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Dialogue: 0,0:00:43.72,0:00:48.54,Default,,0000,0000,0000,,- Je voulais prendre la parole pour...
Dialogue: 0,0:00:48.54,0:00:50.95,Default,,0000,0000,0000,,Parce que j'ai le même sentiment qu'Alexandre qui a parlé auparavant ;
Dialogue: 0,0:00:50.95,0:00:54.15,Default,,0000,0000,0000,,c'est vrai qu'on est quelques personnes à s'intéresser
Dialogue: 0,0:00:54.15,0:00:58.71,Default,,0000,0000,0000,,à la démocratie et à ce dont vous parlez, et c'est vrai que la masse,
Dialogue: 0,0:00:58.71,0:01:01.15,Default,,0000,0000,0000,,90 %, qui en a vraiment rien a faire.
Dialogue: 0,0:01:01.15,0:01:05.23,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que la solution, finalement, c'est que tout le monde soit citoyen,
Dialogue: 0,0:01:05.23,0:01:10.55,Default,,0000,0000,0000,,ou qu'on fasse une distinction entre les citoyens et les civils ?
Dialogue: 0,0:01:10.55,0:01:16.83,Default,,0000,0000,0000,,Parce qu'être citoyen ça impose des devoirs, et donc en contrepartie
Dialogue: 0,0:01:16.83,0:01:22.03,Default,,0000,0000,0000,,on reçoit des droits. En même temps, être citoyen, comme vous l'avez dit,
Dialogue: 0,0:01:22.03,0:01:26.87,Default,,0000,0000,0000,,ça impose d'être volontaire ; donc il faut faire le premier pas.
Dialogue: 0,0:01:26.87,0:01:29.91,Default,,0000,0000,0000,,Moi je pense qu'il faut avoir une distinction entre les citoyens et les civils,
Dialogue: 0,0:01:29.91,0:01:32.63,Default,,0000,0000,0000,,mais par contre qu'il y ait un principe fondamental,
Dialogue: 0,0:01:32.63,0:01:36.71,Default,,0000,0000,0000,,c'est que tout civil puisse devenir citoyen, tout civil puisse devenir citoyen.
Dialogue: 0,0:01:36.71,0:01:41.35,Default,,0000,0000,0000,,Et ce principe ne pourra jamais être remis en cause par n'importe qui,
Dialogue: 0,0:01:41.35,0:01:45.55,Default,,0000,0000,0000,,aucun religieux, c'est un principe fondamental.
Dialogue: 0,0:01:45.55,0:01:49.87,Default,,0000,0000,0000,,Par contre il pourrait y avoir 10 % de citoyens et 90 % de civils,
Dialogue: 0,0:01:49.87,0:01:54.55,Default,,0000,0000,0000,,90 % de citoyens et 10 % de civils. Mais à mon avis il faut faire une distinction...
Dialogue: 0,0:01:54.55,0:01:56.25,Default,,0000,0000,0000,,- C'est très très très attrayant ça.
Dialogue: 0,0:01:56.25,0:01:59.75,Default,,0000,0000,0000,,- ... et je dirais que cette distinction elle serait utile pour donner envie aux civils,
Dialogue: 0,0:01:59.75,0:02:02.71,Default,,0000,0000,0000,,aux autres gens, aux consommateurs, d'être citoyens.
Dialogue: 0,0:02:02.71,0:02:06.35,Default,,0000,0000,0000,,Parce que si on fait une distinction... En gros, le désir vient aussi de la distinction...
Dialogue: 0,0:02:06.35,0:02:09.39,Default,,0000,0000,0000,,- Absolument. Absolument. Je suis tout à fait d'accord, je trouve ça très...
Dialogue: 0,0:02:09.39,0:02:12.42,Default,,0000,0000,0000,,... excusez-moi, j'utilise tout le temps le mot, mais c'est très...
Dialogue: 0,0:02:12.42,0:02:15.76,Default,,0000,0000,0000,,- ... sexy !
Dialogue: 0,0:02:15.76,0:02:18.79,Default,,0000,0000,0000,,- Absolument. Et pourtant c'est politiquement pas correct, hein,
Dialogue: 0,0:02:18.79,0:02:21.83,Default,,0000,0000,0000,,parce que ça ressemble drôlement aux citoyens actifs-passifs,
Dialogue: 0,0:02:21.83,0:02:25.35,Default,,0000,0000,0000,,ça ressemble au suffrage censitaire... Alors j'imagine que c'est pas à ça que vous pensez,
Dialogue: 0,0:02:25.35,0:02:27.43,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire que le critérium ça va pas être l'argent...
