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Dialogue: 0,0:00:00.24,0:00:02.80,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a qu'eux qui ont besoin de millions d'euros pour se donner du mal.
Dialogue: 0,0:00:02.80,0:00:06.29,Default,,0000,0000,0000,,Non, on n'a pas besoin d'incitation sans limites !
Dialogue: 0,0:00:06.29,0:00:08.21,Default,,0000,0000,0000,,Personne ne fonctionne comme ça !
Dialogue: 0,0:00:08.21,0:00:10.76,Default,,0000,0000,0000,,Personne ne fonctionne comme ça et il y a,
Dialogue: 0,0:00:10.76,0:00:12.42,Default,,0000,0000,0000,,il y a une infime minorité de malades mentaux
Dialogue: 0,0:00:12.42,0:00:15.24,Default,,0000,0000,0000,,qui ont besoin de millions d'euros pour se donner du mal
Dialogue: 0,0:00:15.24,0:00:17.05,Default,,0000,0000,0000,,et qui ne servent à rien !
Dialogue: 0,0:00:17.05,0:00:19.26,Default,,0000,0000,0000,,On peut les mettre dans des hôpitaux pour les soigner
Dialogue: 0,0:00:19.26,0:00:21.17,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'ils sont malades ! des malades mentaux...
Dialogue: 0,0:00:27.81,0:00:33.60,Default,,0000,0000,0000,,(Avant-garde économique : Étienne Chouard, professeur à Marseille, Aix-en-Provence, octobre 2012.)
Dialogue: 0,0:00:33.96,0:00:38.74,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Pouvez-vous résumer vos principales positions sur la démocratie et la monnaie ?
Dialogue: 0,0:00:39.05,0:00:42.54,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Pour résumer en quelques mots là où j'en suis en ce moment,
Dialogue: 0,0:00:42.66,0:00:47.50,Default,,0000,0000,0000,,je dirais que, pas de prospérité sans monnaie publique,
Dialogue: 0,0:00:47.64,0:00:50.60,Default,,0000,0000,0000,,pas de monnaie publique sans démocratie,
Dialogue: 0,0:00:52.16,0:00:55.18,Default,,0000,0000,0000,,digne de ce nom donc, un mot à définir.
Dialogue: 0,0:00:56.06,0:00:58.46,Default,,0000,0000,0000,,Et pas de démocratie, donc, sans tirage au sort.
Dialogue: 0,0:00:59.24,0:01:00.93,Default,,0000,0000,0000,,L'élection est anti-démocratique.
Dialogue: 0,0:01:01.16,0:01:02.98,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas l'élection généralisée.
Dialogue: 0,0:01:02.98,0:01:06.20,Default,,0000,0000,0000,,Une démocratie digne de ce nom peut très bien pratiquer
Dialogue: 0,0:01:06.20,0:01:08.72,Default,,0000,0000,0000,,sur tel ou tel point l'élection,
Dialogue: 0,0:01:09.35,0:01:13.100,Default,,0000,0000,0000,,par exemple si on a besoin de militaires qui ont une compétence,
Dialogue: 0,0:01:14.56,0:01:17.40,Default,,0000,0000,0000,,et donc dans ce cas-là, l'élection se défend très bien.
Dialogue: 0,0:01:17.52,0:01:19.26,Default,,0000,0000,0000,,Mais en politique,
Dialogue: 0,0:01:20.43,0:01:22.95,Default,,0000,0000,0000,,la démocratie c'est le tirage au sort, c'est à dire que
Dialogue: 0,0:01:22.95,0:01:26.38,Default,,0000,0000,0000,,on part du principe, discutable hein,
Dialogue: 0,0:01:26.66,0:01:28.66,Default,,0000,0000,0000,,tout le monde n'est pas forcément démocrate...
Dialogue: 0,0:01:28.78,0:01:31.84,Default,,0000,0000,0000,,Mais l'idée démocrate, c'est que nous sommes...
Dialogue: 0,0:01:32.62,0:01:34.53,Default,,0000,0000,0000,,Nos opinions se valent.
Dialogue: 0,0:01:34.53,0:01:37.59,Default,,0000,0000,0000,,Et politiquement, nous sommes égaux, politiquement.
Dialogue: 0,0:01:37.59,0:01:42.75,Default,,0000,0000,0000,,Pas en puissance, pas en intelligence, pas en richesse,
Dialogue: 0,0:01:42.75,0:01:44.57,Default,,0000,0000,0000,,pas en condition sociale, là on est très inégaux.
Dialogue: 0,0:01:44.58,0:01:46.14,Default,,0000,0000,0000,,On sait ça.
Dialogue: 0,0:01:46.59,0:01:49.70,Default,,0000,0000,0000,,Mais si on est démocrate, on postule que politiquement
Dialogue: 0,0:01:50.20,0:01:51.55,Default,,0000,0000,0000,,nos opinions se valent.
Dialogue: 0,0:01:51.55,0:01:53.51,Default,,0000,0000,0000,,Politiquement nous sommes égaux.
Dialogue: 0,0:01:53.51,0:01:57.01,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, politiquement nous sommes tous potentiellement
Dialogue: 0,0:01:57.01,0:01:58.87,Default,,0000,0000,0000,,gouvernés et gouvernants.
Dialogue: 0,0:01:59.67,0:02:03.60,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) On affirme parfois que le tirage au sort conduira à un nivellement vers le bas,
Dialogue: 0,0:02:03.60,0:02:07.18,Default,,0000,0000,0000,,et qu'il vaut mieux avoir une élite compétente et éclairée...
Dialogue: 0,0:02:07.18,0:02:11.46,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) On peut défendre l'idée que nous avons besoin d'élites pour nous gouverner.
Dialogue: 0,0:02:11.46,0:02:14.20,Default,,0000,0000,0000,,De bonne foi, en le croyant vraiment.
Dialogue: 0,0:02:14.25,0:02:16.21,Default,,0000,0000,0000,,Moi je pourrais entendre ça
Dialogue: 0,0:02:16.21,0:02:20.48,Default,,0000,0000,0000,,si ces élites étaient sous un contrôle sourcilleux et quotidien,
Dialogue: 0,0:02:21.17,0:02:23.14,Default,,0000,0000,0000,,révocables en cas de faute,
Dialogue: 0,0:02:23.14,0:02:25.39,Default,,0000,0000,0000,,révocables immédiatement en cas de faute.
Dialogue: 0,0:02:25.59,0:02:27.31,Default,,0000,0000,0000,,Ayant des comptes à rendre,
Dialogue: 0,0:02:28.09,0:02:32.02,Default,,0000,0000,0000,,des comptes stricts, sévères, avec des punitions
Dialogue: 0,0:02:32.40,0:02:34.31,Default,,0000,0000,0000,,à l'issue de leur mandat.
Dialogue: 0,0:02:34.58,0:02:37.39,Default,,0000,0000,0000,,Moi je serais tout à fait prêt à entendre ça.
Dialogue: 0,0:02:37.39,0:02:41.41,Default,,0000,0000,0000,,Je ne suis pas fermé à l'idée d'une aristocratie, d'une véritable aristocratie.
Dialogue: 0,0:02:41.41,0:02:45.11,Default,,0000,0000,0000,,Pas du tout l'escroquerie de l'aristocratie héréditaire
Dialogue: 0,0:02:45.11,0:02:48.12,Default,,0000,0000,0000,,qui est du foutage de gueule intégral.
Dialogue: 0,0:02:49.53,0:02:51.66,Default,,0000,0000,0000,,Prétendre que de père en fils, on est les meilleurs,
Dialogue: 0,0:02:51.66,0:02:54.37,Default,,0000,0000,0000,,c'est vraiment se foutre du monde, évidemment.
Dialogue: 0,0:02:54.37,0:02:57.17,Default,,0000,0000,0000,,Mais, une véritable aristocratie qui nous permettrait
Dialogue: 0,0:02:57.17,0:03:01.29,Default,,0000,0000,0000,,qui permettrait au corps social de choisir en lui-même
Dialogue: 0,0:03:01.29,0:03:05.95,Default,,0000,0000,0000,,librement, ceux qu'il considère les meilleurs, sans même qu'ils soient candidats,
Dialogue: 0,0:03:06.47,0:03:08.82,Default,,0000,0000,0000,,parce que souvent les candidats au pouvoir ne sont pas les meilleurs.
Dialogue: 0,0:03:09.39,0:03:12.14,Default,,0000,0000,0000,,Ce sont les meilleurs pour accéder au pouvoir,
Dialogue: 0,0:03:12.14,0:03:13.68,Default,,0000,0000,0000,,mais pas les meilleurs pour l'exercer.
Dialogue: 0,0:03:13.68,0:03:17.07,Default,,0000,0000,0000,,Si nous étions capables de désigner librement
Dialogue: 0,0:03:17.07,0:03:18.82,Default,,0000,0000,0000,,par élection
Dialogue: 0,0:03:18.82,0:03:20.81,Default,,0000,0000,0000,,sans candidats, les meilleurs,
Dialogue: 0,0:03:20.81,0:03:24.53,Default,,0000,0000,0000,,si nous étions capables de les contrôler tous les jours
Dialogue: 0,0:03:24.53,0:03:26.78,Default,,0000,0000,0000,,pour vérifier qu'ils sont bien toujours les meilleurs,
Dialogue: 0,0:03:26.78,0:03:28.58,Default,,0000,0000,0000,,si nous étions capables de les révoquer
Dialogue: 0,0:03:28.58,0:03:30.95,Default,,0000,0000,0000,,dès qu'ils défaillent, gravement,
Dialogue: 0,0:03:30.95,0:03:34.02,Default,,0000,0000,0000,,et de les obliger à rendre des comptes
Dialogue: 0,0:03:34.28,0:03:38.32,Default,,0000,0000,0000,,avec des mandats courts...
Dialogue: 0,0:03:38.51,0:03:40.15,Default,,0000,0000,0000,,Remarque, s'ils étaient vraiment sous contrôle,
Dialogue: 0,0:03:40.15,0:03:43.67,Default,,0000,0000,0000,,les mandats pourraient même être plus longs.
Dialogue: 0,0:03:43.67,0:03:46.18,Default,,0000,0000,0000,,S'ils étaient révocables à tout moment en cas de faute grave
Dialogue: 0,0:03:46.18,0:03:48.50,Default,,0000,0000,0000,,les mandats pourraient être plus longs sans que ça pose de problème.
Dialogue: 0,0:03:48.50,0:03:50.41,Default,,0000,0000,0000,,Donc, une véritable aristocratie ça me paraît
Dialogue: 0,0:03:51.48,0:03:53.30,Default,,0000,0000,0000,,plus désirable qu'une démocratie,
Dialogue: 0,0:03:53.30,0:03:55.93,Default,,0000,0000,0000,,ça me paraît à mon avis plus prometteur.
Dialogue: 0,0:03:55.93,0:03:58.64,Default,,0000,0000,0000,,Mais on est à mille lieues du régime actuel.
Dialogue: 0,0:03:58.64,0:04:00.85,Default,,0000,0000,0000,,Le régime actuel ne donne pas le pouvoir aux meilleurs,
Dialogue: 0,0:04:00.85,0:04:03.11,Default,,0000,0000,0000,,il donne le pouvoir aux plus riches.
Dialogue: 0,0:04:03.65,0:04:09.53,Default,,0000,0000,0000,,La corrélation entre les passages à la télé des candidats
Dialogue: 0,0:04:09.53,0:04:12.12,Default,,0000,0000,0000,,et leurs résultats aux élections est parfaite.
Dialogue: 0,0:04:12.12,0:04:13.20,Default,,0000,0000,0000,,Pratiquement parfaite !
Dialogue: 0,0:04:13.20,0:04:15.35,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que plus vous passez à la télé,
Dialogue: 0,0:04:15.35,0:04:17.46,Default,,0000,0000,0000,,meilleurs sont vos résultats à l'élection.
Dialogue: 0,0:04:17.46,0:04:21.04,Default,,0000,0000,0000,,Absolument... arithmétiquement, quasiment.
Dialogue: 0,0:04:21.35,0:04:25.67,Default,,0000,0000,0000,,Donc, l'élection, elle est quasiment... offerte...
Dialogue: 0,0:04:26.38,0:04:30.17,Default,,0000,0000,0000,,La victoire à l'élection est offerte à celui
Dialogue: 0,0:04:30.17,0:04:32.70,Default,,0000,0000,0000,,à qui on donne les passages média, les passages télé.
Dialogue: 0,0:04:32.89,0:04:35.06,Default,,0000,0000,0000,,Les passages télé, les passages journaux, etc.
Dialogue: 0,0:04:35.22,0:04:38.36,Default,,0000,0000,0000,,Et il se trouve que précisément les télés,
Dialogue: 0,0:04:38.36,0:04:41.44,Default,,0000,0000,0000,,la plupart des télés, les journaux...
Dialogue: 0,0:04:41.44,0:04:44.23,Default,,0000,0000,0000,,La quasi totalité des journaux,
Dialogue: 0,0:04:44.23,0:04:48.15,Default,,0000,0000,0000,,les radios, la plus grande partie des radios
Dialogue: 0,0:04:48.15,0:04:52.52,Default,,0000,0000,0000,,ont été achetés, pris en contrôle par les plus riches d'entre nous.
Dialogue: 0,0:04:52.53,0:04:54.98,Default,,0000,0000,0000,,Les marchands de canons, les banques et les marchands de canons.
Dialogue: 0,0:04:54.99,0:04:57.64,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) On peut être taxé de « complotiste » lorsque l'on affirme
Dialogue: 0,0:04:57.64,0:05:01.12,Default,,0000,0000,0000,,que le système politique actuel ne profite qu'aux riches...
Dialogue: 0,0:05:01.72,0:05:04.24,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il me semble que l'élection permet aux riches
Dialogue: 0,0:05:04.24,0:05:05.38,Default,,0000,0000,0000,,d'acheter le pouvoir.
Dialogue: 0,0:05:08.46,0:05:10.26,Default,,0000,0000,0000,,Vous dites « complotisme »...
Dialogue: 0,0:05:11.60,0:05:16.07,Default,,0000,0000,0000,,Les mots en « -isme », en français, c'est péjoratif, souvent.
Dialogue: 0,0:05:17.96,0:05:22.45,Default,,0000,0000,0000,,Ça voudrait dire que je verrais des complots partout.
Dialogue: 0,0:05:22.90,0:05:26.10,Default,,0000,0000,0000,,Mais ça, il faudrait le démontrer que,
Dialogue: 0,0:05:27.15,0:05:30.24,Default,,0000,0000,0000,,quand je dénonce un complot, c'est la énième fois, le énième complot,
Dialogue: 0,0:05:30.24,0:05:31.76,Default,,0000,0000,0000,,il y a des complots partout...
Dialogue: 0,0:05:31.76,0:05:34.06,Default,,0000,0000,0000,,Je ne prétends pas qu'il y a des complots partout !
Dialogue: 0,0:05:35.32,0:05:38.58,Default,,0000,0000,0000,,Quand je vois un complot, quand j'ai l'impression de voir un complot,
Dialogue: 0,0:05:39.02,0:05:42.04,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire, une intrigue secrète
Dialogue: 0,0:05:42.78,0:05:46.98,Default,,0000,0000,0000,,menée au profit d'une petite poignée d'individus
Dialogue: 0,0:05:48.72,0:05:53.58,Default,,0000,0000,0000,,dans un objectif contraire à l'intérêt général et en secret,
Dialogue: 0,0:05:55.05,0:05:58.02,Default,,0000,0000,0000,,c'est quand même une définition assez basique,
Dialogue: 0,0:05:58.80,0:06:01.14,Default,,0000,0000,0000,,qui je pense ne fait pas l'objet de débats ;
Dialogue: 0,0:06:02.09,0:06:05.61,Default,,0000,0000,0000,,des situations qui relèvent de cette définition,
Dialogue: 0,0:06:07.34,0:06:10.42,Default,,0000,0000,0000,,arrangements secrets au profit d'une petite bande
Dialogue: 0,0:06:11.07,0:06:12.76,Default,,0000,0000,0000,,et contraires à l'intérêt général...
Dialogue: 0,0:06:13.33,0:06:16.32,Default,,0000,0000,0000,,Ben il y en a beaucoup des complots ! Il y en a plein ! Oui il y en a plein !
Dialogue: 0,0:06:17.14,0:06:21.49,Default,,0000,0000,0000,,Et se débarrasser de la critique en parlant de « complotisme »
Dialogue: 0,0:06:21.49,0:06:23.65,Default,,0000,0000,0000,,qui serait quoi ? Une maladie mentale ? Une paranoïa ?
Dialogue: 0,0:06:24.74,0:06:29.81,Default,,0000,0000,0000,,Ça médicalise l'adversaire mais il n'y a pas le début d'un argument.
Dialogue: 0,0:06:29.81,0:06:32.00,Default,,0000,0000,0000,,(Un individu à Manuel Valls :) Est-ce que vous avez participé
Dialogue: 0,0:06:32.00,0:06:35.82,Default,,0000,0000,0000,,au groupe Bilderberg en 2008 et en 2009 ? On aimerait savoir euh...
Dialogue: 0,0:06:35.82,0:06:37.59,Default,,0000,0000,0000,,(Manuel Valls :) Non, une fois seulement.
Dialogue: 0,0:06:37.61,0:06:38.59,Default,,0000,0000,0000,,(Individu :) En 2008, c'est tout ?
Dialogue: 0,0:06:38.59,0:06:41.76,Default,,0000,0000,0000,,(Manuel Valls :) Oui... Attendez, je signe...
Dialogue: 0,0:06:41.76,0:06:44.32,Default,,0000,0000,0000,,Ah non mais moi je vous réponds très franchement...
Dialogue: 0,0:06:44.32,0:06:46.89,Default,,0000,0000,0000,,Mais faites attentions aux thèses complotistes.
Dialogue: 0,0:06:46.89,0:06:49.46,Default,,0000,0000,0000,,(Individu :) Sur « le Siècle » par exemple, dont vous êtes membre aussi...
Dialogue: 0,0:06:49.46,0:06:51.37,Default,,0000,0000,0000,,(Manuel Valls :) Donc ? Et alors ? Qu'est-ce que voulez dire ?
Dialogue: 0,0:06:51.37,0:06:53.53,Default,,0000,0000,0000,,(Individu :) Que des hommes politiques de droite, de gauche...
Dialogue: 0,0:06:53.53,0:06:54.31,Default,,0000,0000,0000,,(Manuel Valls :) Mais c'est bien !
Dialogue: 0,0:06:54.31,0:06:56.51,Default,,0000,0000,0000,,(Individu :) qui sont essentiellement mondialistes pour la plupart...
Dialogue: 0,0:06:56.51,0:06:58.24,Default,,0000,0000,0000,,(Manuel Valls :) Ah ! Le complot mondialiste oui !
Dialogue: 0,0:06:58.24,0:06:59.96,Default,,0000,0000,0000,,On parle même du complot judéo-maçonnique.
Dialogue: 0,0:06:59.96,0:07:01.69,Default,,0000,0000,0000,,Mais ça aussi c'est une thèse complotiste...
Dialogue: 0,0:07:01.69,0:07:03.18,Default,,0000,0000,0000,,(Individu :) Mais vous êtes pour une gouvernance mondiale ?
Dialogue: 0,0:07:03.18,0:07:04.71,Default,,0000,0000,0000,,(Manuel Valls :) Non et puis il y a même des gens qui expliquent
Dialogue: 0,0:07:04.71,0:07:07.40,Default,,0000,0000,0000,,que par exemple les attentats du 11 septembre n'ont pas eu lieu.
Dialogue: 0,0:07:07.40,0:07:09.51,Default,,0000,0000,0000,,(Individu :) Non ! Pas qu'ils n'ont pas eu lieu, non, ce n'est pas ça.
Dialogue: 0,0:07:09.51,0:07:10.65,Default,,0000,0000,0000,,(Manuel Valls :) Ah bon ?
Dialogue: 0,0:07:10.65,0:07:11.62,Default,,0000,0000,0000,,(Individu :) Qui se posent des questions
Dialogue: 0,0:07:11.62,0:07:12.78,Default,,0000,0000,0000,,sur la version officielle.
Dialogue: 0,0:07:12.78,0:07:15.22,Default,,0000,0000,0000,,(Manuel Valls :) Ah voilà ! Donc nous y sommes, donc notre entretien...
Dialogue: 0,0:07:16.03,0:07:18.78,Default,,0000,0000,0000,,Oui mais voilà, les mêmes qui critiquent le Bilderberg,
Dialogue: 0,0:07:18.78,0:07:21.64,Default,,0000,0000,0000,,qui mettent en cause le Siècle... Non mais attendez !
Dialogue: 0,0:07:21.64,0:07:28.55,Default,,0000,0000,0000,,Les mêmes qui parlent du Bilderberg, c'est étrange,
Dialogue: 0,0:07:28.55,0:07:31.26,Default,,0000,0000,0000,,les mêmes qui parlent du complot mondialiste, du Siècle, etc.
Dialogue: 0,0:07:31.26,0:07:33.69,Default,,0000,0000,0000,,sont les mêmes comme vous, Messieurs,
Dialogue: 0,0:07:33.69,0:07:36.13,Default,,0000,0000,0000,,qui posent des questions sur le 11 septembre.
Dialogue: 0,0:07:36.13,0:07:38.56,Default,,0000,0000,0000,,Donc notre entretien est terminé parce que...
Dialogue: 0,0:07:39.15,0:07:41.99,Default,,0000,0000,0000,,Non, vous êtes des gens qui se posent des questions
Dialogue: 0,0:07:41.99,0:07:44.02,Default,,0000,0000,0000,,qui malheureusement sont assez inquiétantes
Dialogue: 0,0:07:44.02,0:07:45.63,Default,,0000,0000,0000,,surtout quand on est aussi jeune que vous.
Dialogue: 0,0:07:45.81,0:07:47.27,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) C'est juste... c'est une insulte,
Dialogue: 0,0:07:47.27,0:07:49.22,Default,,0000,0000,0000,,comme dans une cour de récré quoi :
Dialogue: 0,0:07:49.22,0:07:51.67,Default,,0000,0000,0000,,« Sale con ! »... Ouais enfin, tu as dit « sale con » mais...
Dialogue: 0,0:07:52.96,0:07:55.69,Default,,0000,0000,0000,,ça ne vaut rien ! Voilà, c'est juste une insulte : « complotiste ! »...
Dialogue: 0,0:07:56.38,0:07:58.23,Default,,0000,0000,0000,,On traite quelqu'un de « complotiste »,
Dialogue: 0,0:07:58.23,0:08:00.66,Default,,0000,0000,0000,,on n'a même pas besoin de le démontrer.
Dialogue: 0,0:08:00.66,0:08:03.37,Default,,0000,0000,0000,,Simplement parce qu'il est en train de dénoncer un complot
Dialogue: 0,0:08:03.37,0:08:06.88,Default,,0000,0000,0000,,en, soi-disant, en réponse, on renvoie le mot « complotiste »...
Dialogue: 0,0:08:06.88,0:08:09.14,Default,,0000,0000,0000,,Et ça suffirait comme démonstration ?
Dialogue: 0,0:08:09.14,0:08:12.03,Default,,0000,0000,0000,,Ça paraît incroyablement pauvre comme argumentation.
Dialogue: 0,0:08:12.25,0:08:15.47,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a pas de fait, pas de raisonnement, pas de logique...
Dialogue: 0,0:08:15.61,0:08:18.27,Default,,0000,0000,0000,,Il y a juste : on renvoie le mot « complotiste ».
Dialogue: 0,0:08:18.92,0:08:21.03,Default,,0000,0000,0000,,Je suis désolé mais revenez avec des arguments mais...
Dialogue: 0,0:08:21.03,0:08:24.18,Default,,0000,0000,0000,,pour l'instant, ça ne vaut rien, quoi.
Dialogue: 0,0:08:24.85,0:08:33.41,Default,,0000,0000,0000,,La réfutation des opinions dissidentes qui mettent en cause et qui critiquent
Dialogue: 0,0:08:34.10,0:08:36.78,Default,,0000,0000,0000,,les différents complots contre l'intérêt général,
Dialogue: 0,0:08:36.78,0:08:39.77,Default,,0000,0000,0000,,les différentes intrigues contre le bien commun,
Dialogue: 0,0:08:39.78,0:08:44.25,Default,,0000,0000,0000,,les différentes trahisons des gens qui nous « représentent »
Dialogue: 0,0:08:44.41,0:08:49.92,Default,,0000,0000,0000,,mais qui en fait, abandonnent notre souveraineté qui ne leur appartient pas
Dialogue: 0,0:08:50.47,0:08:55.48,Default,,0000,0000,0000,,à des institutions qui ne sont plus sous notre contrôle...
Dialogue: 0,0:08:56.25,0:09:00.18,Default,,0000,0000,0000,,Renvoyer à ces gens qui critiquent de façon très argumentée,
Dialogue: 0,0:09:00.18,0:09:02.67,Default,,0000,0000,0000,,très documentée, très sérieuse,
Dialogue: 0,0:09:02.67,0:09:04.48,Default,,0000,0000,0000,,toutes ces intrigues et ces complots,
Dialogue: 0,0:09:04.48,0:09:07.97,Default,,0000,0000,0000,,leur renvoyer simplement
Dialogue: 0,0:09:07.97,0:09:11.75,Default,,0000,0000,0000,,la médicalisation, l'insulte de « complotisme »...
Dialogue: 0,0:09:12.35,0:09:17.15,Default,,0000,0000,0000,,Si ça convainc quelqu'un, ce quelqu'un n'a pas de jugement,
Dialogue: 0,0:09:17.15,0:09:21.96,Default,,0000,0000,0000,,pas de discernement.
Dialogue: 0,0:09:23.28,0:09:26.76,Default,,0000,0000,0000,,Ou il n'a pas de courage parce qu'on l'intimide, on lui fait peur :
Dialogue: 0,0:09:26.76,0:09:30.64,Default,,0000,0000,0000,,« Si tu crois ce qu'il dit, c'est que... Alors que c'est un complotiste...
Dialogue: 0,0:09:30.64,0:09:34.05,Default,,0000,0000,0000,,Toi-même tu vas devenir, et attention si tu deviens complotiste... ».
Dialogue: 0,0:09:34.05,0:09:36.90,Default,,0000,0000,0000,,Et alors le gars a peur et est convaincu de ça...
Dialogue: 0,0:09:37.85,0:09:40.69,Default,,0000,0000,0000,,Quelle faiblesse quoi, faut être plus courageux que ça.
Dialogue: 0,0:09:41.09,0:09:43.78,Default,,0000,0000,0000,,Il y a des arguments. Est-ce qu'il y a des complots ou pas de complots ?
Dialogue: 0,0:09:43.78,0:09:46.32,Default,,0000,0000,0000,,Si vous trouvez qu'il n'y a pas de complot, c'est-à-dire
Dialogue: 0,0:09:46.32,0:09:48.25,Default,,0000,0000,0000,,qu'on prétend qu'il y en a et il n'y en a pas.
Dialogue: 0,0:09:48.26,0:09:52.66,Default,,0000,0000,0000,,Allons-y ! Étudions les faits.
Dialogue: 0,0:09:52.66,0:09:55.37,Default,,0000,0000,0000,,Et voyons s'il y a complot ou pas complot.
Dialogue: 0,0:09:56.37,0:09:58.36,Default,,0000,0000,0000,,(Christophe Deloire :) Par exemple, la régulation bancaire
Dialogue: 0,0:09:58.36,0:09:59.74,Default,,0000,0000,0000,,que chacun nous vend,
Dialogue: 0,0:09:59.74,0:10:02.49,Default,,0000,0000,0000,,ou nous a vendu dans les différents discours de Toulon,
Dialogue: 0,0:10:02.49,0:10:04.38,Default,,0000,0000,0000,,ça ne dépend plus du pouvoir national.
Dialogue: 0,0:10:04.38,0:10:06.06,Default,,0000,0000,0000,,Ça dépend du comité de Bâle.
Dialogue: 0,0:10:06.39,0:10:07.40,Default,,0000,0000,0000,,Qu'est ce que le comité de Bâle :
Dialogue: 0,0:10:07.40,0:10:09.53,Default,,0000,0000,0000,,c'est un comité de gouverneurs de banques centrales,
Dialogue: 0,0:10:09.53,0:10:13.14,Default,,0000,0000,0000,,de différents pays du monde, indépendants de leur propre gouvernement,
Dialogue: 0,0:10:13.19,0:10:15.22,Default,,0000,0000,0000,,indépendants, donc non élus,
Dialogue: 0,0:10:15.95,0:10:18.34,Default,,0000,0000,0000,,qui statuent entre eux et généralement en consultant des banquiers
Dialogue: 0,0:10:18.51,0:10:20.20,Default,,0000,0000,0000,,sur la régulation bancaire, les banquiers sont les plus grands spécialistes,
Dialogue: 0,0:10:20.39,0:10:24.40,Default,,0000,0000,0000,,et comme il n'y a pas de spécialiste parmi les clients, c'est les banquiers.
Dialogue: 0,0:10:24.71,0:10:27.78,Default,,0000,0000,0000,,On a trouvé des documents avec Christophe Dubois qui prouvent
Dialogue: 0,0:10:27.99,0:10:30.45,Default,,0000,0000,0000,,que les referendums sont considérés comme tyranniques,
Dialogue: 0,0:10:30.45,0:10:32.91,Default,,0000,0000,0000,,tueurs de traités !
Dialogue: 0,0:10:32.91,0:10:35.38,Default,,0000,0000,0000,,C'est l'appel au peuple qui est considéré comme tyrannique.
Dialogue: 0,0:10:35.80,0:10:37.59,Default,,0000,0000,0000,,Et Mario Monti était venu
Dialogue: 0,0:10:37.59,0:10:39.37,Default,,0000,0000,0000,,il y a 4 ans, au Sénat, à Paris.
Dialogue: 0,0:10:39.37,0:10:41.96,Default,,0000,0000,0000,,À l'époque il était relativement inconnu des Français,
Dialogue: 0,0:10:41.96,0:10:44.10,Default,,0000,0000,0000,,mais il avait eu des phrases très claires :
Dialogue: 0,0:10:44.10,0:10:46.82,Default,,0000,0000,0000,,ce qu'il « appréciait dans l'Europe telle qu'elle fonctionne aujourd'hui »,
Dialogue: 0,0:10:46.82,0:10:47.89,Default,,0000,0000,0000,,parce que ce n'est pas une remise en cause
Dialogue: 0,0:10:47.89,0:10:48.71,Default,,0000,0000,0000,,de la construction européenne,
Dialogue: 0,0:10:48.71,0:10:50.37,Default,,0000,0000,0000,,c'est de « l'Europe telle qu'elle fonctionne aujourd'hui »,
Dialogue: 0,0:10:50.37,0:10:53.86,Default,,0000,0000,0000,,ce qu'il appréciait, c'était qu'elle soit « à l'abri des aléas de l'humeur
Dialogue: 0,0:10:53.86,0:10:57.22,Default,,0000,0000,0000,,de l'électorat » et qu'elle soit « éloignée des contraintes électorales » !
Dialogue: 0,0:10:57.22,0:10:58.66,Default,,0000,0000,0000,,(Franz-Olivier Giesbert :) Moi, je ne peux pas être d'accord,
Dialogue: 0,0:10:58.66,0:11:01.39,Default,,0000,0000,0000,,en tout cas personnellement, avec mon ami...
Dialogue: 0,0:11:01.39,0:11:03.31,Default,,0000,0000,0000,,Je ne peux pas être d'accord du tout parce que l'explication est trop simple,
Dialogue: 0,0:11:03.31,0:11:04.82,Default,,0000,0000,0000,,on est vraiment dans la théorie du complot,
Dialogue: 0,0:11:04.82,0:11:07.32,Default,,0000,0000,0000,,et finalement ce sont ces gens-là, qui manipulent, etc.
Dialogue: 0,0:11:07.32,0:11:08.76,Default,,0000,0000,0000,,qui s'installent et qui font de la politique...
Dialogue: 0,0:11:08.76,0:11:09.97,Default,,0000,0000,0000,,(Christophe Deloire :) Non mais la présentation laisse à penser
Dialogue: 0,0:11:09.97,0:11:10.86,Default,,0000,0000,0000,,que c'est du complot...
Dialogue: 0,0:11:10.86,0:11:11.63,Default,,0000,0000,0000,,(Franz-Olivier Giesbert :) Non non non,
Dialogue: 0,0:11:11.63,0:11:12.77,Default,,0000,0000,0000,,tu es complètement dans la théorie du complot,
Dialogue: 0,0:11:12.77,0:11:14.05,Default,,0000,0000,0000,,et c'est le problème de ta démonstration.
Dialogue: 0,0:11:14.38,0:11:15.34,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) « Complotiste ! » :
Dialogue: 0,0:11:15.34,0:11:17.18,Default,,0000,0000,0000,,on est en train de traiter les gens de paranoïaques.
Dialogue: 0,0:11:17.75,0:11:21.11,Default,,0000,0000,0000,,On est en train de les médicaliser... Ça ne vaut rien.
Dialogue: 0,0:11:22.68,0:11:26.69,Default,,0000,0000,0000,,Je sais qu'il y a des gens qui font attention à tout ce qu'ils disent
Dialogue: 0,0:11:26.83,0:11:29.01,Default,,0000,0000,0000,,pour ne pas être rangé parmi les « complotistes »...
