1
00:00:17,904 --> 00:00:23,900
Une vraie Démocratie

2
00:00:23,900 --> 00:00:30,367
Merci, merci d'être là. Je suis en train d'arpenter le pays

3
00:00:30,367 --> 00:00:34,766
à faire des conférences sur un sujet sur lequel je travaille

4
00:00:34,766 --> 00:00:40,485
depuis six ans, et je suis sur un chantier qui devrait...

5
00:00:40,485 --> 00:00:48,267
... je pense qui devrait vous intéresser, qui est très mal traité dans nos médias ;

6
00:00:48,267 --> 00:00:52,568
qui est pourtant un sujet apparemment galvaudé qui est celui de la démocratie.

7
00:00:52,568 --> 00:01:03,408
Et... À l'occasion du débat référendaire de 2005, et donc en étudiant

8
00:01:03,408 --> 00:01:07,885
ce qui s'est avéré être à l'étude une anti-Constitution,

9
00:01:07,885 --> 00:01:12,717
puisque le traité consitutionel européen est en fait une anti-Constitution,

10
00:01:12,717 --> 00:01:17,302
c'est-à-dire un texte qui sert à détruire les Constitutions nationales.

11
00:01:17,302 --> 00:01:20,084
Je vais vous expliquer un petit peu ce que je veux dire quand je dis ça.

12
00:01:20,084 --> 00:01:28,745
En étudiant une anti-Constitution, je me suis réveillé.

13
00:01:28,745 --> 00:01:30,985
C'est-à-dire que j'étais politiquement complètement endormi,

14
00:01:30,985 --> 00:01:36,108
j'étais comme la plupart d'entre nous un électeur, sans engagement,

15
00:01:36,108 --> 00:01:42,218
sans parti, sans syndicat, même sans association.

16
00:01:42,218 --> 00:01:49,235
Je m'occupais de mes petites affaires comme la plupart des gens. Et, en 2005,

17
00:01:49,235 --> 00:01:55,016
le débat référendaire... à l'occasion d'une anecdote qui a tourné les regards sur moi,

18
00:01:55,016 --> 00:02:00,035
et je dis pas ça pour parler de moi,

19
00:02:00,035 --> 00:02:02,598
je dis ça parce que je réfléchis maintenant aux institutions qui sont capables

20
00:02:02,598 --> 00:02:05,299
d'opérer la même chose que ce qui s'est passé chez moi

21
00:02:05,299 --> 00:02:06,881
chez un plus grand nombre de personnes,

22
00:02:06,881 --> 00:02:10,846
et les Athéniens faisaient ça très bien. C'est-à-dire que les humains sont sensibles,

23
00:02:10,846 --> 00:02:13,903
la plupart des humains sont sensibles au regard des autres.

24
00:02:13,903 --> 00:02:19,381
Nous sommes animés par le... souvent, nous sommes animés

25
00:02:19,381 --> 00:02:22,581
par ce que les autres attendent de nous et nous sommes retenus,

26
00:02:22,581 --> 00:02:26,004
nous considérons souvent comme une limite le regard suspicieux

27
00:02:26,004 --> 00:02:29,915
ou réprobateur des autres. C'est-à-dire que le regard des autres,

28
00:02:29,915 --> 00:02:35,764
bienveillant ou réprobateur, nous aide à nous conduire bien ou mal.

29
00:02:35,764 --> 00:02:39,949
Et c'est ça qui s'est passé je pense, pour moi, en partie.

30
00:02:39,949 --> 00:02:42,681
Enfin, pour ce qui est de mon ressort pour agir,

31
00:02:42,681 --> 00:02:45,564
faire de la politique, essayer de comprendre, me mettre à travailler pour le bien commun.

32
00:02:45,564 --> 00:02:54,380
Et finalement, après l'intense émotion

33
00:02:54,380 --> 00:03:02,379
que j'ai vécue pendant deux mois, trois mois, pendant la période référendaire

34
00:03:02,379 --> 00:03:09,514
mars-avril-mai-juin 2005. Je me suis pas arrêté,

35
00:03:09,514 --> 00:03:15,780
c'est-à-dire que pendant trois mois on a contesté l'anti-Constitution européenne.

36
00:03:15,780 --> 00:03:19,165
On en parlera un petit peu, peut-être, sur les questions si vous avez...

37
00:03:19,165 --> 00:03:22,284
Je vais essayer, j'ai du mal, hein, je vais essayer d'être court

38
00:03:22,284 --> 00:03:25,180
pour qu'on ait de la place pour les échanges,

39
00:03:25,180 --> 00:03:28,017
parce que moi je viens chercher des choses aussi, hein, auprès de vous.

40
00:03:28,017 --> 00:03:32,398
Le piège politique

41
00:03:32,398 --> 00:03:37,914
Donc après avoir critiqué une anti-Constitution,

42
00:03:37,914 --> 00:03:49,580
qui était la Constitution européenne, je me suis demandé : qu'est-ce qu'on fait à la place ?

43
00:03:49,580 --> 00:03:53,431
Est-ce qu'on peut construire quelque chose à la place ?

44
00:03:53,431 --> 00:03:56,514
Et donc j'ai eu plusieurs chantiers qui se sont mis en place dans ma tête.

45
00:03:56,514 --> 00:04:07,397
Je cherche à... décrypter, détailler les éléments du piège politique

46
00:04:07,397 --> 00:04:11,747
dans lequel nous sommes à peu près partout dans le monde.

47
00:04:11,747 --> 00:04:14,040
Nous sommes dans un piège politique qui a des caractéristiques communes

48
00:04:14,040 --> 00:04:17,982
dans tous les pays du monde ; notamment en inversant le sens des mots,

49
00:04:17,982 --> 00:04:23,515
en inversant carrément le sens des mots comme Orwell le signalait dans « 1984 ».

50
00:04:23,515 --> 00:04:27,547
Vous savez, Big Brother et la novlangue privaient les gens

51
00:04:27,547 --> 00:04:31,080
qu'ils voulaient dominer de la possibilité même de résister

52
00:04:31,080 --> 00:04:34,030
en inversant le sens des mots et en supprimant carrément les mots

53
00:04:34,030 --> 00:04:39,436
qui permettent de désigner le problème, on nous affaiblit.

54
00:04:39,436 --> 00:04:42,499
Et il y a un vrai travail à faire, que nous devrions tous faire,

55
00:04:42,499 --> 00:04:46,831
sur la réappropriation du vrai sens des mots

56
00:04:46,831 --> 00:04:50,397
qui contiennent les solutions et que nous ne savons plus même voir

57
00:04:50,397 --> 00:04:55,264
parce que nous leur donnons un sens inversé.

58
00:04:55,264 --> 00:05:02,782
Et puis, et puis je travaille aussi sur une alternative, je cherche...

59
00:05:02,782 --> 00:05:07,647
Ah ben voilà ! C'est gentil. Ça marche ça ? Vous m'entendez bien ?

60
00:05:07,647 --> 00:05:13,715
Je cherche de façon constructive, réaliste, pas du tout utopique,

61
00:05:13,715 --> 00:05:20,204
je cherche à instituer, à imaginer un système d'institutions

62
00:05:20,204 --> 00:05:22,563
qui, enfin, nous protégerait contre les abus de pouvoir.

63
00:05:22,563 --> 00:05:28,030
Donc en fait l'épine dorsale de tout mon travail, c'est... - l'épine dorsale

64
00:05:28,030 --> 00:05:33,314
ou le fil d'ariane - de tout ce que je fais en matière politique depuis six ans,

65
00:05:33,314 --> 00:05:40,064
c'est... Quelles sont les causes des abus de pouvoir ? Qu'est-ce qui rend possibles

66
00:05:40,064 --> 00:05:48,664
les injustices sociales ? Et je vais vous exposer là où j'en suis

67
00:05:48,664 --> 00:05:53,281
dans ce chantier ; et puis comment est-ce qu'on peut faire

68
00:05:53,281 --> 00:05:57,029
pour s'en protéger efficacement et durablement ? Et là aussi

69
00:05:57,029 --> 00:06:05,414
je crois que j'ai... je trouve des pistes, c'est-à-dire en cherchant je trouve...

70
00:06:05,414 --> 00:06:10,980
Mais je viens pas avec une pensée finie, bouclée, terminée, un paquet... Je viens rien vous vendre,

71
00:06:10,980 --> 00:06:14,382
parce que je suis candidat à rien. Il y a des tas de gens qui me demandent de me présenter.

72
00:06:14,382 --> 00:06:16,913
Il n'en est juste absolument pas question.

73
00:06:16,913 --> 00:06:24,364
Je refuse même l'idée d'exercer un pouvoir comme on refuse de se droguer.

74
00:06:24,364 --> 00:06:26,230
Je sais bien que si je me droguais ce serait délicieux,

75
00:06:26,230 --> 00:06:28,113
je vois bien que les gens qui se droguent sont dans un monde,

76
00:06:28,113 --> 00:06:30,514
mais en même temps je sais que c'est super dangereux, donc je me drogue pas.

77
00:06:30,514 --> 00:06:35,429
Eh bien, c'est pareil avec le pouvoir. Je veux rester lucide,

78
00:06:35,429 --> 00:06:40,797
essayer de servir à quelque chose sans m'abîmer.

79
00:06:40,797 --> 00:06:43,778
Quand on étudie l'histoire des hommes, il y a pratiquement pas d'exception :

80
00:06:43,778 --> 00:06:46,898
le pouvoir corrompt, le pouvoir change les gens en mal ;

81
00:06:46,898 --> 00:06:53,596
l'argent aussi, mais le pouvoir corrompt... Voilà donc je viens pas

82
00:06:53,596 --> 00:06:57,179
en essayant de vous convaincre, je compte pas les voix,

83
00:06:57,179 --> 00:07:01,183
mais par contre je crois que nous avons tous besoin

84
00:07:01,183 --> 00:07:03,689
les uns des autres pour mettre en place et pour vouloir

85
00:07:03,689 --> 00:07:09,533
l'idée que je vais défendre et qui à mon avis peut marcher.

86
00:07:09,533 --> 00:07:13,866
Il s'agit d'instituer une vraie démocratie.

87
00:07:13,866 --> 00:07:19,534
Chercher la cause des causes

88
00:07:19,534 --> 00:07:22,581
Ce sur quoi je voudrais me concentrer c'est :

89
00:07:22,581 --> 00:07:26,432
qu'est-ce que c'est qu'une Constitution ?

90
00:07:26,432 --> 00:07:30,099
Quel rapport y a-t-il avec les injustices sociales ?

91
00:07:30,099 --> 00:07:36,199
En quoi ces injustices sociales, les combats contre les injustices sociales

92
00:07:36,199 --> 00:07:40,790
sont de nature à nous diviser si nous nous occupons des conséquences

93
00:07:40,790 --> 00:07:44,131
au lieu de nous occuper des causes ?

94
00:07:44,131 --> 00:07:48,549
Et qu'est-ce qu'il faudrait changer pour que nous ayons enfin

95
00:07:48,549 --> 00:07:54,282
une vraie Constitution ? Alors, moi je suis un bizu en politique

96
00:07:54,282 --> 00:07:57,299
- donc ça fait cinq-six ans que je fais de la politique -

97
00:07:57,299 --> 00:08:00,739
et je suis amené à côtoyer des résistants, des vieux résistants

98
00:08:00,739 --> 00:08:05,332
qui ont quarante ans de vie politique. Tous les mercredis

99
00:08:05,332 --> 00:08:11,566
ils vont distribuer des tracts sur les marchés, ils font des réunions sans arrêt,

100
00:08:11,566 --> 00:08:16,065
ils réfléchissent sans arrêt au bien commun depuis des dizaines d'années.

101
00:08:16,065 --> 00:08:21,065
Chacun son secteur, j'observe, chacun son secteur. Celui-là a fait une priorité,

102
00:08:21,065 --> 00:08:27,831
parce que ça lui semble vraiment décisif, essentiel, il a fait une priorité des injustices dans l'entreprise.

103
00:08:27,831 --> 00:08:31,969
Ce droit injuste qui donne tous les pouvoirs au propriétaire dans l'entreprise

104
00:08:31,969 --> 00:08:35,632
et quasiment aucun pouvoir ou très peu aux salariés qui n'ont que leur force de travail,

105
00:08:35,632 --> 00:08:39,383
pour lui c'est essentiel, et il se bat contre ça.

106
00:08:39,383 --> 00:08:44,657
Il essaie d'améliorer la situation des travailleurs dans les entreprises.

107
00:08:44,657 --> 00:08:47,249
Mais tel autre militant, qui lui aussi se donne beaucoup de mal,

108
00:08:47,249 --> 00:08:50,684
travaille sur l'écologie, les catastrophes écologiques

109
00:08:50,684 --> 00:08:54,717
qui sont de plus en plus menaçantes. Et pour lui... celui-là c'est le nucléaire

110
00:08:54,717 --> 00:08:58,916
qui lui paraît le danger le plus gravissime ; cet autre, ce sont les OGMs, etc.

111
00:08:58,916 --> 00:09:05,314
Je détaille pas. Ce que je veux dire, c'est que je rencontre

112
00:09:05,314 --> 00:09:11,315
des centaines de personnes qui ont chacun une spécialisation

113
00:09:11,315 --> 00:09:18,884
dans la résistance en prenant à bras le corps une injustice sociale - c'est le mot que j'utilise

114
00:09:18,884 --> 00:09:26,874
pour regrouper toutes ces résistances - une injustice sociale contre laquelle ils se battent,

115
00:09:26,874 --> 00:09:30,933
sur laquelle il devient expert, il devient très savant sur les mécanismes de l'injustice

116
00:09:30,933 --> 00:09:40,100
et la rouerie de ceux qui l'animent, et souvent il est amené

117
00:09:40,100 --> 00:09:46,387
à considérer comme un ennemi, et ça ça m'étonne, à considérer comme un ennemi un autre résistant

118
00:09:46,387 --> 00:09:51,148
qui se bat lui aussi contre une injustice sociale qui a rien à voir,

119
00:09:51,148 --> 00:09:55,331
mais qui est importante aussi. Par exemple, l'exemple qui me vient à l'esprit

120
00:09:55,331 --> 00:09:59,765
quand je vous dis ça, c'est le militant anti-nucléaire, qui est vraiment...

121
00:09:59,765 --> 00:10:07,631
... qui a une perception d'un danger imminent, vital, hyper urgent donc,

122
00:10:07,631 --> 00:10:15,183
en a fait une absolue priorité, et ce militant, quand il va être côte à côte

123
00:10:15,183 --> 00:10:21,483
avec un autre militant qui lui se bat contre le fascisme financier,

124
00:10:21,483 --> 00:10:26,983
la prédation financière, et qui en fait, lui, sa priorité absolue,

125
00:10:26,983 --> 00:10:31,684
mais qui est pro-nucléaire, parce qu'il considère que le nucléaire c'est le progrès,

126
00:10:31,684 --> 00:10:36,499
c'est... Bon pour l'instant c'est sale mais ça finira par être propre...