Dialogue: 0,0:02:27.43,0:02:31.51,Default,,0000,0000,0000,,- Non, alors par contre il y aurait un État de droit, les civils seraient soumis
Dialogue: 0,0:02:31.51,0:02:36.06,Default,,0000,0000,0000,,aux mêmes lois que les citoyens. Par contre, vu que les civils, en gros...
Dialogue: 0,0:02:36.06,0:02:38.36,Default,,0000,0000,0000,,- Il faudrait que vous preniez un micro pour que ce soit enregistré
Dialogue: 0,0:02:38.36,0:02:39.60,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est très intéressant ça.
Dialogue: 0,0:02:39.60,0:02:41.80,Default,,0000,0000,0000,,- Vu que les civils ne porteraient pas les armes
Dialogue: 0,0:02:41.80,0:02:45.24,Default,,0000,0000,0000,,et donc n'auraient aucune responsabilité, en contrepartie ils n'auraient pas le pouvoir de décider,
Dialogue: 0,0:02:45.24,0:02:46.92,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire qu'ils n'auraient pas le pouvoir.
Dialogue: 0,0:02:46.92,0:02:48.06,Default,,0000,0000,0000,,C'est la seule distinction.
Dialogue: 0,0:02:48.06,0:02:51.78,Default,,0000,0000,0000,,- Pas d'armes, l'obligation d'obéir, des droits protecteurs pour être sûrs
Dialogue: 0,0:02:51.78,0:02:53.59,Default,,0000,0000,0000,,que la majorité ne va pas les écrabouiller... - Oui, bien sûr.
Dialogue: 0,0:02:53.59,0:02:56.81,Default,,0000,0000,0000,,- ... et la possibilité - c'est super important - la possibilité à tout moment
Dialogue: 0,0:02:56.81,0:03:01.98,Default,,0000,0000,0000,,de passer dans le camp des citoyens, à condition d'être prêts...
Dialogue: 0,0:03:01.98,0:03:05.79,Default,,0000,0000,0000,,... d'avoir appris peut-être, s'il y a un permis... avoir appris un minimum des institutions
Dialogue: 0,0:03:05.79,0:03:10.20,Default,,0000,0000,0000,,et des valeurs de la démocratie, et puis ensuite être capables...
Dialogue: 0,0:03:10.20,0:03:14.76,Default,,0000,0000,0000,,Mais moi... Enfin, ça me paraît pas... si c'est vraiment open et qu'il n'y a pas
Dialogue: 0,0:03:14.76,0:03:17.57,Default,,0000,0000,0000,,une marche d'entrée insurmontable, c'est-à-dire que vraiment quelqu'un de bonne volonté,
Dialogue: 0,0:03:17.57,0:03:21.27,Default,,0000,0000,0000,,même modeste y arrive, je trouve ça très attrayant.
Dialogue: 0,0:03:21.27,0:03:25.60,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que... Il me semble que ça permet à ceux... ça permet d'avoir un régime dans lequel on a...
Dialogue: 0,0:03:25.60,0:03:30.45,Default,,0000,0000,0000,,Mais là on progresse, on fait un truc très important ce soir, parce que...
Dialogue: 0,0:03:30.45,0:03:35.02,Default,,0000,0000,0000,,Ça permet d'avoir un système dans lequel les 90 % qui s'en foutent
Dialogue: 0,0:03:35.02,0:03:39.98,Default,,0000,0000,0000,,ont une place protégée contre les injustices et...
Dialogue: 0,0:03:39.98,0:03:42.10,Default,,0000,0000,0000,,Parce que c'est des gens qui, en fait, ne veulent pas de chef.
Dialogue: 0,0:03:42.10,0:03:45.50,Default,,0000,0000,0000,,C'est des gens qui... enfin, pardon : les citoyens ne veulent pas de chef,
Dialogue: 0,0:03:45.50,0:03:47.62,Default,,0000,0000,0000,,mais eux c'est des gens qui veulent un bon chef.
Dialogue: 0,0:03:47.62,0:03:51.18,Default,,0000,0000,0000,,Ils veulent un bon maître. Et il veulent pas du tout être libres.