Dialogue: 0,0:11:30.63,0:11:33.20,Default,,0000,0000,0000,,Moi de toute façon, je ne suis candidat à rien donc...
Dialogue: 0,0:11:34.37,0:11:36.88,Default,,0000,0000,0000,,Vous pouvez bien me traiter de complotiste, çe ne me fera perdre rien.
Dialogue: 0,0:11:36.88,0:11:41.79,Default,,0000,0000,0000,,Je ne cherche pas à accéder à un poste ou à un autre.
Dialogue: 0,0:11:42.35,0:11:45.30,Default,,0000,0000,0000,,Vous pouvez bien me traiter de complotiste, je m'en fous, c'est pas grave.
Dialogue: 0,0:11:45.30,0:11:48.94,Default,,0000,0000,0000,,Par contre ce que j'observe, c'est que, de fait,
Dialogue: 0,0:11:49.64,0:11:54.41,Default,,0000,0000,0000,,nos élus qui sont prétendument nos serviteurs
Dialogue: 0,0:11:54.41,0:11:56.71,Default,,0000,0000,0000,,et qui prétendument servent l'intérêt général,
Dialogue: 0,0:11:56.71,0:12:00.76,Default,,0000,0000,0000,,de fait, ces gens-là, qu'ils soient étiquetés de droite,
Dialogue: 0,0:12:02.62,0:12:04.25,Default,,0000,0000,0000,,« mouvement populaire » (référence à l'UMP) soi-disant...
Dialogue: 0,0:12:04.25,0:12:06.03,Default,,0000,0000,0000,,soi-disant « populaire »,
Dialogue: 0,0:12:06.03,0:12:10.28,Default,,0000,0000,0000,,ou qu'ils soient étiquetés de gauche, soi-disant « socialistes »,
Dialogue: 0,0:12:10.28,0:12:13.54,Default,,0000,0000,0000,,ces gens-là ont tous une politique que moi j'appelle « de droite dure »,
Dialogue: 0,0:12:13.69,0:12:15.87,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire la politique qui sert les plus riches.
Dialogue: 0,0:12:16.03,0:12:19.75,Default,,0000,0000,0000,,Tous ces gens là donnent tout aux banques !
Dialogue: 0,0:12:20.49,0:12:25.42,Default,,0000,0000,0000,,Des centaines de milliards d'euros aux banques et rien à nous.
Dialogue: 0,0:12:25.42,0:12:26.85,Default,,0000,0000,0000,,Et nous, ils nous retirent, ils nous pompent,
Dialogue: 0,0:12:26.85,0:12:28.78,Default,,0000,0000,0000,,ils nous augmentent les taxes, les impôts...
Dialogue: 0,0:12:28.78,0:12:31.38,Default,,0000,0000,0000,,nous diminuent les prestations sociales.
Dialogue: 0,0:12:31.75,0:12:35.40,Default,,0000,0000,0000,,Ces gens-là sont des traîtres absolus.
Dialogue: 0,0:12:36.63,0:12:40.54,Default,,0000,0000,0000,,Ils nous amusent avec une ligne de fracture
Dialogue: 0,0:12:40.54,0:12:43.78,Default,,0000,0000,0000,,qui serait la position sur l'avortement,
Dialogue: 0,0:12:43.78,0:12:47.35,Default,,0000,0000,0000,,la position sur le mariage des homosexuels, sur la peine de mort...
Dialogue: 0,0:12:47.35,0:12:48.70,Default,,0000,0000,0000,,(Cécile Duflot, « écologiste ») : Je me suis fait une promesse
Dialogue: 0,0:12:48.70,0:12:50.91,Default,,0000,0000,0000,,que je vous dirais, Madame Le Pen, les yeux dans les yeux
Dialogue: 0,0:12:50.91,0:12:54.71,Default,,0000,0000,0000,,que c'est absolument, absolument, absolument gerbant
Dialogue: 0,0:12:54.71,0:12:56.24,Default,,0000,0000,0000,,de reparler de la peine de mort
Dialogue: 0,0:12:56.24,0:12:58.79,Default,,0000,0000,0000,,alors que c'est une véritable avancée de civilisation ;
Dialogue: 0,0:12:58.79,0:13:02.29,Default,,0000,0000,0000,,que c'est démago, et politicard et que c'est votre truc, mais quand même,
Dialogue: 0,0:13:02.29,0:13:05.71,Default,,0000,0000,0000,,quand justement on doit être un peu au-dessus
Dialogue: 0,0:13:05.71,0:13:07.60,Default,,0000,0000,0000,,de la manière dont on conçoit les choses,
Dialogue: 0,0:13:07.60,0:13:09.67,Default,,0000,0000,0000,,je pense que vous ne devriez pas faire ça, voilà.
Dialogue: 0,0:13:09.67,0:13:11.76,Default,,0000,0000,0000,,(Marine Le Pen, Front National) : Madame, excusez-moi mais,
Dialogue: 0,0:13:11.76,0:13:13.47,Default,,0000,0000,0000,,si ce sont mes opinions, vous considérez
Dialogue: 0,0:13:13.47,0:13:15.28,Default,,0000,0000,0000,,que je n'ai pas le droit de les exprimer ?
Dialogue: 0,0:13:15.28,0:13:17.42,Default,,0000,0000,0000,,La démocratie s'arrête si on n'est (pas) d'accord avec vous ?
Dialogue: 0,0:13:17.42,0:13:20.67,Default,,0000,0000,0000,,(Cécile Duflot :) Non, ce n'est pas ça ! Pas du tout ça, je dis que
Dialogue: 0,0:13:20.67,0:13:22.03,Default,,0000,0000,0000,,c'est une avancée de civilisation,
Dialogue: 0,0:13:22.03,0:13:23.39,Default,,0000,0000,0000,,je dis que tous les pays qui ont aboli la peine de mort...
Dialogue: 0,0:13:23.39,0:13:24.75,Default,,0000,0000,0000,,(Marine Le Pen :) Mais vous avez le droit de le penser, Madame...
Dialogue: 0,0:13:24.75,0:13:26.81,Default,,0000,0000,0000,,(Cécile Duflot :) et la France a été un des pays les plus tardifs à le faire...
Dialogue: 0,0:13:26.81,0:13:28.98,Default,,0000,0000,0000,,(Marine Le Pen :) Compte tenu de l'explosion de la criminalité...
Dialogue: 0,0:13:28.98,0:13:30.45,Default,,0000,0000,0000,,(Cécile Duflot :) n'ont jamais reculé.
Dialogue: 0,0:13:30.45,0:13:31.90,Default,,0000,0000,0000,,(Marine Le Pen :) je ne suis pas sûre qu'on soit dans
Dialogue: 0,0:13:31.90,0:13:33.41,Default,,0000,0000,0000,,« l'avancée de civilisation » en France en ce moment...
Dialogue: 0,0:13:33.41,0:13:35.30,Default,,0000,0000,0000,,(Cécile Duflot :) Et qu'est ce que ça change ?
Dialogue: 0,0:13:35.78,0:13:38.61,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Voilà, alors ça devrait être ça nos lignes de clivage.
Dialogue: 0,0:13:38.87,0:13:41.93,Default,,0000,0000,0000,,Et la ligne de clivage riche / pauvre ne compte plus pour rien !
Dialogue: 0,0:13:42.92,0:13:46.02,Default,,0000,0000,0000,,On peut être aussi bien à gauche qu'à droite, on peut servir
Dialogue: 0,0:13:47.39,0:13:49.35,Default,,0000,0000,0000,,impunément les intérêts des riches,
Dialogue: 0,0:13:49.35,0:13:51.58,Default,,0000,0000,0000,,et finalement le clivage gauche / droite est ailleurs ?
Dialogue: 0,0:13:51.58,0:13:53.63,Default,,0000,0000,0000,,Ben non ! Je suis désolé,
Dialogue: 0,0:13:54.29,0:13:57.08,Default,,0000,0000,0000,,je trouve qu'on n'a que des gouvernements de droite :
Dialogue: 0,0:13:58.24,0:14:02.18,Default,,0000,0000,0000,,les riches ont pris le contrôle de tous ceux qui sont à droite et à gauche,
Dialogue: 0,0:14:02.93,0:14:05.63,Default,,0000,0000,0000,,qui font la pluie et le beau temps pour leurs intérêts.
Dialogue: 0,0:14:06.48,0:14:08.57,Default,,0000,0000,0000,,On n'est pas du tout, évidemment, en démocratie ;
Dialogue: 0,0:14:08.57,0:14:10.32,Default,,0000,0000,0000,,on n'est même pas en gouvernement représentatif.
Dialogue: 0,0:14:10.32,0:14:11.94,Default,,0000,0000,0000,,On est dans une ploutocratie,
Dialogue: 0,0:14:11.94,0:14:14.41,Default,,0000,0000,0000,,c'est à dire le régime des riches, par les riches, pour les riches !
Dialogue: 0,0:14:16.12,0:14:17.74,Default,,0000,0000,0000,,Et depuis le départ.
Dialogue: 0,0:14:17.89,0:14:21.61,Default,,0000,0000,0000,,Depuis 1789, depuis Sièyes (Emmanuel-Joseph Sieyès).
Dialogue: 0,0:14:21.80,0:14:25.61,Default,,0000,0000,0000,,Depuis 1789, ceux qui ont fait la Révolution française,
Dialogue: 0,0:14:25.84,0:14:32.86,Default,,0000,0000,0000,,ceux qui ont affamé le peuple pour qu'il se révolte et renverse ses maîtres,
Dialogue: 0,0:14:32.86,0:14:39.70,Default,,0000,0000,0000,,et qui ont mis à la place, qui ont pensé, voulu, voté
Dialogue: 0,0:14:40.03,0:14:41.76,Default,,0000,0000,0000,,les institutions de remplacement
Dialogue: 0,0:14:41.76,0:14:43.95,Default,,0000,0000,0000,,savaient qu'ils ne mettaient pas en place la démocratie
Dialogue: 0,0:14:43.95,0:14:48.15,Default,,0000,0000,0000,,et ils ont mis en place une ploutocratie, c'est-à-dire le régime des riches.
Dialogue: 0,0:14:48.32,0:14:50.73,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) On parle souvent en économie
Dialogue: 0,0:14:50.73,0:14:52.89,Default,,0000,0000,0000,,de la « théorie du ruissellement » : l'argent donné aux riches
Dialogue: 0,0:14:52.89,0:14:55.24,Default,,0000,0000,0000,,leur permet d'investir, et profite finalement à tous...
Dialogue: 0,0:14:55.52,0:15:00.08,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Bon là Galbraith, maintenant Stiglitz montrent
Dialogue: 0,0:15:00.08,0:15:02.53,Default,,0000,0000,0000,,que le ruissellement, ça ne marche pas du tout,
Dialogue: 0,0:15:02.53,0:15:05.77,Default,,0000,0000,0000,,d'ailleurs ça n'a jamais marché, c'est une vue de l'esprit...
Dialogue: 0,0:15:07.76,0:15:12.10,Default,,0000,0000,0000,,Les riches, par la façon dont ils créent l'argent,
Dialogue: 0,0:15:12.10,0:15:17.32,Default,,0000,0000,0000,,la façon dont ils accumulent l'argent, la façon dont l'argent leur permet
Dialogue: 0,0:15:17.32,0:15:19.41,Default,,0000,0000,0000,,(quand on l'a en grande quantité),
Dialogue: 0,0:15:19.41,0:15:22.29,Default,,0000,0000,0000,,par le simple fait qu'on a de l'argent, d'en gagner encore plus
Dialogue: 0,0:15:22.29,0:15:24.26,Default,,0000,0000,0000,,(donc produit lui-même de l'argent) ;
Dialogue: 0,0:15:24.26,0:15:27.56,Default,,0000,0000,0000,,les riches se sont mis en situation d'être indispensables
Dialogue: 0,0:15:27.56,0:15:30.68,Default,,0000,0000,0000,,pour déclencher les processus de production.
Dialogue: 0,0:15:30.81,0:15:35.58,Default,,0000,0000,0000,,Et donc après ça, ils se présentent comme étant la condition sine qua non
Dialogue: 0,0:15:35.60,0:15:37.33,Default,,0000,0000,0000,,de la production de richesses.
Dialogue: 0,0:15:37.33,0:15:39.37,Default,,0000,0000,0000,,(Reportage « Envoyé spécial » :) Patrick se consacre à ses passions :
Dialogue: 0,0:15:39.37,0:15:45.18,Default,,0000,0000,0000,,l'écriture, les animaux sauvages et le voyage.
Dialogue: 0,0:15:45.18,0:15:49.11,Default,,0000,0000,0000,,Grâce au miracle de la bulle Internet et à son instinct d'entrepreneur,
Dialogue: 0,0:15:49.72,0:15:53.72,Default,,0000,0000,0000,,Patrick a gagné ses millions très vite, en quelques années.
Dialogue: 0,0:15:53.98,0:15:58.10,Default,,0000,0000,0000,,Trop d'argent, trop vite, il accepte d'en débattre avec nous.
Dialogue: 0,0:15:58.32,0:16:02.100,Default,,0000,0000,0000,,(Patrick Jacquemin :) L'argent que j'ai , je ne l'ai pas pris, je l'ai gagné.
Dialogue: 0,0:16:02.100,0:16:05.91,Default,,0000,0000,0000,,J'ai créé de la valeur, j'ai créé de la richesse pour la France.
Dialogue: 0,0:16:05.91,0:16:08.95,Default,,0000,0000,0000,,Je crée de la richesse, je crée plus de 1000 emplois.
Dialogue: 0,0:16:09.19,0:16:12.52,Default,,0000,0000,0000,,La société paye des impôts, je paye plusieurs millions d'impôts.
Dialogue: 0,0:16:12.52,0:16:13.29,Default,,0000,0000,0000,,On me dit :
Dialogue: 0,0:16:13.29,0:16:16.64,Default,,0000,0000,0000,,« M. Jacquemin, est ce que vous êtes bien à l'aise d'avoir de l'argent ? ».
Dialogue: 0,0:16:17.49,0:16:19.05,Default,,0000,0000,0000,,Où est le problème ?
Dialogue: 0,0:16:19.58,0:16:22.89,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) La principale cause de la création de richesses,
Dialogue: 0,0:16:22.89,0:16:24.73,Default,,0000,0000,0000,,ce serait les riches, mais c'est une blague !
Dialogue: 0,0:16:24.73,0:16:27.59,Default,,0000,0000,0000,,Ça n'a jamais été l'argent qui crée les richesses,
Dialogue: 0,0:16:27.59,0:16:29.33,Default,,0000,0000,0000,,c'est le travail des hommes qui crée la richesse.
Dialogue: 0,0:16:29.33,0:16:32.03,Default,,0000,0000,0000,,Ce sont les travailleurs et ce n'est pas le capital.
Dialogue: 0,0:16:32.03,0:16:35.62,Default,,0000,0000,0000,,Les machines, donc le capital, une partie du capital...
Dialogue: 0,0:16:35.62,0:16:38.17,Default,,0000,0000,0000,,une façon d'utiliser le capital que sont les machines...
Dialogue: 0,0:16:38.17,0:16:44.23,Default,,0000,0000,0000,,permettent de booster, d'améliorer, de rendre plus efficace le travail.
Dialogue: 0,0:16:44.23,0:16:47.74,Default,,0000,0000,0000,,Mais in fine, le plus important c'est bien le travail
Dialogue: 0,0:16:47.74,0:16:51.17,Default,,0000,0000,0000,,et les machines, leur puissance, c'est du travail accumulé,
Dialogue: 0,0:16:51.17,0:16:53.50,Default,,0000,0000,0000,,c'est le travail des gens, ce n'est pas du tout l'argent !
Dialogue: 0,0:16:53.83,0:16:56.84,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) En quoi le système monétaire actuel est-il responsable
Dialogue: 0,0:16:56.84,0:16:59.82,Default,,0000,0000,0000,,des déséquilibres économiques que nous connaissons ?
Dialogue: 0,0:17:00.22,0:17:02.52,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Le système monétaire qui est le nôtre,
Dialogue: 0,0:17:02.52,0:17:04.81,Default,,0000,0000,0000,,la nature de la monnaie qui est la nôtre,
Dialogue: 0,0:17:04.98,0:17:08.68,Default,,0000,0000,0000,,nous met tous (la multitude, le plus grand nombre, les 99 %)
Dialogue: 0,0:17:08.68,0:17:10.49,Default,,0000,0000,0000,,dans les pattes des riches,
Dialogue: 0,0:17:10.65,0:17:14.58,Default,,0000,0000,0000,,qui créent de toutes pièces une situation de rareté
Dialogue: 0,0:17:14.60,0:17:19.35,Default,,0000,0000,0000,,et donc de peur de manquer, et donc de cupidité générale.
Dialogue: 0,0:17:20.12,0:17:23.56,Default,,0000,0000,0000,,Compétition, cupidité, peur de manquer générale...
Dialogue: 0,0:17:23.56,0:17:26.30,Default,,0000,0000,0000,,mais qui n'est pas nécessaire, qui est liée à la monnaie.
Dialogue: 0,0:17:26.30,0:17:31.26,Default,,0000,0000,0000,,Ce qu'il y a de terrifiant dans cette monnaie qui ne fond pas et qui donc
Dialogue: 0,0:17:33.01,0:17:34.98,Default,,0000,0000,0000,,peut servir de réserve de valeurs,
Dialogue: 0,0:17:35.42,0:17:37.55,Default,,0000,0000,0000,,et donc fait l'objet de convoitise,
Dialogue: 0,0:17:38.11,0:17:41.39,Default,,0000,0000,0000,,et donc est accumulée par certains qui peuvent le faire,
Dialogue: 0,0:17:41.39,0:17:42.69,Default,,0000,0000,0000,,et donc manque aux autres
Dialogue: 0,0:17:42.69,0:17:44.18,Default,,0000,0000,0000,,parce que ceux-là sont en train de faire des tas
Dialogue: 0,0:17:44.18,0:17:47.50,Default,,0000,0000,0000,,donc les autres en manquent, et là ça crée le chômage,
Dialogue: 0,0:17:47.50,0:17:48.87,Default,,0000,0000,0000,,ça crée le chômage mécaniquement.
Dialogue: 0,0:17:48.87,0:17:50.19,Default,,0000,0000,0000,,Vous manquez de signes monétaires,
Dialogue: 0,0:17:50.19,0:17:53.44,Default,,0000,0000,0000,,l'activité s'étiole puis s'arrête.
Dialogue: 0,0:17:53.95,0:17:55.89,Default,,0000,0000,0000,,Et quand vous recréez des signes monétaires
Dialogue: 0,0:17:55.89,0:17:59.91,Default,,0000,0000,0000,,dans les expériences de monnaies parallèles, c'est fabuleux :
Dialogue: 0,0:17:59.91,0:18:02.98,Default,,0000,0000,0000,,dès que vous recréez les signes monétaires, l'activité reprend.
Dialogue: 0,0:18:03.10,0:18:06.72,Default,,0000,0000,0000,,Tout ce qui les bloquait, ces gens, tout ce qui les empêchait de faire,
Dialogue: 0,0:18:06.72,0:18:08.61,Default,,0000,0000,0000,,c'est de ne pas avoir de monnaie.
Dialogue: 0,0:18:10.46,0:18:12.96,Default,,0000,0000,0000,,C'est absolument central de comprendre
Dialogue: 0,0:18:13.44,0:18:16.40,Default,,0000,0000,0000,,l'importance cruciale de la monnaie dans l'activité économique.
Dialogue: 0,0:18:16.40,0:18:18.48,Default,,0000,0000,0000,,(Voix off :) « Lorsque l'on fait un emprunt dans une banque,
Dialogue: 0,0:18:18.48,0:18:21.08,Default,,0000,0000,0000,,la plupart des gens s'imaginent que la banque donne
Dialogue: 0,0:18:21.08,0:18:23.44,Default,,0000,0000,0000,,une partie de l'argent qui est dans ses coffres...
Dialogue: 0,0:18:24.39,0:18:26.03,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien, pas du tout !
Dialogue: 0,0:18:26.14,0:18:29.26,Default,,0000,0000,0000,,La banque va en réalité créer l'argent qu'elle prêtera
Dialogue: 0,0:18:29.26,0:18:33.14,Default,,0000,0000,0000,,par une simple écriture comptable.
Dialogue: 0,0:18:33.14,0:18:37.53,Default,,0000,0000,0000,,Cet argent sera détruit au fur et à mesure que le prêt sera remboursé.
Dialogue: 0,0:18:38.62,0:18:44.90,Default,,0000,0000,0000,,Ce procédé se nomme tout simplement : la création monétaire par le crédit.
Dialogue: 0,0:18:46.38,0:18:50.35,Default,,0000,0000,0000,,L'essentiel de la monnaie est de la monnaie dite scripturale,
Dialogue: 0,0:18:51.05,0:18:53.89,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire de la monnaie issue du crédit.
Dialogue: 0,0:18:54.43,0:18:58.09,Default,,0000,0000,0000,,Or, il y a un problème avec cette eau : elle s'évapore !
Dialogue: 0,0:18:58.80,0:19:01.100,Default,,0000,0000,0000,,Eh oui, puisque la monnaie provient du crédit, elle disparaît
Dialogue: 0,0:19:01.100,0:19:04.05,Default,,0000,0000,0000,,quand ces mêmes crédits sont remboursés.
Dialogue: 0,0:19:05.60,0:19:08.65,Default,,0000,0000,0000,,Il faut donc sans arrêt refaire couler le second robinet
Dialogue: 0,0:19:08.65,0:19:11.25,Default,,0000,0000,0000,,pour garder la baignoire pleine.
Dialogue: 0,0:19:11.25,0:19:14.17,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que les États, les ménages et les entreprises
Dialogue: 0,0:19:14.17,0:19:16.43,Default,,0000,0000,0000,,doivent sans cesse emprunter auprès des banques
Dialogue: 0,0:19:16.43,0:19:18.75,Default,,0000,0000,0000,,pour que l'économie fonctionne.
Dialogue: 0,0:19:21.25,0:19:24.49,Default,,0000,0000,0000,,Deuxième problème : cette eau coûte très cher !
Dialogue: 0,0:19:24.66,0:19:27.34,Default,,0000,0000,0000,,En effet, les crédits accordés par les banques
Dialogue: 0,0:19:27.34,0:19:33.60,Default,,0000,0000,0000,,s'accompagnent d'un taux d'intérêt servant à rémunérer la banque.
Dialogue: 0,0:19:33.60,0:19:35.77,Default,,0000,0000,0000,,Il faut par conséquent payer perpétuellement
Dialogue: 0,0:19:35.77,0:19:40.38,Default,,0000,0000,0000,,des intérêts sur cette monnaie scripturale qui remplit l'économie !
Dialogue: 0,0:19:40.38,0:19:41.60,Default,,0000,0000,0000,,Et je peux vous le dire,
Dialogue: 0,0:19:41.60,0:19:46.42,Default,,0000,0000,0000,,cela représente un sacré pactole pour les banques et leurs créanciers !
Dialogue: 0,0:19:48.17,0:19:50.53,Default,,0000,0000,0000,,Respectant les règles qui ont été décrites,
Dialogue: 0,0:19:50.53,0:19:53.11,Default,,0000,0000,0000,,l'État français ne fait plus appel à sa banque centrale
Dialogue: 0,0:19:53.11,0:19:56.94,Default,,0000,0000,0000,,et paye donc des intérêts depuis 1973.
Dialogue: 0,0:19:57.73,0:20:01.48,Default,,0000,0000,0000,,Lorsque l'on somme ce qui a été payé en intérêts seuls depuis cette date,
Dialogue: 0,0:20:01.54,0:20:06.03,Default,,0000,0000,0000,,on obtient le nombre remarquable de 1400 milliards d'euros.
Dialogue: 0,0:20:07.14,0:20:08.68,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi remarquable ?
Dialogue: 0,0:20:08.80,0:20:11.32,Default,,0000,0000,0000,,Parce qu'il est très proche d'une autre somme :
Dialogue: 0,0:20:11.32,0:20:13.19,Default,,0000,0000,0000,,la dette publique française actuelle !
Dialogue: 0,0:20:13.19,0:20:18.88,Default,,0000,0000,0000,,Qui a augmenté sur cette même période de 1350 milliards d'euros.
Dialogue: 0,0:20:20.91,0:20:23.68,Default,,0000,0000,0000,,En clair, ce qui fait grossir la dette,
Dialogue: 0,0:20:23.68,0:20:27.19,Default,,0000,0000,0000,,ce sont tout simplement les intérêts de cette même dette.
Dialogue: 0,0:20:27.69,0:20:31.22,Default,,0000,0000,0000,,Une grande partie des pays de la planète baignent dans le même bain,
Dialogue: 0,0:20:31.22,0:20:32.67,Default,,0000,0000,0000,,à devoir faire des emprunts
Dialogue: 0,0:20:32.67,0:20:36.22,Default,,0000,0000,0000,,et payer des intérêts pour faire fonctionner leur économie.
Dialogue: 0,0:20:36.68,0:20:39.15,Default,,0000,0000,0000,,Pour rembourser ces emprunts et ces intérêts,
Dialogue: 0,0:20:39.15,0:20:41.78,Default,,0000,0000,0000,,il faut faire d'autres emprunts plus importants
Dialogue: 0,0:20:41.78,0:20:45.25,Default,,0000,0000,0000,,qui amèneront d'autres intérêts plus importants aussi.
Dialogue: 0,0:20:45.46,0:20:50.37,Default,,0000,0000,0000,,On aboutit donc de cette manière à une dette qui se nourrit d'elle-même
Dialogue: 0,0:20:50.38,0:20:52.97,Default,,0000,0000,0000,,et grossit, grossit, grossit !
Dialogue: 0,0:20:53.30,0:20:55.37,Default,,0000,0000,0000,,Inévitablement ! ».
Dialogue: 0,0:20:55.68,0:20:57.37,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) C'est-à-dire que notre système est condamné
Dialogue: 0,0:20:57.37,0:20:58.48,Default,,0000,0000,0000,,à toujours manquer de monnaie
Dialogue: 0,0:20:58.48,0:21:02.30,Default,,0000,0000,0000,,tant qu'il nous oblige à nous conduire à emprunter
Dialogue: 0,0:21:02.30,0:21:04.68,Default,,0000,0000,0000,,à ceux qui sont les créateurs de monnaie.
Dialogue: 0,0:21:04.68,0:21:06.89,Default,,0000,0000,0000,,Et quand on cherche à comprendre qui sont les créateurs de monnaie,
Dialogue: 0,0:21:06.89,0:21:09.03,Default,,0000,0000,0000,,on s'aperçoit que ce sont les acteurs privés,
Dialogue: 0,0:21:09.03,0:21:10.98,Default,,0000,0000,0000,,qui ont un intérêt à ce que cette monnaie soit rare
Dialogue: 0,0:21:13.33,0:21:16.14,Default,,0000,0000,0000,,parce que le prix c'est leur salaire, c'est leur revenu.
Dialogue: 0,0:21:17.24,0:21:19.51,Default,,0000,0000,0000,,Tout cela est fait en dépit du bon sens.
Dialogue: 0,0:21:19.85,0:21:22.06,Default,,0000,0000,0000,,Mais c'est de notre faute, c'est nous qui sommes incultes,
Dialogue: 0,0:21:22.06,0:21:23.55,Default,,0000,0000,0000,,qui ne savons pas comment ça marche,
Dialogue: 0,0:21:23.55,0:21:24.94,Default,,0000,0000,0000,,et qui donc n'arrivons pas :
Dialogue: 0,0:21:24.94,0:21:29.49,Default,,0000,0000,0000,,un, à voir la centralité de la monnaie dans nos problèmes économiques,
Dialogue: 0,0:21:29.49,0:21:34.02,Default,,0000,0000,0000,,et deux, donc du même coup, on n'arrive pas à penser les solutions.
Dialogue: 0,0:21:34.02,0:21:39.18,Default,,0000,0000,0000,,Donc moi je connecte ça, je connecte cette centralité de la monnaie
Dialogue: 0,0:21:39.18,0:21:41.72,Default,,0000,0000,0000,,dans nos problèmes économiques
Dialogue: 0,0:21:41.72,0:21:44.83,Default,,0000,0000,0000,,et cette urgence de reprendre le contrôle de la monnaie
Dialogue: 0,0:21:44.83,0:21:46.10,Default,,0000,0000,0000,,aux banquiers privés en disant :
Dialogue: 0,0:21:46.10,0:21:48.28,Default,,0000,0000,0000,,« Ça c'est pas votre affaire, c'est notre affaire à nous public,
Dialogue: 0,0:21:49.01,0:21:52.01,Default,,0000,0000,0000,,notre collectivité veut gérer elle-même sa monnaie,
Dialogue: 0,0:21:52.01,0:21:55.07,Default,,0000,0000,0000,,on ne veut plus que ce soit des privés qui s'en occupent.
Dialogue: 0,0:21:55.30,0:21:58.30,Default,,0000,0000,0000,,On ne confond pas l'intérêt des banques privées avec l'intérêt général.
Dialogue: 0,0:21:58.43,0:22:00.20,Default,,0000,0000,0000,,On veut reprendre le contrôle de ça. »
Dialogue: 0,0:22:00.32,0:22:03.53,Default,,0000,0000,0000,,Parce que quand vous voyez comment ça marche, la création monétaire,
Dialogue: 0,0:22:04.11,0:22:05.79,Default,,0000,0000,0000,,mais il y a de quoi descendre dans la rue
Dialogue: 0,0:22:05.79,0:22:09.65,Default,,0000,0000,0000,,et foutre le bordel, un bordel noir ! Enfin c'est incroyable !
Dialogue: 0,0:22:09.94,0:22:12.20,Default,,0000,0000,0000,,Le cas caricatural, ce sont les Américains.
Dialogue: 0,0:22:12.77,0:22:15.06,Default,,0000,0000,0000,,Les Américains, avant 1913,
Dialogue: 0,0:22:17.23,0:22:18.88,Default,,0000,0000,0000,,ils avaient une banque centrale,
Dialogue: 0,0:22:18.94,0:22:23.37,Default,,0000,0000,0000,,mais qui était encore sous contrôle des citoyens, plus ou moins.
Dialogue: 0,0:22:24.73,0:22:26.86,Default,,0000,0000,0000,,Et puis ils n'avaient pas d'impôt sur le revenu.
Dialogue: 0,0:22:27.00,0:22:31.84,Default,,0000,0000,0000,,La même année, les banquiers privés, cinq banquiers,
Dialogue: 0,0:22:34.96,0:22:37.46,Default,,0000,0000,0000,,ont réussi avec des manœuvres qui sont...
Dialogue: 0,0:22:37.72,0:22:41.41,Default,,0000,0000,0000,,Vraiment ils faut lire ça, c'est passionnant, il faut lire ça !
Dialogue: 0,0:22:41.41,0:22:43.83,Default,,0000,0000,0000,,Cinq banquiers ont réussi
Dialogue: 0,0:22:46.61,0:22:50.67,Default,,0000,0000,0000,,à obtenir que quand l'État américain a besoin d'argent,
Dialogue: 0,0:22:51.58,0:22:53.05,Default,,0000,0000,0000,,il n'y a pas de problème,
Dialogue: 0,0:22:53.46,0:22:56.67,Default,,0000,0000,0000,,ce sont nous les banquiers privés qui allons le lui donner...
Dialogue: 0,0:22:56.67,0:22:59.22,Default,,0000,0000,0000,,qui allons... lui prêter !
Dialogue: 0,0:23:00.29,0:23:01.87,Default,,0000,0000,0000,,Avec un intérêt de 6 %.
Dialogue: 0,0:23:05.15,0:23:07.100,Default,,0000,0000,0000,,(Rires.) C'est incroyable !
Dialogue: 0,0:23:08.12,0:23:10.07,Default,,0000,0000,0000,,C'est génial !
Dialogue: 0,0:23:10.70,0:23:13.16,Default,,0000,0000,0000,,Alors, ils n'étaient pas du tout endettés à l'époque, du tout.
Dialogue: 0,0:23:13.16,0:23:14.80,Default,,0000,0000,0000,,Les États-Unis n'étaient pas endettés.
Dialogue: 0,0:23:15.55,0:23:16.57,Default,,0000,0000,0000,,Aujourd'hui...
Dialogue: 0,0:23:19.23,0:23:21.62,Default,,0000,0000,0000,,Aujourd'hui, la Federal Reserve...
Dialogue: 0,0:23:21.62,0:23:23.89,Default,,0000,0000,0000,,Alors, ils ont décidé de s'appeler la « Federal Reserve »
Dialogue: 0,0:23:23.89,0:23:27.60,Default,,0000,0000,0000,,pour que ça ne sente pas la banque centrale privée.
Dialogue: 0,0:23:28.28,0:23:30.13,Default,,0000,0000,0000,,Les Américains ne voulaient pas de banque centrale,
Dialogue: 0,0:23:30.13,0:23:31.64,Default,,0000,0000,0000,,ils ne voulaient pas de la domination de Wall Street.
Dialogue: 0,0:23:31.64,0:23:32.83,Default,,0000,0000,0000,,Ils n'en voulaient pas, ils savaient que c'était dangereux.
