissent des biens du collectif

0:43:35.892,0:43:40.656
et que les ministres et ceux des pouvoirs leurs permettent de le faire

0:43:40.656,0:43:43.467
c'est qu'ils ont des intérêts commun

0:43:43.467,0:43:47.581
et que ces intérêts commun sont contraires à ceux des travailleurs

0:43:47.581,0:43:51.898
à ceux qui produisent la richesse dont eux bénéficient et que eux nous soutirent

0:43:51.898,0:43:56.267
et cette dualité là tant qu'elle sera pas réglée

0:43:56.329,0:43:59.657
moi je pense que toutes les propositions que vous....

0:43:59.657,0:44:04.975
dans votre petite check-list, que j'ai lu avec beaucoup d'attention,

0:44:04.975,0:44:07.319
seront inefficaces.

0:44:07.319,0:44:08.588
E.C: elles n'adviendront pas.

0:44:08.588,0:44:14.016
intervenant: elles n'adviendront pas donc dans votre schéma

0:44:14.016,0:44:18.368
que vous exposez depuis le début

0:44:18.368,0:44:23.404
ne semble approprié dans le cadre du système qui existe actuellement

0:44:23.404,0:44:28.312
celui d'une économie du marché qu'elle soit libéralisme ou social-démocrate

0:44:28.312,0:44:31.443
c'est différentes orientations qu'elle peut prendre

0:44:31.443,0:44:34.355
mais on reste dans la logique de l'économie du marché

0:44:34.355,0:44:38.013
et tant qu'on cassera pas cette logique d'économie du marché

0:44:38.013,0:44:41.236
moi je pense qu'on pourra pas aller vers une Démocratie

0:44:41.236,0:44:46.620
puisque ceux qui ont le pouvoir ils se donnent mêmes les outils pour réprimer...

0:44:46.620,0:44:48.581
hein... faut voir c'est quand même terrible ce qui se passe

0:44:48.581,0:44:55.118
quand on va en Tunisie, ce qui s'est passé pendant la révolution

0:44:55.118,0:44:58.480
pour en avoir parlé avec un copain cette semaine s'était émouvant

0:44:58.480,0:45:03.476
quand on voit en Grèce, en Espagne tout ce qui se passe!

0:45:03.476,0:45:06.514
les répressions du mouvement social en France aussi, ça existe

0:45:06.514,0:45:09.542
quand on voit comment on réprime les copains de continental

0:45:09.542,0:45:13.447
qui ont perdu leur boulot dans une pure logique de spéculation de cette entreprise

0:45:13.447,0:45:16.768
puisque c'est une entreprise qui fait des bénéfices

0:45:16.768,0:45:20.864
et s'était une boite qui... enfin continental clairoix s'était spécialisé

0:45:20.864,0:45:23.788
et le site n'était pas défécitaire en lui-même

0:45:23.788,0:45:27.427
donc y a.... on touche quand même à un sujet

0:45:27.427,0:45:34.753
enfin moi j'aimerais bien qu'on en débate un petit peu de cette question là merci.

0:45:34.753,0:45:41.547
E.C: oui alors pour ma part je... j'ai mon avis sur la question mais je...

0:45:41.547,0:45:44.791
je préfère pas trancher et je trouve...il est pas intéressant

0:45:44.791,0:45:49.137
en tout cas ça n'a pas d'intérêt de savoir si je suis pour ou contre l'économie de marché

0:45:49.168,0:45:55.588
ou le... je pense que c'est aux gens de décider c'est au peuple de décider

0:45:55.588,0:46:00.673
quel est le régime qu'il préfère après en avoir débattu de façon non démagogique

0:46:00.673,0:46:09.710
enfin en évitant les pièges démagogiques puisqu'il va y avoir probablement des...

0:46:09.710,0:46:16.122
des orateurs brillants qui vont essayer de fausser l'opinion en trompant les gens

0:46:16.122,0:46:20.842
donc le moment... enfin à mon avis le choix de société qui consiste à

0:46:20.842,0:46:28.842
décider comment on... comment sont répartis les droits sur les moyens de production

0:46:28.842,0:46:34.627
ce choix de société là fait parti des décisions politiques

0:46:34.627,0:46:38.670
qui devraient revenir aux gens eux-mêmes, au peuple lui-même

0:46:38.670,0:46:41.451
et.... mais j'ai pas besoin de trancher cette question là

0:46:41.451,0:46:46.126
pour vous donner une réponse qui à mon avis est plus forte

0:46:46.126,0:46:50.758
parce qu'elle va traiter non seulement ce problème là mais bien d'autre problèmes

0:46:50.758,0:46:56.225
bien d'autres injustices sociales mais je peux pas ouvrir trop grand la parenthèse

0:46:56.302,0:46:59.048
parce que normalement j'ai gardé le meilleur pour la fin

0:46:59.048,0:47:04.197
j'ai gardé cette partie là comme la...