127
00:10:36,499 --> 00:10:40,948
Ils peuvent se haïr ces deux-là, ils peuvent se haïr au dernier degré,

128
00:10:40,948 --> 00:10:47,714
alors que de mon point de vue, ils sont tous les deux des résistants

129
00:10:47,714 --> 00:10:50,666
relativement héroïques, tout seuls dans leur coin, ils y passent tout leur temps,

130
00:10:50,666 --> 00:10:55,266
toute leur énergie, et leur combat vaut la peine

131
00:10:55,266 --> 00:11:00,148
de part et d'autre. Et leur désaccord mériterait un débat, une discussion

132
00:11:00,148 --> 00:11:02,182
et puis on votera, on fera un référendum, on verra quoi, hein ;

133
00:11:02,182 --> 00:11:04,333
pas de quoi s'empailler au moment de résister.

134
00:11:04,333 --> 00:11:07,648
Alors, ce que je veux dire, c'est... Je pourrais développer là-dessus mais je vais résumer.

135
00:11:07,648 --> 00:11:16,865
Ce que je veux dire c'est que tous ces résistants ont un point commun,

136
00:11:16,865 --> 00:11:22,165
c'est qu'ils se battent sur ce que j'analyse, moi, comme des conséquences.

137
00:11:22,165 --> 00:11:29,184
Les conséquences d'une cause qui elle est commune.

138
00:11:29,184 --> 00:11:33,486
Je pense que toutes ces injustices sociales, j'analyse ça comme ça,

139
00:11:33,486 --> 00:11:35,315
donc, peut-être que je me trompe, hein, je suis pas omniscient ;

140
00:11:35,315 --> 00:11:38,565
mais il me semble, moi, que toutes ces injustices sociales

141
00:11:38,565 --> 00:11:45,215
ont un point commun, une cause commune qui est notre impuissance politique.

142
00:11:45,215 --> 00:11:49,966
Notre... Et vous êtes concernés, comme moi, je crois, sauf si vous êtes...

143
00:11:49,966 --> 00:11:55,199
... même si vous êtes parlementaires. Notre impuissance politique générale

144
00:11:55,199 --> 00:12:03,415
est je trouve une cause commune de la difficulté

145
00:12:03,415 --> 00:12:06,314
que nous avons à résister à toutes les injustices sociales,

146
00:12:06,314 --> 00:12:11,564
pratiquement toutes. Et si vous voulez, je suis une méthode

147
00:12:11,564 --> 00:12:15,231
qui est précieuse, et je pense qu'elle me servira toute ma vie,

148
00:12:15,231 --> 00:12:16,848
j'ai découvert ça, je trouve que c'est très très utile,

149
00:12:16,848 --> 00:12:20,948
j'ai découvert un conseil d'un gars qui s'appelait Hippocrate,

150
00:12:20,948 --> 00:12:24,032
dans l'Antiquité, qui était médecin, et qui disait... Il a résumé

151
00:12:24,032 --> 00:12:27,399
une idée qu'il nous a léguée, qu'il nous a laissée, qui est très utile,

152
00:12:27,399 --> 00:12:31,247
très logique, très pratique, très pragmatique.

153
00:12:31,247 --> 00:12:34,547
Il nous a laissé juste ces quelques mots : « Cherchez, disait Hippocrate,

154
00:12:34,547 --> 00:12:38,665
cherchez la cause des causes. » Et puis il est mort, il a disparu

155
00:12:38,665 --> 00:12:43,350
mais il nous a laissé ça. « Cherchez la cause des causes. »

156
00:12:43,350 --> 00:12:45,564
Et c'est très malin ça je trouve. C'est-à-dire que...

157
00:12:45,564 --> 00:12:52,716
On peut prendre un ou deux exemples : on ne soigne pas une maladie

158
00:12:52,716 --> 00:12:55,787
en s'en prenant aux symptômes ; tout le monde comprend ça je crois.

159
00:12:55,787 --> 00:13:00,481
On soigne une maladie en cherchant la cause de la maladie

160
00:13:00,481 --> 00:13:02,598
et en s'en prenant à la cause, on règle la maladie.

161
00:13:02,598 --> 00:13:04,798
Et s'il y a plusieurs causes, ce qui est souvent le cas,

162
00:13:04,798 --> 00:13:07,981
pratiquement tout est multifactoriel, s'il y a plusieurs causes,

163
00:13:07,981 --> 00:13:10,784
on ne s'attaque pas à n'importe quelle cause, on essaie de remonter

164
00:13:10,784 --> 00:13:17,183
vers la source, c'est une autre image, on essaie de remonter vers la source

165
00:13:17,183 --> 00:13:21,382
pour prendre la causalité première, pour détecter et se débarrasser

166
00:13:21,382 --> 00:13:26,415
de la causalité déterminante, qui détermine les autres.

167
00:13:26,415 --> 00:13:32,615
Et j'ai bien intégré ça. J'ai intégré cette méthode de recherche

168
00:13:32,615 --> 00:13:35,598
et c'est elle que j'utilise. Donc quand je regarde toutes ces injustices sociales,

169
00:13:35,598 --> 00:13:38,816
je me contente pas de me bagarrer sur la corruption.

170
00:13:38,816 --> 00:13:42,532
J'essaie de trouver la cause de la corruption.

171
00:13:42,532 --> 00:13:45,465
Je me bagarre pas contre les banquiers qui sont en train de nous ruiner.

172
00:13:45,465 --> 00:13:48,597
J'essaie de comprendre qu'est-ce qui fait que ces banquiers

173
00:13:48,597 --> 00:13:52,965
ont le pouvoir et moi aucun. Vous comprenez ce que je veux dire ?

174
00:13:52,965 --> 00:13:57,648
Je m'en prends pas au banquier en disant : « Il est mauvais alors que nous sommes bons. »

175
00:13:57,648 --> 00:14:00,648
Pas du tout. Je raisonne pas dans ces termes. J'essaie de comprendre

176
00:14:00,648 --> 00:14:08,065
quelle est la cause, la cause principale de mon impuissance politique.

177
00:14:08,065 --> 00:14:11,216
Et je raisonne bien sûr en commun puisque je raisonne pour la cité,

178
00:14:11,216 --> 00:14:12,824
pour notre corps social.

179
00:14:12,824 --> 00:14:17,871
Une vraie Constitution

180
00:14:19,179 --> 00:14:21,640
Quand on sort des études de droit, on a l'impression

181
00:14:21,640 --> 00:14:25,358
que la Constitution... On sait que c'est un outil qui protège les gens,

182
00:14:25,358 --> 00:14:30,801
mais je pense qu'on le sait pas assez bien, et puis surtout ce qui est pas bien

183
00:14:30,801 --> 00:14:34,046
c'est qu'on ne l'enseigne que dans les facs de droit.

184
00:14:34,046 --> 00:14:41,105
Je pense que tous les citoyens devraient savoir, mais depuis l'âge le plus tendre,

185
00:14:41,105 --> 00:14:44,306
depuis le plus jeune âge, les gens devraient apprendre

186
00:14:44,306 --> 00:14:51,703
ce qu'ils ont à gagner et à perdre à avoir une bonne ou une mauvaise Constitution.

187
00:14:51,703 --> 00:14:54,686
Alors je vous explique en deux mots : l'idée de la Constitution elle est simple,

188
00:14:54,686 --> 00:15:00,544
elle est simple et elle géniale. Elle est faite pour nous sauver.

189
00:15:00,544 --> 00:15:03,007
On a besoin de ça, c'est ça dont on a besoin aujourd'hui

190
00:15:03,007 --> 00:15:06,027
- je referai tout à l'heure, je reviendrai sur le lien avec nos problèmes -.

191
00:15:06,027 --> 00:15:09,900
Mais pour le dire en deux mots, dire ce que nous devrions expliquer à nos enfants

192
00:15:09,900 --> 00:15:13,599
quand ils sont petits, mais ce que nous devrions

193
00:15:13,599 --> 00:15:19,599
ensuite entretenir dans notre esprit, entre nous, pour pas perdre de vue l'essentiel.

194
00:15:19,599 --> 00:15:25,115
Si je mets le peuple en bas, le groupe d'humains qui veut faire société,

195
00:15:25,115 --> 00:15:30,248
qui tant qu'il n'a pas le droit écrit, donc l'État de droit,

196
00:15:30,248 --> 00:15:33,855
se tape sur la figure et vit des moeurs brutales,

197
00:15:33,855 --> 00:15:38,160
et qui pour se pacifier, il y a à peu près 2500 ans d'ailleurs,

198
00:15:38,160 --> 00:15:43,680
pour se pacifier, décide de se soumettre à un droit

199
00:15:43,680 --> 00:15:47,529
qui va lui être supérieur et qui va empêcher les plus forts, en gros,

200
00:15:47,529 --> 00:15:53,780
d'imposer « leur loi » entre guillemets ; qui, précisément, n'est pas une loi.

201
00:15:53,780 --> 00:15:56,381
La loi du plus fort c'est pas une loi, c'est une vue de l'esprit.

202
00:15:56,381 --> 00:16:04,075
En tout cas, pour éviter que les plus forts n'abusent des autres,

203
00:16:04,075 --> 00:16:08,258
la collectivité humaine met en place un droit, donc des règles écrites

204
00:16:08,258 --> 00:16:12,225
qui sont produites, qui sont écrites par des pouvoirs

205
00:16:12,225 --> 00:16:20,014
qui sont au-dessus de nous... Donc nous consentons à mettre en place,

206
00:16:20,014 --> 00:16:22,959
on dit « instituer », des pouvoirs qui vont avoir

207
00:16:22,959 --> 00:16:29,775
le pouvoir très important pour nous de produire du droit auquel on va consentir,

208
00:16:29,775 --> 00:16:32,474
très important mais en même temps très dangereux.

209
00:16:32,474 --> 00:16:35,432
C'est-à-dire que ces pouvoirs que nous acceptons de mettre au-dessus de nous,

210
00:16:35,432 --> 00:16:40,626
ils sont à la fois très utiles et très dangereux.

211
00:16:40,626 --> 00:16:44,466
Alors, compte tenu de ça, très tôt les humains,

212
00:16:44,466 --> 00:16:46,460
mais il y a des milliers d'années déjà, les humains,

213
00:16:46,460 --> 00:16:49,110
compte tenu de ce danger, parce qu'ils sont pas fous,

214
00:16:49,110 --> 00:16:54,759
ils ont prévu des règles qui sont au-dessus de ces pouvoirs,

215
00:16:54,759 --> 00:16:59,905
des règles supérieures qui s'imposent à ces pouvoirs pour nous protéger.

216
00:16:59,905 --> 00:17:05,436
Ces règles supérieures s'appellent le droit du droit, s'appellent la Constitution.

217
00:17:05,728 --> 00:17:12,521
La Constitution, c'est du droit, mais c'est du droit supérieur

218
00:17:12,521 --> 00:17:15,737
qui est chargé d'inquiéter les pouvoirs, de les affaiblir,

219
00:17:15,737 --> 00:17:20,003
d'affaiblir les pouvoirs pour nous protéger, nous.

220
00:17:20,003 --> 00:17:26,202
Ça, un enfant le comprend. Un enfant devrait le savoir.

221
00:17:26,202 --> 00:17:30,176
Un adulte aussi le comprend. Nous devrions être pétris

222
00:17:30,176 --> 00:17:37,802
de cette organisation protectrice et nous devrions défendre

223
00:17:37,802 --> 00:17:46,135
cette idée précieuse, protectrice, apaisante qu'est une Constitution.

224
00:17:46,135 --> 00:17:52,075
Attention ! Une vraie Constitution, pas une fausse.

225
00:17:52,075 --> 00:17:55,022
On va voir que ceux que j'appelle les « voleurs de pouvoirs » sont champions

226
00:17:55,022 --> 00:17:57,691
pour inverser les mots, y compris le mot « Constitution ».

227
00:17:57,691 --> 00:18:00,264
C'est-à-dire qu'ils sont champions pour appeler Constitution

228
00:18:00,264 --> 00:18:02,912
ce qui est en fait exactement le contraire,

229
00:18:02,912 --> 00:18:05,678
parce que c'est pas parce que vous mettez un texte que vous êtes débarrassé du problème.

230
00:18:05,678 --> 00:18:10,179
Il faut que ce texte, je répète, le texte supérieur...

231
00:18:10,179 --> 00:18:12,244
Il faut pas seulement qu'il organise les pouvoirs.

232
00:18:12,244 --> 00:18:14,223
Les pouvoirs n'ont pas besoin de nous pour s'organiser.

233
00:18:14,223 --> 00:18:16,916
Une Constitution ça sert pas à organiser les pouvoirs.

234
00:18:16,916 --> 00:18:22,485
Une Constitution ça sert à affaiblir les pouvoirs, à inquiéter les pouvoirs

235
00:18:22,485 --> 00:18:25,988
pour nous protéger, pour protéger tout le monde de tous les abus de pouvoir,

236
00:18:25,988 --> 00:18:28,521
pour nous protéger tous, à tout moment, riches, pauvres, jeunes, vieux,

237
00:18:28,521 --> 00:18:33,187
pour nous protéger tous d'un maximum d'abus de pouvoir,

238
00:18:33,187 --> 00:18:41,043
il y a la Constitution. Une fois qu'on a compris ça,

239
00:18:41,043 --> 00:18:46,653
normalement, on est tout prêt à comprendre que la personne

240
00:18:46,653 --> 00:18:50,983
qui va écrire, les personnes qui vont écrire ce texte supérieur

241
00:18:50,983 --> 00:18:53,828
chargé d'inquiéter le niveau de ceux qui vont produire le droit,

242
00:18:53,828 --> 00:18:59,204
c'est-à-dire les parlementaires, les juges, les ministres, les présidents,

243
00:18:59,204 --> 00:19:02,758
même les hommes de médias. Si la Constitution se met à s'occuper des médias,

244
00:19:02,758 --> 00:19:04,844
les journalistes aussi devront craindre la Constitution ;

245
00:19:04,844 --> 00:19:09,409
les banques, puisque le pouvoir monétaire aussi devrait faire partie

246
00:19:09,409 --> 00:19:11,509
d'une Constitution moderne dans laquelle les pouvoirs seraient séparés,

247
00:19:11,509 --> 00:19:14,711
on en parlera tout à l'heure peut-être. Ces pouvoirs, là,

248
00:19:14,711 --> 00:19:18,792
qui sont au niveau qui produit des règles que nous craignons, nous,

249
00:19:18,792 --> 00:19:22,936
ces pouvoirs-là, vous avez compris, doivent craindre la Constitution pour nous protéger, nous,

250
00:19:22,936 --> 00:19:26,867
vous comprenez, comme ils sont utiles et dangereux,

251
00:19:26,867 --> 00:19:34,600
il faut qu'ils aient quelque chose à craindre.