Dialogue: 0,0:23:32.83,0:23:33.91,Default,,0000,0000,0000,,Ils n'en voulaient pas.
Dialogue: 0,0:23:35.27,0:23:36.85,Default,,0000,0000,0000,,Et ils ont fait un truc malin.
Dialogue: 0,0:23:36.85,0:23:39.65,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont dit : « On va l'appeler la Federal Reserve ».
Dialogue: 0,0:23:40.63,0:23:45.26,Default,,0000,0000,0000,,Mais ils ont gobé ça, ils ont voté ça à Noël, à l'arrache...
Dialogue: 0,0:23:45.38,0:23:47.13,Default,,0000,0000,0000,,Ils se sont fait enfumer...
Dialogue: 0,0:23:47.13,0:23:49.27,Default,,0000,0000,0000,,Et alors depuis, la dette ne fait que grimper,
Dialogue: 0,0:23:49.27,0:23:51.41,Default,,0000,0000,0000,,mais grimper, grimper, grimper...
Dialogue: 0,0:23:51.41,0:23:53.56,Default,,0000,0000,0000,,et la même année, ils ont inventé l'impôt sur le revenu.
Dialogue: 0,0:23:53.62,0:23:56.20,Default,,0000,0000,0000,,C'est le même président, Wilson, qui a mis en place les deux.
Dialogue: 0,0:23:56.45,0:24:02.71,Default,,0000,0000,0000,,Je raccroche ça absolument, de façon indissociable à ma découverte,
Dialogue: 0,0:24:02.71,0:24:07.65,Default,,0000,0000,0000,,mon travail, ma réflexion sur la Constitution.
Dialogue: 0,0:24:07.65,0:24:11.06,Default,,0000,0000,0000,,Une véritable aristocratie serait peut-être meilleure qu'une démocratie...
Dialogue: 0,0:24:12.100,0:24:14.90,Default,,0000,0000,0000,,mais en tout état de cause,
Dialogue: 0,0:24:14.90,0:24:19.97,Default,,0000,0000,0000,,une véritable démocratie ou véritable aristocratie...
Dialogue: 0,0:24:19.97,0:24:22.37,Default,,0000,0000,0000,,Nous ne sortirons de la ploutocratie épouvantable
Dialogue: 0,0:24:22.37,0:24:23.92,Default,,0000,0000,0000,,dans laquelle nous vivons aujourd'hui
Dialogue: 0,0:24:23.92,0:24:25.89,Default,,0000,0000,0000,,que si nous écrivons nous-mêmes la Constitution.
Dialogue: 0,0:24:26.17,0:24:30.30,Default,,0000,0000,0000,,Tant que nous élirons l'assemblée constituante
Dialogue: 0,0:24:30.53,0:24:33.73,Default,,0000,0000,0000,,parmi les professionnels de la politique qui, par construction,
Dialogue: 0,0:24:33.73,0:24:36.22,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'ils sont des professionnels de la politique,
Dialogue: 0,0:24:36.22,0:24:38.31,Default,,0000,0000,0000,,ont un intérêt contraire à l'intérêt général ;
Dialogue: 0,0:24:38.31,0:24:40.66,Default,,0000,0000,0000,,ils ont un intérêt à instituer, au moment d'écrire la Constitution,
Dialogue: 0,0:24:40.66,0:24:44.42,Default,,0000,0000,0000,,ces gens là ont intérêt à instituer leur propre puissance, à eux,
Dialogue: 0,0:24:44.42,0:24:45.67,Default,,0000,0000,0000,,professionnels de la politique.
Dialogue: 0,0:24:46.51,0:24:48.96,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas du complotisme ça, c'est juste de la logique simple :
Dialogue: 0,0:24:48.96,0:24:50.20,Default,,0000,0000,0000,,un enfant comprend ça.
Dialogue: 0,0:24:50.42,0:24:52.20,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Quand vous parlez des « riches »,
Dialogue: 0,0:24:52.20,0:24:54.15,Default,,0000,0000,0000,,vous dites que vous ne les essentialisez pas,
Dialogue: 0,0:24:54.15,0:24:55.79,Default,,0000,0000,0000,,ils ne sont pas forcément mauvais par nature...
Dialogue: 0,0:24:56.57,0:24:57.65,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Exactement !
Dialogue: 0,0:24:57.65,0:25:01.38,Default,,0000,0000,0000,,Je pense que les riches ne sont pas mauvais en profondeur.
Dialogue: 0,0:25:01.65,0:25:03.90,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas parce qu'ils sont mauvais qu'ils deviennent riches,
Dialogue: 0,0:25:04.22,0:25:06.89,Default,,0000,0000,0000,,c'est parce qu'ils deviennent riches qu'ils deviennent dangereux.
Dialogue: 0,0:25:07.89,0:25:10.08,Default,,0000,0000,0000,,Vous et moi, si nous devenions riches,
Dialogue: 0,0:25:10.08,0:25:15.34,Default,,0000,0000,0000,,nous deviendrions très dangereux pour la société. Comme un drogué.
Dialogue: 0,0:25:15.34,0:25:20.21,Default,,0000,0000,0000,,Comme un drogué, et prêt à maltraiter ses propres parents
Dialogue: 0,0:25:20.21,0:25:24.28,Default,,0000,0000,0000,,pour leur voler l'argent, pour se payer la drogue dont il a besoin.
Dialogue: 0,0:25:24.28,0:25:27.17,Default,,0000,0000,0000,,Il est pas mauvais. Ce n'est pas quelqu'un de mauvais, ce drogué.
Dialogue: 0,0:25:27.17,0:25:30.09,Default,,0000,0000,0000,,C'est quelqu'un qui est tombé dans le piège de la drogue,
Dialogue: 0,0:25:30.09,0:25:36.82,Default,,0000,0000,0000,,et qui en a tellement besoin après, qu'il est prêt à maltraiter
Dialogue: 0,0:25:36.82,0:25:39.84,Default,,0000,0000,0000,,les gens qui sont autour de lui... pour garder sa drogue.
Dialogue: 0,0:25:39.84,0:25:42.78,Default,,0000,0000,0000,,Et bien, les riches et les gens qui sont au pouvoir...
Dialogue: 0,0:25:42.78,0:25:46.39,Default,,0000,0000,0000,,Le pouvoir et la richesse (en argent) sont deux drogues,
Dialogue: 0,0:25:46.39,0:25:50.43,Default,,0000,0000,0000,,c'est comme des drogues dont le corps social devrait faire très attention,
Dialogue: 0,0:25:50.43,0:25:55.11,Default,,0000,0000,0000,,et devrait éviter les accumulations, accumulations de pouvoir,
Dialogue: 0,0:25:55.11,0:25:56.55,Default,,0000,0000,0000,,accumulations de richesse.
Dialogue: 0,0:25:56.55,0:26:01.59,Default,,0000,0000,0000,,C'est notre boulot, à nous les cellules, la multitude de cellules,
Dialogue: 0,0:26:01.59,0:26:05.66,Default,,0000,0000,0000,,à penser, et donc vouloir, et ensuite s'organiser
Dialogue: 0,0:26:05.66,0:26:09.09,Default,,0000,0000,0000,,pour faire disparaître les riches en pouvoir
Dialogue: 0,0:26:09.09,0:26:10.38,Default,,0000,0000,0000,,et les riches en argent.
Dialogue: 0,0:26:11.45,0:26:13.62,Default,,0000,0000,0000,,Non pas pour se débarrasser d'untel et untel.
Dialogue: 0,0:26:13.92,0:26:15.83,Default,,0000,0000,0000,,Je n'essentialise pas les gens.
Dialogue: 0,0:26:15.83,0:26:17.33,Default,,0000,0000,0000,,Je ne dis pas que « lui, il est mauvais ! ».
Dialogue: 0,0:26:17.33,0:26:21.09,Default,,0000,0000,0000,,Je dis que notre corps social devrait éviter
Dialogue: 0,0:26:21.09,0:26:23.72,Default,,0000,0000,0000,,les accumulations de pouvoirs et de richesses.
Dialogue: 0,0:26:23.72,0:26:26.92,Default,,0000,0000,0000,,Pour se protéger lui-même. C'est comme se protéger du cancer,
Dialogue: 0,0:26:26.92,0:26:29.10,Default,,0000,0000,0000,,se protéger des exagérations.
Dialogue: 0,0:26:29.10,0:26:31.59,Default,,0000,0000,0000,,De ce que les Athéniens appelaient « l'Hybris ».
Dialogue: 0,0:26:31.59,0:26:34.36,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Vous rejoignez ce que disait Keynes à la fin de sa vie :
Dialogue: 0,0:26:34.36,0:26:36.69,Default,,0000,0000,0000,,« L'avarice est un vice, l'usure est un délit,
Dialogue: 0,0:26:36.69,0:26:39.02,Default,,0000,0000,0000,,et l'amour de l'argent est détestable. ».
Dialogue: 0,0:26:39.02,0:26:41.36,Default,,0000,0000,0000,,Peut-il y avoir une limite à la volonté d'accumuler de l'argent ?
Dialogue: 0,0:26:41.36,0:26:44.71,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il y a un proverbe, africain, je crois, qui dit :
Dialogue: 0,0:26:44.71,0:26:47.20,Default,,0000,0000,0000,,« Plus le diable en a, plus le diable en veut. ».
Dialogue: 0,0:26:47.44,0:26:51.42,Default,,0000,0000,0000,,C'est sans fin. Et il y a un très bon bouquin de Thorstein Veblen,
Dialogue: 0,0:26:51.42,0:26:54.17,Default,,0000,0000,0000,,du début du XXe siècle : « Théorie de la classe de loisir ».
Dialogue: 0,0:26:54.17,0:26:59.15,Default,,0000,0000,0000,,Ce gars-là démontre en riant, parce qu'il se moque des riches,
Dialogue: 0,0:26:59.15,0:27:03.18,Default,,0000,0000,0000,,démontre que le moteur de l'accumulation des richesses
Dialogue: 0,0:27:03.44,0:27:09.69,Default,,0000,0000,0000,,n'est que le mimétisme, la rivalité ostentatoire,
Dialogue: 0,0:27:10.13,0:27:11.52,Default,,0000,0000,0000,,la consommation ostentatoire :
Dialogue: 0,0:27:12.07,0:27:13.70,Default,,0000,0000,0000,,« Ah ! T'as un yacht ! »
Dialogue: 0,0:27:14.32,0:27:16.47,Default,,0000,0000,0000,,« Tu as fait un yacht de 2 mètres plus grand que le mien.
Dialogue: 0,0:27:16.71,0:27:19.83,Default,,0000,0000,0000,,Et bien, je vais en faire un autre, à mon tour de 4 mètres plus grand. »
Dialogue: 0,0:27:20.72,0:27:22.30,Default,,0000,0000,0000,,C'est totalement du gaspillage.
Dialogue: 0,0:27:22.30,0:27:23.64,Default,,0000,0000,0000,,Ça ne correspond plus du tout à des besoins.
Dialogue: 0,0:27:23.64,0:27:27.74,Default,,0000,0000,0000,,Ces gens-là sont en train de se faire la course entre eux,
Dialogue: 0,0:27:27.74,0:27:30.79,Default,,0000,0000,0000,,et c'est le sommet d'une pyramide sociale où, entre eux,
Dialogue: 0,0:27:30.79,0:27:34.99,Default,,0000,0000,0000,,ils se tirent la bourre pour donner de plus en plus de signes de richesse,
Dialogue: 0,0:27:34.99,0:27:39.42,Default,,0000,0000,0000,,et donc de gaspillage et en fait nous sommes tous sur ce modèle-là,
Dialogue: 0,0:27:39.42,0:27:42.40,Default,,0000,0000,0000,,ce que dit Veblen c'est que nous sommes tous,
Dialogue: 0,0:27:42.40,0:27:46.15,Default,,0000,0000,0000,,jusqu'en bas de la pyramide sociale, nous sommes tous mus par
Dialogue: 0,0:27:46.91,0:27:51.11,Default,,0000,0000,0000,,(et on le sent bien qu'on a une partie de nous qui marche comme ça)
Dialogue: 0,0:27:51.64,0:27:55.42,Default,,0000,0000,0000,,on est mus en partie au moins par la rivalité ostentatoire.
Dialogue: 0,0:27:55.42,0:27:57.61,Default,,0000,0000,0000,,(René Girard, philosophe et anthropologue :) Le désir est attrayant
Dialogue: 0,0:27:57.61,0:28:02.54,Default,,0000,0000,0000,,parce que le désir subjectif ou objectif, c'est toujours une ligne droite.
Dialogue: 0,0:28:02.54,0:28:07.12,Default,,0000,0000,0000,,On part de l'objet pour aller au sujet, ou on part du sujet pour aller à l'objet.
Dialogue: 0,0:28:07.12,0:28:11.12,Default,,0000,0000,0000,,On aime, on désire un objet parce que cet objet est meilleur que les autres,
Dialogue: 0,0:28:11.12,0:28:12.44,Default,,0000,0000,0000,,ou c'est le sujet qui dit :
Dialogue: 0,0:28:12.44,0:28:17.66,Default,,0000,0000,0000,,« moi je désire ce que je veux, et j'ai élu cet objet là.
Dialogue: 0,0:28:17.66,0:28:20.39,Default,,0000,0000,0000,,Pas parce qu'il est meilleur, c'est au delà ; c'est moi.
Dialogue: 0,0:28:20.39,0:28:23.20,Default,,0000,0000,0000,,Ça vient de mon moi profond. »
Dialogue: 0,0:28:23.93,0:28:27.88,Default,,0000,0000,0000,,Alors je pense le roman montre toujours que derrière il y a la...
Dialogue: 0,0:28:27.88,0:28:33.96,Default,,0000,0000,0000,,Il y a les affiches, il y a l'odeur du monde, il y a Monsieur Norpoi.
Dialogue: 0,0:28:34.07,0:28:38.89,Default,,0000,0000,0000,,Entre le sujet et l'objet, il y a un médiateur, un médiateur qui est capital,
Dialogue: 0,0:28:39.24,0:28:45.53,Default,,0000,0000,0000,,qui est à la fois modèle, et alors, s'il est trop proche, il devient obstacle.
Dialogue: 0,0:28:45.53,0:28:47.87,Default,,0000,0000,0000,,Et au fond ce que dit Stendhal, c'est la même chose.
Dialogue: 0,0:28:47.87,0:28:50.95,Default,,0000,0000,0000,,Le monde moderne est un monde de rivaux malheureux
Dialogue: 0,0:28:50.95,0:28:54.53,Default,,0000,0000,0000,,parce que ce sont des rivaux dans le monde du business et tout ça,
Dialogue: 0,0:28:54.53,0:28:59.17,Default,,0000,0000,0000,,pas dans la chevalerie, des trucs lointains, métaphysiques,
Dialogue: 0,0:28:59.80,0:29:03.46,Default,,0000,0000,0000,,mais dans les affaires, donc on est toujours malheureux
Dialogue: 0,0:29:03.46,0:29:06.69,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'on a toujours un rival plus heureux qu'on est obligé d'imiter.
Dialogue: 0,0:29:06.94,0:29:11.51,Default,,0000,0000,0000,,Si on possède l'objet il n'y a plus de désir, déception totale,
Dialogue: 0,0:29:11.73,0:29:17.29,Default,,0000,0000,0000,,et si on ne possède pas l'objet, on reste éternellement la langue pendante,
Dialogue: 0,0:29:17.96,0:29:20.74,Default,,0000,0000,0000,,n'est-ce pas, regardé par le rival.
Dialogue: 0,0:29:21.81,0:29:25.59,Default,,0000,0000,0000,,Le rival cherche autant à vous humilier qu'à posséder l'objet.
Dialogue: 0,0:29:26.65,0:29:30.18,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Cette étude, cette analyse sert de fondement,
Dialogue: 0,0:29:30.18,0:29:39.41,Default,,0000,0000,0000,,je trouve, de fondement crédible, sérieux, justification à écrêter, à dire :
Dialogue: 0,0:29:39.41,0:29:42.36,Default,,0000,0000,0000,,il y a un moment où il faut que le corps social décide que non,
Dialogue: 0,0:29:42.36,0:29:46.92,Default,,0000,0000,0000,,il y a un niveau de richesse et de revenu où il faudra, nous corps social,
Dialogue: 0,0:29:46.92,0:29:49.58,Default,,0000,0000,0000,,nous interdisons que ça monte, voilà, parce qu'on sait que c'est sans fin
Dialogue: 0,0:29:49.58,0:29:52.28,Default,,0000,0000,0000,,et que ça nous entraîne dans un gaspillage qui n'est pas tenable.
Dialogue: 0,0:29:52.98,0:29:55.40,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Les riches vont rétorquer que la limitation des revenus
Dialogue: 0,0:29:55.40,0:29:58.54,Default,,0000,0000,0000,,va tuer toute incitation à travailler dur, investir, innover, créer...
Dialogue: 0,0:29:59.18,0:30:02.32,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il n'y a qu'eux qui ont besoin de millions d'euros
Dialogue: 0,0:30:02.32,0:30:03.40,Default,,0000,0000,0000,,pour se donner du mal.
Dialogue: 0,0:30:03.40,0:30:07.00,Default,,0000,0000,0000,,Non, on n'a pas besoin d'incitations sans limite.
Dialogue: 0,0:30:07.00,0:30:08.79,Default,,0000,0000,0000,,Personne ne fonctionne comme ça !
Dialogue: 0,0:30:08.96,0:30:10.35,Default,,0000,0000,0000,,Personne ne fonctionne comme ça.
Dialogue: 0,0:30:10.35,0:30:13.08,Default,,0000,0000,0000,,Il y a une infime minorité de malades mentaux
Dialogue: 0,0:30:13.08,0:30:15.59,Default,,0000,0000,0000,,qui ont besoin de millions d'euros pour se donner du mal
Dialogue: 0,0:30:16.13,0:30:17.34,Default,,0000,0000,0000,,et qui ne servent à rien !
Dialogue: 0,0:30:17.34,0:30:19.62,Default,,0000,0000,0000,,On peut les mettre dans des hôpitaux pour les soigner,
Dialogue: 0,0:30:19.62,0:30:21.36,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'ils sont malades, des malades mentaux,
Dialogue: 0,0:30:21.36,0:30:24.39,Default,,0000,0000,0000,,mais ils sont très peu nombreux !
Dialogue: 0,0:30:24.39,0:30:27.42,Default,,0000,0000,0000,,La plupart des gens, prenez n'importe quel médecin,
Dialogue: 0,0:30:27.42,0:30:30.44,Default,,0000,0000,0000,,une perle pour la société, quelqu'un qui sauve les gens,
Dialogue: 0,0:30:30.92,0:30:36.26,Default,,0000,0000,0000,,quelqu'un qui a passé 15 ans de sa vie pour devenir un orfèvre
Dialogue: 0,0:30:36.26,0:30:41.53,Default,,0000,0000,0000,,capable d'opérer un coeur, à coeur ouvert, capable de faire ça,
Dialogue: 0,0:30:41.53,0:30:44.62,Default,,0000,0000,0000,,il va se contenter de quelques fois le SMIG !
Dialogue: 0,0:30:44.78,0:30:47.66,Default,,0000,0000,0000,,Il n'a pas besoin de millions d'euros. Il n'a pas besoin.
Dialogue: 0,0:30:47.85,0:30:53.12,Default,,0000,0000,0000,,Son bonheur à lui... bon, il faut qu'il vive confortablement,
Dialogue: 0,0:30:53.12,0:30:55.94,Default,,0000,0000,0000,,mais il n'a pas besoin d'incitation par millions !
Dialogue: 0,0:30:56.13,0:30:58.89,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) Moi je sais pourquoi les Français ne lisent plus les journaux.
Dialogue: 0,0:30:58.89,0:31:00.40,Default,,0000,0000,0000,,Ben oui. Pourquoi ?
Dialogue: 0,0:31:00.40,0:31:02.07,Default,,0000,0000,0000,,Et bien ils vont sur Internet.
Dialogue: 0,0:31:02.09,0:31:04.04,Default,,0000,0000,0000,,Et heureusement qu'il y a Internet.
Dialogue: 0,0:31:04.04,0:31:06.53,Default,,0000,0000,0000,,Parce que tous ces éditorialistes de bazar,
Dialogue: 0,0:31:07.78,0:31:10.58,Default,,0000,0000,0000,,tous ces éditorialistes de bazar qui vivent ensemble,
Dialogue: 0,0:31:10.58,0:31:14.30,Default,,0000,0000,0000,,qui font toujours les mêmes articles, qui sont totalement coupés des réalités,
Dialogue: 0,0:31:14.30,0:31:17.86,Default,,0000,0000,0000,,qui gagnent un argent fou, et qui croient connaître
Dialogue: 0,0:31:17.86,0:31:20.30,Default,,0000,0000,0000,,les Français, ils ne connaissent plus rien des Français.
Dialogue: 0,0:31:20.30,0:31:21.43,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Mais on ne vit pas dans la lune !
Dialogue: 0,0:31:21.43,0:31:22.36,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) On ne vit pas dans le même monde !
Dialogue: 0,0:31:22.36,0:31:23.93,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Mais si Monsieur, vous ne savez pas où je vis !
Dialogue: 0,0:31:23.93,0:31:25.76,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) Et bien donnez votre salaire,
Dialogue: 0,0:31:25.76,0:31:26.87,Default,,0000,0000,0000,,combien vous gagnez ?
Dialogue: 0,0:31:26.87,0:31:27.41,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Mais c'est moi qui me paye.
Dialogue: 0,0:31:27.41,0:31:28.28,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) Combien vous gagnez ?
Dialogue: 0,0:31:28.28,0:31:28.80,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Ça ne vous regarde pas. Ça ne vous regarde pas.
Dialogue: 0,0:31:28.80,0:31:30.92,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) Hein ? Dites-le aux Français, combien vous gagnez ?
Dialogue: 0,0:31:30.92,0:31:32.55,Default,,0000,0000,0000,,Vous n'oserez pas le dire.
Dialogue: 0,0:31:32.55,0:31:34.72,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Et vous vous êtes payé... C'est moi qui me paye et c'est... (inaudible)
Dialogue: 0,0:31:34.72,0:31:37.36,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) Ah, et les Français, ils ne contribuent pas à votre richesse ?
Dialogue: 0,0:31:37.36,0:31:38.23,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Je ne vais pas polémiquer avec vous.
Dialogue: 0,0:31:38.23,0:31:40.70,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) Vous ne pouvez pas dire droit dans les yeux combien vous gagnez aux Français,
Dialogue: 0,0:31:40.70,0:31:44.80,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est une somme tellement extravagante, qu'à force de jouer les bons samaritains ici...
Dialogue: 0,0:31:44.80,0:31:45.49,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Je ne joue pas « les bons samaritains » !
Dialogue: 0,0:31:45.49,0:31:47.53,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) Non, dites combien vous gagnez !
Dialogue: 0,0:31:47.53,0:31:48.51,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Non.
Dialogue: 0,0:31:48.51,0:31:51.31,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) Et bien voyez : ça veut dire que tous ces gens qui s'en mettent plein les poches,
Dialogue: 0,0:31:51.31,0:31:52.48,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Denisot :) Mais je ne m'en mets pas plein les poches ! Je n'ai pas de leçon à recevoir de vous !
Dialogue: 0,0:31:52.48,0:31:53.94,Default,,0000,0000,0000,,(Nicolas Dupont-Aignan :) qui donnent des leçons à la terre entière,
Dialogue: 0,0:31:53.94,0:31:55.85,Default,,0000,0000,0000,,et qui ne veulent pas voir la souffrance des Français...
Dialogue: 0,0:31:56.46,0:31:59.50,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Quand vous gagnez déjà 10 fois le salaire minimum,
Dialogue: 0,0:32:00.56,0:32:02.66,Default,,0000,0000,0000,,mais vous êtes un nabab, déjà.
Dialogue: 0,0:32:02.66,0:32:05.100,Default,,0000,0000,0000,,Et l'immense majorité de la population ne gagne pas ça.
Dialogue: 0,0:32:05.100,0:32:08.36,Default,,0000,0000,0000,,La presque totalité de la population
Dialogue: 0,0:32:08.36,0:32:11.21,Default,,0000,0000,0000,,qui se donne un mal de chien, qui s'évertue,
Dialogue: 0,0:32:11.21,0:32:14.88,Default,,0000,0000,0000,,qui donne déjà le meilleur d'elle-même pour des sommes
Dialogue: 0,0:32:14.88,0:32:18.32,Default,,0000,0000,0000,,bien plus dérisoires, le monde entier fonctionne
Dialogue: 0,0:32:18.32,0:32:22.12,Default,,0000,0000,0000,,avec peu d'argent, les pauvres n'ont pas besoin de beaucoup d'argent.
Dialogue: 0,0:32:22.12,0:32:26.43,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont besoin de quoi vivre, mieux que le minimum pour être...
Dialogue: 0,0:32:29.19,0:32:32.57,Default,,0000,0000,0000,,mais des incitations par millions, il faut être...
Dialogue: 0,0:32:32.96,0:32:34.56,Default,,0000,0000,0000,,J'allais dire taré, faut pas dire taré...
Dialogue: 0,0:32:35.06,0:32:42.19,Default,,0000,0000,0000,,Il faut être malade, voilà, il faut être complètement déformé par la cupidité
Dialogue: 0,0:32:42.19,0:32:46.11,Default,,0000,0000,0000,,pour n'être plus capable de se donner du mal sans gagner des millions.
Dialogue: 0,0:32:46.55,0:32:51.20,Default,,0000,0000,0000,,Il faut être complètement décérébré, peut-être par la télé,
Dialogue: 0,0:32:51.20,0:32:56.50,Default,,0000,0000,0000,,les films, le cinéma, qui donnent l'image de ces richesses incroyables,
Dialogue: 0,0:32:56.50,0:32:59.67,Default,,0000,0000,0000,,et il y a des gens qui peut-être ne sont plus capables
Dialogue: 0,0:32:59.67,0:33:04.23,Default,,0000,0000,0000,,de se donner du mal que s'ils accèdent à ces démesures.
Dialogue: 0,0:33:04.23,0:33:06.30,Default,,0000,0000,0000,,Mais ce n'est pas du tout le cas général,
Dialogue: 0,0:33:06.30,0:33:11.22,Default,,0000,0000,0000,,la plupart des gens n'ont pas du tout besoin de ces « incitations »,
Dialogue: 0,0:33:11.22,0:33:13.29,Default,,0000,0000,0000,,comme disent les économistes.
Dialogue: 0,0:33:13.29,0:33:16.99,Default,,0000,0000,0000,,Non, je ne suis pas d'accord du tout sur le contre-argument qui dirait :
Dialogue: 0,0:33:16.99,0:33:21.04,Default,,0000,0000,0000,,« si vous limitez les revenus à disons 10 fois le SMIG... [les gens ne travailleront plus] »...
Dialogue: 0,0:33:21.04,0:33:22.72,Default,,0000,0000,0000,,Mais 20 fois c'est déjà beaucoup trop !
Dialogue: 0,0:33:22.72,0:33:24.55,Default,,0000,0000,0000,,Ça pourrait être quatre fois,
Dialogue: 0,0:33:26.41,0:33:30.32,Default,,0000,0000,0000,,quatre ou cinq fois, cinq mille euros par mois ?
Dialogue: 0,0:33:30.73,0:33:33.53,Default,,0000,0000,0000,,mais qui gagne cinq mille euros par mois ?
Dialogue: 0,0:33:33.89,0:33:38.44,Default,,0000,0000,0000,,Très peu de gens. Très très très peu de gens.
Dialogue: 0,0:33:39.16,0:33:43.60,Default,,0000,0000,0000,,Si on avait une échelle de salaire entre 1 et 5,
Dialogue: 0,0:33:43.60,0:33:47.37,Default,,0000,0000,0000,,admettons entre 1 et 10, mais c'est déjà trop,
Dialogue: 0,0:33:47.37,0:33:50.68,Default,,0000,0000,0000,,on aurait tout ce qu'il faut pour motiver les gens pour travailler.
Dialogue: 0,0:33:50.68,0:33:52.08,Default,,0000,0000,0000,,Tout ce qu'il faut.
Dialogue: 0,0:33:53.01,0:33:54.52,Default,,0000,0000,0000,,Après ça, comme on disait tout à l'heure :
Dialogue: 0,0:33:54.52,0:33:56.00,Default,,0000,0000,0000,,« plus le diable en a plus le diable en veut ».
Dialogue: 0,0:33:56.00,0:33:58.77,Default,,0000,0000,0000,,Si les gens savent qu'il y a moyen de gagner des milliards,
Dialogue: 0,0:33:59.10,0:34:01.57,Default,,0000,0000,0000,,ils vont rire avec votre « dix fois le SMIG »,
Dialogue: 0,0:34:01.57,0:34:04.54,Default,,0000,0000,0000,,ils vont dire « non non », ils vont tordre le nez en disant :
Dialogue: 0,0:34:04.54,0:34:06.58,Default,,0000,0000,0000,,« non, moi je voudrais plus ».
Dialogue: 0,0:34:06.58,0:34:08.08,Default,,0000,0000,0000,,Ok, mais ça c'est des caprices d'enfant.
Dialogue: 0,0:34:08.21,0:34:10.32,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Au début du XXe siècle, on admettait un rapport de 1 à 30 seulement
Dialogue: 0,0:34:10.32,0:34:12.44,Default,,0000,0000,0000,,entre le salaire minimum et les plus hauts salaires,
Dialogue: 0,0:34:12.44,0:34:14.31,Default,,0000,0000,0000,,contre plus de 1 à 300 actuellement...
Dialogue: 0,0:34:14.38,0:34:17.33,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Et 1 à 30 c'était considéré comme une maladie mentale.
Dialogue: 0,0:34:17.33,0:34:20.15,Default,,0000,0000,0000,,Qui était ce banquier (Morgan, je crois ?)
Dialogue: 0,0:34:20.15,0:34:24.42,Default,,0000,0000,0000,,qui disait : « moi si je vois un industriel qui se paye lui-même
Dialogue: 0,0:34:24.42,0:34:26.98,Default,,0000,0000,0000,,plus de vingt fois plus que ses salariés,
Dialogue: 0,0:34:26.98,0:34:30.17,Default,,0000,0000,0000,,je ne lui prête pas d'argent, il est trop malhonnête ce gars-là »,
Dialogue: 0,0:34:30.17,0:34:33.47,Default,,0000,0000,0000,,et vingt fois c'était déjà énorme, ils se rendaient compte du truc,
Dialogue: 0,0:34:33.47,0:34:36.16,Default,,0000,0000,0000,,300 fois je pense que les gens ne savent plus compter.
Dialogue: 0,0:34:36.16,0:34:38.32,Default,,0000,0000,0000,,Les gens ne font pas le lien entre
Dialogue: 0,0:34:38.32,0:34:41.88,Default,,0000,0000,0000,,cette maladie mentale qui consiste à en vouloir toujours plus
Dialogue: 0,0:34:41.88,0:34:47.76,Default,,0000,0000,0000,,jusqu'à même affamer des populations entières
Dialogue: 0,0:34:47.76,0:34:50.20,Default,,0000,0000,0000,,pour être capable d'avoir cette fortune,
Dialogue: 0,0:34:51.87,0:34:54.03,Default,,0000,0000,0000,,les gens ne se rendent pas compte
Dialogue: 0,0:34:54.03,0:34:58.18,Default,,0000,0000,0000,,comment le manque de limites, le fait que nous, la multitude,
Dialogue: 0,0:34:58.18,0:35:00.35,Default,,0000,0000,0000,,nous ne soyons plus capables d'imposer des limites,
Dialogue: 0,0:35:00.35,0:35:02.04,Default,,0000,0000,0000,,en disant « non, non on ne gagne plus,
Dialogue: 0,0:35:02.04,0:35:03.60,Default,,0000,0000,0000,,à partir de tant on ne gagne plus », voilà,
Dialogue: 0,0:35:03.60,0:35:07.66,Default,,0000,0000,0000,,chez nous en tous cas ce n'est pas possible de gagner plus
Dialogue: 0,0:35:07.66,0:35:10.40,Default,,0000,0000,0000,,et ce n'est pas possible d'accumuler plus.
Dialogue: 0,0:35:10.40,0:35:12.19,Default,,0000,0000,0000,,Le patrimoine aussi doit être limité :
Dialogue: 0,0:35:12.19,0:35:14.12,Default,,0000,0000,0000,,« Vous avez déjà 3 maisons pour vous tout seul
Dialogue: 0,0:35:14.12,0:35:16.25,Default,,0000,0000,0000,,mais vous ne pouvez pas les habiter ?
Dialogue: 0,0:35:16.25,0:35:19.06,Default,,0000,0000,0000,,Et bien ça suffit là, voilà ça suffit vous ne pouvez pas en avoir 4. »
Dialogue: 0,0:35:19.37,0:35:22.36,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Mais les principaux médias vont rétorquer
Dialogue: 0,0:35:22.36,0:35:24.80,Default,,0000,0000,0000,,que ce sont les riches qui investissent dans l'économie...