Dialogue: 0,0:03:51.18,0:03:55.86,Default,,0000,0000,0000,,Y a plein de gens comme ça. Et ceux-là... Comment on fait société ?
Dialogue: 0,0:03:55.86,0:03:58.82,Default,,0000,0000,0000,,Probablement avec deux vitesses, mais deux vitesses qui permettent de changer,
Dialogue: 0,0:03:58.82,0:04:01.82,Default,,0000,0000,0000,,ça me paraît pas choquant, ça me paraît pas injuste si...
Dialogue: 0,0:04:01.82,0:04:05.14,Default,,0000,0000,0000,,Quand on se met à avoir envie de faire de la politique, on peut changer de camp
Dialogue: 0,0:04:05.14,0:04:08.86,Default,,0000,0000,0000,,et on devient citoyen avec des droits et des devoirs...
Dialogue: 0,0:04:08.86,0:04:13.96,Default,,0000,0000,0000,,- Je rebondis un peu sur son idée...
Dialogue: 0,0:04:13.96,0:04:16.82,Default,,0000,0000,0000,,- Ce qu'il y a c'est qu'il y en a qui ne parlent jamais, alors peut-être on peut...
Dialogue: 0,0:04:16.82,0:04:19.96,Default,,0000,0000,0000,,Mais moi aussi il faudrait que je me taise, hein.
Dialogue: 0,0:04:19.96,0:04:28.56,Default,,0000,0000,0000,,- 90 % ou 20 % ou même 50 %, est-ce que le 1 %, est-ce que les Versaillais ils vont nous laisser faire ?
Dialogue: 0,0:04:28.56,0:04:31.76,Default,,0000,0000,0000,,- Ah ça c'est sûr que les Versaillais vont pas nous laisser faire.
Dialogue: 0,0:04:31.76,0:04:33.20,Default,,0000,0000,0000,,Ça c'est une des objections.
Dialogue: 0,0:04:33.20,0:04:34.28,Default,,0000,0000,0000,,- Le système en place, quoi.
Dialogue: 0,0:04:34.28,0:04:36.76,Default,,0000,0000,0000,,- Oui mais ça c'est une des objections, mais peut-être qu'on peut la garder pour la fin,
Dialogue: 0,0:04:36.76,0:04:41.52,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'il me semble que ma façon de prendre les choses permet de...
Dialogue: 0,0:04:41.52,0:04:45.100,Default,,0000,0000,0000,,... enfin ça me paraît être une possibilité... la façon virale. Donc je vous en dis un mot
Dialogue: 0,0:04:45.100,0:04:49.71,Default,,0000,0000,0000,,parce que comme ça vous voyez où je veux en venir.
Dialogue: 0,0:04:49.71,0:04:52.12,Default,,0000,0000,0000,,J'imagine... j'imagine pas qu'on s'insurge aujourd'hui.
Dialogue: 0,0:04:52.12,0:04:55.17,Default,,0000,0000,0000,,Parce qu'aujourd'hui on va perdre. On n'est pas assez nombreux, ils sont tellement forts,
Dialogue: 0,0:04:55.17,0:04:57.88,Default,,0000,0000,0000,,et le rapport de force on le gagnera jamais. Ce que je dis
Dialogue: 0,0:04:57.88,0:05:03.08,Default,,0000,0000,0000,,c'est que si nous arrivons à avoir une idée simple, puissante, parce qu'elle prend
Dialogue: 0,0:05:03.08,0:05:06.52,Default,,0000,0000,0000,,toutes les injustices à la racine. Toutes ou presque, Alain.
Dialogue: 0,0:05:06.52,0:05:10.28,Default,,0000,0000,0000,,Il en restera, je sais. Mais, déjà, imaginez qu'on en règle plein
Dialogue: 0,0:05:10.28,0:05:14.65,Default,,0000,0000,0000,,en nous rendant suffisamment puissants pour résister aux injustices.
Dialogue: 0,0:05:14.65,0:05:18.55,Default,,0000,0000,0000,,Et que... Imaginez que nous nous passions le mot entre nous,
Dialogue: 0,0:05:18.55,0:05:22.33,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire qu'à chaque fois on se réunit, on est quarante, cinquante, soixante, une centaine.
Dialogue: 0,0:05:22.33,0:05:25.99,Default,,0000,0000,0000,,Même si on est vingt ! Imaginez, même si on est dix !