252
00:19:34,600 --> 00:19:38,923
C'est une folie de laisser ces gens-là écrire la Constitution. Vous comprenez bien

253
00:19:38,923 --> 00:19:43,401
que si les hommes au pouvoir écrivent eux-mêmes les règles

254
00:19:43,401 --> 00:19:49,301
du pouvoir, les règles qu'ils sont censés craindre...

255
00:19:49,301 --> 00:20:00,485
Est-ce que c'est clair ? Moi je trouve ça... Moi, ça me paraît pas compliqué

256
00:20:00,485 --> 00:20:05,436
et très important. Et je suis très surpris que ça soit pas plus

257
00:20:05,436 --> 00:20:07,385
dans le débat des gens normaux. Alors que ce soit pas

258
00:20:07,385 --> 00:20:10,168
dans le débat des parlementaires, des ministres, des hommes de pouvoir,

259
00:20:10,168 --> 00:20:14,650
ça, ça m'étonne pas. Que ce soit pas dans les discussions

260
00:20:14,650 --> 00:20:19,968
des hommes de parti qui... Bon je sais bien qu'il y a des gens supers dans les partis,

261
00:20:19,968 --> 00:20:21,551
j'ai plein de copains dans les partis, mais à la tête des partis

262
00:20:21,551 --> 00:20:23,451
il y a quand même des gens qui sont... Il y a comme un filtre, hein,

263
00:20:23,451 --> 00:20:28,627
on dirait que les partis arrivent à choisir parmi nous les plus menteurs,

264
00:20:28,627 --> 00:20:33,651
les plus résistants aux mauvais traitements, les plus traîtres, les plus... Enfin on dirait que...

265
00:20:33,651 --> 00:20:39,669
pas tous, hein... Je sais bien qu'il y en a qui sont pas... Enfin, en gros, quand même, on dirait...

266
00:20:39,669 --> 00:20:41,969
'fin, les gens qui sont à la tête des partis ne nous ressemblent plus, quoi.

267
00:20:41,969 --> 00:20:45,473
On dirait qu'il y a eu un tamis. Donc ça m'étonne pas que parmi ces gens-là ils parlent pas de Constitution.

268
00:20:45,473 --> 00:20:52,197
Mais que nous, dans le contexte actuel qui est quand même favorable pour moi

269
00:20:52,197 --> 00:20:54,119
pour vous expliquer ça, parce qu'aujourd'hui les abus de pouvoir

270
00:20:54,119 --> 00:20:56,197
on les voit, mais c'est impressionnant quand même ! Tous les jours

271
00:20:56,197 --> 00:21:01,329
on en a quatre-cinq nouveaux, considérables, de nouveaux abus de pouvoir révoltants !

272
00:21:01,329 --> 00:21:07,620
Et toujours, toujours quelque chose qu'on arrive même plus à formuler

273
00:21:07,620 --> 00:21:13,625
tellement c'est quotidien, toujours notre impuissance politique.

274
00:21:15,563 --> 00:21:23,194
Contredisez-moi si j'exagère, si je dis quelque chose qui est...

275
00:21:23,194 --> 00:21:30,575
... si je suis extrémiste. Cette « démocratie » qu'on nous vante

276
00:21:30,575 --> 00:21:37,574
comme « ce qui se fait de mieux sur Terre en matière politique »,

277
00:21:37,574 --> 00:21:42,554
qu'est-ce qu'elle me laisse comme droits ? Le droit de désigner tous les cinq ans des maîtres politiques

278
00:21:42,554 --> 00:21:49,174
qui vont tout décider à ma place. C'est pas moi qui vote les lois,

279
00:21:49,174 --> 00:21:52,646
donc je désigne des gens qui vont les voter à ma place

280
00:21:52,646 --> 00:21:58,080
et qui sont mes maîtres. Je les désigne parmi des gens

281
00:21:58,080 --> 00:22:02,679
que je n'ai pas choisis : ce sont des faux choix.

282
00:22:02,679 --> 00:22:08,246
Quand je choisis entre l'affreux A et l'affreux B, oui, c'est un faux choix.

283
00:22:08,246 --> 00:22:10,962
Je ne peux pas choisir autour de moi des gens que je considère comme bien.

284
00:22:10,962 --> 00:22:16,913
Pas du tout, librement, je peux pas du tout faire ça.

285
00:22:16,913 --> 00:22:21,330
Cette « démocratie », soi-disant, ne me laisse comme possibilité

286
00:22:21,330 --> 00:22:24,446
que le droit de désigner des maîtres, parmi des gens que je n'ai pas choisis

287
00:22:24,446 --> 00:22:28,846
et contre lesquels je ne pourrai rien faire

288
00:22:28,846 --> 00:22:31,395
pendant cinq ans, je dis bien rien faire pendant cinq ans ;

289
00:22:31,395 --> 00:22:36,346
je pourrai descendre dans la rue si ça m'amuse, ils s'en tapent complètement.

290
00:22:36,346 --> 00:22:38,657
Je ne pourrai rien faire s'ils me trahissent,

291
00:22:38,657 --> 00:22:43,440
même s'ils me trahissent au dernier degré.

292
00:22:43,440 --> 00:22:47,214
Je ne peux rien faire. Tout ce que je peux faire,

293
00:22:47,214 --> 00:22:52,583
c'est à la fin du mandat, ne pas réélire la crapule qui vient de me trahir pendant cinq ans.

294
00:22:52,583 --> 00:22:57,151
J'exagère, là, je force un peu, mais c'est pour vous dire.

295
00:22:57,151 --> 00:23:01,902
Je ne dis pas qu'ils sont tous des crapules. Encore que...

296
00:23:01,902 --> 00:23:04,130
Non, je dis pas qu'ils sont tous des crapules. Mais ce que je dis,

297
00:23:04,130 --> 00:23:07,865
c'est que même si c'est une crapule finie, et il y en a quelques-unes quand même,

298
00:23:07,865 --> 00:23:12,215
même si c'est une crapule finie, tout ce que je peux faire

299
00:23:12,215 --> 00:23:17,169
c'est ne pas le réélire, le pauvre chéri. Le pauvre chéri de crapule.

300
00:23:17,169 --> 00:23:20,066
Parce que, en fait, c'est pas grave ce qui va lui arriver.

301
00:23:20,066 --> 00:23:24,349
Parce que si je le réélis pas, je vais réélire l'autre,

302
00:23:24,349 --> 00:23:28,017
celui que j'ai jeté cinq ans avant parce qu'il m'avait trahi les cinq années d'avant,

303
00:23:28,017 --> 00:23:32,151
et j'ai que ce choix-là. J'ai que le choix entre deux grands partis.

304
00:23:32,151 --> 00:23:33,978
Quand je suis pas content d'un, je prends l'autre ;

305
00:23:33,978 --> 00:23:35,411
et quand je suis pas content de l'autre, je reprends l'un ;

306
00:23:35,411 --> 00:23:41,427
ils sont à mi-temps. Et ils se sont votés un chômage, vous ne le croirez pas,

307
00:23:41,427 --> 00:23:42,635
je ne sais pas si vous êtes au courant, ils se sont votés un chômage

308
00:23:42,635 --> 00:23:47,762
qui dure... cinq ans. C'est-à-dire qu'ils continuent

309
00:23:47,762 --> 00:23:51,378
à être payés comme si on les avait élus,

310
00:23:51,378 --> 00:23:54,612
alors qu'on les a précisément pas réélus, ils continuent à être payés

311
00:23:54,612 --> 00:24:01,695
le temps d'attendre que l'autre se fasse virer... Bon, et ils appellent ça « démocratie ».

312
00:24:03,354 --> 00:24:07,218
L'éveil politique

313
00:24:08,704 --> 00:24:13,626
À cinquante ans, j'avais pas bien compris ce que c'était qu'une démocratie.

314
00:24:13,626 --> 00:24:17,875
Et donc j'acceptais, j'acceptais comme vous, comme tout le monde, hein,

315
00:24:17,875 --> 00:24:23,684
une espèce de leçon incroyable où on me dit, depuis que je suis petit :

316
00:24:23,684 --> 00:24:29,318
« Élection égale démocratie. Mon petit, répète : démocratie égale élection.

317
00:24:29,318 --> 00:24:34,152
Élection égale démocratie, démocratie égale élection, élection égale démocratie,

318
00:24:34,152 --> 00:24:37,485
démocratie égale élection... » Et on me répète ça à l'école,

319
00:24:37,485 --> 00:24:40,686
on me répète ça dans les journaux, à la télévision, dans les livres...

320
00:24:40,686 --> 00:24:43,851
Des livres qui parlent de la démocratie, moi j'en ai... je sais pas...

321
00:24:43,851 --> 00:24:48,468
... spécifiquement de la démocratie, de l'organisation démocratique...

322
00:24:48,468 --> 00:24:54,441
... quatre ou cinq cents peut-être. Il y en a là-dessus, disons sur 400 livres,

323
00:24:54,441 --> 00:24:57,753
il y en a dix qui parlent vraiment de la démocratie,

324
00:24:57,753 --> 00:25:01,153
qui parlent de la démocratie digne de ce nom, de la démocratie

325
00:25:01,153 --> 00:25:07,444
« dêmos kratos », « le pouvoir du peuple ». Les autres parlent de nos régimes actuels,

326
00:25:07,444 --> 00:25:13,847
qu'il faut refuser d'appeler « démocratie ». Le régime dans lequel nous vivons

327
00:25:13,847 --> 00:25:17,080
porte un autre nom. Il s'appelle le gouvernement représentatif.

328
00:25:17,080 --> 00:25:19,862
On pourrait dire le gouvernement prétendument représentatif.

329
00:25:19,862 --> 00:25:23,180
Mais appelons-le par le nom qui est l'étiquette officielle,

330
00:25:23,180 --> 00:25:29,660
d'origine, 1789, 1776 aux États-Unis ; les fondateurs de nos régimes

331
00:25:29,660 --> 00:25:32,425
ont mis en place pas du tout une démocratie.

332
00:25:32,425 --> 00:25:34,309
Ils savaient très bien ce que c'était une démocratie, ils voulaient pas de démocratie,

333
00:25:34,309 --> 00:25:38,158
c'étaient des notables. C'étaient pas les 99 % qui ont fait la Révolution française, hein.

334
00:25:38,158 --> 00:25:41,525
Quand Sieyès a écrit : « Qu'est-ce que le Tiers état ? »...

335
00:25:41,525 --> 00:25:43,759
Vous savez, le Tiers état, pendant la Révolution française,

336
00:25:43,759 --> 00:25:49,658
c'était après les nobles, après le clergé, vous aviez tout le reste,

337
00:25:49,658 --> 00:25:53,942
c'était le Tiers état. C'était le troisième ordre.

338
00:25:53,942 --> 00:25:57,708
C'était ce qu'on pourrait... On pourrait dire aujourd'hui les 99 %.

339
00:25:57,708 --> 00:26:01,893
Le problème, c'est que Thiers... pardon pas Thiers, c'est un autre affreux.

340
00:26:01,893 --> 00:26:06,410
Sieyès, en 1789, un grand penseur, l'abbé Sieyès, un grand penseur

341
00:26:06,410 --> 00:26:10,347
de la Révolution française, quand il a écrit « Qu'est-ce que le Tiers état ? »

342
00:26:10,347 --> 00:26:15,709
et quand il a pensé le système de remplacement de l'Ancien Régime,

343
00:26:15,709 --> 00:26:24,661
Sieyès pensait au 1 % dans le Tiers état. Il pensait aux riches affairistes,

344
00:26:24,661 --> 00:26:28,594
les banquiers parmi le Tiers état. C'est eux qui ont financé

345
00:26:28,594 --> 00:26:30,759
les guerres du blé, les guerres des farines, qui ont affamé les gens

346
00:26:30,759 --> 00:26:33,026
pendant les trois ans qui ont précédé la Révolution française,

347
00:26:33,026 --> 00:26:39,782
qui ont fait que le peuple s'est soulevé contre ses maîtres qu'il ne supportait plus,

348
00:26:39,782 --> 00:26:42,662
pour ensuite prendre leur place. Mais donc le peuple s'est fait manipuler,

349
00:26:42,662 --> 00:26:46,430
d'ailleurs Talleyrand... Faut que je fasse attention avant de dire... non, je peux dire

350
00:26:46,430 --> 00:26:49,529
« cette crapule de Talleyrand », je peux dire ça. Je vous conseille d'écouter...

351
00:26:49,529 --> 00:26:51,847
Je vais faire une petite parenthèse, c'est pas grave. J'avais dit que j'en ferais pas,

352
00:26:51,847 --> 00:26:57,562
mais je vais en faire quand même : je vous conseille chaleureusement

353
00:26:57,562 --> 00:27:03,755
de découvrir un historien qui s'appelle Henri Guillemin.

354
00:27:03,755 --> 00:27:07,597
Vous cherchez « Guillemin » sur Internet, « Guillemin Napoléon »,

355
00:27:07,597 --> 00:27:12,646
« Guillemin la Commune », « Guillemin 14-18 ».

356
00:27:12,646 --> 00:27:16,995
Vous allez trouver des conférences télévisées. Ce gars-là est mort,

357
00:27:16,995 --> 00:27:19,714
il nous a laissé quelque chose de merveilleux, c'est un vrai trésor,

358
00:27:19,714 --> 00:27:23,151
je vous jure que c'est un vrai trésor. J'en ai écouté deux en venant vous voir,

359
00:27:23,151 --> 00:27:27,132
deux ou trois. C'est une conférence d'une demie-heure.

360
00:27:27,132 --> 00:27:30,529
Il nous explique comment est né le gouvernement représentatif.

361
00:27:30,529 --> 00:27:33,680
Il nous explique la Troisième République, [NdT : 1870-1940 en France],

362
00:27:33,680 --> 00:27:37,301
la République des affairistes, la République pour rire,

363
00:27:37,301 --> 00:27:41,631
la République des « honnêtes gens », ça voulait dire des possédants,

364
00:27:41,631 --> 00:27:46,246
la République des « modérés », la République « centre-gauche »,

365
00:27:46,246 --> 00:27:48,984
c'est-à-dire des banquiers, des banquiers colonialistes

366
00:27:48,984 --> 00:27:53,279
qui sont allés piller volontairement les pays d'Afrique...

367
00:27:53,279 --> 00:27:55,747
... qui s'appelaient « centre-gauche », qui s'appelaient « démocrates »,

368
00:27:55,747 --> 00:27:59,653
qui s'appelaient... comment ils s'appelaient encore... « progressistes ».

369
00:27:59,653 --> 00:28:02,370
Tous des banquiers affairistes. Rien à voir avec la gauche.

370
00:28:02,370 --> 00:28:04,806
Enfin, l'idée qu'on pourrait se faire de la gauche.

371
00:28:04,806 --> 00:28:12,099
Donc c'est très important, je crois. J'en vois plein qui sont tout jeunes, qui ont vingt ans,

372
00:28:12,099 --> 00:28:18,301
vingt ans ou trente ans on dirait, enfin même pas. Moi je me suis réveillé à cinquante ans.