Dialogue: 0,0:35:25.07,0:35:26.50,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) C'est ce qu'ils vont dire,
Dialogue: 0,0:35:26.50,0:35:29.11,Default,,0000,0000,0000,,ils vont nous parler de l'investissement, c'est-à-dire que, paraît-il,
Dialogue: 0,0:35:29.11,0:35:32.23,Default,,0000,0000,0000,,les riches investissent, mais ce n'est juste pas vrai !
Dialogue: 0,0:35:32.23,0:35:34.23,Default,,0000,0000,0000,,Plus ils sont riches, plus ils vont jouer au casino
Dialogue: 0,0:35:34.23,0:35:36.23,Default,,0000,0000,0000,,pour être encore plus riches (parce qu'ils sont malades),
Dialogue: 0,0:35:36.23,0:35:39.21,Default,,0000,0000,0000,,mais ils ne vont pas investir ; on est en période, là,
Dialogue: 0,0:35:39.21,0:35:40.48,Default,,0000,0000,0000,,mais ça fait des dizaines d'années
Dialogue: 0,0:35:40.48,0:35:42.90,Default,,0000,0000,0000,,qu'on est en sous-investissement chronique...
Dialogue: 0,0:35:42.90,0:35:48.58,Default,,0000,0000,0000,,Non, non, l'idée de Bernard Friot de mutualiser l'investissement,
Dialogue: 0,0:35:49.11,0:35:51.66,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire : on arrête de distribuer l'argent sous forme de profit
Dialogue: 0,0:35:51.66,0:35:53.06,Default,,0000,0000,0000,,parce que ça ne nous revient pas comme ils le disent
Dialogue: 0,0:35:53.06,0:35:56.00,Default,,0000,0000,0000,,sous forme d'investissements, c'est pas vrai, ça ne nous revient pas :
Dialogue: 0,0:35:56.00,0:36:00.16,Default,,0000,0000,0000,,les riches ne nous renvoient plus l'argent qu'ils confisquent,
Dialogue: 0,0:36:00.16,0:36:03.06,Default,,0000,0000,0000,,ils ne nous le renvoient plus sous forme d'investissements
Dialogue: 0,0:36:03.06,0:36:07.32,Default,,0000,0000,0000,,et donc d'emplois ; ils le gardent pour eux, à jouer sur leur casino...
Dialogue: 0,0:36:07.32,0:36:09.63,Default,,0000,0000,0000,,On pourrait très bien dire maintenant ça suffit,
Dialogue: 0,0:36:09.63,0:36:12.53,Default,,0000,0000,0000,,on arrête de distribuer les dividendes, c'est fini les dividendes,
Dialogue: 0,0:36:12.53,0:36:16.06,Default,,0000,0000,0000,,ça n'existe plus, on ne peut plus voler aux salariés
Dialogue: 0,0:36:16.06,0:36:19.73,Default,,0000,0000,0000,,toute cette richesse pour la distribuer à des rentiers qui ne travaillent pas,
Dialogue: 0,0:36:19.73,0:36:22.86,Default,,0000,0000,0000,,qui vivent simplement du fait d'être propriétaire, ça c'est fini...
Dialogue: 0,0:36:22.86,0:36:26.12,Default,,0000,0000,0000,,Par contre, cet argent qu'a créé l'entreprise, au lieu de le distribuer,
Dialogue: 0,0:36:26.12,0:36:30.05,Default,,0000,0000,0000,,on l'investit. Comment ? Et bien on cotise, les entreprises cotisent,
Dialogue: 0,0:36:30.05,0:36:32.64,Default,,0000,0000,0000,,cette argent-là n'est plus distribué aux actionnaires,
Dialogue: 0,0:36:32.64,0:36:38.31,Default,,0000,0000,0000,,il est prélevé, distribué à des caisses,
Dialogue: 0,0:36:38.31,0:36:40.70,Default,,0000,0000,0000,,comme les caisses de retraites et celles-ci
Dialogue: 0,0:36:40.70,0:36:43.72,Default,,0000,0000,0000,,distribuent aux entreprises (donc elles leur renvoient l'investissement)
Dialogue: 0,0:36:43.72,0:36:45.84,Default,,0000,0000,0000,,en fonction des projets d'investissements qu'elles font
Dialogue: 0,0:36:45.84,0:36:48.73,Default,,0000,0000,0000,,et elles auront beaucoup plus d'argent à investir,
Dialogue: 0,0:36:48.73,0:36:53.04,Default,,0000,0000,0000,,mais deux, trois fois plus d'argent à investir qu'avec le système actuel
Dialogue: 0,0:36:53.04,0:36:55.11,Default,,0000,0000,0000,,dans lequel les entreprises n'arrivent pas à investir,
Dialogue: 0,0:36:55.11,0:36:57.12,Default,,0000,0000,0000,,les entreprises qui ont besoin d'argent ne le trouvent pas.
Dialogue: 0,0:36:57.12,0:36:58.70,Default,,0000,0000,0000,,(Bernard Maris, économiste :) Il y a un nouveau modèle à créer,
Dialogue: 0,0:36:58.70,0:37:00.37,Default,,0000,0000,0000,,un nouveau modèle de coopération
Dialogue: 0,0:37:00.37,0:37:03.54,Default,,0000,0000,0000,,qui va se substituer au modèle de l'égoïsme, du chacun pour soi,
Dialogue: 0,0:37:03.54,0:37:06.36,Default,,0000,0000,0000,,cette richesse qui va se créer (qui est à créer !)...
Dialogue: 0,0:37:06.36,0:37:08.93,Default,,0000,0000,0000,,Voyez le modèle de Linux ! C'est pour ça que j'adore Linux, moi :
Dialogue: 0,0:37:08.93,0:37:10.36,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est un modèle de coopération.
Dialogue: 0,0:37:10.36,0:37:13.01,Default,,0000,0000,0000,,De coopération intelligente et productive !
Dialogue: 0,0:37:13.01,0:37:17.04,Default,,0000,0000,0000,,Ça prouve que la coopération, parfois, est plus productive
Dialogue: 0,0:37:17.04,0:37:19.95,Default,,0000,0000,0000,,que le selfishness, que l'égoïsme et le marché.
Dialogue: 0,0:37:19.95,0:37:25.21,Default,,0000,0000,0000,,C'est ça qui est à inventer, et alors ça peut venir,
Dialogue: 0,0:37:25.21,0:37:28.82,Default,,0000,0000,0000,,plus une bonne symbiose économie-écologie, bon, on s'en tire.
Dialogue: 0,0:37:28.82,0:37:36.29,Default,,0000,0000,0000,,Sinon, bon, on va vers la catastrophe, vers une catastrophe assez rapide.
Dialogue: 0,0:37:36.67,0:37:41.50,Default,,0000,0000,0000,,Une bonne implosion démographique, une catastrophe écologique forte...
Dialogue: 0,0:37:41.50,0:37:45.32,Default,,0000,0000,0000,,Une génération, quoi. Ça va vite hein, vingt ans ça va vite.
Dialogue: 0,0:37:45.49,0:37:48.65,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Peut-on comparer la crise actuelle à celle de 1929 ?
Dialogue: 0,0:37:48.65,0:37:51.78,Default,,0000,0000,0000,,Pensez-vous que nous vivons la fin du système capitaliste ?
Dialogue: 0,0:37:52.09,0:37:56.34,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Je ne sais pas si on est capable de sentir l'inflexion,
Dialogue: 0,0:37:56.34,0:38:00.60,Default,,0000,0000,0000,,le passage d'un cycle à l'autre, quand on est plongé dedans.
Dialogue: 0,0:38:00.60,0:38:04.26,Default,,0000,0000,0000,,À mon avis on n'a pas assez de recul pour répondre à cette question-là.
Dialogue: 0,0:38:04.26,0:38:08.13,Default,,0000,0000,0000,,La fin du capitalisme... moi, je ne vois pas ça du tout.
Dialogue: 0,0:38:08.33,0:38:11.35,Default,,0000,0000,0000,,Je me trompe peut-être, mais je ne vois pas le capitalisme finissant,
Dialogue: 0,0:38:11.35,0:38:14.38,Default,,0000,0000,0000,,je le vois triomphant.
Dialogue: 0,0:38:14.38,0:38:17.40,Default,,0000,0000,0000,,Je vois plutôt des guerres qui arrivent et des camps de travail,
Dialogue: 0,0:38:17.100,0:38:23.33,Default,,0000,0000,0000,,avec une domination des plus riches, avec un contrôle social,
Dialogue: 0,0:38:23.33,0:38:24.87,Default,,0000,0000,0000,,donc ça va être plus dur de résister.
Dialogue: 0,0:38:24.87,0:38:31.42,Default,,0000,0000,0000,,Donc je vois plutôt un risque d'abus de pouvoir, avec des camps de travail,
Dialogue: 0,0:38:31.42,0:38:34.18,Default,,0000,0000,0000,,une exploitation de l'Homme par l'Homme,
Dialogue: 0,0:38:34.18,0:38:37.24,Default,,0000,0000,0000,,l'exploitation des 99 % par les 1 %,
Dialogue: 0,0:38:37.85,0:38:43.16,Default,,0000,0000,0000,,les 99,99 % par les 1 pour mille qui auront la maîtrise de l'argent,
Dialogue: 0,0:38:43.16,0:38:48.47,Default,,0000,0000,0000,,du politique et des techniques de surveillance.
Dialogue: 0,0:38:48.47,0:38:53.79,Default,,0000,0000,0000,,Je vois plus ce risque-là que l'effondrement du capitalisme, car ça...
Dialogue: 0,0:38:54.65,0:38:56.62,Default,,0000,0000,0000,,Et alors les comparaisons avec la crise de 1929.
Dialogue: 0,0:38:56.62,0:39:00.60,Default,,0000,0000,0000,,D'abord, il me semble que les conditions sont bien plus graves,
Dialogue: 0,0:39:00.60,0:39:04.32,Default,,0000,0000,0000,,car à l'époque de la crise de 1929 il n'y avait pas de chômage,
Dialogue: 0,0:39:04.32,0:39:07.68,Default,,0000,0000,0000,,et la crise de 1929 n'a concerné que quelques pays
Dialogue: 0,0:39:07.68,0:39:10.25,Default,,0000,0000,0000,,alors que l'ensemble du monde ne l'était pas.
Dialogue: 0,0:39:10.25,0:39:15.64,Default,,0000,0000,0000,,En 1929, sur le plan du crédit et de la création monétaire, on a...
Dialogue: 0,0:39:15.64,0:39:19.38,Default,,0000,0000,0000,,les banques centrales et les banques ont fait le contraire de ce qu'il fallait faire,
Dialogue: 0,0:39:19.38,0:39:23.40,Default,,0000,0000,0000,,ils ont fait vraiment des couillonnades, ils ont aggravé le truc
Dialogue: 0,0:39:23.40,0:39:26.38,Default,,0000,0000,0000,,en restreignant la quantité de monnaie en circulation,
Dialogue: 0,0:39:26.38,0:39:28.50,Default,,0000,0000,0000,,ce qui a été une catastrophe.
Dialogue: 0,0:39:28.97,0:39:32.30,Default,,0000,0000,0000,,On pourrait dire, mais à mon avis il ne faut pas aller si vite,
Dialogue: 0,0:39:32.30,0:39:35.74,Default,,0000,0000,0000,,mais on pourrait dire aujourd'hui qu'ayant tiré la leçon de 1929,
Dialogue: 0,0:39:35.74,0:39:39.47,Default,,0000,0000,0000,,nous créons tout l'argent nécessaire pour nous sortir du pétrin,
Dialogue: 0,0:39:39.93,0:39:42.54,Default,,0000,0000,0000,,et que ça c'est plutôt un côté...
Dialogue: 0,0:39:42.54,0:39:45.02,Default,,0000,0000,0000,,Ça va mieux, par rapport à 1929, aujourd'hui...
Dialogue: 0,0:39:45.02,0:39:51.13,Default,,0000,0000,0000,,Mais je crois que ce n'est pas vrai, parce que l'argent que nous créons à...
Dialogue: 0,0:39:51.13,0:39:54.62,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est pas à tombereaux, c'est par wagons,
Dialogue: 0,0:39:54.62,0:39:59.63,Default,,0000,0000,0000,,ce sont des trains de milliers de milliards...
Dialogue: 0,0:40:00.27,0:40:01.75,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas pour nous.
Dialogue: 0,0:40:01.75,0:40:06.46,Default,,0000,0000,0000,,C'est pour des gens, c'est pour les banquiers, qui sont en faillite,
Dialogue: 0,0:40:06.46,0:40:10.91,Default,,0000,0000,0000,,mais en faillite de milliers de milliards,
Dialogue: 0,0:40:10.91,0:40:14.49,Default,,0000,0000,0000,,donc ces gens-là sont en faillite frauduleuse,
Dialogue: 0,0:40:14.74,0:40:19.16,Default,,0000,0000,0000,,ils ont triché, ils ont menti, ils ont volé, ils devraient être en prison...
Dialogue: 0,0:40:19.45,0:40:23.51,Default,,0000,0000,0000,,et au lieu de ça, ils sont au gouvernement américain,
Dialogue: 0,0:40:23.51,0:40:27.57,Default,,0000,0000,0000,,ils se font créer des milliers de milliards pour renflouer leurs comptes,
Dialogue: 0,0:40:27.57,0:40:31.66,Default,,0000,0000,0000,,pour que leurs comptes qui sont de façon désastreuse en déséquilibre
Dialogue: 0,0:40:31.66,0:40:33.78,Default,,0000,0000,0000,,reviennent à l'équilibre, par magie,
Dialogue: 0,0:40:33.78,0:40:36.51,Default,,0000,0000,0000,,la magie de l'endettement des contribuables,
Dialogue: 0,0:40:36.51,0:40:40.46,Default,,0000,0000,0000,,qui vont passer des années à payer des impôts pour les renflouer
Dialogue: 0,0:40:40.46,0:40:42.46,Default,,0000,0000,0000,,alors qu'ils devraient être en prison...
Dialogue: 0,0:40:42.46,0:40:44.14,Default,,0000,0000,0000,,Et alors finalement, l'argent qu'on leur donne,
Dialogue: 0,0:40:44.14,0:40:46.43,Default,,0000,0000,0000,,ils ne nous le reprêtent même pas,
Dialogue: 0,0:40:46.43,0:40:49.20,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire qu'on n'arrive même pas à le récupérer
Dialogue: 0,0:40:49.20,0:40:51.29,Default,,0000,0000,0000,,pour faire redémarrer la machine,
Dialogue: 0,0:40:51.29,0:40:53.99,Default,,0000,0000,0000,,cet argent disparaît dans un trou sans fond...
Dialogue: 0,0:40:54.35,0:40:55.69,Default,,0000,0000,0000,,donc ça ressemble à 1929,
Dialogue: 0,0:40:55.69,0:40:59.18,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire que je distingue deux masses monétaires :
Dialogue: 0,0:40:59.18,0:41:03.03,Default,,0000,0000,0000,,la masse monétaire des truands entre eux dans leur casino, c'est une chose ;
Dialogue: 0,0:41:03.26,0:41:06.68,Default,,0000,0000,0000,,et puis notre masse monétaire à nous, les gens normaux, c'en est une autre.
Dialogue: 0,0:41:06.68,0:41:10.02,Default,,0000,0000,0000,,Et nous, notre masse monétaire est en train de diminuer.
Dialogue: 0,0:41:10.40,0:41:12.76,Default,,0000,0000,0000,,Parce que nous n'empruntons plus, nous avons peur de l'avenir,
Dialogue: 0,0:41:12.76,0:41:15.13,Default,,0000,0000,0000,,et nous continuons à rembourser nos crédits,
Dialogue: 0,0:41:15.13,0:41:17.76,Default,,0000,0000,0000,,donc la monnaie disparaît à l'occasion des remboursements,
Dialogue: 0,0:41:17.76,0:41:19.66,Default,,0000,0000,0000,,et elle n'apparaît plus à l'occasion des crédits
Dialogue: 0,0:41:19.66,0:41:22.12,Default,,0000,0000,0000,,donc notre masse monétaire à nous, elle disparaît
Dialogue: 0,0:41:22.12,0:41:25.35,Default,,0000,0000,0000,,et le chômage croît, en même temps.
Dialogue: 0,0:41:25.82,0:41:27.76,Default,,0000,0000,0000,,Et ça ressemble à 1929, ça.
Dialogue: 0,0:41:28.03,0:41:30.31,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) La concentration des richesses entre peu de mains
Dialogue: 0,0:41:30.31,0:41:32.76,Default,,0000,0000,0000,,est-elle inévitable dans le système capitaliste ?
Dialogue: 0,0:41:33.22,0:41:36.51,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) On a trop accumulé, on a trop privé les autres.
Dialogue: 0,0:41:36.51,0:41:38.59,Default,,0000,0000,0000,,Ils n'ont plus les moyens d'acheter notre camelotte.
Dialogue: 0,0:41:38.59,0:41:43.30,Default,,0000,0000,0000,,C'est ce que Marx appelle les contradictions du capitalisme,
Dialogue: 0,0:41:43.30,0:41:47.03,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire que le capitaliste est tellement cupide
Dialogue: 0,0:41:47.16,0:41:49.41,Default,,0000,0000,0000,,qu'il vole tellement les travailleurs
Dialogue: 0,0:41:49.42,0:41:51.71,Default,,0000,0000,0000,,qu'il ne leur laisse même pas de quoi acheter sa camelotte.
Dialogue: 0,0:41:51.71,0:41:54.58,Default,,0000,0000,0000,,Et donc le système se casse la gueule, en surproduction à chaque fois,
Dialogue: 0,0:41:54.58,0:41:58.30,Default,,0000,0000,0000,,parce que ce n'est pas « sur-production », c'est « sous-salaire » !
Dialogue: 0,0:41:58.52,0:42:00.39,Default,,0000,0000,0000,,C'est ça qu'on appelle « les contradictions du capitalisme ».
Dialogue: 0,0:42:00.39,0:42:04.82,Default,,0000,0000,0000,,C'est que le capitaliste, s'il n'y a pas un socialiste pour lui...
Dialogue: 0,0:42:06.58,0:42:11.67,Default,,0000,0000,0000,,piquer les flancs pour l'inciter à distribuer plus de salaires,
Dialogue: 0,0:42:11.67,0:42:14.89,Default,,0000,0000,0000,,le capitaliste n'est pas capable de sa propre initiative,
Dialogue: 0,0:42:14.89,0:42:16.59,Default,,0000,0000,0000,,(et on y est là, en ce moment)
Dialogue: 0,0:42:16.59,0:42:18.62,Default,,0000,0000,0000,,n'est pas capable de distribuer assez de salaire
Dialogue: 0,0:42:18.62,0:42:20.47,Default,,0000,0000,0000,,pour que la machine marche.
Dialogue: 0,0:42:20.80,0:42:26.52,Default,,0000,0000,0000,,Et qu'on arrive à ce que les travailleurs arrivent à acheter les produits.
Dialogue: 0,0:42:26.52,0:42:28.46,Default,,0000,0000,0000,,(Bernard Maris :) C'est ça, hein, le capitaliste,
Dialogue: 0,0:42:28.46,0:42:31.06,Default,,0000,0000,0000,,c'est toujours une course perpétuelle sur le temps,
Dialogue: 0,0:42:31.06,0:42:34.24,Default,,0000,0000,0000,,il s'oblige à avoir des besoins qu'il n'arrive jamais à satisfaire,
Dialogue: 0,0:42:34.24,0:42:37.27,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire qu'au fur et à mesure qu'il satisfait ses besoins,
Dialogue: 0,0:42:37.27,0:42:39.96,Default,,0000,0000,0000,,il y a toujours des besoins nouveaux qui apparaissent,
Dialogue: 0,0:42:39.96,0:42:42.47,Default,,0000,0000,0000,,donc il est dans la frustration perpétuelle,
Dialogue: 0,0:42:42.47,0:42:45.96,Default,,0000,0000,0000,,et au bout du compte il sait qu'il sera l'homme le plus riche du cimetière,
Dialogue: 0,0:42:45.96,0:42:48.31,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire qu'il accumule pour accumuler quoi.
Dialogue: 0,0:42:48.31,0:42:54.37,Default,,0000,0000,0000,,Et là, il y a eu une dernière période de folie, c'est-à-dire que depuis 20 ans,
Dialogue: 0,0:42:54.37,0:42:59.14,Default,,0000,0000,0000,,il est allé dans une Hybris, une démesure de l'argent,
Dialogue: 0,0:42:59.14,0:43:03.04,Default,,0000,0000,0000,,de la cupidité, extraordinaire.
Dialogue: 0,0:43:03.04,0:43:06.53,Default,,0000,0000,0000,,Et à partir de là, peut-être que lui-même cherche à se détruire,
Dialogue: 0,0:43:06.53,0:43:09.77,Default,,0000,0000,0000,,c'est possible, mais il va détruire ceux qui vont avec lui,
Dialogue: 0,0:43:09.77,0:43:13.09,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire le monde qui l'entoure et les Hommes qui le portent.
Dialogue: 0,0:43:13.18,0:43:15.22,Default,,0000,0000,0000,,Il y a une crise intellectuelle énorme,
Dialogue: 0,0:43:15.22,0:43:18.34,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire qu'on ne sait plus expliquer, on explique mal.
Dialogue: 0,0:43:18.34,0:43:20.53,Default,,0000,0000,0000,,C'est vrai qu'on fait des références à la crise de 1929,
Dialogue: 0,0:43:20.53,0:43:23.03,Default,,0000,0000,0000,,on fait des références à différents krachs,
Dialogue: 0,0:43:23.03,0:43:27.28,Default,,0000,0000,0000,,de 1987, de la bulle high-tech ou des choses comme ça,
Dialogue: 0,0:43:27.28,0:43:30.38,Default,,0000,0000,0000,,mais on n'a pas, on sent qu'il y a quelque chose de plus profond.
Dialogue: 0,0:43:30.70,0:43:36.10,Default,,0000,0000,0000,,Et que sans doute, il y a un problème de partage,
Dialogue: 0,0:43:36.10,0:43:39.76,Default,,0000,0000,0000,,un problème de rapport à l'argent, un problème d'inégalités terrible,
Dialogue: 0,0:43:39.76,0:43:42.78,Default,,0000,0000,0000,,et qu'il y a sans doute un au-delà du capitalisme.
Dialogue: 0,0:43:42.78,0:43:45.76,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que ce n'est pas la fin de l'histoire, le capitalisme,
Dialogue: 0,0:43:45.76,0:43:47.36,Default,,0000,0000,0000,,contrairement à ce que l'on a cru,
Dialogue: 0,0:43:47.36,0:43:50.88,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est certainement pas le socialisme, l'avenir du capitalisme non plus,
Dialogue: 0,0:43:50.88,0:43:54.13,Default,,0000,0000,0000,,je ne crois pas, mais il y a peut-être quelque chose à inventer.
Dialogue: 0,0:43:54.57,0:43:57.36,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Êtes-vous pour le principe de la propriété privée ?
Dialogue: 0,0:43:57.36,0:44:00.100,Default,,0000,0000,0000,,Comment faire pour que chaque citoyen soit émancipé politiquement ?
Dialogue: 0,0:44:01.54,0:44:05.33,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il me semble qu'on a vraiment besoin de la propriété.
Dialogue: 0,0:44:05.98,0:44:11.17,Default,,0000,0000,0000,,Les humains ont besoin de se mettre à l'abri du besoin.
Dialogue: 0,0:44:11.17,0:44:13.81,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont un besoin viscéral...
Dialogue: 0,0:44:13.81,0:44:15.93,Default,,0000,0000,0000,,C'est une folie d'aller contre ça.
Dialogue: 0,0:44:15.93,0:44:18.04,Default,,0000,0000,0000,,On va se les mettre à dos,
Dialogue: 0,0:44:18.04,0:44:20.55,Default,,0000,0000,0000,,on va fabriquer des guerres civiles si l'on va contre ça.
Dialogue: 0,0:44:20.55,0:44:22.11,Default,,0000,0000,0000,,Et ça se comprend, d'ailleurs !
Dialogue: 0,0:44:22.11,0:44:25.91,Default,,0000,0000,0000,,Et donc il est important (et Bernard Friot fait ça parfaitement)
Dialogue: 0,0:44:25.91,0:44:27.45,Default,,0000,0000,0000,,de distinguer deux propriétés :
Dialogue: 0,0:44:27.45,0:44:34.13,Default,,0000,0000,0000,,1) la propriété d'usage, non seulement est défendable mais elle est à généraliser :
Dialogue: 0,0:44:34.13,0:44:39.26,Default,,0000,0000,0000,,tout le monde devrait être propriétaire d'une propriété d'usage,
Dialogue: 0,0:44:39.26,0:44:41.75,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire que l'on devrait être propriétaire de ce que l'on utilise,
Dialogue: 0,0:44:41.75,0:44:46.64,Default,,0000,0000,0000,,de ce dont on a besoin : la maison dans laquelle on vit,
Dialogue: 0,0:44:46.64,0:44:48.40,Default,,0000,0000,0000,,il faut qu'elle soit notre propriété.
Dialogue: 0,0:44:48.40,0:44:52.16,Default,,0000,0000,0000,,Et il faut que nous soyons tous propriétaires de notre logement.
Dialogue: 0,0:44:52.16,0:44:55.81,Default,,0000,0000,0000,,La propriété d'usage est à défendre et à généraliser,
Dialogue: 0,0:44:55.81,0:44:58.34,Default,,0000,0000,0000,,donc ce n'est pas du tout l'idée que l'on se fait du communisme
Dialogue: 0,0:44:58.34,0:44:59.84,Default,,0000,0000,0000,,où l'on partage tout, non, non non !
Dialogue: 0,0:44:59.84,0:45:04.70,Default,,0000,0000,0000,,Donc Friot défend (Friot, je crois, est communiste) cette idée
Dialogue: 0,0:45:04.70,0:45:12.25,Default,,0000,0000,0000,,de la propriété d'usage, en par ailleurs conchiant la propriété lucrative.
Dialogue: 0,0:45:12.88,0:45:15.58,Default,,0000,0000,0000,,2) La propriété lucrative, c'est une catastrophe.
Dialogue: 0,0:45:15.58,0:45:21.59,Default,,0000,0000,0000,,La propriété qui consiste à gagner de l'argent grâce à la propriété,
Dialogue: 0,0:45:21.97,0:45:26.86,Default,,0000,0000,0000,,la propriété qui permet d'imposer aux autres de travailler
Dialogue: 0,0:45:27.49,0:45:31.60,Default,,0000,0000,0000,,pour qu'ils nous rendent une partie de la valeur qu'ils ont créée,
Dialogue: 0,0:45:31.72,0:45:37.82,Default,,0000,0000,0000,,juste en contrepartie de cette propriété qui devient un levier d'exploitation,
Dialogue: 0,0:45:37.82,0:45:39.95,Default,,0000,0000,0000,,et ça crée des rentes,
Dialogue: 0,0:45:39.95,0:45:46.32,Default,,0000,0000,0000,,cette propriété lucrative, il faudrait (pour Friot, et je suis d'accord)
Dialogue: 0,0:45:46.32,0:45:48.10,Default,,0000,0000,0000,,la supprimer complètement.
Dialogue: 0,0:45:48.10,0:45:50.84,Default,,0000,0000,0000,,Notre corps social devrait réorganiser la propriété
Dialogue: 0,0:45:50.84,0:45:54.57,Default,,0000,0000,0000,,en généralisant la propriété d'usage,
Dialogue: 0,0:45:55.40,0:45:57.94,Default,,0000,0000,0000,,et en interdisant la propriété lucrative.
Dialogue: 0,0:45:57.94,0:46:04.42,Default,,0000,0000,0000,,Les gens normaux, je dis les pauvres mais je parle des 99 %,
Dialogue: 0,0:46:04.94,0:46:08.86,Default,,0000,0000,0000,,se contenteraient tout à fait de la ou des deux maisons
Dialogue: 0,0:46:08.86,0:46:10.43,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils utilisent tout le temps.
Dialogue: 0,0:46:10.94,0:46:12.51,Default,,0000,0000,0000,,Ils s'en contenteraient tout à fait.
Dialogue: 0,0:46:12.51,0:46:15.26,Default,,0000,0000,0000,,Ça va, il n'y a pas besoin de 3, 4, 5 ou 10 maisons. Mais pour quoi faire ?
Dialogue: 0,0:46:15.26,0:46:16.90,Default,,0000,0000,0000,,Personne n'a besoin de ça !
Dialogue: 0,0:46:16.90,0:46:18.35,Default,,0000,0000,0000,,Et on trouve autre chose pour gagner de l'argent !
Dialogue: 0,0:46:18.35,0:46:20.68,Default,,0000,0000,0000,,On trouve autre chose que la propriété lucrative.
Dialogue: 0,0:46:20.92,0:46:26.18,Default,,0000,0000,0000,,Donc la transition se ferait en obligeant simplement, tranquillement,
Dialogue: 0,0:46:26.18,0:46:29.71,Default,,0000,0000,0000,,les gens qui ont de la propriété lucrative à la vendre.
Dialogue: 0,0:46:29.71,0:46:31.34,Default,,0000,0000,0000,,Il faut qu'ils la vendent,
Dialogue: 0,0:46:31.34,0:46:34.83,Default,,0000,0000,0000,,pour que les autres puissent l'acheter pour leur usage.
Dialogue: 0,0:46:34.83,0:46:37.39,Default,,0000,0000,0000,,Et progressivement, il n'y aurait plus que des propriétaires d'usage.
Dialogue: 0,0:46:37.39,0:46:38.99,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a pas besoin de la leur prendre, hein :
Dialogue: 0,0:46:38.99,0:46:40.60,Default,,0000,0000,0000,,il suffit de les obliger à la vendre.
Dialogue: 0,0:46:40.60,0:46:42.20,Default,,0000,0000,0000,,Personne n'est lesé, hein.
Dialogue: 0,0:46:42.42,0:46:46.68,Default,,0000,0000,0000,,Simplement, il faut qu'ils arrêtent de gagner de l'argent à ne rien faire.
Dialogue: 0,0:46:47.04,0:46:50.20,Default,,0000,0000,0000,,Juste en étant à la tête d'un tas d'or
Dialogue: 0,0:46:50.20,0:46:53.30,Default,,0000,0000,0000,,qui leur permet de faire travailler les autres !
Dialogue: 0,0:46:54.24,0:46:57.19,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Que diriez-vous aux jeunes générations
Dialogue: 0,0:46:57.19,0:46:59.90,Default,,0000,0000,0000,,qui se tournent vers la finance et vers ce système médiatique ?
Dialogue: 0,0:47:00.57,0:47:03.69,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Quand vous parlez d'étudiants qui vont vers la finance,
Dialogue: 0,0:47:03.69,0:47:06.81,Default,,0000,0000,0000,,c'est terrible, hein, c'est vrai que la finance...
Dialogue: 0,0:47:06.81,0:47:09.92,Default,,0000,0000,0000,,La finance, ce sont des gangsters en costard, hein.
Dialogue: 0,0:47:09.92,0:47:14.64,Default,,0000,0000,0000,,Ce sont des voleurs, des brigands, des gredins en costard.
Dialogue: 0,0:47:14.64,0:47:18.90,Default,,0000,0000,0000,,Ils sont très bien habillés, très bien coiffés,
Dialogue: 0,0:47:19.26,0:47:22.79,Default,,0000,0000,0000,,une très bonne tête, ce sont des gens qui sont bien nourris, élégants,
Dialogue: 0,0:47:23.22,0:47:26.80,Default,,0000,0000,0000,,ils consomment de l'art, ils sont distingués, cultivés...
Dialogue: 0,0:47:27.11,0:47:30.100,Default,,0000,0000,0000,,Des gredins, des crapules, des voleurs... en costard.
Dialogue: 0,0:47:31.57,0:47:34.77,Default,,0000,0000,0000,,Et ces gens-là ont des fortunes qui vont croissant :
Dialogue: 0,0:47:34.77,0:47:39.88,Default,,0000,0000,0000,,le fait d'être ultra-riches leur permet d'être encore plus riches chaque jour
Dialogue: 0,0:47:39.88,0:47:42.94,Default,,0000,0000,0000,,par le simple fait de leur richesse en jouant sur leur casino.
Dialogue: 0,0:47:43.59,0:47:46.73,Default,,0000,0000,0000,,Et ces gens-là ont les moyens de faire des ponts d'or
Dialogue: 0,0:47:48.38,0:47:49.77,Default,,0000,0000,0000,,à nos meilleurs enfants.
Dialogue: 0,0:47:50.07,0:47:52.24,Default,,0000,0000,0000,,Nos enfants les plus valeureux, les plus...
Dialogue: 0,0:47:52.51,0:47:58.02,Default,,0000,0000,0000,,Les plus imaginatifs, les plus rigoureux, les plus travailleurs...
Dialogue: 0,0:47:58.16,0:48:01.41,Default,,0000,0000,0000,,Nos meilleurs enfants, les gredins nous les volent
Dialogue: 0,0:48:01.41,0:48:03.88,Default,,0000,0000,0000,,en leur offrant des salaires mirobolants.
Dialogue: 0,0:48:03.88,0:48:09.13,Default,,0000,0000,0000,,D'un côté, il y a la richesse à vie, la richesse absolue, énorme, à vie
Dialogue: 0,0:48:09.13,0:48:12.21,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'on a dit « OK, je vais bosser pour la finance »...