Dialogue: 0,0:05:25.99,0:05:29.91,Default,,0000,0000,0000,,Si vous arrivez avec un facteur dix à chaque fois que vous vous occupez
Dialogue: 0,0:05:29.91,0:05:34.43,Default,,0000,0000,0000,,de fabriquer des nouveaux globules blancs. Vous les convainquez,
Dialogue: 0,0:05:34.43,0:05:36.99,Default,,0000,0000,0000,,mais vous savez, il faut pas une fois, il faut les revoir deux fois, trois fois...
Dialogue: 0,0:05:36.99,0:05:40.97,Default,,0000,0000,0000,,Ça se travaille, en fait, parce que y a une désintoxication...
Dialogue: 0,0:05:40.97,0:05:45.42,Default,,0000,0000,0000,,Ça fait quarante ans qu'on est dressés à comprendre le contraire
Dialogue: 0,0:05:45.42,0:05:50.30,Default,,0000,0000,0000,,de ce qu'on est en train de découvrir tout seul, et ça va pas venir en une soirée avec les gens.
Dialogue: 0,0:05:50.30,0:05:55.34,Default,,0000,0000,0000,,Il va falloir discuter, revenir, trouver des trucs pour que la controverse ait du goût,
Dialogue: 0,0:05:55.34,0:05:59.45,Default,,0000,0000,0000,,qu'ils aient envie... que les gens avec qui on s'est un peu pris le bec, là,
Dialogue: 0,0:05:59.45,0:06:04.65,Default,,0000,0000,0000,,ils aient envie de revenir ; trouver des trucs. Mais imaginez que ce soit même un facteur dix,
Dialogue: 0,0:06:04.65,0:06:09.30,Default,,0000,0000,0000,,ça va faire une exponentielle. Et une exponentielle ça va très vite.
Dialogue: 0,0:06:09.30,0:06:15.44,Default,,0000,0000,0000,,Et il me semble que l'idée virale qui est rendue possible par Internet
Dialogue: 0,0:06:15.44,0:06:22.24,Default,,0000,0000,0000,,- tant qu'on a Internet mais faut se magner -, c'est... Ça peut marcher
Dialogue: 0,0:06:22.24,0:06:26.68,Default,,0000,0000,0000,,parce que si on est des milliards à le vouloir - ce qui n'est pas le cas en ce moment -,
Dialogue: 0,0:06:26.68,0:06:31.60,Default,,0000,0000,0000,,mais si on est des milliards à le vouloir, on l'aura sans effusion de sang.
Dialogue: 0,0:06:31.60,0:06:34.76,Default,,0000,0000,0000,,Parce que les Versaillais, ils y arrivent quand on est quelques dizaines de milliers...
Dialogue: 0,0:06:34.76,0:06:36.92,Default,,0000,0000,0000,,C'est fou, des dizaines de milliers c'est beaucoup de monde, hein,
Dialogue: 0,0:06:36.92,0:06:39.79,Default,,0000,0000,0000,,faut voir les photos de la Commune, les photos de la Commune de Paris,
Dialogue: 0,0:06:39.79,0:06:42.47,Default,,0000,0000,0000,,ils devaient se dire « on est invulnérables », les Parisiens.
Dialogue: 0,0:06:42.47,0:06:47.88,Default,,0000,0000,0000,,Les rues étaient pleines de gens qui fraternisaient. Ils craignaient plus personne, quoi.
Dialogue: 0,0:06:47.88,0:06:51.54,Default,,0000,0000,0000,,- Ils étaient plus de 500 000 en Grèce, ça a pas changé grand-chose.
Dialogue: 0,0:06:51.54,0:06:53.63,Default,,0000,0000,0000,,- Et ça a pas changé grand-chose. Donc quand je parle de millions,
Dialogue: 0,0:06:53.63,0:06:56.99,Default,,0000,0000,0000,,il faut vraiment qu'on soit... Non mais attends. Ils sont 500 000 en Grèce,
Dialogue: 0,0:06:56.99,0:07:04.71,Default,,0000,0000,0000,,mais on est prêts à se disperser ! Si vous voulez, il nous manque le liant.
Dialogue: 0,0:07:04.71,0:07:09.95,Default,,0000,0000,0000,,Il nous manque l'idée commune, et l'idée commune, dont on sait
Dialogue: 0,0:07:09.95,0:07:12.35,Default,,0000,0000,0000,,qu'elle est commune et on sait qu'il faut pas se disperser.