373
00:28:18,301 --> 00:28:24,074
J'enrage de pas avoir commencé plus tôt. Il faut du temps quand même pour découvrir tout ça.

374
00:28:24,074 --> 00:28:29,308
Il faut s'en occuper ; si vous commencez à vingt ans vous avez de la chance, quoi.

375
00:28:29,308 --> 00:28:32,341
Il y a... non c'est vrai, il y a beaucoup de choses à découvrir...

376
00:28:32,341 --> 00:28:37,774
On ne comprend bien le présent que si on étudie, et puis il faut bosser un peu

377
00:28:37,774 --> 00:28:40,641
mais c'est délicieux ! Il faut bosser l'histoire, quoi.

378
00:28:40,641 --> 00:28:44,624
Quand vous découvrez comment Bonaparte, puis Napoléon

379
00:28:44,624 --> 00:28:51,957
a été poussé par les banquiers privés pour prendre le pouvoir en France,

380
00:28:51,957 --> 00:28:56,660
assassiner les idées de la Révolution, créer la banque dite « de France »

381
00:28:56,660 --> 00:28:59,174
qui est pas du tout de France, qui est la banque des banquiers

382
00:28:59,174 --> 00:29:04,391
qui ont poussé Napoléon... Ça éclaire ce qui se passe aujourd'hui,

383
00:29:04,391 --> 00:29:08,154
ça permet de comprendre ce qui se passe aujourd'hui, ça n'a pas changé.

384
00:29:08,154 --> 00:29:14,008
Mais c'est très important pour imaginer la solution de bien comprendre, de bien connaître

385
00:29:14,008 --> 00:29:16,322
les données du problème. C'est-à-dire que tant qu'on se fait enfumer avec les mots,

386
00:29:16,322 --> 00:29:21,911
et qu'on appelle les mots du sens de leur contraire,

387
00:29:21,911 --> 00:29:29,327
qu'on appelle les mots... Quand on accepte de donner aux mots

388
00:29:29,327 --> 00:29:34,700
une définition qui est l'inverse de ce qu'elle devrait [être], on arrive pas à formuler la solution.

389
00:29:34,700 --> 00:29:37,768
Nous ne vivons pas en démocratie, nous vivons volontairement...

390
00:29:37,768 --> 00:29:44,012
C'était sciemment que Sieyès a écrit les règles du gouvernement représentatif,

391
00:29:44,012 --> 00:29:48,410
c'est-à-dire un régime dans lequel le peuple ne vote pas ses lois,

392
00:29:48,410 --> 00:29:52,878
le peuple n'est pas autonome, il ne vote pas lui-même ses lois,

393
00:29:52,878 --> 00:29:57,776
il est hétéronome, il subit les lois écrites par d'autres.

394
00:29:57,776 --> 00:30:02,944
En bas de la page 11 je vous ai mis une citation de Sieyès

395
00:30:02,944 --> 00:30:10,865
qui permet de comprendre quel est le régime dans lequel nous vivons depuis le début.

396
00:30:10,865 --> 00:30:13,345
Nous ne vivons pas dans une démocratie qui s'est abîmée,

397
00:30:13,345 --> 00:30:17,911
nous vivons depuis le début dans un régime qui est un renoncement à la démocratie.

398
00:30:17,911 --> 00:30:21,844
Donc c'est très important de le savoir

399
00:30:21,844 --> 00:30:25,794
pour ensuite imaginer une alternative. Que disait Sieyès :

400
00:30:25,794 --> 00:30:31,893
« Les citoyens qui se... » - Donc c'est l'abbé Sieyès qui parle, hein. 1789. -

401
00:30:31,893 --> 00:30:35,632
« Les citoyens qui se nomment des représentants - qui se nomment à eux-mêmes, hein -

402
00:30:35,632 --> 00:30:40,037
des représentants renoncent, et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi.

403
00:30:40,037 --> 00:30:44,547
Ils n'ont pas de volonté particulière à imposer.

404
00:30:44,547 --> 00:30:48,198
S'ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif,

405
00:30:48,198 --> 00:30:52,932
ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète,

406
00:30:52,932 --> 00:30:56,797
- dit Sieyès - dans un pays qui n'est pas une démocratie,

407
00:30:56,797 --> 00:31:01,949
et la France ne sauraît l'être, le peuple ne peut parler,

408
00:31:01,949 --> 00:31:05,882
ne peut agir, que par ses représentants. »

409
00:31:06,851 --> 00:31:11,258
La démocratie et le tirage au sort

410
00:31:12,829 --> 00:31:17,397
Si, découvrant, découvrant, découvrant que... découvrant dans ce bouquin-là,

411
00:31:17,397 --> 00:31:20,247
que je vous recommande, mais alors je vous le recommande...

412
00:31:20,247 --> 00:31:24,397
Depuis que j'en parle, ça fait maintenant un an que je fais des conférences là-dessus, un an...

413
00:31:24,397 --> 00:31:29,481
... un peu plus... C'est un livre qui m'a remué, qui m'a transformé, qui vous transformera je crois.

414
00:31:29,481 --> 00:31:32,464
C'est un livre important, ce livre dont je vais vous parler,

415
00:31:32,464 --> 00:31:35,380
pourtant il a un titre qui est pas sexy du tout ;

416
00:31:35,380 --> 00:31:39,413
si vous voyez ça dans une bibliothèque sans que je vous en aie parlé avant,

417
00:31:39,413 --> 00:31:41,328
vous allez probablement passer votre chemin en vous disant :

418
00:31:41,328 --> 00:31:47,631
« Celui-là, ce sera un autre jour. » L'auteur s'appelle Bernard Manin

419
00:31:47,631 --> 00:31:52,745
et son livre s'appelle « Principes du gouvernement représentatif ».

420
00:31:52,745 --> 00:31:55,946
Ce truc-là... En fait, c'est un livre essentiel. C'est un livre

421
00:31:55,946 --> 00:31:59,695
qui parle de l'élection et du tirage au sort. C'est un livre qui s'étonne

422
00:31:59,695 --> 00:32:01,951
de ce que le tirage au sort ait complètement disparu

423
00:32:01,951 --> 00:32:07,097
de la réflexion politique. Et, s'étonnant de ça, il essaie de faire un... comment dire ?...

424
00:32:07,097 --> 00:32:14,196
... un état des lieux honnête des avantages et inconvénients de la démocratie,

425
00:32:14,196 --> 00:32:17,296
du tirage au sort et de l'élection. Quand est-ce qu'on a utilisé l'élection ?

426
00:32:17,296 --> 00:32:20,236
Comment ça a marché ? Est-ce que ça a donné satisfaction ? Qui en parlait

427
00:32:20,236 --> 00:32:23,446
et à quel moment s'est passée la transformation ?

428
00:32:23,446 --> 00:32:26,564
Et comme nous n'avons jamais entendu parler de tirage au sort,

429
00:32:26,564 --> 00:32:28,663
puisque... Enfin, peut-être que vous en avez entendu parler.

430
00:32:28,663 --> 00:32:31,109
Moi, de toute ma scolarité, y compris en droit,

431
00:32:31,109 --> 00:32:32,756
on m'avait jamais parlé de tirage au sort.

432
00:32:32,756 --> 00:32:35,043
Et quand on m'avait parlé de démocratie

433
00:32:35,043 --> 00:32:37,523
avec l'existence du tirage au sort, on m'en a parlé comme d'une bizarrerie

434
00:32:37,523 --> 00:32:40,372
et puis on est passé rapidement à autre chose. J'ai pas du tout vu

435
00:32:40,372 --> 00:32:46,155
la centralité du tirage au sort en démocratie. Et on la découvre avec Manin

436
00:32:46,155 --> 00:32:50,905
de façon très vivante, très tonique, c'est littéralement passionnant.

437
00:32:50,905 --> 00:32:52,894
Et puis il y a toute une biblio[graphie], toute une biblio

438
00:32:52,894 --> 00:32:56,656
qui va vous conduire à lire d'autres bouquins sur la démocratie, la vraie !

439
00:32:56,656 --> 00:33:00,089
La vraie, celle d'Athènes, et celle qui pourrait être la nôtre

440
00:33:00,089 --> 00:33:04,291
si nous la voulions ! Il faudrait que nous la voulions pour qu'elle advienne.

441
00:33:04,291 --> 00:33:10,290
Je vous en parlerai à la fin. Mais des livres comme celui de [Hansen ?],

442
00:33:10,290 --> 00:33:14,788
qui décrit minutieusement, qui a passé sa vie à travailler...

443
00:33:14,788 --> 00:33:17,428
... tout ce qu'on peut savoir sur Athènes, donc tous les documents,

444
00:33:17,428 --> 00:33:19,896
de près ou de loin... C'est un grand savant

445
00:33:19,896 --> 00:33:24,227
qui a écrit plusieurs forts volumes sur la démocratie athénienne

446
00:33:24,227 --> 00:33:27,747
à l'époque de Démosthène et qui pour nous en a fait un seul bouquin.

447
00:33:27,747 --> 00:33:30,758
Donc c'est résumé, c'est passionnant. C'est la vie des Athéniens

448
00:33:30,758 --> 00:33:34,905
qui tous les matins vont à l'assemblée... Enfin, quand ils se présentent à l'assemblée,

449
00:33:34,905 --> 00:33:37,542
l'assemblée fait 6 000 personnes et il y en a 2 000 qui se présentent au tirage au sort.

450
00:33:37,542 --> 00:33:43,535
Et tous les jours ça tire au sort.

451
00:33:45,320 --> 00:33:50,147
Alors, je vais vous l'expliquer en quelques mots,

452
00:33:50,147 --> 00:33:52,694
et puis je vais vous laisser venir avec les objections. J'en connais plein des objections.

453
00:33:52,694 --> 00:33:55,360
Je commence à être bien rôdé,

454
00:33:55,360 --> 00:33:57,560
mais peut-être que vous allez avoir des objections que je connais pas.

455
00:33:57,560 --> 00:34:01,330
Je suis friand de ça, je cherche ça, hein. Je cherche pas à avoir raison,

456
00:34:01,330 --> 00:34:06,176
je cherche à imaginer un système robuste, qui marche,

457
00:34:06,176 --> 00:34:09,944
qui soit pas une utopie, qui soit un truc, si j'ai tort, si je me trompe,

458
00:34:09,944 --> 00:34:12,949
je m'adapterai, je changerai, je ferai autre chose.

459
00:34:12,949 --> 00:34:15,324
Pour l'instant, j'ai l'impression de tenir quelque chose de solide ;

460
00:34:15,324 --> 00:34:17,962
je vais le mettre au feu de vos objections.

461
00:34:17,962 --> 00:34:22,631
Les Athéniens

462
00:34:24,462 --> 00:34:29,134
Les Athéniens, donc il y a 2 500 ans, hein, les Athéniens...

463
00:34:29,134 --> 00:34:33,992
Petite cité, 60 000 citoyens, plus ou moins,

464
00:34:33,992 --> 00:34:40,031
suivant les périodes, suivant les pestes, ça a duré 200 ans.

465
00:34:40,031 --> 00:34:45,182
Les Athéniens, après 800 ans de tyrannie et à l'occasion d'une réforme

466
00:34:45,182 --> 00:34:52,487
d'un des notables - c'est quelqu'un de la haute, Solon -,

467
00:34:52,487 --> 00:34:56,705
qui a commencé les réformes athéniennes, qui a commencé à changer

468
00:34:56,705 --> 00:35:03,621
la mécanique du pouvoir pour protéger le corps social des abus de pouvoir.

469
00:35:03,621 --> 00:35:08,054
Les Athéniens commencent à mettre en place un régime dans lequel

470
00:35:08,054 --> 00:35:13,921
ils écrivent eux-mêmes et ils votent eux-mêmes les lois

471
00:35:13,921 --> 00:35:18,971
auxquelles ils obéissent. C'est-à-dire qu'ils se réunissent

472
00:35:18,971 --> 00:35:22,071
dans une assemblée, une grande assemblée, 6 000 places,

473
00:35:22,071 --> 00:35:26,659
et vient qui veut. Comme aujourd'hui,

474
00:35:26,659 --> 00:35:29,321
il y en a plein qui ne venaient pas. C'était pas tout le temps les mêmes ;

475
00:35:29,321 --> 00:35:32,502
il y avait un ordre du jour, qui était publié sur l'Agora,

476
00:35:32,502 --> 00:35:37,467
et on venait à l'assemblée quand les sujets nous intéressaient.

477
00:35:37,467 --> 00:35:40,984
Je vais peut-être déminer tout de suite l'objection la plus fréquente

478
00:35:40,984 --> 00:35:45,949
qui est que les Athéniens, le peuple athénien, donc les citoyens

479
00:35:45,949 --> 00:35:51,267
se reconnaissant comme citoyens à Athènes n'étaient pas tous les humains.

480
00:35:51,267 --> 00:35:53,423
Il y avait la moitié de l'humanité qui était à l'écart :

481
00:35:53,423 --> 00:35:58,900
les femmes n'avaient pas de droits politiques, et il y avait des esclaves ;

482
00:35:58,900 --> 00:36:01,235
les esclaves n'avaient pas de droits politiques non plus.

483
00:36:01,235 --> 00:36:03,951
Les étrangers qu'on appelait les « métèques », à l'époque, n'avaient pas de droits non plus,

484
00:36:03,951 --> 00:36:07,144
et puis, bien sûr, les enfants et les animaux non plus.

485
00:36:07,144 --> 00:36:08,561
Ce que je veux dire c'est qu'il y a des points communs

486
00:36:08,561 --> 00:36:11,244
encore aujourd'hui ; encore aujourd'hui, les enfants, les animaux, les fous...

487
00:36:11,244 --> 00:36:15,762
On a encore, nous, des êtres vivants qui n'ont pas de droits politiques.

488
00:36:15,762 --> 00:36:18,347
Surtout ce que je veux dire pour déminer ce truc-là,

489
00:36:18,347 --> 00:36:21,944
pour que ça vous taraude pas parce que je sais

490
00:36:21,944 --> 00:36:26,310
qu'il y en a qui le savent et que ça empêche d'avancer dans le sujet.

491
00:36:26,310 --> 00:36:29,944
Je sais bien qu'ils étaient esclavagistes et phallocrates,

492
00:36:29,944 --> 00:36:32,328
mais c'est pas ça qui m'intéresse. Je ne suis pas, moi,

493
00:36:32,328 --> 00:36:35,293
esclavagiste et phallocrate. Ce que je veux dire,

494
00:36:35,293 --> 00:36:41,961
c'est que je ne vous suggère pas de transposer aujourd'hui, comme si c'était un modèle,

495
00:36:41,961 --> 00:36:44,777
le régime d'Athènes ; c'est évidemment pas ça dont il est question.