Dialogue: 0,0:48:12.21,0:48:15.24,Default,,0000,0000,0000,,On ne dit pas « les crapules », on dit « la finance » !
Dialogue: 0,0:48:15.24,0:48:16.58,Default,,0000,0000,0000,,Alors on peut y aller, si c'est la finance.
Dialogue: 0,0:48:16.58,0:48:17.86,Default,,0000,0000,0000,,C'est plus joli, la finance.
Dialogue: 0,0:48:17.86,0:48:20.26,Default,,0000,0000,0000,,Alors que si on dit « je vais travailler pour les crapules,
Dialogue: 0,0:48:20.26,0:48:22.36,Default,,0000,0000,0000,,les voleurs, les tueurs » euh...
Dialogue: 0,0:48:23.48,0:48:25.05,Default,,0000,0000,0000,,Là, leur conscience va les tirailler.
Dialogue: 0,0:48:25.05,0:48:26.31,Default,,0000,0000,0000,,Mais quand on dit « la finance »,
Dialogue: 0,0:48:26.31,0:48:29.65,Default,,0000,0000,0000,,quand on met des jolis mots pour cacher toutes ces saloperies...
Dialogue: 0,0:48:30.08,0:48:31.70,Default,,0000,0000,0000,,Les gars qui ont fait Polytechnique,
Dialogue: 0,0:48:31.70,0:48:34.10,Default,,0000,0000,0000,,ils ont coûté les yeux de la tête à la nation, en formation,
Dialogue: 0,0:48:34.10,0:48:36.59,Default,,0000,0000,0000,,depuis leur plus tendre enfance, ils se sont donnés du mal aussi,
Dialogue: 0,0:48:36.59,0:48:38.96,Default,,0000,0000,0000,,mais ils ont coûté les yeux de la tête,
Dialogue: 0,0:48:38.96,0:48:46.69,Default,,0000,0000,0000,,et ils sont, eux, enfants valeureux, une vraie richesse pour le pays.
Dialogue: 0,0:48:46.69,0:48:50.88,Default,,0000,0000,0000,,Et quand ils vont se mettre au service de canailles,
Dialogue: 0,0:48:51.50,0:48:53.30,Default,,0000,0000,0000,,c'est une trahison, quand même.
Dialogue: 0,0:48:53.68,0:48:56.82,Default,,0000,0000,0000,,Je ne vois pas d'autre moyen que de prendre le truc à la racine.
Dialogue: 0,0:48:57.07,0:48:59.92,Default,,0000,0000,0000,,Le tirage au sort et une monnaie publique.
Dialogue: 0,0:49:00.20,0:49:04.75,Default,,0000,0000,0000,,Écrire nous-mêmes la Constitution, et se débarrasser des riches ;
Dialogue: 0,0:49:05.06,0:49:08.53,Default,,0000,0000,0000,,pas « se débarrasser » physiquement des personnes riches,
Dialogue: 0,0:49:08.53,0:49:10.93,Default,,0000,0000,0000,,mais empêcher quiconque de devenir trop riche.
Dialogue: 0,0:49:12.08,0:49:13.88,Default,,0000,0000,0000,,Et là, on assèchera le truc.
Dialogue: 0,0:49:13.88,0:49:14.92,Default,,0000,0000,0000,,Ils ne pourront plus...
Dialogue: 0,0:49:14.92,0:49:17.09,Default,,0000,0000,0000,,Puisqu'il n'y a plus de riches, on ne pourra plus se payer les enfants.
Dialogue: 0,0:49:17.09,0:49:22.35,Default,,0000,0000,0000,,Et les enfants iront vers ce que leur créativité aurait naturellement...
Dialogue: 0,0:49:22.65,0:49:27.66,Default,,0000,0000,0000,,ils auraient été utiles à quelque chose dans la société, chacun a son utilité,
Dialogue: 0,0:49:27.66,0:49:31.95,Default,,0000,0000,0000,,mais pas ce puits à compétences qu'est
Dialogue: 0,0:49:32.97,0:49:34.72,Default,,0000,0000,0000,,ce repaire de malfrats qu'est la finance.
Dialogue: 0,0:49:35.33,0:49:40.53,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Peut-on imaginer nos économies modernes fonctionnant sans la finance ?
Dialogue: 0,0:49:40.82,0:49:44.91,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Bernard Friot nous montre cet exemple merveilleux,
Dialogue: 0,0:49:44.91,0:49:50.78,Default,,0000,0000,0000,,vraiment merveilleux parce qu'il est pédagogique, bien dans l'axe,
Dialogue: 0,0:49:50.78,0:49:54.16,Default,,0000,0000,0000,,il sert à montrer ce qui nous manque.
Dialogue: 0,0:49:54.16,0:49:56.19,Default,,0000,0000,0000,,L'exemple réussi des retraites.
Dialogue: 0,0:49:56.19,0:49:58.13,Default,,0000,0000,0000,,L'expérience réussie des retraites.
Dialogue: 0,0:49:58.13,0:50:05.33,Default,,0000,0000,0000,,Où un corps social, notre pays, la France, a réussi à financer des services,
Dialogue: 0,0:50:05.33,0:50:08.83,Default,,0000,0000,0000,,un service public - la retraite - de très grande envergure,
Dialogue: 0,0:50:08.83,0:50:14.69,Default,,0000,0000,0000,,13 % du PIB, le PIB c'est 2000 milliards, ça fait 260 milliards par an.
Dialogue: 0,0:50:14.69,0:50:15.96,Default,,0000,0000,0000,,C'est beaucoup d'argent.
Dialogue: 0,0:50:15.96,0:50:20.46,Default,,0000,0000,0000,,Nous sommes capables de financer un service de 260 milliards par an
Dialogue: 0,0:50:20.98,0:50:24.63,Default,,0000,0000,0000,,sans emprunter quoi que ce soit à personne :
Dialogue: 0,0:50:24.63,0:50:26.28,Default,,0000,0000,0000,,on n'a pas besoin de l'argent des riches,
Dialogue: 0,0:50:26.28,0:50:28.64,Default,,0000,0000,0000,,on n'a pas besoin de leur emprunter,
Dialogue: 0,0:50:28.64,0:50:31.90,Default,,0000,0000,0000,,on n'a pas besoin de payer d'intérêts, on ne doit rien à personne.
Dialogue: 0,0:50:31.90,0:50:37.12,Default,,0000,0000,0000,,Simplement en ayant compris que l'année prochaine,
Dialogue: 0,0:50:37.12,0:50:39.98,Default,,0000,0000,0000,,on sait combien il faut qu'on verse en retraites,
Dialogue: 0,0:50:39.98,0:50:41.93,Default,,0000,0000,0000,,(dans vingt ans, on ne sait pas, mais l'année prochaine
Dialogue: 0,0:50:41.93,0:50:44.30,Default,,0000,0000,0000,,on sait très bien combien il faut qu'on verse en retraites)
Dialogue: 0,0:50:44.30,0:50:47.28,Default,,0000,0000,0000,,on sait très bien combien on va avoir de salaires distribués,
Dialogue: 0,0:50:47.28,0:50:54.96,Default,,0000,0000,0000,,il suffit de faire la division de ce qui va rentrer dans les caisses
Dialogue: 0,0:50:54.96,0:50:57.15,Default,,0000,0000,0000,,et de ce dont on a besoin,
Dialogue: 0,0:50:57.77,0:50:59.81,Default,,0000,0000,0000,,et on a le taux de cotisation nécessaire
Dialogue: 0,0:50:59.81,0:51:02.21,Default,,0000,0000,0000,,pour équilibrer le truc sans gaspillage.
Dialogue: 0,0:51:02.96,0:51:05.18,Default,,0000,0000,0000,,Sans excédent, sans manque.
Dialogue: 0,0:51:05.18,0:51:11.03,Default,,0000,0000,0000,,Jamais de trou, l'équilibre absolu, garanti à vie, parce que chaque année,
Dialogue: 0,0:51:11.03,0:51:14.69,Default,,0000,0000,0000,,on calcule le taux des cotisations sur les salaires de l'année,
Dialogue: 0,0:51:14.69,0:51:16.68,Default,,0000,0000,0000,,pour financer les retraites de l'année.
Dialogue: 0,0:51:17.52,0:51:20.20,Default,,0000,0000,0000,,Pas besoin de l'argent accumulé par les riches avant,
Dialogue: 0,0:51:20.20,0:51:23.37,Default,,0000,0000,0000,,pas besoin de l'argent futur des riches plus tard, non non non.
Dialogue: 0,0:51:23.37,0:51:24.74,Default,,0000,0000,0000,,Pas besoin d'emprunter de l'argent.
Dialogue: 0,0:51:25.71,0:51:27.62,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas anticapitaliste.
Dialogue: 0,0:51:27.79,0:51:31.74,Default,,0000,0000,0000,,Le système des cotisations, qui est le système des retraites,
Dialogue: 0,0:51:31.74,0:51:34.12,Default,,0000,0000,0000,,est un système acapitaliste.
Dialogue: 0,0:51:34.68,0:51:40.10,Default,,0000,0000,0000,,C'est un système par lequel un corps social finance son économie
Dialogue: 0,0:51:40.10,0:51:42.03,Default,,0000,0000,0000,,sans avoir besoin de l'argent des riches.
Dialogue: 0,0:51:43.61,0:51:45.47,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas une trouvaille, ça ?
Dialogue: 0,0:51:45.90,0:51:48.62,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) La plupart des partis politiques affirment pourtant que
Dialogue: 0,0:51:48.62,0:51:51.41,Default,,0000,0000,0000,,le système des retraites par répartition est déséquilibré...
Dialogue: 0,0:51:51.77,0:51:54.92,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il est bancal parce qu'on le met en faillite !
Dialogue: 0,0:51:55.17,0:51:59.93,Default,,0000,0000,0000,,Ce qu'explique Friot, c'est que le système est équilibré par construction.
Dialogue: 0,0:51:59.93,0:52:02.89,Default,,0000,0000,0000,,Il ne peut pas être en faillite.
Dialogue: 0,0:52:02.89,0:52:06.75,Default,,0000,0000,0000,,Tous les ans, on a une croissance de 2 ou 3 %,
Dialogue: 0,0:52:06.75,0:52:08.41,Default,,0000,0000,0000,,et là-dessus il s'agit de prendre chaque année,
Dialogue: 0,0:52:08.41,0:52:09.98,Default,,0000,0000,0000,,comme on a une population qui vieillit,
Dialogue: 0,0:52:09.98,0:52:12.78,Default,,0000,0000,0000,,il faut augmenter légèrement le taux de cotisation des retraites.
Dialogue: 0,0:52:12.78,0:52:15.22,Default,,0000,0000,0000,,Il faut l'augmenter mais c'est très léger si vous faites ça chaque année,
Dialogue: 0,0:52:15.22,0:52:16.85,Default,,0000,0000,0000,,c'est un pouième, 2 %.
Dialogue: 0,0:52:16.85,0:52:19.19,Default,,0000,0000,0000,,Donc vous augmentez un petit peu, vous le prenez sur la croissance,
Dialogue: 0,0:52:19.19,0:52:20.91,Default,,0000,0000,0000,,il vous reste encore beaucoup de croissance :
Dialogue: 0,0:52:20.91,0:52:22.12,Default,,0000,0000,0000,,c'est indolore !
Dialogue: 0,0:52:22.12,0:52:23.100,Default,,0000,0000,0000,,Pour le corps social, c'est indolore.
Dialogue: 0,0:52:23.100,0:52:26.31,Default,,0000,0000,0000,,Prélever sur la croissance le petit peu qu'il faut
Dialogue: 0,0:52:26.31,0:52:29.48,Default,,0000,0000,0000,,pour que le système de retraites (et les autres !) soit équilibré,
Dialogue: 0,0:52:29.48,0:52:30.95,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est rien.
Dialogue: 0,0:52:30.95,0:52:32.55,Default,,0000,0000,0000,,Mais « plus le diable en a, plus le diable en veut » :
Dialogue: 0,0:52:32.55,0:52:35.49,Default,,0000,0000,0000,,ces salauds du MEDEF ont réussi à obtenir
Dialogue: 0,0:52:35.49,0:52:37.28,Default,,0000,0000,0000,,de ces salauds du gouvernement
Dialogue: 0,0:52:37.28,0:52:42.94,Default,,0000,0000,0000,,de geler les cotisations retraite, les « cotisations patronales »,
Dialogue: 0,0:52:42.94,0:52:45.14,Default,,0000,0000,0000,,dans les années 1990.
Dialogue: 0,0:52:45.14,0:52:47.34,Default,,0000,0000,0000,,Alors si tu fais ça, tu mets le système en faillite !
Dialogue: 0,0:52:47.34,0:52:49.28,Default,,0000,0000,0000,,Oui, OK alors là, si tu fais ça...
Dialogue: 0,0:52:49.28,0:52:53.02,Default,,0000,0000,0000,,Oui, si tu ne respectes pas le système qui fait
Dialogue: 0,0:52:53.02,0:52:55.10,Default,,0000,0000,0000,,que le système est toujours équilibré,
Dialogue: 0,0:52:55.10,0:52:58.57,Default,,0000,0000,0000,,si tu bloques l'augmentation, l'ajustement permanent des cotisations,
Dialogue: 0,0:52:59.21,0:53:01.64,Default,,0000,0000,0000,,effectivement le système va se mettre à dépenser plus qu'il ne gagne.
Dialogue: 0,0:53:01.64,0:53:05.52,Default,,0000,0000,0000,,Il va être mis en faillite. Mais c'est crapuleux !
Dialogue: 0,0:53:05.52,0:53:09.91,Default,,0000,0000,0000,,C'est une faillite volontaire, c'est du sabordage !
Dialogue: 0,0:53:10.25,0:53:11.47,Default,,0000,0000,0000,,Nos élus,
Dialogue: 0,0:53:11.47,0:53:12.70,Default,,0000,0000,0000,,des gens qui nous représentent,
Dialogue: 0,0:53:12.70,0:53:16.07,Default,,0000,0000,0000,,ont mis en faillite crapuleuse
Dialogue: 0,0:53:16.73,0:53:18.17,Default,,0000,0000,0000,,ce système des retraites.
Dialogue: 0,0:53:18.56,0:53:20.77,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas du tout une faillite nécessaire,
Dialogue: 0,0:53:20.77,0:53:22.14,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est pas du tout le système qui est mal pensé,
Dialogue: 0,0:53:22.14,0:53:24.87,Default,,0000,0000,0000,,c'est que nous sommes trahis par nos maîtres.
Dialogue: 0,0:53:25.44,0:53:29.42,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Le système représentatif actuel entraîne-t-il nécessairement
Dialogue: 0,0:53:29.42,0:53:32.84,Default,,0000,0000,0000,,des élus au service des puissances d'argent et non du peuple ?
Dialogue: 0,0:53:34.28,0:53:38.34,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Alain, le philosophe (formidable),
Dialogue: 0,0:53:38.34,0:53:46.29,Default,,0000,0000,0000,,dit en trois phrases très courtes, il résume la difficulté majeure
Dialogue: 0,0:53:46.29,0:53:51.16,Default,,0000,0000,0000,,du gouvernement représentatif (prétendument représentatif).
Dialogue: 0,0:53:51.16,0:53:56.04,Default,,0000,0000,0000,,Il dit : « le trait le plus visible de l'Homme juste
Dialogue: 0,0:53:56.04,0:53:59.00,Default,,0000,0000,0000,,est de ne point vouloir du tout gouverner les autres,
Dialogue: 0,0:53:59.00,0:54:01.42,Default,,0000,0000,0000,,et de seulement se gouverner lui-même.
Dialogue: 0,0:54:02.99,0:54:05.46,Default,,0000,0000,0000,,Cela décide tout.
Dialogue: 0,0:54:07.32,0:54:09.63,Default,,0000,0000,0000,,Autant dire que les pires gouverneront. »
Dialogue: 0,0:54:09.63,0:54:13.20,Default,,0000,0000,0000,,Puisque les gens bons ne veulent pas gouverner
Dialogue: 0,0:54:13.20,0:54:16.62,Default,,0000,0000,0000,,et que le gouvernement représentatif donne le pouvoir à ceux qui le veulent
Dialogue: 0,0:54:16.62,0:54:19.74,Default,,0000,0000,0000,,en organisant une compétition à tous ceux qui veulent le pouvoir,
Dialogue: 0,0:54:19.74,0:54:22.21,Default,,0000,0000,0000,,et nous avons juste le droit de désigner
Dialogue: 0,0:54:22.21,0:54:23.86,Default,,0000,0000,0000,,celui que nous considérons le meilleur
Dialogue: 0,0:54:23.86,0:54:26.62,Default,,0000,0000,0000,,parmi tous ces voleurs de pouvoir en puissance qui le veulent,
Dialogue: 0,0:54:26.62,0:54:31.25,Default,,0000,0000,0000,,et finalement notre régime actuel (soi-disant démocratie) donne le pouvoir
Dialogue: 0,0:54:31.25,0:54:33.11,Default,,0000,0000,0000,,à ceux qui le veulent.
Dialogue: 0,0:54:33.11,0:54:34.98,Default,,0000,0000,0000,,Alors que depuis Platon, Platon déjà disait
Dialogue: 0,0:54:34.98,0:54:37.60,Default,,0000,0000,0000,,qu'il ne fallait pas donner le pouvoir à ceux qui le veulent.
Dialogue: 0,0:54:37.60,0:54:40.00,Default,,0000,0000,0000,,C'est une vieille affaire, on sait bien que ceux qui veulent le pouvoir
Dialogue: 0,0:54:40.00,0:54:42.33,Default,,0000,0000,0000,,ne sont pas les meilleurs.
Dialogue: 0,0:54:42.33,0:54:46.45,Default,,0000,0000,0000,,Alain dit : les gens bons ne veulent pas gouverner les autres.
Dialogue: 0,0:54:46.45,0:54:48.29,Default,,0000,0000,0000,,C'est ce qui fait que le tirage au sort,
Dialogue: 0,0:54:48.29,0:54:49.95,Default,,0000,0000,0000,,en donnant le pouvoir à n'importe qui
Dialogue: 0,0:54:49.95,0:54:52.10,Default,,0000,0000,0000,,donc à des gens qui ne le veulent pas,
Dialogue: 0,0:54:52.61,0:54:56.01,Default,,0000,0000,0000,,a plus de chances de tomber sur des gens normaux, des gens biens,
Dialogue: 0,0:54:56.28,0:55:00.48,Default,,0000,0000,0000,,que l'élection qui, on dirait, nous sélectionne les pires !
Dialogue: 0,0:55:00.98,0:55:04.86,Default,,0000,0000,0000,,Les pires gouverneront, dit Alain : il a raison ! Les pires gouvernent.
Dialogue: 0,0:55:04.86,0:55:08.64,Default,,0000,0000,0000,,Les plus menteurs, les plus malhonnêtes, les plus traîtreux,
Dialogue: 0,0:55:08.64,0:55:12.04,Default,,0000,0000,0000,,les plus insensibles à la souffrance même de leurs amis...
Dialogue: 0,0:55:12.60,0:55:14.26,Default,,0000,0000,0000,,Tous ces gens-là qui sont coriaces quoi,
Dialogue: 0,0:55:14.26,0:55:17.00,Default,,0000,0000,0000,,qui sont menteurs, qui sont les plus beaux parleurs,
Dialogue: 0,0:55:17.00,0:55:19.15,Default,,0000,0000,0000,,ceux à qui on donnerait le bon Dieu sans confession...
Dialogue: 0,0:55:19.15,0:55:21.61,Default,,0000,0000,0000,,Tous ces gens-là, alors que ce sont des crapules,
Dialogue: 0,0:55:22.64,0:55:26.38,Default,,0000,0000,0000,,tous ces gens-là sont armés pour accéder au pouvoir par l'élection,
Dialogue: 0,0:55:26.38,0:55:30.98,Default,,0000,0000,0000,,ils sont armés alors que ces « qualités »
Dialogue: 0,0:55:30.98,0:55:32.90,Default,,0000,0000,0000,,ne font pas du tout la démonstration qu'ils sont les meilleurs
Dialogue: 0,0:55:32.90,0:55:34.68,Default,,0000,0000,0000,,pour exercer le pouvoir !
Dialogue: 0,0:55:34.68,0:55:37.25,Default,,0000,0000,0000,,Pour exercer le pouvoir, il faudrait comprendre les gens,
Dialogue: 0,0:55:37.25,0:55:41.75,Default,,0000,0000,0000,,être capable de voir tous les intérêts et de les servir tous au mieux,
Dialogue: 0,0:55:43.22,0:55:47.28,Default,,0000,0000,0000,,la qualité de s'oublier soi-même en se mettant à la place des autres...
Dialogue: 0,0:55:47.28,0:55:49.58,Default,,0000,0000,0000,,L'empathie devrait être une qualité fondamentale
Dialogue: 0,0:55:49.58,0:55:50.76,Default,,0000,0000,0000,,de quelqu'un qui est au pouvoir !
Dialogue: 0,0:55:50.76,0:55:52.87,Default,,0000,0000,0000,,L'empathie, la capacité de se mettre à la place des autres.
Dialogue: 0,0:55:52.87,0:55:57.33,Default,,0000,0000,0000,,La seule empathie qui est requise des candidats actuellement,
Dialogue: 0,0:55:57.33,0:55:58.63,Default,,0000,0000,0000,,dans le cadre de l'élection,
Dialogue: 0,0:55:58.63,0:56:01.52,Default,,0000,0000,0000,,c'est d'être capable de comprendre l'électeur pour lui mentir,
Dialogue: 0,0:56:01.52,0:56:05.08,Default,,0000,0000,0000,,pour obtenir ses voix, mais après ça le trahir !
Dialogue: 0,0:56:05.08,0:56:08.43,Default,,0000,0000,0000,,Le problème, c'est que quand nous défendons ce régime,
Dialogue: 0,0:56:08.43,0:56:11.31,Default,,0000,0000,0000,,nous défendons la compétence.
Dialogue: 0,0:56:11.31,0:56:12.54,Default,,0000,0000,0000,,Nous disons :
Dialogue: 0,0:56:12.54,0:56:15.24,Default,,0000,0000,0000,,si on les désigne, on va pouvoir désigner les plus compétents,
Dialogue: 0,0:56:15.24,0:56:20.32,Default,,0000,0000,0000,,en oubliant que l'honnêteté est bien plus importante que la compétence.
Dialogue: 0,0:56:20.32,0:56:22.52,Default,,0000,0000,0000,,Il vaudrait mieux qu'ils soient moins compétents,
Dialogue: 0,0:56:22.52,0:56:24.73,Default,,0000,0000,0000,,même beaucoup moins compétents,
Dialogue: 0,0:56:24.73,0:56:26.93,Default,,0000,0000,0000,,mais très honnêtes.
Dialogue: 0,0:56:27.43,0:56:30.00,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Comment faire en sorte que les tirés au sort
Dialogue: 0,0:56:30.00,0:56:32.56,Default,,0000,0000,0000,,ne fassent pas ensuite n'importe quoi avec ce pouvoir confié ?
Dialogue: 0,0:56:33.43,0:56:35.36,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Alors il faut comprendre que quand je dis « tirage au sort »,
Dialogue: 0,0:56:35.36,0:56:36.70,Default,,0000,0000,0000,,je pense au tirage au sort
Dialogue: 0,0:56:36.93,0:56:37.73,Default,,0000,0000,0000,,plus
Dialogue: 0,0:56:38.44,0:56:41.55,Default,,0000,0000,0000,,toutes les institutions de contrôle des tirés au sort qui vont avec !
Dialogue: 0,0:56:41.55,0:56:42.99,Default,,0000,0000,0000,,Le tirage au sort, ce n'est pas sec,
Dialogue: 0,0:56:42.99,0:56:45.74,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire que vous ne remplacez pas l'élection par le tirage au sort !
Dialogue: 0,0:56:46.49,0:56:48.80,Default,,0000,0000,0000,,Le tirage au sort est au cœur de la démocratie,
Dialogue: 0,0:56:48.80,0:56:54.19,Default,,0000,0000,0000,,accompagné d'une multitude de contrôles :
Dialogue: 0,0:56:54.19,0:56:55.97,Default,,0000,0000,0000,,des contrôles avant le tirage au sort,
Dialogue: 0,0:56:55.97,0:56:57.34,Default,,0000,0000,0000,,des contrôles pendant le tirage au sort,
Dialogue: 0,0:56:57.34,0:57:01.05,Default,,0000,0000,0000,,des contrôles pendant l'exercice du mandat (révocabilité à tout moment),
Dialogue: 0,0:57:01.05,0:57:04.66,Default,,0000,0000,0000,,des contrôles à la fin du mandat (reddition des comptes)...
Dialogue: 0,0:57:05.48,0:57:08.32,Default,,0000,0000,0000,,Des contrôles même après le mandat, plus tard,
Dialogue: 0,0:57:08.81,0:57:11.42,Default,,0000,0000,0000,,quand on s'aperçoit qu'il y a dix ans,
Dialogue: 0,0:57:11.83,0:57:13.97,Default,,0000,0000,0000,,c'est lui qui nous avait entraînés dans cette galère :
Dialogue: 0,0:57:13.97,0:57:15.99,Default,,0000,0000,0000,,hop, la graphê para nomon est une procédure
Dialogue: 0,0:57:15.99,0:57:20.43,Default,,0000,0000,0000,,qui permet de revenir en arrière et d'incriminer cette personne
Dialogue: 0,0:57:20.43,0:57:27.23,Default,,0000,0000,0000,,qui avait induit l'assemblée en erreur.
Dialogue: 0,0:57:27.23,0:57:29.88,Default,,0000,0000,0000,,Nous qui n'exerçons pas le pouvoir, qui avons besoin de représentants,
Dialogue: 0,0:57:29.88,0:57:33.74,Default,,0000,0000,0000,,l'élection consiste à contrôler nos représentants
Dialogue: 0,0:57:33.74,0:57:35.89,Default,,0000,0000,0000,,au moment de leur désignation.
Dialogue: 0,0:57:35.89,0:57:38.89,Default,,0000,0000,0000,,Au moment de désigner les représentants, l'élection nous dit :
Dialogue: 0,0:57:38.89,0:57:43.15,Default,,0000,0000,0000,,« vous allez contrôler à ce moment-là le pouvoir ».
Dialogue: 0,0:57:43.15,0:57:46.96,Default,,0000,0000,0000,,Et ensuite, entre deux élections, vous renoncez aux contrôles.
Dialogue: 0,0:57:46.96,0:57:50.04,Default,,0000,0000,0000,,Et vous recontrôlerez à nouveau au moment de la désignation.
Dialogue: 0,0:57:50.04,0:57:54.22,Default,,0000,0000,0000,,Et le tirage au sort, lui, il décale ce contrôle !
Dialogue: 0,0:57:54.22,0:57:57.24,Default,,0000,0000,0000,,On ne contrôle plus au moment de la désignation :
Dialogue: 0,0:57:57.24,0:57:59.66,Default,,0000,0000,0000,,on désigne n'importe qui parmi nous,
Dialogue: 0,0:57:59.66,0:58:02.36,Default,,0000,0000,0000,,avec des petits contrôles comme la docimasie,
Dialogue: 0,0:58:02.36,0:58:05.07,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire l'examen du minimum,
Dialogue: 0,0:58:05.07,0:58:07.77,Default,,0000,0000,0000,,il faut quand même qu'il ne soit pas fou, qu'il ne soit pas
Dialogue: 0,0:58:07.77,0:58:09.26,Default,,0000,0000,0000,,un repris de justice ou un affreux jojo,
Dialogue: 0,0:58:09.26,0:58:11.74,Default,,0000,0000,0000,,donc il y a un minimum de contrôles, il reste un minimum de contrôles
Dialogue: 0,0:58:11.74,0:58:13.02,Default,,0000,0000,0000,,au moment du tirage au sort,
Dialogue: 0,0:58:13.02,0:58:14.22,Default,,0000,0000,0000,,mais pas grand chose.
Dialogue: 0,0:58:14.22,0:58:16.52,Default,,0000,0000,0000,,Et par contre, le contrôle on le déplace,
Dialogue: 0,0:58:16.52,0:58:19.63,Default,,0000,0000,0000,,si on choisit le tirage au sort, si on choisit la démocratie,
Dialogue: 0,0:58:19.63,0:58:23.40,Default,,0000,0000,0000,,on déplace le contrôle sur l'exercice du pouvoir.
Dialogue: 0,0:58:23.77,0:58:27.45,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que c'est pendant qu'il exerce le pouvoir qu'on va le contrôler...
Dialogue: 0,0:58:31.15,0:58:32.96,Default,,0000,0000,0000,,C'est intéressant, ça !
Dialogue: 0,0:58:32.96,0:58:34.62,Default,,0000,0000,0000,,Enfin, pour les élus, ce n'est pas intéressant.
Dialogue: 0,0:58:34.62,0:58:36.57,Default,,0000,0000,0000,,Les élus élus, eux, ça les met au chômage, le tirage au sort.
Dialogue: 0,0:58:36.57,0:58:38.34,Default,,0000,0000,0000,,Donc ils n'aiment pas cette idée.
Dialogue: 0,0:58:38.34,0:58:43.46,Default,,0000,0000,0000,,Ils trouvent ça « populiste », « démagogue », « fasciste », « antisémite »...
Dialogue: 0,0:58:43.46,0:58:46.84,Default,,0000,0000,0000,,Ils trouvent tous les reproches les plus graves
Dialogue: 0,0:58:46.84,0:58:48.11,Default,,0000,0000,0000,,que l'on puisse faire à quelqu'un,
Dialogue: 0,0:58:48.11,0:58:50.44,Default,,0000,0000,0000,,ils les accumulent sur l'idée du tirage au sort,
Dialogue: 0,0:58:50.44,0:58:56.81,Default,,0000,0000,0000,,car les élus sont vraiment très mis en danger par cette idée.
Dialogue: 0,0:58:56.81,0:59:01.67,Default,,0000,0000,0000,,Donc ils n'ont pas de mots assez sévères pour conchier cette idée.
Dialogue: 0,0:59:01.67,0:59:04.90,Default,,0000,0000,0000,,Mais... ils sont malhonnêtes, enfin, ils sont juges et parties.
Dialogue: 0,0:59:04.90,0:59:07.75,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont quelque chose à perdre personnellement, et grave.
Dialogue: 0,0:59:07.75,0:59:10.62,Default,,0000,0000,0000,,Donc je peux comprendre qu'ils n'aiment pas l'idée.
Dialogue: 0,0:59:10.62,0:59:12.54,Default,,0000,0000,0000,,Je sais bien que ce ne sont pas les élus
Dialogue: 0,0:59:12.54,0:59:14.71,Default,,0000,0000,0000,,qui défendront l'idée du tirage au sort.
Dialogue: 0,0:59:15.12,0:59:17.77,Default,,0000,0000,0000,,Je ne m'attends pas à ça. Je ne leur en veux même pas.
Dialogue: 0,0:59:17.77,0:59:21.03,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a que nous, la multitude, le peuple,
Dialogue: 0,0:59:21.03,0:59:23.69,Default,,0000,0000,0000,,ce serait bien qu'on s'organise de multitude en peuple,
Dialogue: 0,0:59:23.69,0:59:25.75,Default,,0000,0000,0000,,justement, avec une conscience...
Dialogue: 0,0:59:25.75,0:59:31.19,Default,,0000,0000,0000,,il n'y a que nous qui serons capables d'imposer le tirage au sort.
Dialogue: 0,0:59:31.19,0:59:33.90,Default,,0000,0000,0000,,Mais avant de l'imposer, il faut qu'on se passe le mot entre nous,
Dialogue: 0,0:59:33.90,0:59:35.89,Default,,0000,0000,0000,,et pour se passer le mot entre nous,
Dialogue: 0,0:59:35.89,0:59:39.02,Default,,0000,0000,0000,,il faut que cette présentation qui consiste à dire :
Dialogue: 0,0:59:39.02,0:59:42.48,Default,,0000,0000,0000,,en choisissant le tirage au sort, on ne renonce pas au contrôle,
Dialogue: 0,0:59:42.48,0:59:43.82,Default,,0000,0000,0000,,on le déplace !
Dialogue: 0,0:59:43.82,0:59:45.97,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que lorsqu'on tire au sort, on contrôle moins,
Dialogue: 0,0:59:45.97,0:59:50.01,Default,,0000,0000,0000,,voire presque pas, la désignation des représentants,
Dialogue: 0,0:59:50.01,0:59:51.19,Default,,0000,0000,0000,,mais par contre,
Dialogue: 0,0:59:52.05,0:59:55.22,Default,,0000,0000,0000,,on déplace ce contrôle pendant toute la période du mandat
Dialogue: 0,0:59:56.07,0:59:58.07,Default,,0000,0000,0000,,avec une révocabilité à tout moment,
Dialogue: 0,0:59:58.80,1:00:00.74,Default,,0000,0000,0000,,une reddition des comptes à la fin,
Dialogue: 0,1:00:01.07,1:00:06.04,Default,,0000,0000,0000,,avec une capacité de punir les gens quand on considère
Dialogue: 0,1:00:06.04,1:00:08.41,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils n'ont pas servi l'intérêt général...