Dialogue: 0,0:07:12.35,0:07:14.35,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que on peut parler du reste, évidemment,
Dialogue: 0,0:07:14.35,0:07:17.07,Default,,0000,0000,0000,,mais on sait qu'il y a un truc sur lequel il faut pas qu'on transige :
Dialogue: 0,0:07:17.07,0:07:20.08,Default,,0000,0000,0000,,on veut pas de professionnels dans l'Assemblée constituante.
Dialogue: 0,0:07:20.08,0:07:22.27,Default,,0000,0000,0000,,On peut discutailler, mais ça on discutaillera pas.
Dialogue: 0,0:07:22.27,0:07:27.15,Default,,0000,0000,0000,,Et si ça c'est notre liant, je trouve que c'est quelque chose...
Dialogue: 0,0:07:27.15,0:07:30.66,Default,,0000,0000,0000,,Je lis, Marx, hein, et je trouve des tas de choses très intéressantes dans Marx.
Dialogue: 0,0:07:30.66,0:07:34.36,Default,,0000,0000,0000,,Mais je trouve qu'il a... il a complètement... mais bon voilà, il a raté...
Dialogue: 0,0:07:34.36,0:07:41.48,Default,,0000,0000,0000,,il a rien dit du processus constituant. Pour lui, la Constitution c'était le résultat.
Dialogue: 0,0:07:41.48,0:07:44.45,Default,,0000,0000,0000,,C'était une conséquence du rapport de force. Il a raison, d'une certaine façon.
Dialogue: 0,0:07:44.45,0:07:48.99,Default,,0000,0000,0000,,Mais il a tort aussi parce que ça pourrait être l'outil qui change le rapport de force.
Dialogue: 0,0:07:48.99,0:07:52.91,Default,,0000,0000,0000,,Parce que... Hé ! Il y a un truc qui devrait vous tirer le neurone,
Dialogue: 0,0:07:52.91,0:07:56.15,Default,,0000,0000,0000,,c'est que les banques écrivent la Constitution.
Dialogue: 0,0:07:56.15,0:07:58.59,Default,,0000,0000,0000,,Et pourquoi ils écrivent la Constitution ? Ils sont moins bêtes que nous, quoi.
Dialogue: 0,0:07:58.59,0:08:01.55,Default,,0000,0000,0000,,Nous on est là à dire : « Non, c'est le résultat d'un rapport de force,
Dialogue: 0,0:08:01.55,0:08:04.87,Default,,0000,0000,0000,,c'est pas la peine de s'occuper de ça, ça viendra une fois qu'on aura changé le rapport de force. »
Dialogue: 0,0:08:04.87,0:08:07.89,Default,,0000,0000,0000,,Les banquiers sont moins bêtes, ils écrivent la Constitution européenne,
Dialogue: 0,0:08:07.89,0:08:11.37,Default,,0000,0000,0000,,elle a été écrite par les banquiers. Ils ont compris que c'est là que ça se jouait.
Dialogue: 0,0:08:11.37,0:08:16.90,Default,,0000,0000,0000,,La gendarmerie elle obéit à la Constitution. L'armée elle obéit à la Constitution.
Dialogue: 0,0:08:16.90,0:08:22.19,Default,,0000,0000,0000,,Les policiers ils sont très... légalistes. Ils obéissent à la Constitution.
Dialogue: 0,0:08:22.19,0:08:32.21,Default,,0000,0000,0000,,« C'est trop long votre truc. » Vous vous embêtez pas ? Vous êtes gentils.
Dialogue: 0,0:08:32.21,0:08:38.78,Default,,0000,0000,0000,,Vous pouvez m'écrire, hein, sur le site on continue à...
Dialogue: 0,0:08:38.78,0:08:40.98,Default,,0000,0000,0000,,- Les banquiers...
Dialogue: 0,0:08:40.98,0:08:44.96,Default,,0000,0000,0000,,- Oui. Les banquiers écrivent la Constitution, les policiers obéissent à la Constitution,
Dialogue: 0,0:08:44.96,0:08:48.78,Default,,0000,0000,0000,,et si nous trouvons le moyen, non pas d'écrire une Constitution parfaite,
Dialogue: 0,0:08:48.78,0:08:54.30,Default,,0000,0000,0000,,je sais qu'elle sera pas parfaite. Mais je sais... ce dont je suis sûr, et...