496
00:36:44,777 --> 00:36:50,228
Ce que je souligne, c'est que tous les peuples de l'époque

497
00:36:50,228 --> 00:36:52,361
- il y a 2500 ans c'est autre chose qu'aujourd'hui -,

498
00:36:52,361 --> 00:36:55,478
tous les peuples à l'époque traitaient mal leurs femmes

499
00:36:55,478 --> 00:37:02,478
et avaient des esclaves. C'était pas spécifique à la démocratie.

500
00:37:02,478 --> 00:37:05,577
Et la démocratie aurait très bien fonctionné sans ça.

501
00:37:05,577 --> 00:37:08,278
Ou en tout cas aujourd'hui... Peut-être qu'à l'époque elle aurait pas fonctionné sans ça,

502
00:37:08,278 --> 00:37:11,060
parce que les femmes faisaient tout un travail qui dispensait les hommes

503
00:37:11,060 --> 00:37:14,311
d'avoir à le faire et qui leur libérait du temps

504
00:37:14,311 --> 00:37:16,400
pour faire de la politique. Les esclaves aussi, ils libéraient du temps

505
00:37:16,400 --> 00:37:19,333
pour les hommes. Mais aujourd'hui, nous aurions avec le pétrole et les machines,

506
00:37:19,333 --> 00:37:22,301
nous aurions, mais largement, de quoi nous libérer du temps

507
00:37:22,301 --> 00:37:24,667
pour faire tous de la politique sans avoir besoin d'esclaves,

508
00:37:24,667 --> 00:37:28,135
et nous aurions les femmes avec nous, évidemment, dans l'assemblée.

509
00:37:28,135 --> 00:37:31,301
Ce que je veux dire c'est que cette objection elle ne vaut rien.

510
00:37:31,301 --> 00:37:35,117
Objectivement, cette objection, elle ne vaut rien.

511
00:37:35,117 --> 00:37:40,333
Je comprends qu'un élu, un élu qui veut qu'on arrête de réfléchir au tirage au sort

512
00:37:40,333 --> 00:37:42,533
qui va le foutre au chômage, c'est normal qu'il me dise :

513
00:37:42,533 --> 00:37:45,684
« Mais M. Chouard, vous savez que vous êtes en train de défendre

514
00:37:45,684 --> 00:37:47,418
un régime qui était esclavagiste ? - Oui, oui, je sais.

515
00:37:47,418 --> 00:37:51,083
- Mais vous seriez pas esclavagiste, par hasard ? - Non, non, je suis pas esclavagiste. »

516
00:37:51,083 --> 00:37:55,616
Ce que j'observe c'est qu'à Athènes, dans le petit peuple d'Athènes...

517
00:37:55,616 --> 00:37:58,767
Donc là je parle des citoyens athéniens qui étaient...

518
00:37:58,767 --> 00:38:03,201
Donc on avait retiré les femmes, OK ; dans ce qui restait

519
00:38:03,201 --> 00:38:08,766
dans ce peuple de l'époque, il y avait beaucoup de pauvres,

520
00:38:08,766 --> 00:38:13,266
presque tous étaient pauvres, et il y avait très peu de riches

521
00:38:13,266 --> 00:38:19,583
très riches. Ah ça, ça par contre ça ressemble à aujourd'hui.

522
00:38:19,583 --> 00:38:26,601
Et écoutez-bien : pendant 200 ans, 200 ans de tirage au sort

523
00:38:26,601 --> 00:38:29,049
- et on va voir comment le tirage au sort garantit ça -,

524
00:38:29,049 --> 00:38:35,616
pendant 200 ans de tirage au sort quotidien, les riches n'ont jamais gouverné.

525
00:38:35,616 --> 00:38:41,015
Pas un jour. Et d'ailleurs les philosophes, Platon, Aristote,

526
00:38:41,015 --> 00:38:44,850
ont passé leur vie à baver sur la démocratie, à dire du mal de la démocratie,

527
00:38:44,850 --> 00:38:45,987
parce que... Qu'est-ce que c'est que ce régime

528
00:38:45,987 --> 00:38:48,950
dans lequel les pauvres, la populace, les pauvres dirigent, dirigent mal,

529
00:38:48,950 --> 00:38:54,396
ils mentent, ils apprennent à mentir... Donc Platon a calomnié,

530
00:38:54,396 --> 00:39:00,144
le mot n'est pas trop fort, Platon a inventé des maux

531
00:39:00,144 --> 00:39:05,895
que quelqu'un qui ensuite étudie la démocratie démonte ;

532
00:39:05,895 --> 00:39:09,279
il démonte ses mensonges. Platon aurait dû être,

533
00:39:09,279 --> 00:39:12,900
c'était un noble, quelqu'un qui aurait dû être le patron,

534
00:39:12,900 --> 00:39:17,333
un des patrons de la cité, et, pas de pot, il a vécu à l'époque

535
00:39:17,333 --> 00:39:19,886
de la démocratie. Donc il a raté sa carrière politique

536
00:39:19,886 --> 00:39:22,834
à cause de la démocratie. Donc il a passé sa vie à écrire du mal

537
00:39:22,834 --> 00:39:26,100
sur la démocratie. Il faut le savoir. Bon, il a dit des choses très intéressantes,

538
00:39:26,100 --> 00:39:32,817
sur nous, notre condition ; je ne conchie pas la totalité de Platon.

539
00:39:32,817 --> 00:39:39,701
Je vous invite simplement à être méfiant sur ce que Platon vous dit de la démocratie,

540
00:39:39,701 --> 00:39:42,500
parce qu'il a un compte à régler, un compte personnel,

541
00:39:42,500 --> 00:39:44,807
et qui à mon avis ne correspond pas à l'intérêt général.

542
00:39:44,807 --> 00:39:47,233
Il respecte mal l'intérêt général, Platon, quand il nous parle de la démocratie.

543
00:39:47,233 --> 00:39:50,134
Donc il faut le savoir quand on lit Platon. Et Aristote c'est pareil.

544
00:39:50,134 --> 00:39:56,320
La plupart des philosophes disaient du mal de la démocratie.

545
00:39:56,320 --> 00:40:04,201
Donc, les Athéniens pour se protéger des abus de pouvoir,

546
00:40:04,201 --> 00:40:06,983
constatant depuis 800 ans que le pouvoir change les gens,

547
00:40:06,983 --> 00:40:10,297
les transforme, et des gens qui étaient bien au départ

548
00:40:10,297 --> 00:40:12,564
se mettent à devenir des fous furieux et se mettent à servir

549
00:40:12,564 --> 00:40:14,914
des intérêts particuliers plutôt que l'intérêt général ;

550
00:40:14,914 --> 00:40:20,130
constatant ça et pragmatiquement... C'est pas du tout idéaliste,

551
00:40:20,130 --> 00:40:24,832
c'est très concret, c'est du même coup très robuste

552
00:40:24,832 --> 00:40:28,247
et ça marcherait très bien aujourd'hui. Les Athéniens ont mis en place

553
00:40:28,247 --> 00:40:34,082
un système de rotation des charges... Vous savez, dans nos conversations,

554
00:40:34,082 --> 00:40:39,680
on a encore ça ; je suis sûr que dans vos conversations, souvent vous dites :

555
00:40:39,680 --> 00:40:42,247
« Le problème, c'est la professionnalisation de la politique,

556
00:40:42,247 --> 00:40:46,133
que ce soit toujours les mêmes qui exercent la politique, ça tourne pas assez dans la politique. »

557
00:40:46,133 --> 00:40:49,216
Souvent on dit ça, encore aujourd'hui. Eh bien les Athéniens

558
00:40:49,216 --> 00:40:53,066
ont réglé le problème en instituant la rotation des charges :

559
00:40:53,066 --> 00:40:56,266
c'est-à-dire des mandats courts, un an maximum,

560
00:40:56,266 --> 00:41:00,754
souvent six mois, plus courts, même le patron d'Athènes

561
00:41:00,754 --> 00:41:06,169
était tiré au sort tous les jours ; tous les jours il était tiré au sort, le chef d'Athènes.

562
00:41:06,169 --> 00:41:09,138
Donc des mandats courts, non-renouvelables,

563
00:41:09,138 --> 00:41:14,031
qui garantissaient aux Athéniens, donc aux autres,

564
00:41:14,031 --> 00:41:17,232
qui garantissaient un amateurisme politique.

565
00:41:17,232 --> 00:41:20,732
Les Athéniens ne voulaient pas de professionnels de la politique.

566
00:41:20,732 --> 00:41:24,150
Ils n'en voulaient pas, comme ça, dans l'absolu, ils n'en voulaient pas

567
00:41:24,150 --> 00:41:27,998
pour se protéger eux-mêmes contre les abus de pouvoir.

568
00:41:27,998 --> 00:41:32,248
Ils disaient, et ils savaient, alors... C'était un postulat.

569
00:41:32,248 --> 00:41:37,977
Ils postulaient au départ une égalité politique réelle.

570
00:41:37,977 --> 00:41:41,242
C'est pour ça que c'est au centre du schéma. Égalité politique réelle.

571
00:41:41,242 --> 00:41:43,341
Les Athéniens savaient très bien qu'ils n'étaient pas égaux.

572
00:41:43,341 --> 00:41:45,224
Ils savaient très bien qu'il y avait des intelligents

573
00:41:45,224 --> 00:41:47,562
et des abrutis ; ils savaient qu'il y avait des vertueux,

574
00:41:47,562 --> 00:41:51,125
et des malhonnêtes ; ils savaient qu'il y avait des forts et des faibles.

575
00:41:51,787 --> 00:41:54,906
Ils savaient ça. Ils savaient qu'il y avait des gens qui étaient capables

576
00:41:54,906 --> 00:41:57,721
de gouverner un navire et d'autres qui n'étaient pas capables.

577
00:41:57,721 --> 00:41:59,938
Il n'était pas question de ça. Il était question de politique.

578
00:41:59,938 --> 00:42:04,405
« En politique, disaient les Athéniens, il n'y a pas de compétence,

579
00:42:04,405 --> 00:42:10,488
nous sommes tous compétents. » Pour donner de la force,

580
00:42:10,488 --> 00:42:16,805
pour donner sa force à ce principe central, d'égalité politique réelle,

581
00:42:16,805 --> 00:42:22,289
il fallait instituer l'amateurisme politique. Et que nous soyons tous,

582
00:42:22,289 --> 00:42:26,956
disait Aristote, dans une démocratie, les citoyens sont alternativement

583
00:42:26,956 --> 00:42:30,021
gouvernants et gouvernés, gouvernants et gouvernés,

584
00:42:30,021 --> 00:42:38,438
au hasard du sort. La procédure centrale qui rend possible à Athènes

585
00:42:38,438 --> 00:42:43,138
la rotation des charges, et donc l'amateurisme politique,

586
00:42:43,138 --> 00:42:45,622
et donc l'égalité politique, tout ça tient ensemble !

587
00:42:45,622 --> 00:42:47,821
Si vous retirez le tirage au sort, vous perdez tout :

588
00:42:47,821 --> 00:42:51,622
vous perdez la démocratie. La procédure qui rend possible

589
00:42:51,622 --> 00:42:56,055
la rotation des charges rapide et l'amateurisme politique,

590
00:42:56,055 --> 00:43:03,624
c'est le tirage au sort. Au contraire, l'élection, qui consiste par définition

591
00:43:03,624 --> 00:43:06,572
- ça fait même pas l'objet d'un débat, ça -, l'élection,

592
00:43:06,572 --> 00:43:12,055
qui consiste à choisir le meilleur. L'élection ça consiste pas à choisir

593
00:43:12,055 --> 00:43:14,538
le plus mauvais, on est d'accord, je n'exagère pas,

594
00:43:14,538 --> 00:43:18,473
l'élection c'est pour choisir le meilleur. En réussissant ou pas,

595
00:43:18,473 --> 00:43:24,539
on cherche à choisir le meilleur. Le meilleur, aristos en grec.

596
00:43:24,539 --> 00:43:29,783
L'aristocratie, c'est le régime du gouvernement par les meilleurs.

597
00:43:29,783 --> 00:43:33,348
Alors, ce qu'Aristote observait déjà il y a 2500 ans,

598
00:43:33,348 --> 00:43:38,948
c'est que les aristocraties dégénèrent, se dégradent, toujours, dit Aristote.

599
00:43:38,948 --> 00:43:42,031
Déjà il y a 2500 ans, une aristocratie ça reste jamais longtemps

600
00:43:42,031 --> 00:43:47,881
une aristocratie, ça devient une oligarchie, dit Aristote.

601
00:43:47,881 --> 00:43:52,709
C'est une vieille affaire. Si vous voulez, jusqu'à il y a 200 ans,

602
00:43:52,709 --> 00:43:59,877
jusqu'à Rousseau, Montesquieu, tout le monde savait,

603
00:43:59,877 --> 00:44:03,191
c'était de la culture générale, tout le monde savait

604
00:44:03,191 --> 00:44:10,675
que l'élection est par nature aristocratique, et que la procédure de la démocratie

605
00:44:10,675 --> 00:44:14,509
c'est le tirage au sort. Tout le monde le savait.

606
00:44:14,509 --> 00:44:16,608
Ce qui me plaît dans la démocratie, c'est pas de trouver quelque chose

607
00:44:16,608 --> 00:44:19,559
qui est parfait, je sais bien que ce sera pas parfait.

608
00:44:19,559 --> 00:44:23,458
C'est pas du tout la question. Je cherche pas une utopie, un truc parfait.

609
00:44:23,458 --> 00:44:26,842
Je cherche à sortir d'une situation épouvantable dans laquelle les gens...

610
00:44:26,842 --> 00:44:29,978
On retourne à la guerre, là ; on retrouve les mêmes signes

611
00:44:29,978 --> 00:44:33,090
que ce qui a précédé les guerres mondiales précédentes.

612
00:44:33,090 --> 00:44:36,536
Mais pour les mêmes raisons, avec la même impuissance politique du plus grand nombre

613
00:44:36,536 --> 00:44:39,348
qui ne veut pas de la guerre, et la même puissance politique

614
00:44:39,348 --> 00:44:43,197
de ceux qui ont de l'argent, et qui veulent la guerre.

615
00:44:43,197 --> 00:44:46,446
Écoutez Guillemin, vous allez voir la genèse des guerres,

616
00:44:46,446 --> 00:44:49,248
la genèse des guerres napoléoniennes, la genèse de la Commune

617
00:44:49,248 --> 00:44:54,697
et de la guerre de 1870. La genèse de la guerre de 1914-1918,

618
00:44:54,697 --> 00:44:59,449
la genèse de la Deuxième Guerre mondiale. À chaque fois ce sont des guerres non nécessaires,

619
00:44:59,449 --> 00:45:02,868
des guerres manipulées, des guerres voulues par le 1 %.

620
00:45:02,868 --> 00:45:07,950
C'est très important d'écouter Guillemin.

621
00:45:07,950 --> 00:45:10,983
Vous allez comprendre ce qui est en train de se passer aujourd'hui.