Dialogue: 0,1:00:09.36,1:00:11.75,Default,,0000,0000,0000,,C'est tout à fait ce qui nous manque.
Dialogue: 0,1:00:12.17,1:00:13.76,Default,,0000,0000,0000,,Dans toutes les conversations des familles,
Dialogue: 0,1:00:13.76,1:00:17.01,Default,,0000,0000,0000,,vous voyez bien que les gens disent :
Dialogue: 0,1:00:17.01,1:00:18.81,Default,,0000,0000,0000,,« Il y en a marre de ces gens qui sont irresponsables,
Dialogue: 0,1:00:18.81,1:00:21.98,Default,,0000,0000,0000,,qui nous mentent sans arrêt, et qu'on n'arrive pas à punir. »
Dialogue: 0,1:00:21.98,1:00:28.19,Default,,0000,0000,0000,,Vous voyez quelqu'un comme Harlem Désir, qui devient le patron du PS,
Dialogue: 0,1:00:28.19,1:00:32.40,Default,,0000,0000,0000,,alors que c'est un... Je dis peut être des bêtises,
Dialogue: 0,1:00:32.40,1:00:36.49,Default,,0000,0000,0000,,mais si j'ai bien compris, c'est un repris de justice.
Dialogue: 0,1:00:36.49,1:00:39.87,Default,,0000,0000,0000,,C'est quelqu'un qui a été condamné par la justice,
Dialogue: 0,1:00:39.87,1:00:43.92,Default,,0000,0000,0000,,et qui se retrouve patron du principal parti du pays ?!
Dialogue: 0,1:00:43.92,1:00:48.48,Default,,0000,0000,0000,,Les gens voient bien qu'il y a une impunité chez les acteurs politiques,
Dialogue: 0,1:00:48.48,1:00:53.10,Default,,0000,0000,0000,,et les gens, même s'ils ne sont pas politisés,
Dialogue: 0,1:00:53.10,1:00:55.03,Default,,0000,0000,0000,,souhaitent une augmentation de cette responsabilité.
Dialogue: 0,1:00:55.03,1:01:00.54,Default,,0000,0000,0000,,Et bien le tirage au sort, si on le comprend comme un déplacement
Dialogue: 0,1:01:00.54,1:01:06.42,Default,,0000,0000,0000,,du contrôle du politique en le déplaçant de la simple désignation
Dialogue: 0,1:01:06.42,1:01:09.49,Default,,0000,0000,0000,,vers l'exercice du pouvoir pendant le mandat...
Dialogue: 0,1:01:10.07,1:01:11.79,Default,,0000,0000,0000,,C'est vraiment intéressant ce truc-là.
Dialogue: 0,1:01:11.79,1:01:14.47,Default,,0000,0000,0000,,En plus, le tirage au sort va permettre une rotation des charges :
Dialogue: 0,1:01:14.47,1:01:17.37,Default,,0000,0000,0000,,des mandats courts, non renouvelables, et donc
Dialogue: 0,1:01:17.37,1:01:20.14,Default,,0000,0000,0000,,un temps d'exercice du pouvoir
Dialogue: 0,1:01:20.14,1:01:24.56,Default,,0000,0000,0000,,(sachant que le pouvoir corrompt, et que nous avons beaucoup à craindre
Dialogue: 0,1:01:24.56,1:01:26.34,Default,,0000,0000,0000,,de gens qui sont trop longtemps au pouvoir)...
Dialogue: 0,1:01:26.34,1:01:28.26,Default,,0000,0000,0000,,Les mandats courts et non renouvelables vont permettre
Dialogue: 0,1:01:28.26,1:01:31.48,Default,,0000,0000,0000,,un exercice du pouvoir, un temps d'exercice du pouvoir plus court,
Dialogue: 0,1:01:31.48,1:01:34.29,Default,,0000,0000,0000,,et donc un risque de corruption moindre.
Dialogue: 0,1:01:34.29,1:01:36.40,Default,,0000,0000,0000,,Alors, il y a des objections à tout ça.
Dialogue: 0,1:01:36.40,1:01:38.10,Default,,0000,0000,0000,,Je sais bien qu'on me dit :
Dialogue: 0,1:01:38.10,1:01:40.56,Default,,0000,0000,0000,,« Mais si vous avez des amateurs, au lieu d'avoir des vieux
Dialogue: 0,1:01:40.56,1:01:46.60,Default,,0000,0000,0000,,briscards rôdés à la politique, vous allez avoir des pieds tendres,
Dialogue: 0,1:01:46.60,1:01:49.24,Default,,0000,0000,0000,,des bleus-bites, des débutants qui vont se faire
Dialogue: 0,1:01:49.24,1:01:51.64,Default,,0000,0000,0000,,berner beaucoup plus facilement... »
Dialogue: 0,1:01:53.31,1:01:54.78,Default,,0000,0000,0000,,C'est possible !
Dialogue: 0,1:01:54.78,1:01:58.04,Default,,0000,0000,0000,,À mon avis, les élus se font rouler bien comme il faut, aussi,
Dialogue: 0,1:01:58.04,1:02:03.87,Default,,0000,0000,0000,,par les lobbies, ou autres pressions...
Dialogue: 0,1:02:04.27,1:02:09.28,Default,,0000,0000,0000,,mais il me semble qu'il est plus facile de corrompre...
Dialogue: 0,1:02:09.28,1:02:11.73,Default,,0000,0000,0000,,Il est facile de corrompre quelqu'un qui vous
Dialogue: 0,1:02:11.73,1:02:13.22,Default,,0000,0000,0000,,doit quelque chose.
Dialogue: 0,1:02:13.22,1:02:16.32,Default,,0000,0000,0000,,Celui qui vous doit son élection,
Dialogue: 0,1:02:16.88,1:02:18.97,Default,,0000,0000,0000,,eh bien vous le corromprez très facilement.
Dialogue: 0,1:02:18.97,1:02:21.84,Default,,0000,0000,0000,,Ça va être très facile d'obtenir de lui ce que vous voulez.
Dialogue: 0,1:02:21.84,1:02:25.96,Default,,0000,0000,0000,,Si il vous doit son élection, et sa future ré-élection,
Dialogue: 0,1:02:25.96,1:02:28.46,Default,,0000,0000,0000,,quelle facilité pour le corrompre !
Dialogue: 0,1:02:28.46,1:02:32.22,Default,,0000,0000,0000,,Alors qu'au contraire, les tirés au sort ne doivent leur élection à personne.
Dialogue: 0,1:02:32.22,1:02:34.72,Default,,0000,0000,0000,,Oui, il y en a quelques-uns que vous allez arriver à corrompre,
Dialogue: 0,1:02:34.72,1:02:36.06,Default,,0000,0000,0000,,mais vous ne les corromprez pas tous.
Dialogue: 0,1:02:36.06,1:02:39.21,Default,,0000,0000,0000,,Vous allez tomber sur des gens incorruptibles là-dedans,
Dialogue: 0,1:02:39.21,1:02:42.19,Default,,0000,0000,0000,,des gens qui seraient très vexés d'être [corrompus]...
Dialogue: 0,1:02:42.19,1:02:44.24,Default,,0000,0000,0000,,Ils n'exercent pas longtemps le pouvoir !
Dialogue: 0,1:02:44.24,1:02:46.37,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont l'intention de l'exercer bien.
Dialogue: 0,1:02:46.37,1:02:48.30,Default,,0000,0000,0000,,Et quand on va commencer à essayer de les corrompre,
Dialogue: 0,1:02:48.30,1:02:52.25,Default,,0000,0000,0000,,ils vont pousser des hauts cris, et alerter tous les gens alentours.
Dialogue: 0,1:02:52.25,1:02:54.11,Default,,0000,0000,0000,,Quelques-uns se feront peut-être corrompre,
Dialogue: 0,1:02:54.11,1:02:56.14,Default,,0000,0000,0000,,mais ils ne se feront pas tous corrompre.
Dialogue: 0,1:02:56.14,1:02:58.93,Default,,0000,0000,0000,,Donc à mon avis le risque de corruption
Dialogue: 0,1:02:58.93,1:03:01.67,Default,,0000,0000,0000,,est beaucoup moins important avec des amateurs, bien sûr !
Dialogue: 0,1:03:01.91,1:03:06.63,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Voyez-vous un lien entre notre système politique, basé sur l'élection,
Dialogue: 0,1:03:06.63,1:03:10.83,Default,,0000,0000,0000,,et la doctrine de la prédestination, avec des hommes élus de Dieu ?
Dialogue: 0,1:03:11.14,1:03:14.28,Default,,0000,0000,0000,,(Marion Sigaut, historienne :) La guerre que les Lumières ont mené contre l'Église
Dialogue: 0,1:03:14.28,1:03:19.54,Default,,0000,0000,0000,,a consisté à continuer ce travail qui avait été commencé,
Dialogue: 0,1:03:19.54,1:03:23.20,Default,,0000,0000,0000,,d'une part par le protestantisme, et ensuite par le jansénisme.
Dialogue: 0,1:03:23.20,1:03:26.56,Default,,0000,0000,0000,,Ça a été en fait de considérer que tout le monde n'était pas égaux,
Dialogue: 0,1:03:26.56,1:03:29.11,Default,,0000,0000,0000,,et qu'il y avait des gens qui étaient faits pour diriger les autres.
Dialogue: 0,1:03:29.11,1:03:31.72,Default,,0000,0000,0000,,Et c'est contre quoi je m'insurge.
Dialogue: 0,1:03:31.72,1:03:35.98,Default,,0000,0000,0000,,Pour reparler d'Étienne Chouard, puisqu'on en parlait tout à l'heure,
Dialogue: 0,1:03:35.98,1:03:38.96,Default,,0000,0000,0000,,il essaye de voir comment le peuple peut essayer de
Dialogue: 0,1:03:38.96,1:03:43.17,Default,,0000,0000,0000,,récupérer le contrôle sur lui-même. C'est ça que je veux dire.
Dialogue: 0,1:03:43.17,1:03:44.77,Default,,0000,0000,0000,,Et les Lumières, c'est « comment dominer le peuple ».
Dialogue: 0,1:03:44.77,1:03:46.14,Default,,0000,0000,0000,,C'est comme ça que ça s'est théorisé,
Dialogue: 0,1:03:46.14,1:03:47.50,Default,,0000,0000,0000,,c'est comme ça que ça s'est appliqué,
Dialogue: 0,1:03:47.50,1:03:48.87,Default,,0000,0000,0000,,et c'est comme ça que ça marche encore.
Dialogue: 0,1:03:48.87,1:03:54.36,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Élus de Dieu, élus du peuple... J'en ai marre des élus !
Dialogue: 0,1:03:54.36,1:03:56.61,Default,,0000,0000,0000,,C'est une crise d'adolescence, quoi !
Dialogue: 0,1:03:56.61,1:04:01.21,Default,,0000,0000,0000,,Je n'ai plus envie d'avoir des parents politiques
Dialogue: 0,1:04:01.21,1:04:03.14,Default,,0000,0000,0000,,qui décident de tout à ma place,
Dialogue: 0,1:04:03.51,1:04:08.04,Default,,0000,0000,0000,,je n'ai plus envie d'avoir des maîtres qui décident de tout à ma place.
Dialogue: 0,1:04:08.36,1:04:14.09,Default,,0000,0000,0000,,Et on n'a jamais eu de débat public, éclairé, convenablement étayé,
Dialogue: 0,1:04:14.09,1:04:17.33,Default,,0000,0000,0000,,pour décider : « voyons, entre l'élection et le tirage au sort,
Dialogue: 0,1:04:17.33,1:04:23.91,Default,,0000,0000,0000,,entre l'aristocratie (la fausse, la ploutocratie en fait) et la démocratie,
Dialogue: 0,1:04:23.91,1:04:26.52,Default,,0000,0000,0000,,qu'est ce que nous préférons ? ». On n'a jamais eu ce débat-là.
Dialogue: 0,1:04:26.52,1:04:27.80,Default,,0000,0000,0000,,Jamais, jamais, jamais, jamais !
Dialogue: 0,1:04:27.80,1:04:30.99,Default,,0000,0000,0000,,Moi, je n'ai même jamais appris à l'école que le tirage au sort existait.
Dialogue: 0,1:04:30.99,1:04:33.69,Default,,0000,0000,0000,,On m'a appris à l'école la sottise :
Dialogue: 0,1:04:33.69,1:04:37.83,Default,,0000,0000,0000,,« élection = démocratie, démocratie = élections. Répète mon petit ! »,
Dialogue: 0,1:04:37.83,1:04:41.62,Default,,0000,0000,0000,,« démocratie = élections, élections = démocratie. Répète mon petit ! ».
Dialogue: 0,1:04:41.62,1:04:44.39,Default,,0000,0000,0000,,À la télé on me dit « élection démocratique »,
Dialogue: 0,1:04:44.39,1:04:47.16,Default,,0000,0000,0000,,dans les bouquins, dans les journaux :
Dialogue: 0,1:04:47.16,1:04:49.92,Default,,0000,0000,0000,,« Ah ! Ils ont enfin la possibilité d'élire les gens,
Dialogue: 0,1:04:49.92,1:04:51.93,Default,,0000,0000,0000,,donc ils accèdent à la démocratie. ». On me le répète...
Dialogue: 0,1:04:51.93,1:04:53.68,Default,,0000,0000,0000,,on me le répète depuis 50 ans.
Dialogue: 0,1:04:53.68,1:04:57.07,Default,,0000,0000,0000,,Il faut un vrai travail sur soi-même pour s'émanciper de
Dialogue: 0,1:04:57.07,1:04:59.15,Default,,0000,0000,0000,,ce « catéchisme »...
Dialogue: 0,1:05:00.12,1:05:01.98,Default,,0000,0000,0000,,Je dis « républicain », mais ce n'est même pas républicain,
Dialogue: 0,1:05:01.98,1:05:03.54,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est même pas la chose publique,
Dialogue: 0,1:05:03.54,1:05:05.64,Default,,0000,0000,0000,,ce n'est même pas la « res publica »,
Dialogue: 0,1:05:05.64,1:05:09.01,Default,,0000,0000,0000,,c'est la chose des riches, la plouto...
Dialogue: 0,1:05:11.52,1:05:14.23,Default,,0000,0000,0000,,Comment pourrait-on dire ? La « res ploutis » ?
Dialogue: 0,1:05:14.23,1:05:15.62,Default,,0000,0000,0000,,La chose des riches !
Dialogue: 0,1:05:15.95,1:05:20.13,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Vous dites qu'ils parlent de Constitution, de démocratie
Dialogue: 0,1:05:20.13,1:05:24.40,Default,,0000,0000,0000,,ou de socialisme, alors qu'ils font le contraire et usurpent ces termes...
Dialogue: 0,1:05:24.60,1:05:27.63,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Ils prennent tous les mots qui nous servent,
Dialogue: 0,1:05:27.63,1:05:29.63,Default,,0000,0000,0000,,qui nous serviraient à nous défendre,
Dialogue: 0,1:05:29.63,1:05:31.10,Default,,0000,0000,0000,,qui nous serviraient à résister,
Dialogue: 0,1:05:31.10,1:05:33.78,Default,,0000,0000,0000,,qui nous serviraient à désigner le problème...
Dialogue: 0,1:05:33.78,1:05:38.20,Default,,0000,0000,0000,,Ils les prennent, ils en changent le sens, ils imposent ce sens nouveau,
Dialogue: 0,1:05:38.63,1:05:40.50,Default,,0000,0000,0000,,et ce faisant, ils nous désarment.
Dialogue: 0,1:05:40.50,1:05:43.55,Default,,0000,0000,0000,,Quand ils appellent « démocratie » le régime actuel
Dialogue: 0,1:05:43.55,1:05:45.93,Default,,0000,0000,0000,,qui est son strict contraire,
Dialogue: 0,1:05:45.93,1:05:48.50,Default,,0000,0000,0000,,c'est génial, c'est malin comme tout !
Dialogue: 0,1:05:48.50,1:05:50.64,Default,,0000,0000,0000,,Nous aurions besoin de démocratie, mais quand on dit :
Dialogue: 0,1:05:50.64,1:05:51.96,Default,,0000,0000,0000,,« Ben moi, je voudrais la démocratie ! »,
Dialogue: 0,1:05:51.96,1:05:55.24,Default,,0000,0000,0000,,on me dit : « Ben mon vieux ! Vous l'avez ! Circulez ! »...
Dialogue: 0,1:05:55.24,1:05:57.28,Default,,0000,0000,0000,,C'est malin !
Dialogue: 0,1:05:57.28,1:05:59.23,Default,,0000,0000,0000,,On dit « J'ai besoin d'une constitution. » :
Dialogue: 0,1:05:59.23,1:06:01.20,Default,,0000,0000,0000,,« Ben regardez, des constitutions, il y en a partout,
Dialogue: 0,1:06:01.20,1:06:03.100,Default,,0000,0000,0000,,ça ne sert à rien, ça ne change rien ! »...
Dialogue: 0,1:06:05.13,1:06:08.08,Default,,0000,0000,0000,,Sur Terre, il n'y a pas de constitution !
Dialogue: 0,1:06:08.08,1:06:10.31,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a que des textes prétendument « constitutions »,
Dialogue: 0,1:06:10.31,1:06:11.73,Default,,0000,0000,0000,,mais qui n'en sont pas.
Dialogue: 0,1:06:11.73,1:06:15.05,Default,,0000,0000,0000,,Une constitution devrait nous protéger contre les abus de pouvoirs.
Dialogue: 0,1:06:15.05,1:06:18.96,Default,,0000,0000,0000,,Une constitution devrait instituer la puissance populaire
Dialogue: 0,1:06:19.54,1:06:21.13,Default,,0000,0000,0000,,contre ses représentants,
Dialogue: 0,1:06:21.13,1:06:24.18,Default,,0000,0000,0000,,pour se protéger des abus de pouvoirs de ses représentants...
Dialogue: 0,1:06:24.18,1:06:26.02,Default,,0000,0000,0000,,C'est l'inverse de toutes les « constitutions » du monde !
Dialogue: 0,1:06:26.02,1:06:29.84,Default,,0000,0000,0000,,Les constitutions du monde, au lieu d'être des protections
Dialogue: 0,1:06:29.84,1:06:34.13,Default,,0000,0000,0000,,(constitution = protection), au lieu d'être ça, ce sont des prisons.
Dialogue: 0,1:06:34.13,1:06:35.86,Default,,0000,0000,0000,,Donc ce sont des non-constitutions,
Dialogue: 0,1:06:35.86,1:06:38.03,Default,,0000,0000,0000,,ce sont des « anti-constitutions ».
Dialogue: 0,1:06:38.03,1:06:41.80,Default,,0000,0000,0000,,Ce que nos élus appellent « constitutions »,
Dialogue: 0,1:06:41.80,1:06:44.18,Default,,0000,0000,0000,,ce sont des « anti-constitutions ».
Dialogue: 0,1:06:45.10,1:06:47.25,Default,,0000,0000,0000,,Dans la Déclaration des droits de l'Homme,
Dialogue: 0,1:06:47.25,1:06:49.69,Default,,0000,0000,0000,,ils avaient déjà vu le truc, ils disaient :
Dialogue: 0,1:06:50.66,1:06:56.33,Default,,0000,0000,0000,,« Une nation qui n'a pas de garantie des droits,
Dialogue: 0,1:06:56.33,1:07:00.71,Default,,0000,0000,0000,,ni de séparation des pouvoirs, n'a pas de constitution. ».
Dialogue: 0,1:07:00.71,1:07:02.50,Default,,0000,0000,0000,,Donc ils arrivaient très bien à imaginer
Dialogue: 0,1:07:02.50,1:07:03.91,Default,,0000,0000,0000,,qu'il y ait un texte constitutionnel
Dialogue: 0,1:07:03.91,1:07:06.22,Default,,0000,0000,0000,,qui fasse mal la séparation des pouvoirs,
Dialogue: 0,1:07:06.22,1:07:08.08,Default,,0000,0000,0000,,et disaient : « mais ça, ce n'est pas une constitution. ».
Dialogue: 0,1:07:08.08,1:07:11.13,Default,,0000,0000,0000,,Et donc, les libertés sont en danger.
Dialogue: 0,1:07:12.09,1:07:16.16,Default,,0000,0000,0000,,Et on a intérêt à maintenir cette idée vivante.
Dialogue: 0,1:07:17.47,1:07:19.63,Default,,0000,0000,0000,,Une constitution sert à nous protéger,
Dialogue: 0,1:07:19.63,1:07:21.36,Default,,0000,0000,0000,,une constitution, c'est une protection.
Dialogue: 0,1:07:21.36,1:07:23.50,Default,,0000,0000,0000,,Et si la constitution, c'est une prison,
Dialogue: 0,1:07:23.50,1:07:26.01,Default,,0000,0000,0000,,il faut refuser de l'appeler « constitution ».
Dialogue: 0,1:07:26.01,1:07:30.87,Default,,0000,0000,0000,,Robespierre tenait absolument à ce que la constitution soit une garantie,
Dialogue: 0,1:07:30.87,1:07:35.64,Default,,0000,0000,0000,,une garantie en cas de coup dur. Il disait :
Dialogue: 0,1:07:35.64,1:07:41.36,Default,,0000,0000,0000,,« Ce n'est pas important qu'un peuple soit aujourd'hui bien traité.
Dialogue: 0,1:07:41.37,1:07:43.57,Default,,0000,0000,0000,,Ce qui est important, c'est qu'il ait la garantie
Dialogue: 0,1:07:43.57,1:07:45.43,Default,,0000,0000,0000,,de ne jamais être maltraité. »
Dialogue: 0,1:07:45.43,1:07:48.66,Default,,0000,0000,0000,,C'est ce à quoi sert une bonne constitution.
Dialogue: 0,1:07:48.66,1:07:56.21,Default,,0000,0000,0000,,Un bon contrat, ça protège dans les cas de coups durs.
Dialogue: 0,1:07:56.58,1:07:58.80,Default,,0000,0000,0000,,Un contrat ne sert à rien quand les choses vont bien.
Dialogue: 0,1:07:58.80,1:08:00.65,Default,,0000,0000,0000,,Ça sert quand les choses vont mal.
Dialogue: 0,1:08:00.65,1:08:04.66,Default,,0000,0000,0000,,Donc il faut prévoir qui aura le pouvoir,
Dialogue: 0,1:08:04.66,1:08:06.14,Default,,0000,0000,0000,,comment on tranchera les problèmes
Dialogue: 0,1:08:06.14,1:08:07.92,Default,,0000,0000,0000,,quand les choses iront mal.
Dialogue: 0,1:08:07.92,1:08:10.69,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Quel est selon vous le cadre géographique idéal
Dialogue: 0,1:08:10.69,1:08:12.97,Default,,0000,0000,0000,,pour un système politique ?
Dialogue: 0,1:08:12.97,1:08:17.72,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il faut un niveau de base politique, une cellule
Dialogue: 0,1:08:17.72,1:08:21.61,Default,,0000,0000,0000,,de base politique qui soit de petite taille.
Dialogue: 0,1:08:21.61,1:08:25.08,Default,,0000,0000,0000,,Et puis une organisation à grande échelle, par le mécanisme
Dialogue: 0,1:08:25.08,1:08:29.02,Default,,0000,0000,0000,,de remontée des pouvoirs, par le mécanisme de la fédération.
Dialogue: 0,1:08:29.02,1:08:33.19,Default,,0000,0000,0000,,La fédération de communes me paraît être le... à la Proudhon...
Dialogue: 0,1:08:33.19,1:08:37.31,Default,,0000,0000,0000,,C'est magnifiquement pensé par Proudhon, et puis testé.
Dialogue: 0,1:08:37.31,1:08:39.43,Default,,0000,0000,0000,,Il y a des tas de pays dans lesquels la fédération existe,
Dialogue: 0,1:08:39.43,1:08:40.78,Default,,0000,0000,0000,,et ça marche très bien.
Dialogue: 0,1:08:40.78,1:08:43.97,Default,,0000,0000,0000,,Sauf que dans ces pays, le pouvoir vient d'en haut
Dialogue: 0,1:08:43.97,1:08:46.32,Default,,0000,0000,0000,,et est mal contrôlé par les peuples, en bas.
Dialogue: 0,1:08:46.32,1:08:49.43,Default,,0000,0000,0000,,Mais le mécanisme de fédération et de la remontée des pouvoirs
Dialogue: 0,1:08:49.43,1:08:53.16,Default,,0000,0000,0000,,marche pas mal en Suisse, pourrait mieux marcher encore,
Dialogue: 0,1:08:54.07,1:08:56.35,Default,,0000,0000,0000,,et à mon avis c'est comme ça que nous devrions nous organiser.
Dialogue: 0,1:08:56.35,1:08:58.66,Default,,0000,0000,0000,,Après ça, la fédération peut monter.
Dialogue: 0,1:08:58.66,1:09:01.82,Default,,0000,0000,0000,,De l'État, on peut passer au groupement d'États, et aux continents,
Dialogue: 0,1:09:01.82,1:09:05.82,Default,,0000,0000,0000,,et au monde éventuellement, mais après l'avoir rôdé à petite échelle.
Dialogue: 0,1:09:05.82,1:09:08.39,Default,,0000,0000,0000,,Et avec une volonté qui vient d'en bas, et pas d'en haut,
Dialogue: 0,1:09:08.39,1:09:10.27,Default,,0000,0000,0000,,comme en Union Européenne, où en fait,
Dialogue: 0,1:09:10.27,1:09:12.88,Default,,0000,0000,0000,,l'on se fait imposer le fascisme financier.
Dialogue: 0,1:09:12.88,1:09:14.91,Default,,0000,0000,0000,,L'Union Européenne, c'est le fascisme financier
Dialogue: 0,1:09:14.91,1:09:16.77,Default,,0000,0000,0000,,voulu par les industriels et les banquiers,
Dialogue: 0,1:09:16.77,1:09:19.10,Default,,0000,0000,0000,,donc par la finance !
Dialogue: 0,1:09:19.10,1:09:21.32,Default,,0000,0000,0000,,Les fascistes financiers qui avaient financé Hitler et Mussolini
Dialogue: 0,1:09:21.32,1:09:23.88,Default,,0000,0000,0000,,ont financé et voulu l'Union Européenne.
Dialogue: 0,1:09:23.88,1:09:25.44,Default,,0000,0000,0000,,C'est la même chose qui continue
Dialogue: 0,1:09:25.44,1:09:28.51,Default,,0000,0000,0000,,avec d'autres moyens, plus malins.
Dialogue: 0,1:09:28.51,1:09:30.09,Default,,0000,0000,0000,,L'Union Européenne, c'est plus malin que Hitler,
Dialogue: 0,1:09:30.09,1:09:32.18,Default,,0000,0000,0000,,mais ça revient au même résultat.
Dialogue: 0,1:09:32.18,1:09:36.07,Default,,0000,0000,0000,,Les syndicats ne servent plus à rien,
Dialogue: 0,1:09:36.07,1:09:39.98,Default,,0000,0000,0000,,les salariés n'ont plus de moyens de défendre leur salaire,
Dialogue: 0,1:09:39.98,1:09:42.49,Default,,0000,0000,0000,,le chômage généralisé est institutionnalisé
Dialogue: 0,1:09:42.49,1:09:46.70,Default,,0000,0000,0000,,par les institutions européennes (on pourrait développer),
Dialogue: 0,1:09:46.70,1:09:48.47,Default,,0000,0000,0000,,tout ça conduit au même résultat que ce que voulaient
Dialogue: 0,1:09:48.47,1:09:50.24,Default,,0000,0000,0000,,ceux qui ont financé Hitler.
Dialogue: 0,1:09:50.24,1:09:52.01,Default,,0000,0000,0000,,Ils étaient plutôt pour Hitler que pour le Front Populaire.
Dialogue: 0,1:09:52.01,1:09:54.67,Default,,0000,0000,0000,,Les industriels et les banquiers voulaient Hitler,
Dialogue: 0,1:09:54.67,1:09:58.34,Default,,0000,0000,0000,,pour se débarrasser, pour faire la peau aux républiques.
Dialogue: 0,1:09:58.34,1:10:00.38,Default,,0000,0000,0000,,Et l'Union Européenne sert à ça.
Dialogue: 0,1:10:00.38,1:10:03.33,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Quel est selon vous l'avenir probable de l'Union Européenne ?
Dialogue: 0,1:10:03.33,1:10:06.28,Default,,0000,0000,0000,,Faut-il un retour au protectionnisme ?
Dialogue: 0,1:10:06.28,1:10:09.23,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il faudrait que les peuples se révoltent,
Dialogue: 0,1:10:09.23,1:10:12.29,Default,,0000,0000,0000,,mais ils ne se révoltent pas, ils ont du pain et des jeux,
Dialogue: 0,1:10:12.29,1:10:16.67,Default,,0000,0000,0000,,ils ont du foot, ils ne crèvent pas la dalle donc ils laissent faire.
Dialogue: 0,1:10:16.67,1:10:18.31,Default,,0000,0000,0000,,C'est inquiétant...
Dialogue: 0,1:10:18.31,1:10:22.19,Default,,0000,0000,0000,,Et donc sur le protectionnisme, bien sûr qu'il faut du protectionnisme.
Dialogue: 0,1:10:22.19,1:10:25.40,Default,,0000,0000,0000,,Je vous recommande un remarquable bouquin,
Dialogue: 0,1:10:25.40,1:10:27.55,Default,,0000,0000,0000,,l'un des meilleurs bouquins d'économie,
Dialogue: 0,1:10:27.55,1:10:29.02,Default,,0000,0000,0000,,c'est passionnant à lire.
Dialogue: 0,1:10:29.02,1:10:32.73,Default,,0000,0000,0000,,Ça s'appelle : « Comment les pays riches sont devenus riches
Dialogue: 0,1:10:32.73,1:10:35.26,Default,,0000,0000,0000,,et pourquoi les pays pauvres restent pauvres ».
Dialogue: 0,1:10:35.26,1:10:39.44,Default,,0000,0000,0000,,C'est un gars, Erik Reinert, dont la bibliothèque est incroyable :
Dialogue: 0,1:10:39.44,1:10:42.03,Default,,0000,0000,0000,,il a 40 000 bouquins, juste sur l'économie,
Dialogue: 0,1:10:42.03,1:10:46.47,Default,,0000,0000,0000,,et il les connaît, les articule pour essayer de comprendre
Dialogue: 0,1:10:46.47,1:10:49.73,Default,,0000,0000,0000,,dans l'histoire de la pensée économique
Dialogue: 0,1:10:49.73,1:10:51.100,Default,,0000,0000,0000,,quelque chose qu'on a compris depuis longtemps,
Dialogue: 0,1:10:51.100,1:10:54.33,Default,,0000,0000,0000,,on sait qui devient riche et pourquoi il devient riche
Dialogue: 0,1:10:54.33,1:10:56.67,Default,,0000,0000,0000,,et on sait qui devient pauvre et pourquoi il reste pauvre.
Dialogue: 0,1:10:56.67,1:10:59.63,Default,,0000,0000,0000,,On le sait depuis longtemps !
Dialogue: 0,1:10:59.63,1:11:04.26,Default,,0000,0000,0000,,Et il explique que ces explications connues depuis longtemps
Dialogue: 0,1:11:04.26,1:11:06.40,Default,,0000,0000,0000,,ont disparu des écrans radars de l'économie
Dialogue: 0,1:11:06.40,1:11:07.83,Default,,0000,0000,0000,,depuis des décennies.
Dialogue: 0,1:11:07.83,1:11:09.44,Default,,0000,0000,0000,,Depuis 50 ans, c'est incroyable !
Dialogue: 0,1:11:09.44,1:11:15.09,Default,,0000,0000,0000,,On ne voit plus, on devient inculte, même les bouquins disparaissent.
Dialogue: 0,1:11:15.09,1:11:17.19,Default,,0000,0000,0000,,C'est étonnant ce qu'il explique.
Dialogue: 0,1:11:17.19,1:11:20.86,Default,,0000,0000,0000,,Et le protectionnisme qui n'est pas l'autarcie,
Dialogue: 0,1:11:20.86,1:11:23.02,Default,,0000,0000,0000,,qui est la protection de tout ce qui est vivant.
Dialogue: 0,1:11:23.02,1:11:24.58,Default,,0000,0000,0000,,Tout ce qui est vivant se protège.
Dialogue: 0,1:11:24.58,1:11:29.58,Default,,0000,0000,0000,,Tout ce qui est vivant, pour rester vivant, a besoin d'une membrane.
Dialogue: 0,1:11:29.58,1:11:31.54,Default,,0000,0000,0000,,Une peau, une écorce.
Dialogue: 0,1:11:33.14,1:11:33.83,Default,,0000,0000,0000,,Tout.
Dialogue: 0,1:11:34.17,1:11:37.59,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a pas d'exception, tout ce qui est vivant a besoin
Dialogue: 0,1:11:37.59,1:11:43.57,Default,,0000,0000,0000,,(un besoin vital, sinon, c'est la mort) de son enveloppe.
Dialogue: 0,1:11:43.57,1:11:48.27,Default,,0000,0000,0000,,Cette enveloppe n'est absolument pas un mur ! Pas du tout !
Dialogue: 0,1:11:48.27,1:11:53.69,Default,,0000,0000,0000,,C'est une frontière, ça permet l'échange, mais ça régule l'échange.