Dialogue: 0,0:08:54.30,0:08:58.90,Default,,0000,0000,0000,,c'est ça dont j'essaie de faire partager la conviction avec d'autres
Dialogue: 0,0:08:58.90,0:09:01.30,Default,,0000,0000,0000,,pour que ça finisse par marcher parce qu'on va être nombreux.
Dialogue: 0,0:09:01.30,0:09:06.42,Default,,0000,0000,0000,,Je suis sûr que puisque c'est le conflit d'intérêt avec des gens
Dialogue: 0,0:09:06.42,0:09:09.30,Default,,0000,0000,0000,,qui ont un intérêt à notre impuissance, qui écrivent les règles
Dialogue: 0,0:09:09.30,0:09:13.90,Default,,0000,0000,0000,,dans lesquelles peuvent être programmées, soit notre impuissance,
Dialogue: 0,0:09:13.90,0:09:17.43,Default,,0000,0000,0000,,soit notre puissance. Dans la Constitution, vous pourriez programmer soit notre puissance,
Dialogue: 0,0:09:17.43,0:09:21.47,Default,,0000,0000,0000,,soit notre impuissance. Et si cette Constitution elle est écrite
Dialogue: 0,0:09:21.47,0:09:24.02,Default,,0000,0000,0000,,partout dans le monde, à toutes les époques par des gens qui ont un intérêt personnel
Dialogue: 0,0:09:24.02,0:09:31.38,Default,,0000,0000,0000,,à... notre impuissance ; on a là un truc... Marx il en a pas parlé, je sais.
Dialogue: 0,0:09:31.38,0:09:34.61,Default,,0000,0000,0000,,Je ne suis pas anti-marxiste, c'est complémentaire.
Dialogue: 0,0:09:34.61,0:09:42.47,Default,,0000,0000,0000,,Je pense que la classe des 99 % va avoir enfin les moyens de résister
Dialogue: 0,0:09:42.47,0:09:48.06,Default,,0000,0000,0000,,quand elle va, au lieu d'abandonner le pouvoir... Ce pouvoir-là, au lieu de l'abandonner,
Dialogue: 0,0:09:48.06,0:09:52.97,Default,,0000,0000,0000,,parce qu'elle a abandonné le super pouvoir qui dit comment vont être écrites les règles
Dialogue: 0,0:09:52.97,0:09:55.78,Default,,0000,0000,0000,,et comment on va pouvoir résister quand on se fait enfumer.
Dialogue: 0,0:09:55.78,0:10:00.61,Default,,0000,0000,0000,,Ce pouvoir-là il faut pas qu'on l'abandonne. Même si vous faites pas de politique...
Dialogue: 0,0:10:00.61,0:10:03.68,Default,,0000,0000,0000,,Et si vous êtes là c'est que vous en faites un peu. Mais ce qu'il faut qu'on dise
Dialogue: 0,0:10:03.68,0:10:10.17,Default,,0000,0000,0000,,à ceux qui font pas de politique... Alors, vous êtes pas concernés parce que vous venez, là.
Dialogue: 0,0:10:10.17,0:10:13.24,Default,,0000,0000,0000,,Mais je reçois tous les jours des mails de gens qui sont tombés par hasard,
Dialogue: 0,0:10:13.24,0:10:17.18,Default,,0000,0000,0000,,sur le Net, ils sont tombés sur une conférence - et eux ils faisaient pas de politique,
Dialogue: 0,0:10:17.18,0:10:20.12,Default,,0000,0000,0000,,ils avaient renoncé -, ils m'écrivent en disant : « J'ai trouvé un truc,
Dialogue: 0,0:10:20.12,0:10:27.45,Default,,0000,0000,0000,,je me remets à faire de la politique. » Parce que cette idée de reprendre le contrôle
Dialogue: 0,0:10:27.45,0:10:31.76,Default,,0000,0000,0000,,du constituant, du processus constituant, pas de toute la politique.
Dialogue: 0,0:10:31.76,0:10:35.48,Default,,0000,0000,0000,,Si vous prenez le contrôle du constituant en disant : « Je fais attention à ce que
Dialogue: 0,0:10:35.48,0:10:38.92,Default,,0000,0000,0000,,ceux qui écrivent les règles, là-haut, soient pas en conflit d'intérêt. »
Dialogue: 0,0:10:38.92,0:10:42.96,Default,,0000,0000,0000,,Là vous allez avoir plein de contre-pouvoirs... des contre-pouvoirs
Dialogue: 0,0:10:42.96,0:10:46.16,Default,,0000,0000,0000,,qui vont faire qu'ils se surveillent entre eux et que vous, vous allez pouvoir les surveiller,
Dialogue: 0,0:10:46.16,0:10:48.81,Default,,0000,0000,0000,,qui font que vous aurez beaucoup moins à craindre.