622
00:45:10,983 --> 00:45:13,333
Alors, vous le savez déjà, en partie sûrement déjà,

623
00:45:13,333 --> 00:45:17,000
mais vous allez voir comme c'est plus... comme ça devient fort !

624
00:45:17,000 --> 00:45:20,202
C'est-à-dire que ça devient pas seulement clair, ça devient puissant.

625
00:45:20,202 --> 00:45:24,400
On se dit : « Mais attends, il faut faire quelque chose, là ! »

626
00:45:24,400 --> 00:45:29,283
Donc je peux pas vraiment beaucoup détailler, j'ai pas beaucoup de temps.

627
00:45:29,283 --> 00:45:32,018
Ce qu'il faut quand même que je vous explique,

628
00:45:32,018 --> 00:45:34,717
c'est que le tirage au sort fait peur, il nous fait peur aujourd'hui.

629
00:45:34,717 --> 00:45:36,850
Quand je vous parle de tirage au sort, les premières réactions c'est :

630
00:45:36,850 --> 00:45:40,418
« Mais qu'est-ce que c'est que ce truc !? Le tirage au sort,

631
00:45:40,418 --> 00:45:43,114
et puis quoi encore ! On va donner le pouvoir aux tirés au sort ? »

632
00:45:43,114 --> 00:45:48,913
Non ! Justement, le tirage au sort ça sert à ne pas donner le pouvoir ;

633
00:45:48,913 --> 00:45:53,531
ça sert à le garder pour nous, nous tous les 99 %.

634
00:45:53,531 --> 00:45:58,013
Jusqu'ici... L'année dernière je disais « les riches et les pauvres »

635
00:45:58,013 --> 00:46:00,446
et ça posait un problème. C'est effectivement simple,

636
00:46:00,446 --> 00:46:03,046
je pensais aux ultrariches et puis les pauvres, c'est tous les autres.

637
00:46:03,046 --> 00:46:05,864
Donc ils sont pas vraiment pauvres, mais c'est nous, et nous avons du mal

638
00:46:05,864 --> 00:46:08,897
à nous identifier aux pauvres. On se considère pas comme pauvres,

639
00:46:08,897 --> 00:46:11,580
et donc ça collait pas tout à fait. Et puis les riches,

640
00:46:11,580 --> 00:46:13,364
On est tous... on sait bien qu'on est les riches de quelqu'un,

641
00:46:13,364 --> 00:46:15,029
ça collait pas tout à fait. Mais par contre quand je dis :

642
00:46:15,029 --> 00:46:18,994
1 % de riches et 99 % les autres, on comprend mieux.

643
00:46:18,994 --> 00:46:20,565
Là c'est les Indignés qui nous ont donné ces mots-là,

644
00:46:20,565 --> 00:46:25,711
ça sert, ça parle mieux, parce que c'est ça, c'est toujours le même problème.

645
00:46:25,711 --> 00:46:29,194
Et donc, en démocratie, dans une démocratie digne de ce nom...

646
00:46:29,194 --> 00:46:31,244
Aujourd'hui ce que cherchent les Indignés quand ils disent :

647
00:46:31,244 --> 00:46:33,692
« On voudrait une vraie démocratie », eh bien les Athéniens

648
00:46:33,692 --> 00:46:35,877
avaient trouvé exactement ce dont ils ont besoin,

649
00:46:35,877 --> 00:46:38,792
ce qu'ils cherchent. Mais je trouve pas assez le tirage au sort

650
00:46:38,792 --> 00:46:41,226
dans la réflexion des Indignés. Ça leur manque encore,

651
00:46:41,226 --> 00:46:43,479
ils ont pas encore découvert le truc. Mais écoutez

652
00:46:43,479 --> 00:46:49,142
comment ça se présentait : à Athènes, pour que les 99 %,

653
00:46:49,142 --> 00:46:51,929
c'est-à-dire tous ceux qui veulent écrire les lois...

654
00:46:51,929 --> 00:46:54,877
Non, pas écrire, parce qu'on peut pas tous écrire les lois.

655
00:46:54,877 --> 00:46:57,393
Déjà, là, nous serions presque trop nombreux pour écrire les lois.

656
00:46:57,393 --> 00:47:00,043
Pour écrire la loi, il faut être un petit groupe.

657
00:47:00,043 --> 00:47:02,859
Mais nous voulons voter nos lois. C'est-à-dire que nous voulons dire,

658
00:47:02,859 --> 00:47:07,530
loi par loi, pas parti par parti, loi par loi,

659
00:47:07,530 --> 00:47:10,844
nous voulons dire, si nous sommes autonomes, si nous sommes des citoyens

660
00:47:10,844 --> 00:47:14,896
et pas de simples électeurs, si nous sommes des citoyens autonomes,

661
00:47:14,896 --> 00:47:20,375
nous voulons, disaient les Athéniens, nous voulons voter nous-mêmes nos lois.

662
00:47:20,375 --> 00:47:25,116
Alors, comment ça marche ? Eh bien, nous nous réunissons dans une grande assemblée

663
00:47:25,116 --> 00:47:29,016
où des gens viennent nous présenter... Donc il y a des orateurs

664
00:47:29,016 --> 00:47:30,599
qui viennent en bas de l'assemblée et qui disent :

665
00:47:30,599 --> 00:47:34,131
« Il faut faire cette loi pour cette raison ». Et puis un autre orateur...

666
00:47:34,131 --> 00:47:36,368
À 6 000 on discute pas, les gens dans l'assemblée

667
00:47:36,368 --> 00:47:38,850
ils peuvent demander la parole, ils descendent, ils viennent parler,

668
00:47:38,850 --> 00:47:42,284
mais il y a pas de bavardages ; on se tait à l'assemblée.

669
00:47:42,284 --> 00:47:45,298
On vote, et c'est à l'extérieur de l'assemblée qu'on parle beaucoup,

670
00:47:45,298 --> 00:47:47,299
pour préparer. Mais ensuite, au moment de l'assemblée,

671
00:47:47,299 --> 00:47:52,251
on vote. Et on écoute des orateurs. On écoute des discours successifs.

672
00:47:57,313 --> 00:48:02,507
Et pour faire marcher le système... L'assemblée ne peut pas tout faire.

673
00:48:02,507 --> 00:48:05,689
Elle peut pas donc préparer les lois. C'est pas elle qui va préparer les lois.

674
00:48:05,689 --> 00:48:10,018
Elle peut pas non plus exécuter les lois. C'est pas elle qui va aller faire la police,

675
00:48:10,018 --> 00:48:14,870
la justice... Donc l'assemblée athénienne, l'assemblée démocratique,

676
00:48:14,870 --> 00:48:19,068
ce serait des assemblées de quartier ici. Ici, on est à Montpellier,

677
00:48:19,068 --> 00:48:21,217
il y aurait sûrement plusieurs communes, plusieurs communes

678
00:48:21,217 --> 00:48:25,600
qui sont plusieurs assemblées. Mais assemblée par assemblée, nous avons besoin,

679
00:48:25,600 --> 00:48:32,333
notre assemblée a besoin de représentants,

680
00:48:32,333 --> 00:48:34,850
et dans une démocratie digne de ce nom les représentants

681
00:48:34,850 --> 00:48:39,395
ne sont pas les maîtres. Ce sont des serviteurs

682
00:48:39,395 --> 00:48:41,578
qu'il faut affaiblir pour qu'ils restent des serviteurs

683
00:48:41,578 --> 00:48:45,736
et qu'ils deviennent jamais nos maîtres. Et le tirage au sort sert à ça.

684
00:48:45,751 --> 00:48:52,421
Le tirage au sort sert à donner un tout petit peu de pouvoir, jamais deux fois de suite,

685
00:48:52,421 --> 00:48:57,747
et pendant pas longtemps. Alors, les tirés au sort à Athènes,

686
00:48:57,747 --> 00:49:00,530
c'était, par exemple, le Conseil des 500 qui était tiré au sort ;

687
00:49:00,530 --> 00:49:06,160
le Conseil des 500 qui préparait les lois. Ils faisaient comme des commissions au Parlement.

688
00:49:06,160 --> 00:49:08,595
C'est pas eux qui votaient les lois. C'est pas les représentants qui votaient.

689
00:49:08,595 --> 00:49:11,642
Donc le tirage au sort, vous en avez peur quand, premier mouvement,

690
00:49:11,642 --> 00:49:13,709
vous vous dites : « On va tirer au sort les gens qui votent à notre place. »

691
00:49:13,709 --> 00:49:17,593
Pas du tout, une démocratie ça ne marche pas comme ça.

692
00:49:17,593 --> 00:49:20,177
Les représentants, c'est pas eux qui vont voter les lois.

693
00:49:20,177 --> 00:49:22,660
Vous comprenez ce que je veux dire ? C'est nous qui allons voter les lois.

694
00:49:22,660 --> 00:49:27,879
Les 99 % qui veulent instituer une vraie démocratie,

695
00:49:27,879 --> 00:49:30,492
une démocratie digne de ce nom, ils mettent en place

696
00:49:30,492 --> 00:49:32,844
le tirage au sort parce qu'il savent qu'ils ont besoin de représentants

697
00:49:32,844 --> 00:49:36,307
pour écrire les lois, ou pour exécuter les lois, pour faire la police.

698
00:49:36,307 --> 00:49:40,174
Les policiers étaient tirés au sort. Les juges étaient tirés au sort :

699
00:49:40,174 --> 00:49:44,868
mandats courts, non-renouvelables avec des redditions des comptes à la fin.

700
00:49:44,868 --> 00:49:49,524
Il y avait une série de contrôles, en plus du tirage au sort, qui est exceptionnelle !

701
00:49:49,524 --> 00:49:56,993
[Être] tiré au sort, c'était pas une sinécure ; c'était une série de charges

702
00:49:56,993 --> 00:50:00,325
et un danger : ils pouvaient perdre la vie au moment de la reddition des comptes.

703
00:50:00,325 --> 00:50:03,209
Bon, c'était des moeurs brutales, d'une époque plus brutale qu'aujourd'hui,

704
00:50:03,209 --> 00:50:05,309
On serait pas obligés aujourd'hui, évidemment, de faire pareil.

705
00:50:05,309 --> 00:50:07,774
On pourrait simplement les punir, sans les mettre à mort,

706
00:50:07,774 --> 00:50:10,860
on pourrait les punir, mais ce que je veux dire, c'est que la reddition des comptes,

707
00:50:10,860 --> 00:50:13,608
c'était sévère ! Qu'est-ce qu'il avait fait ? Pourquoi il l'avait fait ?

708
00:50:13,608 --> 00:50:16,043
On lui posait des questions jusqu'à être bien sûr qu'il avait bien servi l'intérêt général.

709
00:50:16,043 --> 00:50:20,126
Et s'il avait bien servi l'intérêt général,

710
00:50:20,126 --> 00:50:24,208
on lui faisait, un arc de triomphe, on lui rendait les honneurs,

711
00:50:24,208 --> 00:50:30,892
on le regardait avec reconnaissance, il avait une réputation,

712
00:50:30,892 --> 00:50:34,306
il avait le regard des autres dont je parlais tout à l'heure, qui lui servait de...

713
00:50:34,306 --> 00:50:38,039
Il avait pas besoin d'argent. Faut être un peu malade pour avoir besoin d'argent

714
00:50:38,039 --> 00:50:40,956
pour se donner du mal pour la société. La plupart d'entre nous

715
00:50:40,956 --> 00:50:45,481
nous donnons du mal pour le bien commun, sans avoir du tout besoin d'argent.

716
00:50:45,481 --> 00:50:47,699
On a besoin d'argent pour vivre, et puis voilà. Après ça,

717
00:50:47,699 --> 00:50:50,265
le fait que les gens soient reconnaissants et soient contents

718
00:50:50,265 --> 00:50:52,115
de ce que vous avez fait, ça nous suffit.

719
00:50:52,115 --> 00:50:54,598
La plupart des gens normaux, ça leur suffit. Il y a quelques malades

720
00:50:54,598 --> 00:50:56,836
qui ont besoin d'un million d'euros par an pour se donner du mal,

721
00:50:56,836 --> 00:51:02,365
mais ceux-là devraient être internés. C'est pas du tout le cas général.

722
00:51:02,365 --> 00:51:07,332
C'était juste une petite incise. Donc les tirés au sort étaient triés...

723
00:51:07,332 --> 00:51:13,016
... pas triés. Ils étaient légèrement triés. C'est-à-dire que...

724
00:51:13,016 --> 00:51:15,451
Dans le schéma, ce que je suis en train de vous dire,

725
00:51:15,451 --> 00:51:18,032
c'est la partie droite, l'espèce d'alignement vertical

726
00:51:18,032 --> 00:51:20,866
de quelques contrôles qui étaient appliqués aux tirés au sort,

727
00:51:20,866 --> 00:51:24,899
parce que les Athéniens, comme vous, avaient peur de tirer au sort des abrutis

728
00:51:24,899 --> 00:51:28,646
ou des malhonnêtes. Bien sûr qu'ils avaient peur ! Mais ils avaient mis en place des contrôles

729
00:51:28,646 --> 00:51:32,824
qui leur permettaient de rien craindre du tout de ces tirés au sort.

730
00:51:32,824 --> 00:51:34,824
C'est-à-dire qu'il y avait le volontariat au début

731
00:51:34,824 --> 00:51:37,096
qui permettait de filtrer. C'est-à-dire que déjà ceux qui se considéraient

732
00:51:37,096 --> 00:51:40,377
comme incapables d'exercer les charges ne se présentaient pas

733
00:51:40,377 --> 00:51:43,227
au tirage au sort, et puis voilà ; donc ceux-là étaient filtrés déjà.

734
00:51:43,227 --> 00:51:48,498
Ensuite, il y avait l'ostracisme qui permettait de mettre à l'écart

735
00:51:48,498 --> 00:51:51,464
ceux dont on se méfiait. Et les Athéniens se méfiaient surtout

736
00:51:51,464 --> 00:51:56,499
de ceux qui parlaient bien. Les Athéniens, ayant une forte expérience politique

737
00:51:56,499 --> 00:51:59,113
qui est très intéressante à découvrir... On a plein de choses à apprendre

738
00:51:59,113 --> 00:52:06,246
de ce qu'ils ont mis au point politiquement pour se protéger des abus de pouvoir,

739
00:52:06,246 --> 00:52:09,797
des démagogues, de la corruption... Ils ont mis en place

740
00:52:09,797 --> 00:52:12,630
plein d'Institutions qui sont absolument passionnantes.

741
00:52:12,630 --> 00:52:17,747
Et donc l'ostracisme était une... Aujourd'hui, le mot « ostracisme » c'est un mot qui est négatif.

742
00:52:17,747 --> 00:52:20,465
Mais à l'époque, non seulement c'était pas négatif,

743
00:52:20,465 --> 00:52:22,622
mais c'était un mot très important pour la démocratie athénienne,

744
00:52:22,622 --> 00:52:26,437
parce que ça permettait de mettre à l'écart quelqu'un dont on avait peur.