Dialogue: 0,1:11:53.69,1:11:55.61,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas n'importe quoi.
Dialogue: 0,1:11:55.61,1:12:01.69,Default,,0000,0000,0000,,Ce n'est pas le libre-échange qui est une folie mortifère !
Dialogue: 0,1:12:01.69,1:12:06.30,Default,,0000,0000,0000,,Le libre-échange n'a jamais fonctionné, sauf pour les multinationales.
Dialogue: 0,1:12:06.30,1:12:08.44,Default,,0000,0000,0000,,Les plus grands marchands s'engraissent,
Dialogue: 0,1:12:08.44,1:12:10.17,Default,,0000,0000,0000,,se goinfrent grâce au libre-échange.
Dialogue: 0,1:12:10.17,1:12:15.53,Default,,0000,0000,0000,,Mais les États, les nations, les pays qui ont appliqué le libre-échange
Dialogue: 0,1:12:15.53,1:12:17.06,Default,,0000,0000,0000,,se sont tous
Dialogue: 0,1:12:18.08,1:12:21.03,Default,,0000,0000,0000,,(que je sache, peut-être que je me trompe mais donnez-moi un exemple),
Dialogue: 0,1:12:21.03,1:12:23.18,Default,,0000,0000,0000,,se sont tous ruinés !
Dialogue: 0,1:12:23.18,1:12:24.08,Default,,0000,0000,0000,,Tous !
Dialogue: 0,1:12:24.08,1:12:28.27,Default,,0000,0000,0000,,Il n'y a pas un exemple de pays qui applique les règles du libre-échange
Dialogue: 0,1:12:28.27,1:12:30.18,Default,,0000,0000,0000,,et qui ne se soit pas ruiné.
Dialogue: 0,1:12:30.18,1:12:34.90,Default,,0000,0000,0000,,Tous les pays riches étaient protectionnistes et interventionnistes.
Dialogue: 0,1:12:34.90,1:12:39.55,Default,,0000,0000,0000,,Ils se défendaient avec une membrane qui protège le vivant à l'intérieur
Dialogue: 0,1:12:39.55,1:12:42.34,Default,,0000,0000,0000,,et qui ne procède aux échanges avec l'extérieur
Dialogue: 0,1:12:42.34,1:12:45.12,Default,,0000,0000,0000,,que si c'est bon pour la cellule.
Dialogue: 0,1:12:45.12,1:12:47.91,Default,,0000,0000,0000,,Pour l'être vivant, pour le pays.
Dialogue: 0,1:12:47.91,1:12:49.64,Default,,0000,0000,0000,,Pour moi le protectionnisme c'est ça,
Dialogue: 0,1:12:49.64,1:12:55.01,Default,,0000,0000,0000,,c'est nous protéger contre les concurrences déloyales,
Dialogue: 0,1:12:55.01,1:13:00.36,Default,,0000,0000,0000,,les agressions, les malhonnêtetés, les tricheries de toutes sortes.
Dialogue: 0,1:13:00.36,1:13:04.74,Default,,0000,0000,0000,,Et le libre-échange est une folie, mais pas pour tout le monde.
Dialogue: 0,1:13:04.74,1:13:08.16,Default,,0000,0000,0000,,Pas pour les multinationales qui veulent l'Union Européenne,
Dialogue: 0,1:13:08.16,1:13:09.39,Default,,0000,0000,0000,,qui veulent le libre-échange,
Dialogue: 0,1:13:09.39,1:13:10.71,Default,,0000,0000,0000,,pour elles, c'est du pain béni !
Dialogue: 0,1:13:10.71,1:13:13.43,Default,,0000,0000,0000,,Imaginez le libre-échange pour les multinationales :
Dialogue: 0,1:13:13.43,1:13:14.65,Default,,0000,0000,0000,,elles n'ont plus qu'à choisir
Dialogue: 0,1:13:14.65,1:13:17.88,Default,,0000,0000,0000,,dans cet immense supermarché des travailleurs,
Dialogue: 0,1:13:17.88,1:13:20.28,Default,,0000,0000,0000,,le moins cher, où elles veulent...
Dialogue: 0,1:13:20.50,1:13:23.16,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Les médias font souvent du libre-échange intégral
Dialogue: 0,1:13:23.16,1:13:25.82,Default,,0000,0000,0000,,une question morale et philosophique...
Dialogue: 0,1:13:26.25,1:13:28.28,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) « Éloge des frontières » de Régis Debray, remarquable,
Dialogue: 0,1:13:28.28,1:13:30.62,Default,,0000,0000,0000,,tout petit, est un livre très fin,
Dialogue: 0,1:13:30.62,1:13:33.33,Default,,0000,0000,0000,,où il y a une formule qui m'a marqué
Dialogue: 0,1:13:33.33,1:13:36.36,Default,,0000,0000,0000,,(et il y a plein de formules remarquables dans ce bouquin) :
Dialogue: 0,1:13:36.36,1:13:43.88,Default,,0000,0000,0000,,« Le riche voudrait se sentir chez lui partout,
Dialogue: 0,1:13:44.31,1:13:50.10,Default,,0000,0000,0000,,partout sur Terre. Le riche voudrait être chez lui partout sur Terre. »
Dialogue: 0,1:13:50.10,1:13:53.70,Default,,0000,0000,0000,,Or Régis Debray dit qu'il est important
Dialogue: 0,1:13:53.70,1:13:57.87,Default,,0000,0000,0000,,que le riche ne puisse pas se sentir partout chez lui.
Dialogue: 0,1:13:57.87,1:14:02.20,Default,,0000,0000,0000,,Le pauvre, dans l'extrême dénuement de sa pauvreté,
Dialogue: 0,1:14:02.20,1:14:04.66,Default,,0000,0000,0000,,sa frontière, c'est sa dernière protection.
Dialogue: 0,1:14:05.02,1:14:06.84,Default,,0000,0000,0000,,Les pauvres ont besoin de frontières.
Dialogue: 0,1:14:06.84,1:14:09.36,Default,,0000,0000,0000,,Ce sont les riches qui ont besoin de l'abolition des frontières
Dialogue: 0,1:14:09.36,1:14:12.95,Default,,0000,0000,0000,,pour se sentir partout chez eux et « passer d'un hôtel à l'autre »,
Dialogue: 0,1:14:12.95,1:14:14.19,Default,,0000,0000,0000,,comme dit Jacques Attali...
Dialogue: 0,1:14:14.19,1:14:16.23,Default,,0000,0000,0000,,(Jacques Attali :) Un pays, c'est un hôtel.
Dialogue: 0,1:14:16.93,1:14:20.08,Default,,0000,0000,0000,,C'est un endroit qui doit être capable d'accueillir les investissements,
Dialogue: 0,1:14:20.08,1:14:21.93,Default,,0000,0000,0000,,les chercheurs, les innovateurs,
Dialogue: 0,1:14:21.93,1:14:23.28,Default,,0000,0000,0000,,et ceux qui ont envie de travailler,
Dialogue: 0,1:14:23.28,1:14:24.56,Default,,0000,0000,0000,,et ce n'est pas forcément les Bac +5,
Dialogue: 0,1:14:24.56,1:14:27.52,Default,,0000,0000,0000,,ça peut être des Bac -3 qui ont une énergie, une volonté.
Dialogue: 0,1:14:27.52,1:14:29.12,Default,,0000,0000,0000,,Il y a eu des conversations qui étaient absolument identiques
Dialogue: 0,1:14:29.12,1:14:31.67,Default,,0000,0000,0000,,à la fin du XIXe siècle, au début du XXe siècle,
Dialogue: 0,1:14:31.67,1:14:34.76,Default,,0000,0000,0000,,quand il y avait le problème de l'arrivée des immigrés italiens,
Dialogue: 0,1:14:34.76,1:14:37.33,Default,,0000,0000,0000,,puis portugais puis polonais, etc.
Dialogue: 0,1:14:37.33,1:14:38.87,Default,,0000,0000,0000,,On avait exactement les mêmes questionnements :
Dialogue: 0,1:14:38.87,1:14:40.16,Default,,0000,0000,0000,,« On ne peut pas, on ne peut pas les intégrer,
Dialogue: 0,1:14:40.16,1:14:42.00,Default,,0000,0000,0000,,ils n'ont pas les mêmes langues, les mêmes cultures »...
Dialogue: 0,1:14:42.00,1:14:46.11,Default,,0000,0000,0000,,C'était encore plus difficile, à l'époque on disait la même chose.
Dialogue: 0,1:14:46.11,1:14:48.29,Default,,0000,0000,0000,,Moi je renvoie simplement à quelque chose auquel il faut bien penser,
Dialogue: 0,1:14:48.29,1:14:51.15,Default,,0000,0000,0000,,c'est que ces conversations qui peuvent paraître locales,
Dialogue: 0,1:14:51.15,1:14:53.70,Default,,0000,0000,0000,,provinciales, anecdotiques, particulières à la France...
Dialogue: 0,1:14:53.70,1:14:56.59,Default,,0000,0000,0000,,sont extrêmement sérieuses, parce que nous sommes à la veille
Dialogue: 0,1:14:56.59,1:15:00.92,Default,,0000,0000,0000,,d'une période où soit on va accepter l'unité du monde, sa grandeur,
Dialogue: 0,1:15:00.92,1:15:04.72,Default,,0000,0000,0000,,sa formidable capacité de croître avec chacun sa diversité, son identité,
Dialogue: 0,1:15:04.72,1:15:06.13,Default,,0000,0000,0000,,ce qu'il apporte au monde.
Dialogue: 0,1:15:06.13,1:15:09.12,Default,,0000,0000,0000,,Ou alors, on va faire comme à la fin du XIXe siècle,
Dialogue: 0,1:15:09.12,1:15:10.38,Default,,0000,0000,0000,,au début du XXe siècle,
Dialogue: 0,1:15:10.38,1:15:12.57,Default,,0000,0000,0000,,on va se refermer dans l'identité nationale
Dialogue: 0,1:15:12.57,1:15:15.63,Default,,0000,0000,0000,,et ce qu'on croit être des petits problèmes sans importance.
Dialogue: 0,1:15:15.63,1:15:21.09,Default,,0000,0000,0000,,En 1910, personne ne voyait arriver Mussolini, Hitler et le communisme,
Dialogue: 0,1:15:21.09,1:15:22.61,Default,,0000,0000,0000,,pourtant ils étaient là, derrière la porte,
Dialogue: 0,1:15:22.61,1:15:25.19,Default,,0000,0000,0000,,tapis derrière les petits débats sur l'intégration des...
Dialogue: 0,1:15:25.19,1:15:26.88,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) En plus c'est une pensée imposée
Dialogue: 0,1:15:26.88,1:15:28.50,Default,,0000,0000,0000,,avec une pensée interdite,
Dialogue: 0,1:15:28.50,1:15:32.21,Default,,0000,0000,0000,,la pensée imposée, c'est : « il faudrait qu'il n'y ait pas de frontières »,
Dialogue: 0,1:15:32.48,1:15:43.10,Default,,0000,0000,0000,,et la pensée interdite c'est : « Il y a un degré d'immigration,
Dialogue: 0,1:15:43.10,1:15:48.98,Default,,0000,0000,0000,,une quantité d'étrangers qui fait que le corps social disparaît,
Dialogue: 0,1:15:48.98,1:15:51.98,Default,,0000,0000,0000,,devient en danger », et ça c'est une pensée qui devient interdite.
Dialogue: 0,1:15:51.98,1:15:57.10,Default,,0000,0000,0000,,On est sommé de vouloir ou d'accepter n'importe quelle immigration...
Dialogue: 0,1:15:58.00,1:15:59.83,Default,,0000,0000,0000,,Je trouve ça très colonialiste.
Dialogue: 0,1:15:59.84,1:16:04.18,Default,,0000,0000,0000,,Les pays colonialistes se débrouillaient pour que leurs proies,
Dialogue: 0,1:16:04.18,1:16:07.17,Default,,0000,0000,0000,,les États colonisés, soient...
Dialogue: 0,1:16:07.17,1:16:10.23,Default,,0000,0000,0000,,— L'équivalent d'un pays dans lequel il y aurait
Dialogue: 0,1:16:10.23,1:16:11.88,Default,,0000,0000,0000,,une immense immigration multiforme —
Dialogue: 0,1:16:11.88,1:16:14.69,Default,,0000,0000,0000,,soient ethniquement divisés
Dialogue: 0,1:16:15.36,1:16:18.19,Default,,0000,0000,0000,,pour fabriquer cette espèce de guerre civile permanente qui permet,
Dialogue: 0,1:16:18.19,1:16:21.92,Default,,0000,0000,0000,,pendant qu'ils sont en train de se taper sur la gueule, de les piller.
Dialogue: 0,1:16:22.66,1:16:25.98,Default,,0000,0000,0000,,(Question) : Même si les peuples veulent reprendre en main leur souveraineté,
Dialogue: 0,1:16:25.98,1:16:28.83,Default,,0000,0000,0000,,que faire face aux puissances d'argent et aux marchands de canons ?
Dialogue: 0,1:16:29.05,1:16:31.44,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Le problème des riches,
Dialogue: 0,1:16:31.44,1:16:34.78,Default,,0000,0000,0000,,quand on essaye de se déprendre de leur emprise,
Dialogue: 0,1:16:34.78,1:16:37.98,Default,,0000,0000,0000,,quand on essaye de s'émanciper d'eux,
Dialogue: 0,1:16:37.98,1:16:43.87,Default,,0000,0000,0000,,c'est qu'ils ont compris, et ils se servent abondamment (c'est terrible...),
Dialogue: 0,1:16:43.87,1:16:48.64,Default,,0000,0000,0000,,ils ont compris la logique du terrorisme, qui est celle de la mafia.
Dialogue: 0,1:16:48.64,1:16:52.67,Default,,0000,0000,0000,,Ça consiste à terroriser les gens que vous voulez dominer.
Dialogue: 0,1:16:53.70,1:16:57.56,Default,,0000,0000,0000,,On les terrorise absolument par le fer et le feu,
Dialogue: 0,1:16:58.12,1:17:00.57,Default,,0000,0000,0000,,et ensuite on se présente comme le protecteur,
Dialogue: 0,1:17:01.83,1:17:03.49,Default,,0000,0000,0000,,en échange de la docilité.
Dialogue: 0,1:17:03.49,1:17:05.78,Default,,0000,0000,0000,,(Laurent Fabius :) Les armes chimiques, c'est un très très grand danger.
Dialogue: 0,1:17:05.78,1:17:10.10,Default,,0000,0000,0000,,Et Bachar a avoué qu'il avait des armes chimiques et bactériologiques.
Dialogue: 0,1:17:10.10,1:17:13.63,Default,,0000,0000,0000,,Et j'ai dit, comme d'ailleurs le Président de la République,
Dialogue: 0,1:17:13.63,1:17:19.40,Default,,0000,0000,0000,,que notre réponse serait massive et foudroyante.
Dialogue: 0,1:17:19.40,1:17:23.39,Default,,0000,0000,0000,,Donc les armes bactériologiques et chimiques, j'allais dire,
Dialogue: 0,1:17:23.39,1:17:25.90,Default,,0000,0000,0000,,c'est encore plus épouvantable que tout le reste, et donc,
Dialogue: 0,1:17:25.90,1:17:28.42,Default,,0000,0000,0000,,la rapidité de la réponse doit être foudroyante.
Dialogue: 0,1:17:28.42,1:17:29.84,Default,,0000,0000,0000,,(Jean-Jacques Bourdin :) Mais Alain Juppé dit :
Dialogue: 0,1:17:29.84,1:17:33.94,Default,,0000,0000,0000,,« nous pouvons attaquer, nous passer de l'ONU s'il y a un risque
Dialogue: 0,1:17:33.94,1:17:36.92,Default,,0000,0000,0000,,de prolifération d'armes chimiques », vous allez jusque-là ?
Dialogue: 0,1:17:36.92,1:17:38.86,Default,,0000,0000,0000,,(Laurent Fabius :) Il y a des armes chimiques,
Dialogue: 0,1:17:38.86,1:17:40.24,Default,,0000,0000,0000,,simplement elles sont surveillées,
Dialogue: 0,1:17:40.24,1:17:41.90,Default,,0000,0000,0000,,et les mouvements sont surveillés.
Dialogue: 0,1:17:41.90,1:17:43.64,Default,,0000,0000,0000,,(Jean-Jacques Bourdin :) Il n'y a pas de risque de prolifération ?
Dialogue: 0,1:17:43.64,1:17:45.78,Default,,0000,0000,0000,,(Laurent Fabius :) Mais il faut surveiller, il y a toujours un risque possible.
Dialogue: 0,1:17:46.04,1:17:48.03,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Tant qu'ils peuvent avoir le pouvoir avec les élections,
Dialogue: 0,1:17:48.03,1:17:49.44,Default,,0000,0000,0000,,ils sont républicains.
Dialogue: 0,1:17:49.44,1:17:51.23,Default,,0000,0000,0000,,Ils sont pour le suffrage universel.
Dialogue: 0,1:17:51.23,1:17:55.22,Default,,0000,0000,0000,,Tant que le suffrage universel leur donne le moyen d'acheter les élus,
Dialogue: 0,1:17:55.22,1:17:57.07,Default,,0000,0000,0000,,et donc de mettre au pouvoir des gens
Dialogue: 0,1:17:57.07,1:18:00.41,Default,,0000,0000,0000,,qui sont leurs serviteurs à eux, riches,
Dialogue: 0,1:18:00.41,1:18:01.88,Default,,0000,0000,0000,,ils sont républicains.
Dialogue: 0,1:18:01.88,1:18:04.22,Default,,0000,0000,0000,,Et puis quand les vrais socialismes montent,
Dialogue: 0,1:18:04.22,1:18:06.56,Default,,0000,0000,0000,,et font mine de gagner les élections
Dialogue: 0,1:18:06.56,1:18:09.29,Default,,0000,0000,0000,,comme à la fin du XIXe, début XXe, les riches deviennent fascistes.
Dialogue: 0,1:18:09.29,1:18:14.34,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que, de toute façon ils veulent le pouvoir, de gré ou de force.
Dialogue: 0,1:18:15.44,1:18:21.91,Default,,0000,0000,0000,,Et quand Chávez gagne les élections, ils sèment la terreur dans le pays.
Dialogue: 0,1:18:21.91,1:18:26.88,Default,,0000,0000,0000,,Il y a une insécurité au Venezuela qui est juste pas normale...
Dialogue: 0,1:18:26.88,1:18:30.63,Default,,0000,0000,0000,,Je pense qu'elle est simplement alimentée par les plus riches
Dialogue: 0,1:18:30.97,1:18:32.75,Default,,0000,0000,0000,,qui sèment la terreur
Dialogue: 0,1:18:32.75,1:18:34.96,Default,,0000,0000,0000,,pour que les gens réclament de la stabilité.
Dialogue: 0,1:18:35.42,1:18:42.23,Default,,0000,0000,0000,,Les riches savent inquiéter les populations, quitte à semer le chaos
Dialogue: 0,1:18:42.85,1:18:46.34,Default,,0000,0000,0000,,pour que les populations elles-mêmes réclament l'ordre.
Dialogue: 0,1:18:46.34,1:18:53.14,Default,,0000,0000,0000,,(Hugo Chávez :) J'espère qu'un jour le peuple des USA
Dialogue: 0,1:18:53.14,1:18:57.56,Default,,0000,0000,0000,,aura un gouvernement avec lequel nous pourrons discuter,
Dialogue: 0,1:18:58.60,1:19:02.52,Default,,0000,0000,0000,,j'espère que dans un jour prochain,
Dialogue: 0,1:19:02.52,1:19:04.53,Default,,0000,0000,0000,,un jour prochain qui se fait attendre,
Dialogue: 0,1:19:05.10,1:19:07.61,Default,,0000,0000,0000,,ce pays aura un gouvernement
Dialogue: 0,1:19:07.61,1:19:10.30,Default,,0000,0000,0000,,qui respectera les peuples et leurs gouvernements
Dialogue: 0,1:19:10.30,1:19:11.70,Default,,0000,0000,0000,,d'Amérique latine,
Dialogue: 0,1:19:11.70,1:19:14.93,Default,,0000,0000,0000,,nous ne leur demandons rien de plus : qu'ils nous respectent,
Dialogue: 0,1:19:14.93,1:19:17.66,Default,,0000,0000,0000,,car nous tous, nous méritons le respect !
Dialogue: 0,1:19:22.10,1:19:26.20,Default,,0000,0000,0000,,(La foule :) Ainsi ! Ainsi ! C'est ainsi qu'on gouverne !
Dialogue: 0,1:19:26.20,1:19:29.24,Default,,0000,0000,0000,,Ainsi ! Ainsi ! C'est ainsi qu'on gouverne !
Dialogue: 0,1:19:29.54,1:19:32.87,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Dans l'état actuel de ce que j'ai trouvé,
Dialogue: 0,1:19:34.54,1:19:36.62,Default,,0000,0000,0000,,je trouve que le tirage au sort
Dialogue: 0,1:19:37.70,1:19:42.32,Default,,0000,0000,0000,,(là encore, ce n'est pas un fétiche,
Dialogue: 0,1:19:42.32,1:19:44.85,Default,,0000,0000,0000,,c'est parce que par construction c'est vachement malin),
Dialogue: 0,1:19:45.26,1:19:48.02,Default,,0000,0000,0000,,le tirage au sort me paraît être un antidote
Dialogue: 0,1:19:49.55,1:19:53.11,Default,,0000,0000,0000,,non seulement contre les riches passés, présents,
Dialogue: 0,1:19:53.11,1:19:55.34,Default,,0000,0000,0000,,mais aussi contre les prochains riches.
Dialogue: 0,1:19:55.34,1:20:01.48,Default,,0000,0000,0000,,En fait ça paraît être l'outil parfait pour désynchroniser
Dialogue: 0,1:20:01.48,1:20:04.28,Default,,0000,0000,0000,,le pouvoir économique et le pouvoir politique
Dialogue: 0,1:20:04.80,1:20:10.72,Default,,0000,0000,0000,,et donc empêcher cette accumulation de la puissance économique
Dialogue: 0,1:20:10.72,1:20:12.90,Default,,0000,0000,0000,,et de la puissance politique en plus
Dialogue: 0,1:20:12.90,1:20:14.50,Default,,0000,0000,0000,,(qu'il y a depuis plus de 200 ans et qui a donné
Dialogue: 0,1:20:14.50,1:20:16.21,Default,,0000,0000,0000,,ce qu'on a appelé gentiment le « capitalisme »,
Dialogue: 0,1:20:16.21,1:20:20.42,Default,,0000,0000,0000,,mais qu'on devrait appeler le « crapulisme » — le capitalisme,
Dialogue: 0,1:20:20.42,1:20:24.59,Default,,0000,0000,0000,,c'est beaucoup trop gentil, ça ne montre pas que ce sont des bandits,
Dialogue: 0,1:20:24.59,1:20:28.43,Default,,0000,0000,0000,,des voleurs qui dirigent et qui font la loi).
Dialogue: 0,1:20:28.81,1:20:31.11,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Pensez-vous que nous allons vers des guerres
Dialogue: 0,1:20:31.11,1:20:33.40,Default,,0000,0000,0000,,pour les prochaines années ?
Dialogue: 0,1:20:33.40,1:20:35.70,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Je ne suis pas sûr que ça serve à quelque chose
Dialogue: 0,1:20:35.70,1:20:37.53,Default,,0000,0000,0000,,de faire des prédictions parce qu'on se trompe tout le temps :
Dialogue: 0,1:20:37.53,1:20:40.74,Default,,0000,0000,0000,,on se trompe déjà dans l'analyse du réel,
Dialogue: 0,1:20:41.34,1:20:43.35,Default,,0000,0000,0000,,encore plus dans la prédiction...
Dialogue: 0,1:20:43.50,1:20:45.16,Default,,0000,0000,0000,,Bien sûr moi je crains la guerre,
Dialogue: 0,1:20:45.16,1:20:47.18,Default,,0000,0000,0000,,parce que je vois bien que toutes les conditions,
Dialogue: 0,1:20:47.18,1:20:48.51,Default,,0000,0000,0000,,ça ressemble quoi, aujourd'hui,
Dialogue: 0,1:20:48.51,1:20:52.46,Default,,0000,0000,0000,,les conditions d'aujourd'hui ressemblent à l'avant-guerre, ça ressemble...
Dialogue: 0,1:20:52.46,1:20:56.02,Default,,0000,0000,0000,,Avec les médias, c'est-à-dire ceux qui préparent l'opinion,
Dialogue: 0,1:20:56.02,1:21:00.92,Default,,0000,0000,0000,,qui sont achetés comme des savonnettes par les marchands de canons...
Dialogue: 0,1:21:01.25,1:21:03.57,Default,,0000,0000,0000,,Ça ressemble. C'est terrible :
Dialogue: 0,1:21:03.57,1:21:06.94,Default,,0000,0000,0000,,vous voyez les médias qui nous préparent à la guerre avec la Syrie,
Dialogue: 0,1:21:06.94,1:21:08.71,Default,,0000,0000,0000,,à la guerre avec l'Iran...
Dialogue: 0,1:21:08.71,1:21:10.92,Default,,0000,0000,0000,,Ces médias qui nous préparent à la guerre,
Dialogue: 0,1:21:10.92,1:21:15.71,Default,,0000,0000,0000,,c'est un danger terrible
Dialogue: 0,1:21:15.71,1:21:19.68,Default,,0000,0000,0000,,qui avait été très bien vu par les résistants à la fin de la guerre
Dialogue: 0,1:21:19.68,1:21:22.55,Default,,0000,0000,0000,,quand ils ont pensé le programme du CNR
Dialogue: 0,1:21:22.55,1:21:24.72,Default,,0000,0000,0000,,(Conseil National de la Résistance),
Dialogue: 0,1:21:24.72,1:21:27.23,Default,,0000,0000,0000,,Ils ont dit : il faut absolument que les médias, les journaux
Dialogue: 0,1:21:27.23,1:21:30.80,Default,,0000,0000,0000,,(parce qu'il n'y avait pas encore la télé) soient à l'abri
Dialogue: 0,1:21:30.80,1:21:34.71,Default,,0000,0000,0000,,des forces d'argent, à l'abri des entreprises. Il ne faut pas laisser acheter
Dialogue: 0,1:21:35.14,1:21:38.59,Default,,0000,0000,0000,,les médias par les... et encore plus par les marchands de canons...
Dialogue: 0,1:21:38.59,1:21:42.72,Default,,0000,0000,0000,,On est fous, on est fous d'accepter que Serge Dassault,
Dialogue: 0,1:21:42.72,1:21:46.08,Default,,0000,0000,0000,,marchand d'armes, achète le Figaro (grand quotidien de droite).
Dialogue: 0,1:21:46.08,1:21:49.18,Default,,0000,0000,0000,,C'est ultra dangereux, ça, ça va nous amener à la guerre,
Dialogue: 0,1:21:49.18,1:21:51.25,Default,,0000,0000,0000,,ça va nous amener à la guerre et en étant contents de la faire,
Dialogue: 0,1:21:51.25,1:21:53.49,Default,,0000,0000,0000,,parce que tous les jours, tous les jours
Dialogue: 0,1:21:53.49,1:21:56.19,Default,,0000,0000,0000,,nous répéter qu'il faut la faire, il faut la faire, il faut la faire...
Dialogue: 0,1:21:56.19,1:21:59.90,Default,,0000,0000,0000,,Là-bas ils mangent des enfants, là-bas il torturent des gens...
Dialogue: 0,1:21:59.90,1:22:02.69,Default,,0000,0000,0000,,Là-bas c'est terrible, il faut qu'on aille les aider...
Dialogue: 0,1:22:02.69,1:22:05.23,Default,,0000,0000,0000,,(Reportage France 2, voix off :) « Homs, au centre de la Syrie,
Dialogue: 0,1:22:05.23,1:22:07.02,Default,,0000,0000,0000,,800 000 habitants.
Dialogue: 0,1:22:07.02,1:22:10.32,Default,,0000,0000,0000,,Une ville martyre, bombardée, tous les jours.
Dialogue: 0,1:22:11.65,1:22:13.48,Default,,0000,0000,0000,,Soudain, des tirs.
Dialogue: 0,1:22:14.67,1:22:16.43,Default,,0000,0000,0000,,Un char de l'armée s'approche.
Dialogue: 0,1:22:18.35,1:22:22.78,Default,,0000,0000,0000,,Des snipers, postés sur les toits, tirent dans tous les sens.
Dialogue: 0,1:22:23.19,1:22:25.56,Default,,0000,0000,0000,,(Une femme :) Il y a des enfants, des femmes, des vieux
Dialogue: 0,1:22:25.56,1:22:28.42,Default,,0000,0000,0000,,sur lesquels on tire à l'intérieur même de leurs maisons,
Dialogue: 0,1:22:28.42,1:22:30.62,Default,,0000,0000,0000,,je me bats pour une cause juste.
Dialogue: 0,1:22:31.68,1:22:35.87,Default,,0000,0000,0000,,(Voix off :) La nuit, des échanges de tirs en continu.
Dialogue: 0,1:22:36.64,1:22:39.38,Default,,0000,0000,0000,,De petites groupes de soldats de l'armée libre harcèlent
Dialogue: 0,1:22:39.38,1:22:43.10,Default,,0000,0000,0000,,les positions de celles de Bachar el-Assad, un combat inégal,
Dialogue: 0,1:22:43.10,1:22:44.51,Default,,0000,0000,0000,,pour le moment.
Dialogue: 0,1:22:44.84,1:22:49.08,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il faut écouter quelqu'un qui est lucide et est traité,
Dialogue: 0,1:22:49.08,1:22:51.03,Default,,0000,0000,0000,,en ce moment, de fasciste,
Dialogue: 0,1:22:51.03,1:22:54.24,Default,,0000,0000,0000,,d'antisémite, d'extrême-droite alors que c'est un gars
Dialogue: 0,1:22:54.24,1:22:57.27,Default,,0000,0000,0000,,d'ultra-gauche, c'est un gars formidable : Michel Collon,
Dialogue: 0,1:22:57.27,1:23:01.16,Default,,0000,0000,0000,,un résistant belge qui travaille contre la guerre.
Dialogue: 0,1:23:01.38,1:23:03.45,Default,,0000,0000,0000,,(Michel Collon, journaliste :) Je pense qu'une première chose qui est prudente,
Dialogue: 0,1:23:03.45,1:23:05.96,Default,,0000,0000,0000,,c'est de se remémorer que
Dialogue: 0,1:23:05.96,1:23:08.70,Default,,0000,0000,0000,,chaque guerre est précédée d'un grand « média-mensonge ».
Dialogue: 0,1:23:08.70,1:23:10.83,Default,,0000,0000,0000,,Quand les États-Unis ont attaqué le Vietnam,
Dialogue: 0,1:23:10.83,1:23:11.86,Default,,0000,0000,0000,,ils ont dit que c'était parce que
Dialogue: 0,1:23:11.86,1:23:14.22,Default,,0000,0000,0000,,deux navires vietnamiens avaient attaqués leur flotte,
Dialogue: 0,1:23:14.22,1:23:15.83,Default,,0000,0000,0000,,après ils ont reconnu que c'était faux.
Dialogue: 0,1:23:15.83,1:23:18.77,Default,,0000,0000,0000,,Quand on a attaqué l'Iraq, on a dit que
Dialogue: 0,1:23:18.77,1:23:20.92,Default,,0000,0000,0000,,c'est parce qu'ils avaient des armes de destruction massive,
Dialogue: 0,1:23:20.92,1:23:23.63,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils étaient complices d'Al-Qaïda ou toutes sortes de choses
Dialogue: 0,1:23:23.63,1:23:24.71,Default,,0000,0000,0000,,qui se sont avérées fausses.
Dialogue: 0,1:23:24.71,1:23:26.52,Default,,0000,0000,0000,,Quand on a attaqué la Yougoslavie,
Dialogue: 0,1:23:26.52,1:23:28.80,Default,,0000,0000,0000,,on a dit que c'était parce qu'il y avait un génocide au Kosovo,
Dialogue: 0,1:23:28.80,1:23:33.43,Default,,0000,0000,0000,,un an après j'ai eu un débat avec le porte-parole de l'OTAN qui a dit :
Dialogue: 0,1:23:33.43,1:23:35.81,Default,,0000,0000,0000,,« ah non non, on n'a pas dit ça » : c’était faux.
Dialogue: 0,1:23:35.81,1:23:37.49,Default,,0000,0000,0000,,L'Afghanistan, on nous a dit que
Dialogue: 0,1:23:37.49,1:23:40.49,Default,,0000,0000,0000,,c'était parce qu'ils étaient responsables du 11 septembre...
Dialogue: 0,1:23:40.49,1:23:42.86,Default,,0000,0000,0000,,À chaque guerre y a un « média-mensonge »,
Dialogue: 0,1:23:42.86,1:23:44.78,Default,,0000,0000,0000,,après on sait que c'est faux, mais le mal est fait.
Dialogue: 0,1:23:44.78,1:23:46.34,Default,,0000,0000,0000,,Et on sait aussi que ce sont des guerres
Dialogue: 0,1:23:46.34,1:23:48.86,Default,,0000,0000,0000,,qui poursuivent en fait d'autres objectifs
Dialogue: 0,1:23:48.86,1:23:52.07,Default,,0000,0000,0000,,et qui vont tuer beaucoup plus de gens que ce qu'on nous a dit.