0:47:04.197,0:47:08.202
je crois la partie la plus intéressante de ce que j'ai découvert

0:47:08.202,0:47:10.868
c'est à dire de ce que c'est qu'une vraie Démocratie

0:47:10.868,0:47:13.332
comment ça fonctionne, comment ça s'institut et comment ça se protège

0:47:13.332,0:47:16.450
comment on fait pour concrètement y arriver

0:47:16.450,0:47:18.908
qu'est ce qu'on peut faire aujourd'hui pour y arriver

0:47:18.908,0:47:23.592
bon si vous voulez on peut commencer par ça et puis on parlera de la monnaie après

0:47:23.592,0:47:27.710
A priori je suis pas... si vous préfèrez qu'on en parle dans cet ordre là je veux bien

0:47:27.710,0:47:34.927
mais dans l'ordre logique puisque c'est après avoir bien étudié

0:47:34.927,0:47:38.663
nos différentes impuissances et la façon dont ces impuissances

0:47:38.663,0:47:44.250
ont été instituées, c'est après les avoir bien étudiées qu'on pourra

0:47:44.250,0:47:45.935
bien comprendre l'intérêt d'une vraie Démocratie

0:47:45.935,0:47:50.019
parce que vous allez voir qu'une vraie Démocratie ça devrait nous permettre

0:47:50.019,0:47:57.676
ça devrait nous permettre de régler, c'est étonnant, de régler...

0:47:57.676,0:48:04.127
peut-être pas tous mais un très grand nombre des problèmes auxquels on est confronté

0:48:04.127,0:48:08.797
Alors pour reprendre le fil de ce que je disais

0:48:08.813,0:48:14.216
je vous parlais de l'Union Eropéenne et d'une dizaine de points

0:48:14.216,0:48:19.039
l'abandon de la création monétaire aux banques privées donc avec l'article 104 de Maastricht

0:48:19.039,0:48:27.090
a été obtenu je pense par DOL, c'est à dire par tromperie

0:48:27.090,0:48:30.299
c'est à dire que.... moi je me souviens j'ai traité oui au traité de Maastricht

0:48:30.299,0:48:34.688
et je ne connaissais pas l'article 104, y a pas eu de débat sur l'article 104

0:48:34.688,0:48:42.481
y a eu aucun débat public et de la même façon que....

0:48:42.481,0:48:49.735
dans les institutions de Maastricht y avait également l'indépendance de la banque centrale

0:48:49.735,0:48:56.457
y avait également sa mission anti-inflation et donc chômagène

0:48:56.457,0:48:59.295
et on a pas eu de débat du tout là-dessus, on nous a parlé de l'Euro

0:48:59.295,0:49:04.057
on a beaucoup beaucoup parlé de l'Euro et l'Euro ça paraissait, s'était bien défendu

0:49:04.073,0:49:09.492
ça paraissait jouable et c'est là-dessus et moi j'ai le souvenir d'avoir voté oui là-dessus

0:49:09.492,0:49:12.579
et quand j'étudie le traité de Maastricht, les institutions après coup

0:49:12.579,0:49:18.903
j'ai l'impression qu'on m'a conduit à voter oui pour un... en me cachant

0:49:18.903,0:49:23.738
des rouages extrêmement dangereux des rouages extrêmement problématiques

0:49:23.738,0:49:27.734
dans ce qui est devenu ensuite la partie 1 du TCE

0:49:27.734,0:49:31.874
la plupart des résistants de gauche et de droite

0:49:31.874,0:49:37.745
la plupart des résistants aux institutions européennes travaillaient sur la partie 3

0:49:37.745,0:49:41.153
et les politiques économiques étaient conduites dans la partie 3

0:49:41.153,0:49:43.570
et moi je me bagarrais surtout sur la partie 1

0:49:43.570,0:49:53.035
c'est à dire sur des impuissances politiques programmées

0:49:53.035,0:49:56.663
qui permettaient la confusion des pouvoirs et l'impuissance politique des citoyens

0:49:56.663,0:49:59.532
et la confusion des pouvoirs dans des proportions considérables

0:49:59.532,0:50:03.338
c'est à dire que nos élus n'ont pas de pouvoir et

0:50:03.338,0:50:06.571
ceux qui ont le pouvoir dans les institutions européennes ne sont pas élus

0:50:06.571,0:50:09.371
il me semble que... et ça c'est programmé dans la partie 1.

0:50:09.371,0:50:13.093
Il me semble que ça méritait débat et le fait que ça n'est pas eu lieu

0:50:13.093,0:50:19.750
me conduit à penser que les institutions européennes sont illégitimes

0:50:19.750,0:50:22.720
Alors dans les points dont je voudrais vous parler parce que je sais

0:50:22.720,0:50:27.631
que vous en entendrez pas reparler si je vous en parle pas

0:50:27.711,0:50:31.511
il y a ce que j'appelle les lois sans parlement