745
00:52:26,437 --> 00:52:30,213
Or comme ils cherchaient la concorde, pour pacifier une société,

746
00:52:30,213 --> 00:52:34,525
il fallait absolument pas qu'il y ait d'individus qui suscitent de la haine,

747
00:52:34,525 --> 00:52:40,441
ou de la peur, une peur panique. Et donc les gens qui suscitaient cette crainte

748
00:52:40,441 --> 00:52:42,974
pouvaient, à l'occasion d'une procédure qui s'appelait « l'ostracisme »,

749
00:52:42,974 --> 00:52:44,758
pouvaient être tenus à l'écart. Je vous en parlerai tout à l'heure

750
00:52:44,758 --> 00:52:49,229
si ça vous intéresse, vous me demanderez. En tout cas, il y avait le moyen de mettre à l'écart

751
00:52:49,229 --> 00:52:51,760
les gens dont on avait peur. Il y avait aussi la docimasie.

752
00:52:51,760 --> 00:52:55,027
Je garde le mot parce que j'aime bien ; il y a une poésie dans certains mots grecs

753
00:52:55,027 --> 00:52:57,110
comme l'isegoria, le droit de parole pour tous à tout moment,

754
00:52:57,110 --> 00:53:01,528
ou bien la docimasie, cet espèce d'examen, non pas de compétences,

755
00:53:01,528 --> 00:53:06,161
puisque je vous ai dit que la compétence elle était postulée comme égale parmi tous les Athéniens.

756
00:53:06,161 --> 00:53:09,078
Ils la postulaient. Ils savaient bien que peut-être il y avait...

757
00:53:09,078 --> 00:53:11,412
Mais ils postulaient cette égalité de compétences, mais par contre

758
00:53:11,412 --> 00:53:16,544
ils sentaient bien qu'il y avait des problèmes possibles d'aptitudes.

759
00:53:16,544 --> 00:53:19,728
Par exemple, un fou, un fou en plein, ben il fallait être capable

760
00:53:19,728 --> 00:53:22,462
de le mettre à l'écart. La docimasie servait à écarter les fous.

761
00:53:22,462 --> 00:53:25,111
Ils avaient aussi des critères - et nous pourrions réflechir à ces critères

762
00:53:25,111 --> 00:53:27,634
pour choisir les nôtres, modernes -, mais ils avaient des critères

763
00:53:27,634 --> 00:53:32,730
qui sont amusants, je trouve. Ne pouvait pas être tiré au sort,

764
00:53:32,730 --> 00:53:35,295
quelqu'un, et donc ne passait pas le cap de la docimasie,

765
00:53:35,295 --> 00:53:39,112
quelqu'un qui ne s'occupait pas bien de ses parents.

766
00:53:39,112 --> 00:53:43,611
C'est marrant de voir ça ; ne pouvait pas s'occuper du bien commun

767
00:53:43,611 --> 00:53:47,612
quelqu'un qui n'était même pas capable de s'occuper de ses parents.

768
00:53:47,612 --> 00:53:57,795
Une constatation de fait simple devrait nous conduire à étudier le système athénien,

769
00:53:57,795 --> 00:54:01,627
c'est que pendant 200 ans, ils l'ont pratiqué.

770
00:54:01,627 --> 00:54:05,546
S'il y avait tant de défauts, si c'était si nul, s'il y avait tant de problèmes,

771
00:54:05,546 --> 00:54:11,128
si c'était si douteux, ils l'auraient pas pratiqué pendant 200 ans,

772
00:54:11,128 --> 00:54:14,227
200 ans c'est très long, c'est le même temps que ce que nous avons testé l'élection.

773
00:54:14,227 --> 00:54:21,178
Depuis 1789, il s'est passé en gros 200 ans. 200 ans à tester l'élection.

774
00:54:21,178 --> 00:54:24,928
Et à Athènes, il s'est passé 200 ans à tester le tirage au sort.

775
00:54:24,928 --> 00:54:30,294
Si c'était, s'il y avait tant d'objections graves, sans réponses,

776
00:54:30,294 --> 00:54:33,244
ça n'aurait pas duré 200 ans. Donc, cherchez, vous allez voir :

777
00:54:33,244 --> 00:54:35,845
ce qui vous paraît une objection, quand vous allez creuser...

778
00:54:35,845 --> 00:54:38,276
Il faut que vous bossiez ; vous allez bosser un peu mais vous allez voir,

779
00:54:38,276 --> 00:54:41,547
c'est passionnant. Si vous bossez, vous allez voir que ces objections

780
00:54:41,547 --> 00:54:49,312
ont trouvé leurs solutions. Quand je fais le bilan...

781
00:54:49,312 --> 00:54:51,639
Je parle pas de jugements, là, je parle des faits.

782
00:54:51,639 --> 00:54:55,100
Quand je regarde les faits de 200 ans de tirage au sort,

783
00:54:55,100 --> 00:54:58,082
et que je vois que pendant 200 ans de tirage au sort,

784
00:54:58,082 --> 00:55:02,233
c'est les citoyens, donc très majoritairement, mais presque exclusivement

785
00:55:02,233 --> 00:55:05,867
des pauvres qui votaient leurs lois et qui donc toujours

786
00:55:05,867 --> 00:55:10,684
pendant 200 ans ont voté les lois. Et ça a donné une société

787
00:55:10,684 --> 00:55:16,883
qui était prospère, riche, stable politiquement ; ils étaient pas du tout malheureux.

788
00:55:16,883 --> 00:55:19,082
Pas du tout plus malheureux que leurs sociétés voisines.

789
00:55:19,082 --> 00:55:21,998
C'était pas le chaos du tout. Ils avaient des problèmes, hein.

790
00:55:21,998 --> 00:55:24,617
La démocratie avait des problèmes qu'il serait d'ailleurs très intéressant

791
00:55:24,617 --> 00:55:28,628
pour nous d'étudier pour essayer de les éviter en améliorant le système,

792
00:55:28,628 --> 00:55:33,960
mais 200 ans de pratique ont permis aux pauvres de diriger

793
00:55:33,960 --> 00:55:35,677
sans écrabouiller les riches. Ils tuaient pas les riches,

794
00:55:35,677 --> 00:55:39,702
ils les volaient pas, les riches ont vécu... Ils vivaient très bien les riches à l'époque d'Athènes !

795
00:55:39,702 --> 00:55:42,384
Ils vivaient beaucoup plus confortablement que les pauvres, hein.

796
00:55:42,384 --> 00:55:44,751
Ils avaient de grandes maisons, beaucoup plus d'esclaves,

797
00:55:44,751 --> 00:55:48,501
ils vivaient très bien, mais ils n'avaient pas le pouvoir politique.

798
00:55:48,501 --> 00:55:52,118
C'est tellement... On a du mal à concevoir ça,

799
00:55:52,118 --> 00:55:55,217
nous qui avons grandi dans un régime, depuis que tout petit,

800
00:55:55,217 --> 00:56:01,633
on a vécu... avec toutes les sociétés dans le monde dans lesquelles

801
00:56:01,633 --> 00:56:04,983
si on est riche, on a le pouvoir, on a tout ! Et si on est pauvre,

802
00:56:04,983 --> 00:56:08,418
on a pas le pouvoir, on a rien. Et il y a une synchronisation

803
00:56:08,418 --> 00:56:10,517
à laquelle nous nous sommes habitués,

804
00:56:10,517 --> 00:56:14,593
et je voudrais vous rendre sensibles qu'à Athènes, pendant 200 ans,

805
00:56:14,593 --> 00:56:21,821
grâce au tirage au sort, le pouvoir politique et le pouvoir économique

806
00:56:21,821 --> 00:56:25,739
ont été désynchronisés. C'était pas les mêmes qui étaient riches politiquement

807
00:56:25,739 --> 00:56:32,006
et riches économiquement. Alors qu'au contraire, pendant les 200 dernières années,

808
00:56:32,006 --> 00:56:35,406
le faux suffrage universel, dans notre fausse démocratie,

809
00:56:35,406 --> 00:56:41,073
avec les faux citoyens, ces élections qui sont de faux choix,

810
00:56:41,073 --> 00:56:43,038
pendant 200 ans - écoutez Guillemin, vous allez avoir

811
00:56:43,038 --> 00:56:45,489
le détail de ce que je vous dis -, pendant 200 ans,

812
00:56:45,489 --> 00:56:50,259
ce sont toujours, toujours les plus riches qui ont dirigé,

813
00:56:50,259 --> 00:56:55,023
voté des lois de riches pour les riches... sans exception,

814
00:56:55,023 --> 00:57:02,657
et les pauvres, jamais. Même pendant le Front populaire [1936-1938]. Même en 1981.

815
00:57:02,657 --> 00:57:09,655
Alors cette constatation que le tirage au sort donne le pouvoir aux pauvres,

816
00:57:09,655 --> 00:57:11,839
la démocratie, la vraie, donne le pouvoir aux pauvres,

817
00:57:11,839 --> 00:57:16,907
et que le gouvernement représentatif, l'élection, donne le pouvoir aux riches,

818
00:57:16,907 --> 00:57:22,785
ça devrait normalement... Peut-être pas adopter le truc tout de suite,

819
00:57:22,785 --> 00:57:25,551
parce que je sais bien qu'il faut du temps pour l'apprivoiser, l'idée,

820
00:57:25,551 --> 00:57:28,135
parce que c'est tellement... c'est bouleversant, il faut se désintoxiquer.

821
00:57:28,135 --> 00:57:30,751
Ça fait cinquante ans qu'on nous apprend : « Élection égale démocratie,

822
00:57:30,751 --> 00:57:35,152
démocratie égale élection. » C'est pas vrai !

823
00:57:35,152 --> 00:57:39,045
Les solutions

824
00:57:43,124 --> 00:57:47,924
Alors, je quitte la démocratie athénienne jusqu'aux questions

825
00:57:47,924 --> 00:57:53,309
et juste, je voudrais devenir... parler concrètement

826
00:57:53,309 --> 00:57:56,492
de nos problèmes d'aujourd'hui, et quelles solutions

827
00:57:56,492 --> 00:57:59,974
j'imagine pour voir un peu ce que ça suggère chez vous.

828
00:57:59,974 --> 00:58:02,891
Est-ce que ça vous semble possible, jouable ?

829
00:58:02,891 --> 00:58:05,925
Qu'est-ce qui va pas marcher ? Quelles sont vos objections ?

830
00:58:05,925 --> 00:58:10,584
J'ai faim de vos objections, j'ai besoin de...

831
00:58:14,015 --> 00:58:16,479
En fait, depuis six ans je ne vis que dans la controverse, hein.

832
00:58:16,479 --> 00:58:18,628
Donc je me frotte sans arrêt, quasiment tous les jours,

833
00:58:18,628 --> 00:58:21,145
je suis dans une controverse, on me contredit,

834
00:58:21,145 --> 00:58:26,194
et on ne progresse jamais tant que dans la contradiction.

835
00:58:26,194 --> 00:58:30,495
Nous avons besoin de ça. Là, il y a toutes les chances pour que la plupart d'entre vous

836
00:58:30,495 --> 00:58:36,713
vous soyez... peut-être pas d'accord, mais souvent dans nos assemblées,

837
00:58:36,713 --> 00:58:39,661
on se réunit parce qu'on est plus ou moins du même avis,

838
00:58:39,661 --> 00:58:42,077
plus ou moins. Et ça c'est pas bon pour progresser.

839
00:58:42,077 --> 00:58:44,827
Ce qui est mieux pour progresser, c'est qu'on soit...

840
00:58:44,827 --> 00:58:50,411
Et c'est ça le pari de la démocratie ; à Athènes, l'idée géniale de la démocratie,

841
00:58:50,411 --> 00:58:55,111
c'est de réunir tout le monde, y compris surtout les gens

842
00:58:55,111 --> 00:59:01,879
qu'on déteste, pour mettre en scène les conflits : c'est ça qui est important.

843
00:59:01,879 --> 00:59:04,744
Pour prendre les meilleures décisions possibles, disaient les Athénienrs,

844
00:59:04,744 --> 00:59:07,963
nous devons donner la parole à tout le monde, l'isegoria.

845
00:59:07,963 --> 00:59:12,039
Donner la parole à tout le monde, droit de parole pour tous, à tout propos, à tout moment,

846
00:59:12,039 --> 00:59:18,934
Isegoria, super beau mot. Ce droit de parole et cette mise en scène des conflits

847
00:59:18,934 --> 00:59:23,635
permettaient d'éclairer comme il fallait les décisions.

848
00:59:23,635 --> 00:59:27,021
Ce que j'observe partout c'est que dans la Constitution,

849
00:59:27,021 --> 00:59:30,932
ne sont pas programmées toutes les règles qui organiseraient

850
00:59:30,932 --> 00:59:34,320
notre puissance. C'est-à-dire que dans ces anti-Constitutions

851
00:59:34,320 --> 00:59:39,152
manquent les institutions qui organiseraient notre puissance.

852
00:59:39,152 --> 00:59:41,439
C'est pour ça que nous sommes impuissants.

853
00:59:41,439 --> 00:59:45,666
C'est parce que rien n'est programmé pour nous donner de la puissance.

854
00:59:45,666 --> 00:59:49,290
Ça c'est une cause. On est déjà... Vous savez, je vous parlais

855
00:59:49,290 --> 00:59:52,423
de l'arbre des injustices sociales avec toutes ces conséquences,

856
00:59:52,423 --> 00:59:56,524
toutes ces branches que sont la corruption politique,

857
00:59:56,524 --> 00:59:59,657
les abus de pouvoir dans l'entreprise, la catastrophe écologique,

858
00:59:59,657 --> 01:00:04,823
le chômage, les bas salaires, etc. Toutes ces injustices sociales :

859
01:00:04,823 --> 01:00:09,624
toutes les discriminations, le racisme... Toutes ces injustices sociales,

860
01:00:09,624 --> 01:00:16,378
je les prends comme des conséquences de notre impuissance à nous battre contre elles.

861
01:00:16,378 --> 01:00:18,380
Nous sommes très nombreux, et il y a pas besoin qu'on soit tous,

862
01:00:18,380 --> 01:00:21,343
nous sommes déjà très nombreux à être prêts à nous battre contre elles,

863
01:00:21,343 --> 01:00:25,576
mais nous sommes impuissants. Je propose de nous en prendre

864
01:00:25,576 --> 01:00:28,926
à la cause de cette impuissance pour en venir à bout.

865
01:00:28,926 --> 01:00:31,758
Comme un malade [médecin] ne cherche pas à soigner le mal de tête

866
01:00:31,758 --> 01:00:33,926
en donnant de l'aspirine, il essaie de comprendre pourquoi

867
01:00:33,926 --> 01:00:36,294
il [le malade] a mal à la tête. Alors, pour les maladies plus graves,

868
01:00:36,294 --> 01:00:39,496
parce que pour le mal de tête, en fait, le temps que l'aspirine

869
01:00:39,496 --> 01:00:42,676
fasse de l'effet, la cause à disparu. Mais pour des maladies plus graves,

870
01:00:42,676 --> 01:00:47,722
le médecin, il va falloir qu'il trouve la cause de la maladie.