Dialogue: 0,1:23:52.35,1:23:55.01,Default,,0000,0000,0000,,Moi je suis tout à fait d'accord avec ce que Rony Browman a dit
Dialogue: 0,1:23:55.01,1:23:56.13,Default,,0000,0000,0000,,au point de départ :
Dialogue: 0,1:23:56.13,1:23:59.77,Default,,0000,0000,0000,,un peuple qui veut se libérer et changer ses dirigeants, il en a le droit ;
Dialogue: 0,1:23:59.77,1:24:01.92,Default,,0000,0000,0000,,vous, vous n'avez pas le droit à sa place.
Dialogue: 0,1:24:02.24,1:24:04.83,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Déjà avant la Première guerre mondiale,
Dialogue: 0,1:24:04.83,1:24:09.84,Default,,0000,0000,0000,,il y avait des gens qui s'opposaient à la guerre, qui disaient :
Dialogue: 0,1:24:09.84,1:24:13.60,Default,,0000,0000,0000,,« il ne faut pas la faire, il n'y a pas de raison de faire cette guerre ».
Dialogue: 0,1:24:13.60,1:24:16.68,Default,,0000,0000,0000,,On les traitait de fascistes, on leur disait...
Dialogue: 0,1:24:16.68,1:24:18.76,Default,,0000,0000,0000,,On ne les traitait pas de fascistes, mais on leur disait :
Dialogue: 0,1:24:18.76,1:24:23.55,Default,,0000,0000,0000,,« vous défendez le tyran, vous défendez les tyrans en étant pacifistes ! ».
Dialogue: 0,1:24:24.83,1:24:30.21,Default,,0000,0000,0000,,C'est fallacieux, c'est fautif comme raisonnement.
Dialogue: 0,1:24:30.83,1:24:34.40,Default,,0000,0000,0000,,Eh bien Michel Collon est lui aussi aujourd'hui [traité de fasciste],
Dialogue: 0,1:24:34.40,1:24:38.19,Default,,0000,0000,0000,,Jean Bricmont aussi, tous ceux qui resistent à la guerre.
Dialogue: 0,1:24:38.56,1:24:41.08,Default,,0000,0000,0000,,Thierry Meyssan, qui résiste à la guerre,
Dialogue: 0,1:24:41.08,1:24:46.44,Default,,0000,0000,0000,,qui nous explique les mensonges qui sont fabriqués de toutes pièces
Dialogue: 0,1:24:46.44,1:24:48.54,Default,,0000,0000,0000,,pour nous faire croire qu'il faut faire la guerre...
Dialogue: 0,1:24:48.64,1:24:50.34,Default,,0000,0000,0000,,(Thierry Meyssan, journaliste :) Depuis un an et demi,
Dialogue: 0,1:24:50.34,1:24:52.27,Default,,0000,0000,0000,,la presse occidentale et du Golfe
Dialogue: 0,1:24:52.27,1:24:54.59,Default,,0000,0000,0000,,se répand en mensonges sur ce qui se passe ici,
Dialogue: 0,1:24:54.59,1:24:58.01,Default,,0000,0000,0000,,faisant croire qu'il s'agit d'une révolution contre une dictature,
Dialogue: 0,1:24:58.01,1:25:01.38,Default,,0000,0000,0000,,alors qu'il s'agit d'un système de déstabilisation du pays
Dialogue: 0,1:25:01.38,1:25:04.97,Default,,0000,0000,0000,,pour amener la chute de l'armée syrienne,
Dialogue: 0,1:25:04.97,1:25:08.10,Default,,0000,0000,0000,,et où triomphent des intérêts sionistes dans cette région.
Dialogue: 0,1:25:08.52,1:25:11.16,Default,,0000,0000,0000,,Nous sommes ici au cœur de Damas même :
Dialogue: 0,1:25:12.36,1:25:16.01,Default,,0000,0000,0000,,la circulation est filtrée par des barrages de police
Dialogue: 0,1:25:16.33,1:25:19.57,Default,,0000,0000,0000,,mais on peut se promener dans la rue, le calme est revenu.
Dialogue: 0,1:25:21.23,1:25:25.70,Default,,0000,0000,0000,,Ceux qui pensent que, en diffusant de fausses informations,
Dialogue: 0,1:25:26.32,1:25:29.39,Default,,0000,0000,0000,,qui pourraient donner l'impression que l'État s'effondre,
Dialogue: 0,1:25:29.96,1:25:33.65,Default,,0000,0000,0000,,les Syriens vont baisser les bras, se trompent.
Dialogue: 0,1:25:34.16,1:25:36.34,Default,,0000,0000,0000,,Car leur histoire est autrement écrite.
Dialogue: 0,1:25:36.64,1:25:40.54,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Ces gens-là sont diabolisés, vraiment diabolisés,
Dialogue: 0,1:25:40.72,1:25:42.48,Default,,0000,0000,0000,,avec les pires mots :
Dialogue: 0,1:25:42.80,1:25:47.46,Default,,0000,0000,0000,,on dit des « fascistes », « antisémites », « extrême-droite »,
Dialogue: 0,1:25:48.96,1:25:51.42,Default,,0000,0000,0000,,« Ça nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire »...
Dialogue: 0,1:25:51.90,1:25:55.55,Default,,0000,0000,0000,,Cet espèce d'attirail d'intimidation
Dialogue: 0,1:25:56.30,1:25:59.73,Default,,0000,0000,0000,,se retrouve sur le dos de toute une série de personnes,
Dialogue: 0,1:25:59.73,1:26:03.56,Default,,0000,0000,0000,,qui sont objectivement de gauche, qui s'occupent de la justice sociale
Dialogue: 0,1:26:03.56,1:26:07.40,Default,,0000,0000,0000,,et qui résistent à des plans de domination ou projets de domination,
Dialogue: 0,1:26:07.40,1:26:10.83,Default,,0000,0000,0000,,et qui se mettent en travers de la guerre.
Dialogue: 0,1:26:10.83,1:26:12.69,Default,,0000,0000,0000,,Alors je ne sais pas si ça va marcher,
Dialogue: 0,1:26:12.69,1:26:15.52,Default,,0000,0000,0000,,j'espère que les gens qui ne sont pas encore politisés
Dialogue: 0,1:26:15.52,1:26:17.21,Default,,0000,0000,0000,,ne vont pas se laisser intimider et dire :
Dialogue: 0,1:26:17.21,1:26:20.29,Default,,0000,0000,0000,,« Oh là là ! Si on a dit que c'était un fasciste, c'est sûrement que c'est un fasciste ;
Dialogue: 0,1:26:20.29,1:26:23.63,Default,,0000,0000,0000,,oh là là, si on a dit que c'était un antisémite, c'est sûrement qu'il est antisémite ;
Dialogue: 0,1:26:23.63,1:26:27.84,Default,,0000,0000,0000,,oh là là, si on a dit qu'il défendait les tyrans, c'est sûrement qu'il défend les tyrans ! »...
Dialogue: 0,1:26:27.84,1:26:30.04,Default,,0000,0000,0000,,J'espère qu'ils ne vont pas être aussi crédules,
Dialogue: 0,1:26:30.04,1:26:31.37,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils vont aller vérifier.
Dialogue: 0,1:26:31.60,1:26:36.64,Default,,0000,0000,0000,,Quand on dit : « Chouard est fasciste », est-ce que Chouard défend les tyrans ?
Dialogue: 0,1:26:36.87,1:26:39.83,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que Chouard défend des tyrans : eh bien, il faut écouter ce qu'il dit vraiment !
Dialogue: 0,1:26:40.26,1:26:43.37,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Croyez-vous en un effondrement prochain des monnaies papier
Dialogue: 0,1:26:43.37,1:26:45.24,Default,,0000,0000,0000,,et à un retour au standard or ?
Dialogue: 0,1:26:45.52,1:26:48.60,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Moi, il me semble que le standard or, il est...
Dialogue: 0,1:26:48.60,1:26:54.34,Default,,0000,0000,0000,,moins performant que la monnaie scripturale que l'on a inventée,
Dialogue: 0,1:26:54.34,1:26:59.13,Default,,0000,0000,0000,,qui est astucieuse, qui permet d'anticiper sur la richesse des gens,
Dialogue: 0,1:26:59.13,1:27:03.50,Default,,0000,0000,0000,,qui permet aux gens d'avoir leur activité avant d'accumuler de l'argent,
Dialogue: 0,1:27:03.50,1:27:07.24,Default,,0000,0000,0000,,et donc ça leur permet de donner le meilleur d'eux-mêmes
Dialogue: 0,1:27:08.27,1:27:10.59,Default,,0000,0000,0000,,sans être limités par la quantité d'or
Dialogue: 0,1:27:10.59,1:27:14.63,Default,,0000,0000,0000,,qu'on aurait inventée, trouvée, découvert ; et si on ne découvre pas l'or,
Dialogue: 0,1:27:14.63,1:27:17.15,Default,,0000,0000,0000,,on ne peut pas avoir notre activité économique ?
Dialogue: 0,1:27:17.15,1:27:22.25,Default,,0000,0000,0000,,C'est idiot. À mon avis, le standard or, ou la référence à l'or,
Dialogue: 0,1:27:23.63,1:27:29.86,Default,,0000,0000,0000,,je comprends qu'on la souhaite dans cette ambiance de mafia généralisée,
Dialogue: 0,1:27:29.86,1:27:32.98,Default,,0000,0000,0000,,où les gens créent de la monnaie en dépit du bon sens
Dialogue: 0,1:27:32.98,1:27:36.84,Default,,0000,0000,0000,,pour financer des crapules qui devraient être en prison
Dialogue: 0,1:27:37.30,1:27:39.38,Default,,0000,0000,0000,,au lieu de financer [l'économie réelle]...
Dialogue: 0,1:27:39.38,1:27:41.23,Default,,0000,0000,0000,,Ça paraît être fait en dépit du bon sens,
Dialogue: 0,1:27:41.23,1:27:44.04,Default,,0000,0000,0000,,mais je ne vois pas en quoi la référence à l'or...
Dialogue: 0,1:27:44.04,1:27:46.32,Default,,0000,0000,0000,,Alors peut-être que je n'ai pas assez bossé sur ça,
Dialogue: 0,1:27:46.32,1:27:48.70,Default,,0000,0000,0000,,j'ai reçu récemment quelques bouquins là-dessus,
Dialogue: 0,1:27:48.70,1:27:52.73,Default,,0000,0000,0000,,il faudrait que je planche sur les arguments de la thèse
Dialogue: 0,1:27:52.73,1:27:55.28,Default,,0000,0000,0000,,sur le retour à l'étalon-or...
Dialogue: 0,1:27:55.28,1:27:57.20,Default,,0000,0000,0000,,Mais je ne suis pas du tout sur cette idée-là.
Dialogue: 0,1:27:57.20,1:28:00.25,Default,,0000,0000,0000,,Je préfère reprendre le contrôle de la monnaie scripturale
Dialogue: 0,1:28:00.25,1:28:04.05,Default,,0000,0000,0000,,aux acteurs privés et la mettre sous contrôle public,
Dialogue: 0,1:28:04.05,1:28:07.38,Default,,0000,0000,0000,,pas sous contrôle des élus mais sous contrôle des citoyens,
Dialogue: 0,1:28:07.38,1:28:11.03,Default,,0000,0000,0000,,donc avec des jurés citoyens tirés au sort
Dialogue: 0,1:28:11.03,1:28:13.62,Default,,0000,0000,0000,,et formés à la question monétaire,
Dialogue: 0,1:28:13.62,1:28:16.74,Default,,0000,0000,0000,,et il y aurait non pas une assemblée citoyenne
Dialogue: 0,1:28:16.74,1:28:19.26,Default,,0000,0000,0000,,qui déciderait de la quantité de monnaie dont nous avons besoin :
Dialogue: 0,1:28:19.26,1:28:22.25,Default,,0000,0000,0000,,il pourrait y en avoir quatre, dans quatre coin du pays,
Dialogue: 0,1:28:22.25,1:28:26.45,Default,,0000,0000,0000,,quatre tirées au sort, formées, et à l'issue de leur formation,
Dialogue: 0,1:28:26.45,1:28:29.31,Default,,0000,0000,0000,,ce sont eux qui décideraient de la quantité qui est nécessaire
Dialogue: 0,1:28:29.31,1:28:32.07,Default,,0000,0000,0000,,pour nous en ce moment (il nous en faut plus, à qui on va la donner ;
Dialogue: 0,1:28:32.07,1:28:34.75,Default,,0000,0000,0000,,il nous en faut moins, comment on va la détruire).
Dialogue: 0,1:28:34.75,1:28:37.34,Default,,0000,0000,0000,,C'est elle qui déciderait et quand les quatre assemblées,
Dialogue: 0,1:28:37.34,1:28:38.84,Default,,0000,0000,0000,,en discutant chacune de son côté,
Dialogue: 0,1:28:38.84,1:28:42.97,Default,,0000,0000,0000,,donne chacune une évaluation de ce qui lui semble nécessaire,
Dialogue: 0,1:28:42.97,1:28:47.04,Default,,0000,0000,0000,,si les quatre donnent une approximation comparable... [c'est bon signe].
Dialogue: 0,1:28:47.04,1:28:52.34,Default,,0000,0000,0000,,C'est Jacques Testart qui réfléchit sur le tirage au sort
Dialogue: 0,1:28:52.34,1:28:54.44,Default,,0000,0000,0000,,et l'utilisation en sciences.
Dialogue: 0,1:28:54.44,1:28:56.28,Default,,0000,0000,0000,,Et donc il y a des techniques,
Dialogue: 0,1:28:56.28,1:28:58.45,Default,,0000,0000,0000,,on fait des essais d'assemblées tirées au sort,
Dialogue: 0,1:28:58.45,1:29:00.91,Default,,0000,0000,0000,,qui sont tout à fait remarquables, intéressantes,
Dialogue: 0,1:29:00.91,1:29:04.35,Default,,0000,0000,0000,,et il est en train de s'apercevoir que ça pourrait être étendu des sciences
Dialogue: 0,1:29:04.35,1:29:07.17,Default,,0000,0000,0000,,à la politique en général. Et je ne le lui fais pas dire.
Dialogue: 0,1:29:07.17,1:29:08.69,Default,,0000,0000,0000,,Je trouve que c'est vraiment tout à fait intéressant,
Dialogue: 0,1:29:08.69,1:29:11.98,Default,,0000,0000,0000,,et ce qu'il dit, c'est que si vous avez peur d'une assemblée tirée au sort,
Dialogue: 0,1:29:11.98,1:29:15.04,Default,,0000,0000,0000,,et bien n'en tirez pas une, mais tirez-en trois ou quatre ou cinq,
Dialogue: 0,1:29:15.04,1:29:18.74,Default,,0000,0000,0000,,et faites-les délibérer chacune de leur côté,
Dialogue: 0,1:29:19.11,1:29:24.06,Default,,0000,0000,0000,,et si elles produisent toutes le même conseil, la même recommandation,
Dialogue: 0,1:29:24.06,1:29:26.50,Default,,0000,0000,0000,,ça a quasiment une valeur scientifique.
Dialogue: 0,1:29:26.98,1:29:34.55,Default,,0000,0000,0000,,Aucun élu ou expert ne vous donnera une meilleure approximation
Dialogue: 0,1:29:34.55,1:29:36.22,Default,,0000,0000,0000,,de la bonne décision publique.
Dialogue: 0,1:29:36.22,1:29:38.18,Default,,0000,0000,0000,,Et donc on pourrait faire ça en matière monétaire.
Dialogue: 0,1:29:38.49,1:29:42.98,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Que pensez-vous de l'idée d'une monnaie « fondante » ?
Dialogue: 0,1:29:43.18,1:29:45.36,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il y a un très bon bouquin de Bernard Lietaer,
Dialogue: 0,1:29:45.36,1:29:46.56,Default,,0000,0000,0000,,« Au cœur de la monnaie »,
Dialogue: 0,1:29:46.56,1:29:49.72,Default,,0000,0000,0000,,qui explique l'importance de la monnaie fondante,
Dialogue: 0,1:29:49.72,1:29:51.100,Default,,0000,0000,0000,,une monnaie qui perd de la valeur,
Dialogue: 0,1:29:51.100,1:29:57.56,Default,,0000,0000,0000,,et qui justifie cette idée avec cette idée majeure que,
Dialogue: 0,1:29:58.30,1:30:02.54,Default,,0000,0000,0000,,en dissuadant les hommes d'accumuler la monnaie
Dialogue: 0,1:30:02.54,1:30:04.94,Default,,0000,0000,0000,,(puisque cette monnaie fond, elle perd de la valeur),
Dialogue: 0,1:30:04.94,1:30:12.92,Default,,0000,0000,0000,,en rendant cette aspiration inutile : inutile d'essayer de garder la monnaie,
Dialogue: 0,1:30:12.92,1:30:14.63,Default,,0000,0000,0000,,elle va fondre entre vos mains...
Dialogue: 0,1:30:15.78,1:30:17.26,Default,,0000,0000,0000,,On viendrait à bout
Dialogue: 0,1:30:20.52,1:30:21.98,Default,,0000,0000,0000,,de la cupidité.
Dialogue: 0,1:30:22.44,1:30:29.06,Default,,0000,0000,0000,,Des tas de fléaux de l'humanité, de cette espèce de religion de l'argent,
Dialogue: 0,1:30:29.06,1:30:32.40,Default,,0000,0000,0000,,de pouvoir corrupteur terrible de l'argent...
Dialogue: 0,1:30:32.78,1:30:35.48,Default,,0000,0000,0000,,Alors il faut que ce soit dans des communautés qui l'aient voulu.
Dialogue: 0,1:30:35.90,1:30:38.25,Default,,0000,0000,0000,,Il faut qu'il y ait une conscience populaire
Dialogue: 0,1:30:38.25,1:30:40.59,Default,,0000,0000,0000,,qu'on a un vrai problème avec la monnaie,
Dialogue: 0,1:30:40.59,1:30:42.94,Default,,0000,0000,0000,,et que c'est notre intérêt que d'avoir une monnaie fondante.
Dialogue: 0,1:30:43.28,1:30:47.31,Default,,0000,0000,0000,,(Question :) Vous défendez également le principe du « revenu de base »,
Dialogue: 0,1:30:47.31,1:30:50.62,Default,,0000,0000,0000,,un revenu universel qui serait versé inconditionnellement et à vie à tous...
Dialogue: 0,1:30:50.92,1:30:53.61,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Il faudrait que le revenu de base,
Dialogue: 0,1:30:53.61,1:30:55.88,Default,,0000,0000,0000,,qui est le revenu minimum distribué à tout le monde
Dialogue: 0,1:30:55.88,1:30:58.10,Default,,0000,0000,0000,,sans conditions et à vie,
Dialogue: 0,1:30:58.10,1:31:04.28,Default,,0000,0000,0000,,permette de ne pas travailler, permette de dire « non » :
Dialogue: 0,1:31:04.28,1:31:09.41,Default,,0000,0000,0000,,votre travail dégradant, douloureux, inutile, pénible, chiant, ennuyeux...
Dialogue: 0,1:31:09.84,1:31:12.62,Default,,0000,0000,0000,,Il faudrait que ce travail-là, on puisse le refuser.
Dialogue: 0,1:31:14.08,1:31:16.07,Default,,0000,0000,0000,,L'objection qui vient tout de suite à l'esprit, c'est :
Dialogue: 0,1:31:16.07,1:31:17.77,Default,,0000,0000,0000,,« Mais comment allez-vous faire travailler les gens ?
Dialogue: 0,1:31:17.77,1:31:19.73,Default,,0000,0000,0000,,Les gens ne vont plus travailler. ».
Dialogue: 0,1:31:19.73,1:31:21.14,Default,,0000,0000,0000,,C'est une illusion.
Dialogue: 0,1:31:21.52,1:31:23.79,Default,,0000,0000,0000,,(Documentaire sur le revenu de base, voix off :) Si vous aviez un revenu de base,
Dialogue: 0,1:31:23.79,1:31:25.64,Default,,0000,0000,0000,,est-ce que vous iriez encore travailler ?
Dialogue: 0,1:31:25.64,1:31:30.62,Default,,0000,0000,0000,,Spontanément, environ 60 % répondent : « oui, comme avant ».
Dialogue: 0,1:31:30.62,1:31:36.41,Default,,0000,0000,0000,,Environ 30 % répondent : « oui, mais plus à plein temps » ou encore :
Dialogue: 0,1:31:36.41,1:31:38.25,Default,,0000,0000,0000,,« je ferais autre chose ».
Dialogue: 0,1:31:38.25,1:31:43.36,Default,,0000,0000,0000,,Et environ 10 % répondent ouvertement : « D'abord dormir, et ensuite on verra :
Dialogue: 0,1:31:43.36,1:31:47.57,Default,,0000,0000,0000,,voyager, s'occuper des autres, reprendre des études. ».
Dialogue: 0,1:31:47.57,1:31:49.28,Default,,0000,0000,0000,,Si on instaurait un revenu de base,
Dialogue: 0,1:31:49.28,1:31:52.12,Default,,0000,0000,0000,,pensez-vous que les autres continueraient à travailler ?
Dialogue: 0,1:31:52.12,1:31:54.39,Default,,0000,0000,0000,,Environ 80 % répondent :
Dialogue: 0,1:31:54.39,1:31:57.20,Default,,0000,0000,0000,,« non, probablement que la majorité
Dialogue: 0,1:31:57.20,1:32:00.01,Default,,0000,0000,0000,,ne serait plus motivée pour aller travailler ».
Dialogue: 0,1:32:00.01,1:32:02.82,Default,,0000,0000,0000,,C'est quoi un travail pour lequel il faut se faire motiver ?
Dialogue: 0,1:32:02.82,1:32:05.31,Default,,0000,0000,0000,,Sans doute pas le travail que l'on fait pour soi-même.
Dialogue: 0,1:32:05.69,1:32:08.52,Default,,0000,0000,0000,,Pour celui-là, on se motive tout seul.
Dialogue: 0,1:32:08.52,1:32:10.96,Default,,0000,0000,0000,,Quelle est la motivation pour le travail ?
Dialogue: 0,1:32:11.93,1:32:14.21,Default,,0000,0000,0000,,Là, ce sont des enfants qui travaillent.
Dialogue: 0,1:32:14.21,1:32:16.50,Default,,0000,0000,0000,,Tout à fait normal, à une certaine époque.
Dialogue: 0,1:32:16.50,1:32:18.78,Default,,0000,0000,0000,,Et nous, on continuait à acheter.
Dialogue: 0,1:32:18.78,1:32:21.54,Default,,0000,0000,0000,,On ne sait pas très bien : la marchandise vient d'Extrême-Orient.
Dialogue: 0,1:32:21.54,1:32:23.85,Default,,0000,0000,0000,,C'est là-bas qu'est exécutée aujourd'hui une grande partie
Dialogue: 0,1:32:23.85,1:32:26.31,Default,,0000,0000,0000,,de ce qu'on appelle « les sales boulots ».
Dialogue: 0,1:32:26.31,1:32:28.14,Default,,0000,0000,0000,,Ou alors, si c'est chez nous,
Dialogue: 0,1:32:28.14,1:32:31.60,Default,,0000,0000,0000,,on aime bien avoir des gens qui viennent d'ailleurs.
Dialogue: 0,1:32:31.60,1:32:34.24,Default,,0000,0000,0000,,De temps à autres, il peut se faire qu'il manque des papiers,
Dialogue: 0,1:32:34.24,1:32:37.05,Default,,0000,0000,0000,,des contrats et la sécurité minimale.
Dialogue: 0,1:32:37.05,1:32:39.11,Default,,0000,0000,0000,,Et les congés maladie ?
Dialogue: 0,1:32:39.11,1:32:43.56,Default,,0000,0000,0000,,Les « sales boulots », comme on dit, ne sont pas forcément sales en soi.
Dialogue: 0,1:32:43.56,1:32:46.52,Default,,0000,0000,0000,,Mais plutôt à cause de la sale idée que l'on s'en fait :
Dialogue: 0,1:32:46.52,1:32:50.44,Default,,0000,0000,0000,,de leur faible rémunération et des mauvaises conditions de travail.
Dialogue: 0,1:32:50.80,1:32:53.28,Default,,0000,0000,0000,,(Étienne Chouard :) Les humains ne sont pas oisifs par nature.
Dialogue: 0,1:32:53.28,1:32:56.34,Default,,0000,0000,0000,,Les humains sont actifs par nature.
Dialogue: 0,1:32:56.34,1:33:02.91,Default,,0000,0000,0000,,Libérez-les de la malédiction d'avoir à gagner de l'argent à tout prix
Dialogue: 0,1:33:03.67,1:33:07.77,Default,,0000,0000,0000,,en se soumettant à la domination du maître qui a de l'argent
Dialogue: 0,1:33:07.77,1:33:11.81,Default,,0000,0000,0000,,et qui est distributeur et qui va vous faire travailler à son profit ;
Dialogue: 0,1:33:11.81,1:33:18.52,Default,,0000,0000,0000,,libérez-vous de ça, vous allez rendre possible ce qui vous grandit,
Dialogue: 0,1:33:18.53,1:33:21.19,Default,,0000,0000,0000,,ce qui à votre avis vous grandit.
Dialogue: 0,1:33:21.19,1:33:25.97,Default,,0000,0000,0000,,Vous allez pouvoir enfin faire ce qui vous semble beau et bon,
Dialogue: 0,1:33:25.97,1:33:28.91,Default,,0000,0000,0000,,bon pour les autres, bon pour vous-même.
Dialogue: 0,1:33:29.89,1:33:32.21,Default,,0000,0000,0000,,Et alors on nous répond :
Dialogue: 0,1:33:32.21,1:33:37.45,Default,,0000,0000,0000,,« Mais comment ferez-vous faire les travaux difficiles ou pénibles,
Dialogue: 0,1:33:37.45,1:33:39.58,Default,,0000,0000,0000,,que personne ne veut faire ? ».
Dialogue: 0,1:33:40.43,1:33:42.40,Default,,0000,0000,0000,,De deux choses l'une :
Dialogue: 0,1:33:42.88,1:33:46.18,Default,,0000,0000,0000,,ou on les automatise, on ne le faisait pas pour l'instant
Dialogue: 0,1:33:46.18,1:33:49.38,Default,,0000,0000,0000,,car ce n'était tellement pas cher de faire travailler des esclaves
Dialogue: 0,1:33:49.38,1:33:51.38,Default,,0000,0000,0000,,que ça ne valait pas le coup d'automatiser,
Dialogue: 0,1:33:51.38,1:33:54.54,Default,,0000,0000,0000,,mais maintenant qu'il n'y a plus d'esclaves qui acceptent,
Dialogue: 0,1:33:54.54,1:33:56.13,Default,,0000,0000,0000,,il faut automatiser...
Dialogue: 0,1:33:56.13,1:33:58.51,Default,,0000,0000,0000,,Ça coûte plus cher ? Et bien tant pis, si on tient vraiment à cette tâche,
Dialogue: 0,1:33:58.51,1:34:00.44,Default,,0000,0000,0000,,eh bien on l'automatise.
Dialogue: 0,1:34:00.93,1:34:03.89,Default,,0000,0000,0000,,Ou bien on l'interdit, on la supprime, cette tâche.
Dialogue: 0,1:34:03.89,1:34:06.53,Default,,0000,0000,0000,,Elle était dangereuse ? Et bien on ne la fait plus.
Dialogue: 0,1:34:07.86,1:34:10.16,Default,,0000,0000,0000,,C'était immoral de la faire faire à des esclaves
Dialogue: 0,1:34:10.16,1:34:12.02,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'ils ne pouvaient pas faire autrement,
Dialogue: 0,1:34:12.02,1:34:14.02,Default,,0000,0000,0000,,et alors on leur faisait faire des tâches dangereuses...
Dialogue: 0,1:34:14.02,1:34:16.05,Default,,0000,0000,0000,,C'est complètement indéfendable !
Dialogue: 0,1:34:16.05,1:34:17.87,Default,,0000,0000,0000,,Donc nous, on l'interdit, cette tâche.
Dialogue: 0,1:34:17.87,1:34:19.32,Default,,0000,0000,0000,,Elle était dangereuse, on arrête.
Dialogue: 0,1:34:19.73,1:34:23.05,Default,,0000,0000,0000,,Ou bien il y a vraiment des tâches qui sont ingrates,
Dialogue: 0,1:34:23.05,1:34:26.84,Default,,0000,0000,0000,,dont on a absolument besoin, eh bien on fait un tour.
Dialogue: 0,1:34:27.28,1:34:30.17,Default,,0000,0000,0000,,On fait un tour : chacun, un jour par an, le fait.
Dialogue: 0,1:34:32.30,1:34:35.32,Default,,0000,0000,0000,,Il y a d'autres manières que de condamner à l'esclavage
Dialogue: 0,1:34:35.32,1:34:36.23,Default,,0000,0000,0000,,des pauvres êtres,
Dialogue: 0,1:34:37.19,1:34:41.38,Default,,0000,0000,0000,,en les forçant, parce que c'est du chantage à la misère...
Dialogue: 0,1:34:41.38,1:34:43.23,Default,,0000,0000,0000,,Et les réponses de Bernard Friot sont remarquables.
Dialogue: 0,1:34:43.23,1:34:45.82,Default,,0000,0000,0000,,Il faut travailler sur le revenu...
Dialogue: 0,1:34:45.82,1:34:48.95,Default,,0000,0000,0000,,Alors Friot n'appelle pas ça le revenu de base,
Dialogue: 0,1:34:48.95,1:34:51.81,Default,,0000,0000,0000,,lui, il tient au « salaire à vie ».
Dialogue: 0,1:34:52.21,1:34:55.71,Default,,0000,0000,0000,,Le salaire à vie avec une qualification personnelle.
Dialogue: 0,1:34:55.71,1:34:57.78,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que quand vous perdez votre boulot,
Dialogue: 0,1:34:57.78,1:35:00.69,Default,,0000,0000,0000,,vous ne perdez pas votre qualification, comme les fonctionnaires.
Dialogue: 0,1:35:00.69,1:35:03.21,Default,,0000,0000,0000,,Vous ne perdez pas votre qualification, vous ne perdez pas votre salaire,
Dialogue: 0,1:35:03.21,1:35:06.08,Default,,0000,0000,0000,,vous ne travaillez plus mais on va vous trouver un autre boulot.
Dialogue: 0,1:35:06.08,1:35:07.52,Default,,0000,0000,0000,,Le temps qu'on vous trouve un autre boulot,
Dialogue: 0,1:35:07.52,1:35:08.94,Default,,0000,0000,0000,,vous continuez à gagner votre salaire
Dialogue: 0,1:35:08.94,1:35:10.38,Default,,0000,0000,0000,,qui ne dépend pas de votre poste,
Dialogue: 0,1:35:10.38,1:35:13.83,Default,,0000,0000,0000,,qui dépend de votre qualification qui ne vous quittera pas,
Dialogue: 0,1:35:13.83,1:35:15.60,Default,,0000,0000,0000,,que vous ne perdrez jamais.
Dialogue: 0,1:35:15.60,1:35:19.03,Default,,0000,0000,0000,,Tous ceux qui exploitent le travail des autres seraient bien embêtés.
Dialogue: 0,1:35:19.03,1:35:22.30,Default,,0000,0000,0000,,Et les gens ne s'arrêteraient pas de travailler.
Dialogue: 0,1:35:22.30,1:35:24.41,Default,,0000,0000,0000,,Les gens continueraient à faire des tas de choses.
Dialogue: 0,1:35:24.69,1:35:28.91,Default,,0000,0000,0000,,Mais utiles, uniquement utiles ; agréables, uniquement agréables.
Dialogue: 0,1:35:29.30,1:35:31.66,Default,,0000,0000,0000,,(Documentaire sur le revenu de base, voix :) Le grand défi du revenu de base,
Dialogue: 0,1:35:31.66,1:35:34.02,Default,,0000,0000,0000,,c'est que chacun doit réapprendre à vivre.
Dialogue: 0,1:35:34.02,1:35:38.18,Default,,0000,0000,0000,,C'est ça l'essentiel. Et là nous en sommes tout au début.
Dialogue: 0,1:35:38.18,1:35:41.39,Default,,0000,0000,0000,,Pas pour le financement : le financement est acquis.
Dialogue: 0,1:35:41.39,1:35:43.46,Default,,0000,0000,0000,,La difficulté, c'est la liberté.
Dialogue: 0,1:35:44.93,1:35:50.36,Default,,0000,0000,0000,,(Générique :) Remerciements à Étienne Chouard pour sa disponibilité.
Dialogue: 0,1:35:53.16,1:35:56.06,Default,,0000,0000,0000,,Retrouvez les autres interviews : www.avantgardeeconomique.fr, www.youtube.com/Avantgardeeconomique
Dialogue: 0,1:35:57.40,1:36:00.100,Default,,0000,0000,0000,,Avant-garde économique, Aix-en-Provence, octobre 2012.
Dialogue: 0,1:36:02.33,1:36:06.53,Default,,0000,0000,0000,,Sous-titrage : collaboratif.