Dialogue: 0,0:10:48.81,0:10:51.78,Default,,0000,0000,0000,,Vous n'aurez plus besoin, si ça vous intéresse pas, vous n'aurez plus besoin
Dialogue: 0,0:10:51.78,0:10:59.06,Default,,0000,0000,0000,,de faire de la politique, vous serez mieux protégés parce que vous vous êtes occupés...
Dialogue: 0,0:10:59.06,0:11:01.50,Default,,0000,0000,0000,,non pas de toutes ces conséquences, il y en a trop, qui nous divisent,
Dialogue: 0,0:11:01.50,0:11:04.30,Default,,0000,0000,0000,,qui nous dispersent, mais vous vous serez occupés de la racine, du seul truc
Dialogue: 0,0:11:04.30,0:11:10.92,Default,,0000,0000,0000,,qui devrait nous réunir qui est... ce terreau d'où poussent toutes les injustices,
Dialogue: 0,0:11:10.92,0:11:13.54,Default,,0000,0000,0000,,qui est notre impuissance politique. Et là vous êtes remontés...
Dialogue: 0,0:11:13.54,0:11:15.58,Default,,0000,0000,0000,,Mais pourquoi est-ce qu'il y a cette impuissance politique par la Constitution ?
Dialogue: 0,0:11:15.58,0:11:16.98,Default,,0000,0000,0000,,Mais pourquoi il y a une mauvaise Constitution ?
Dialogue: 0,0:11:16.98,0:11:18.38,Default,,0000,0000,0000,,Parce que ceux qui l'écrivent sont en conflit d'intérêt.
Dialogue: 0,0:11:18.38,0:11:19.82,Default,,0000,0000,0000,,Mais comment on fait pour qu'il n'y ait pas de conflits d'intérêt ?
Dialogue: 0,0:11:19.82,0:11:23.68,Default,,0000,0000,0000,,Eh ben on évite - là vous êtes remontés à la cause des causes - on évite...
Dialogue: 0,0:11:23.68,0:11:26.78,Default,,0000,0000,0000,,Je fais l'image des racines où je remonte à la cause des causes,
Dialogue: 0,0:11:26.78,0:11:33.50,Default,,0000,0000,0000,,à la racine qui déclenche tout. Le fait qu'il y ait des professionnels de la politique
Dialogue: 0,0:11:33.50,0:11:37.94,Default,,0000,0000,0000,,qui ont un intérêt à la Constitution. La Constitution, il va falloir qu'ils la craignent.
Dialogue: 0,0:11:37.94,0:11:42.71,Default,,0000,0000,0000,,Non mais faut pas que ce soit eux qui l'écrivent ! Ça c'est chouardesque.
Dialogue: 0,0:11:42.71,0:11:45.42,Default,,0000,0000,0000,,- Vous pensez pas qu'en plus du contrôle de la Constitution,
Dialogue: 0,0:11:45.42,0:11:48.67,Default,,0000,0000,0000,,il faudrait aussi reprendre le contrôle du logos, du champ des mots ?
Dialogue: 0,0:11:48.67,0:11:51.13,Default,,0000,0000,0000,,- Du conseil constitutionnel ? Vous voulez dire de ceux qui appliquent la Constitution ?
Dialogue: 0,0:11:51.13,0:11:54.61,Default,,0000,0000,0000,,- Non mais même de nous-mêmes. C'est-à-dire que comme vous disiez tout au début,
Dialogue: 0,0:11:54.61,0:11:58.28,Default,,0000,0000,0000,,au début de votre conférence, le fait que maintenant les mots ont un sens inverse :
Dialogue: 0,0:11:58.28,0:12:06.69,Default,,0000,0000,0000,,le mot « démocratie » quand même... - Ah bah oui, ça c'est sûr. - On devrait aussi se réapproprier le champ lexical,
Dialogue: 0,0:12:06.69,0:12:09.33,Default,,0000,0000,0000,,le logos, et j'ai l'impression que de toute façon, de plus en plus, on se dirige en plus
Dialogue: 0,0:12:09.33,0:12:11.67,Default,,0000,0000,0000,,vers un monde à la George Orwell avec la « novlangue ».