871
01:00:47,722 --> 01:00:49,884
Alors cette impuissance politique, d'où vient-elle ?

872
01:00:49,884 --> 01:00:52,708
Elle vient de la Constitution. Vous voyez, je remonte vers la source,

873
01:00:52,708 --> 01:00:54,543
je remonte vers la racine. Elle vient de la Constitution.

874
01:00:54,543 --> 01:00:58,710
Ah ! la Constitution. Alors comment se fait-il que ces Constitutions

875
01:00:58,710 --> 01:01:01,891
soient des mauvaises Constitutions ? Alors, j'essaie de comprendre.

876
01:01:01,891 --> 01:01:06,109
Mais mais mais mais qui a écrit ces Constitutions ?

877
01:01:06,109 --> 01:01:09,292
Qui les a écrites ? Alors, qui les a votées ? C'est toujours les peuples.

878
01:01:09,292 --> 01:01:11,526
C'est toujours les peuples qui votent les Constitutions.

879
01:01:11,526 --> 01:01:13,392
Et manifestement ça suffit pas à régler le problème

880
01:01:13,392 --> 01:01:15,675
puisque les Constitutions, comme je vous le disais, programment partout

881
01:01:15,675 --> 01:01:19,175
l'impuissance des gens. Donc le vote n'y fait rien.

882
01:01:19,175 --> 01:01:22,658
Ne vous contentez pas d'une Constitution qu'on va vous proposer au vote,

883
01:01:22,658 --> 01:01:25,592
c'est une arnaque. C'est pas là que ça se joue.

884
01:01:25,592 --> 01:01:27,675
Ce qui est important c'est pas qui vote la Constitution,

885
01:01:27,675 --> 01:01:30,626
ce qui est important, c'est qui l'écrit. Alors, qui l'écrit ?

886
01:01:30,626 --> 01:01:34,210
Partout dans le monde, à toutes les époques, qui écrit la Constitution ?

887
01:01:34,210 --> 01:01:35,976
Vous vous souvenez de ce que j'ai dit tout à l'heure ?

888
01:01:35,976 --> 01:01:40,377
Il y a nous, il y a les pouvoirs qui sont capables de produire du droit,

889
01:01:40,377 --> 01:01:45,860
utile pour nous et dangereux, et puis il y a ces institutions qu'ils devraient craindre.

890
01:01:45,860 --> 01:01:50,093
Qui écrit ces institutions qu'ils ne craignent jamais ?

891
01:01:50,093 --> 01:01:58,896
Eux-mêmes. Ma thèse. Et je me donne du mal, je viens vous voir,

892
01:01:58,896 --> 01:02:01,993
parce qu'il faudrait absolument que ça devienne votre thèse,

893
01:02:01,993 --> 01:02:06,575
que ça devienne notre thèse, que nous nous concentrions là-dessus.

894
01:02:06,575 --> 01:02:08,963
Si je suis tout seul, ça marchera pas. Mais si on est des millions,

895
01:02:08,963 --> 01:02:11,684
des milliards à dire : c'est pas aux hommes aux pouvoir

896
01:02:11,684 --> 01:02:13,443
d'écrire les règles du pouvoir. Il faut arrêter d'avoir

897
01:02:13,443 --> 01:02:15,791
des professionnels de la politique dans les Assemblées constituantes

898
01:02:15,791 --> 01:02:20,459
pour que ça cesse : le fait que ces professionnels de la politique

899
01:02:20,459 --> 01:02:22,224
programment l'impuissance des gens. Mais c'est normal,

900
01:02:22,224 --> 01:02:25,892
ils ont un intérêt personnel... Je dis pas que c'est des crapules.

901
01:02:25,892 --> 01:02:30,005
Je dis que, en tant que professionnels de la politique,

902
01:02:30,005 --> 01:02:33,971
même très vertueux, même très gentils, même très généreux,

903
01:02:33,971 --> 01:02:37,104
au moment d'écrire une Constitution qu'ils vont craindre,

904
01:02:37,104 --> 01:02:41,046
et qui va les empêcher de bosser, par construction,

905
01:02:41,046 --> 01:02:45,696
dans cette occurrence-là, ils sont en situation de conflit d'intérêt.

906
01:02:45,696 --> 01:02:48,447
Alors, conflit d'intérêt, c'est très important de comprendre ce mot-là,

907
01:02:48,447 --> 01:02:51,998
parce que c'est la clé, c'est la clé de toute la merdouille

908
01:02:51,998 --> 01:02:55,551
- on dit pas ça -, de toute la catastrophe dans laquelle on est.

909
01:02:55,551 --> 01:02:57,954
Écoutez bien : conflit d'intérêt, je vais vous donner un exemple,

910
01:02:57,954 --> 01:03:00,634
et je vais revenir ensuite à mon député constituant.

911
01:03:00,634 --> 01:03:04,822
Un conflit d'intérêt, c'est comme un juge, un très bon juge,

912
01:03:04,822 --> 01:03:09,851
un juge honnête, soucieux du bien général, soucieux de justice,

913
01:03:09,851 --> 01:03:16,604
mais vous n'imaginez pas. Il est pointilleux, pas une once de malhonnêteté.

914
01:03:16,604 --> 01:03:21,194
Un bon juge. Dans le rôle, dans le planning de ses affaires,

915
01:03:21,194 --> 01:03:29,879
arrive son propre fils. Ou sa fille. Soit en victime, soit en accusé(e).

916
01:03:29,879 --> 01:03:34,150
Tout le monde sur Terre comprend que ce juge-là,

917
01:03:34,150 --> 01:03:39,188
même un bon juge, il est incapable de rendre la justice

918
01:03:39,188 --> 01:03:41,578
pour sa fille, pour son fils, vous comprenez ça ?

919
01:03:41,578 --> 01:03:44,177
Ça s'appelle un conflit d'intérêt. Le conflit d'intérêt,

920
01:03:44,177 --> 01:03:47,494
ça veut pas dire qu'il est malhonnête, pas du tout,

921
01:03:47,494 --> 01:03:50,410
ça dit pas que c'est une crapule pourrie, pas du tout !

922
01:03:50,410 --> 01:03:57,536
Ça dit que dans cette occurrence-là, il ne peut pas être juste.

923
01:03:57,536 --> 01:04:00,137
Alors qu'est-ce qu'on fait dans ce cas-là, partout dans le monde ?

924
01:04:00,137 --> 01:04:02,517
Et ça pose aucun problème, même pas au juge !

925
01:04:02,517 --> 01:04:05,681
Lui-même va mettre un point d'honneur à se mettre lui-même à l'écart.

926
01:04:05,681 --> 01:04:12,665
On le récuse : ça veut dire on le tient à l'écart pour ce procès.

927
01:04:12,665 --> 01:04:19,398
Pourquoi ? Parce que là il serait juge et parti, il serait en conflit d'intérêt.

928
01:04:19,398 --> 01:04:23,265
Donc ça ne va pas. C'est très important, ça ne va pas du tout.

929
01:04:23,265 --> 01:04:27,864
Vous comprenez ça ? Eh bien, ce que je vous dis, c'est que les parlementaires,

930
01:04:27,864 --> 01:04:34,414
les ministres, les juges, les présidents, les journalistes,

931
01:04:34,414 --> 01:04:38,035
les banquiers, tous ceux qui exercent un pouvoir important.

932
01:04:38,035 --> 01:04:40,498
Les médias et la banque, il faut qu'on les mette à côté

933
01:04:40,498 --> 01:04:44,147
du parlement, du gouvernement et des juges, ça fait partie...

934
01:04:44,147 --> 01:04:46,198
Il y a pas trois pouvoirs, il y a cinq pouvoirs importants

935
01:04:46,198 --> 01:04:49,268
qui nous menacent, et qu'il faut affaiblir, contrôler avec une Constitution.

936
01:04:49,268 --> 01:04:53,833
Donc, tous ces gens-là, et y compris les candidats à ces fonctions-là,

937
01:04:53,833 --> 01:04:57,033
donc y compris les gens qui sont pas encore parlementaires,

938
01:04:57,033 --> 01:04:59,885
qui sont pas encore ministres, mais qui se projettent dans l'avenir,

939
01:04:59,885 --> 01:05:03,479
qui sont candidats à, ils sont dans un parti, ils vont l'être.

940
01:05:03,479 --> 01:05:07,447
Vous comprenez ça ? Donc tous ces gens-là, même s'ils sont très gentils,

941
01:05:07,447 --> 01:05:11,696
très vertueux, très bons, très dévoués au bien commun,

942
01:05:11,696 --> 01:05:17,581
au moment du processus constituant, au moment d'écrire une Constitution,

943
01:05:17,581 --> 01:05:20,813
au moment d'écrire ce texte qu'ils vont craindre,

944
01:05:20,813 --> 01:05:26,206
si cette Constitution est bien écrite, ils sont dans une situation radicale,

945
01:05:26,206 --> 01:05:31,789
criante de conflit d'intérêt, où ils ont un intérêt personnel contraire

946
01:05:31,789 --> 01:05:36,032
à notre intérêt général à tous. Nous avons laissé désactiver

947
01:05:36,032 --> 01:05:39,376
un outil génial qui est la Constitution, qui nous protégerait

948
01:05:39,376 --> 01:05:42,927
efficacement aujourd'hui contre les banquiers, tous les oligarques.

949
01:05:42,927 --> 01:05:46,850
Nous avons laissé vider de son sens un mot essentiel,

950
01:05:46,850 --> 01:05:50,900
un concept, un outil de protection juridique essentiel.

951
01:05:50,900 --> 01:05:55,417
Nous l'avons laissé vider de son sens en laissant écrire

952
01:05:55,417 --> 01:05:59,618
les Constitutions par ceux-là mêmes qui devraient la craindre.

953
01:05:59,618 --> 01:06:05,220
Donc la solution, elle est pas dans ces gens-là. Si on attend de ces gens-là que ça change,

954
01:06:05,220 --> 01:06:07,933
ça ne changera jamais, c'est pas ça la cause des causes,

955
01:06:07,933 --> 01:06:13,388
c'est pas eux la cause du problème.

956
01:06:13,388 --> 01:06:16,103
La cause du problème, c'est ceux qui les laissent écrire ces règles-là :

957
01:06:16,103 --> 01:06:21,956
c'est nous. C'est nous qui sommes paresseux... ou incultes.

958
01:06:21,956 --> 01:06:28,346
Ou... Oh déjà ça va pas mal, paresseux, incultes... ou couards,

959
01:06:28,346 --> 01:06:34,815
peureux. Je le dis gentiment, hein, parce que je... enfin c'est affectueux, c'est pas...

960
01:06:34,815 --> 01:06:36,303
Mais attendez, attendez, attendez...

961
01:06:36,303 --> 01:06:43,677
Si vous renoncez, vous, à écrire la Constitution, il faut pas vous plaindre

962
01:06:43,677 --> 01:06:46,811
de votre impuissance politique : c'est votre faute.

963
01:06:46,811 --> 01:06:50,695
C'est notre faute. Je crois que je tiens là... Et alors ce qui donne de l'espoir,

964
01:06:50,695 --> 01:06:55,425
c'est que si c'est en nous, ça peut changer... Ah !

965
01:06:55,425 --> 01:07:01,445
Si ça tient qu'aux autres, et qu'en plus c'est des affreux qui sont en conflit d'intérêt,

966
01:07:01,445 --> 01:07:06,448
c'est mal barré ! Mais si c'est en nous et que c'est si simple finalement.

967
01:07:06,448 --> 01:07:09,909
C'est pas compliqué ! Je vous jure que c'est pas compliqué.

968
01:07:09,909 --> 01:07:11,975
C'est compliqué si on est pas nombreux, voilà.

969
01:07:11,975 --> 01:07:15,142
Si on 1000, 2000... Si on est 100 000 ça ne marchera pas,

970
01:07:15,142 --> 01:07:18,525
ils nous massacreront. « Ils », les Versaillais.

971
01:07:18,525 --> 01:07:20,507
Écoutez Guillemin, il va vous expliquer la Commune,

972
01:07:20,507 --> 01:07:22,375
vous allez comprendre ce que veux dire le mot « Versaillais »,

973
01:07:22,375 --> 01:07:32,907
c'est épouvantable, et c'est les mêmes aujourd'hui qui nous...

974
01:07:32,907 --> 01:07:36,959
laminent ! Je pense aux Grecs. Mais nous sommes Grecs !

975
01:07:36,959 --> 01:07:38,905
Je pense aux Palestiniens... Nous sommes Palestiniens !

976
01:07:38,905 --> 01:07:47,305
Je veux dire, on va prendre... Ça va finir en camps de travail si on se réveille pas, quoi, hein.

977
01:07:47,305 --> 01:07:51,344
La révolution Internet

978
01:07:53,328 --> 01:07:57,284
Il me semble que l'Internet, qui est une révolution aussi importante,

979
01:07:57,284 --> 01:08:00,585
je pense, que l'imprimerie. L'imprimerie nous a donné le pouvoir de lire,

980
01:08:00,585 --> 01:08:03,318
a donné au peuple un droit incroyable pour s'émanciper

981
01:08:03,318 --> 01:08:05,683
qui est le droit de lire, mais qui suffit pas

982
01:08:05,683 --> 01:08:09,963
parce que nous ne pouvons... encore avec l'imprimerie, nous ne pouvons lire

983
01:08:09,963 --> 01:08:14,155
que les livres qui ont été écrits, en général, par des notables,

984
01:08:14,155 --> 01:08:20,605
des oligarques, des gens qui sont plus la même chose que la multitude.

985
01:08:20,605 --> 01:08:23,189
Ce que l'Internet nous donne, ce que l'Internet donne aux peuplex,

986
01:08:23,189 --> 01:08:27,861
aux peuples au pluriel, c'est le droit d'écrire.

987
01:08:27,861 --> 01:08:30,612
Et ça, c'est probablement aussi... on en a pas encore vu toutes les conséquences,

988
01:08:30,612 --> 01:08:33,346
mais c'est... et peut-être que je me trompe, mais j'ai l'impression

989
01:08:33,346 --> 01:08:35,929
que c'est au moins aussi important que l'imprimerie.

990
01:08:35,929 --> 01:08:38,380
C'est-à-dire que ça va nous permettre, cette éducation populaire

991
01:08:38,380 --> 01:08:43,295
dont nous avons besoin, pour remettre au-dessus des pouvoirs,

992
01:08:43,295 --> 01:08:46,812
au-dessus de nos élites, remettre au-dessus d'eux un texte

993
01:08:46,812 --> 01:08:50,646
qu'ils vont craindre enfin. À mon avis, ça peut tout changer.