Dialogue: 0,0:12:11.67,0:12:13.71,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que les termes sont complètement galvaudés, ils sont transformés,
Dialogue: 0,0:12:13.71,0:12:15.87,Default,,0000,0000,0000,,ils veulent plus rien dire...
Dialogue: 0,0:12:15.87,0:12:20.62,Default,,0000,0000,0000,,- Bien sûr, bien sûr, bien sûr.
Dialogue: 0,0:12:20.62,0:12:24.21,Default,,0000,0000,0000,,D'accord. On se dit vingt minutes, et après y a un pot derrière.
Dialogue: 0,0:12:24.21,0:12:28.53,Default,,0000,0000,0000,,Vingt minutes, c'est affreusement court.
Dialogue: 0,0:12:28.53,0:12:32.51,Default,,0000,0000,0000,,À Grenoble, fin décembre à Grenoble, on a fini à une heure et demie
Dialogue: 0,0:12:32.51,0:12:34.55,Default,,0000,0000,0000,,et, avec les yeux comme ça, hein, on s'est pas endormis, hein.
Dialogue: 0,0:12:34.55,0:12:36.82,Default,,0000,0000,0000,,On a fini à une heure et demie parce qu'il fallait absolument arrêter.
Dialogue: 0,0:12:36.82,0:12:46.31,Default,,0000,0000,0000,,- Je rebondis sur l'idée de... Boris... Je vais dans le même sens :
Dialogue: 0,0:12:46.31,0:12:48.99,Default,,0000,0000,0000,,on est tous d'accord que comment c'est actuellement, c'est pas bien ;
Dialogue: 0,0:12:48.99,0:12:52.23,Default,,0000,0000,0000,,mais moi je pars plus de l'idée qu'il faut, non pas séparer,
Dialogue: 0,0:12:52.23,0:12:57.68,Default,,0000,0000,0000,,mais fusionner la politique et l'économiste et l'historien, que ce soit un même métier.
Dialogue: 0,0:12:57.68,0:13:01.07,Default,,0000,0000,0000,,Mais par contre, que les électeurs ce soient des gens techniciens.
Dialogue: 0,0:13:01.07,0:13:05.48,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que n'ont le droit d'élire que ceux qui participent à des discussions
Dialogue: 0,0:13:05.48,0:13:09.47,Default,,0000,0000,0000,,et qui deviennent techniciens. Et donc du coup, je pense que le discours va changer.
Dialogue: 0,0:13:09.47,0:13:11.43,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que ceux qui vont se présenter,
Dialogue: 0,0:13:11.43,0:13:14.51,Default,,0000,0000,0000,,ils vont pas avoir un discours passionné comme « la France au travail »,
Dialogue: 0,0:13:14.51,0:13:17.47,Default,,0000,0000,0000,,ils vont avoir un discours très technique, parce qu'ils vont savoir
Dialogue: 0,0:13:17.47,0:13:20.99,Default,,0000,0000,0000,,que leur audience, que ceux qui les élisent, sont techniques aussi
Dialogue: 0,0:13:20.99,0:13:24.33,Default,,0000,0000,0000,,et qu'ils vont faire les comptes, et qu'eux sont moins dupes
Dialogue: 0,0:13:24.33,0:13:28.67,Default,,0000,0000,0000,,que les gens qui en ont, finalement, rien à faire et qui sont plus influencés
Dialogue: 0,0:13:28.67,0:13:31.51,Default,,0000,0000,0000,,par le marketing actuel.
Dialogue: 0,0:13:31.51,0:13:33.28,Default,,0000,0000,0000,,- Y a un argument là, y a un argument mais...
Dialogue: 0,0:13:33.28,0:13:38.60,Default,,0000,0000,0000,,- Pas nous... en entrant... N'importe qui peut être technicien
Dialogue: 0,0:13:38.60,0:13:39.69,Default,,0000,0000,0000,,en entrant...
Dialogue: 0,0:13:39.69,0:13:42.99,Default,,0000,0000,0000,,- Ils se forment à être techniciens du coup ? - Voilà.
Dialogue: 0,0:13:42.99,0:13:48.44,Default,,0000,0000,0000,,- Alors y a quelque chose d'attirant et de très repoussant en même temps,
Dialogue: 0,0:13:48.44,0:13:50.94,Default,,0000,0000,0000,,je trouve dans cette idée. Elle est attirante, parce que c'est vrai
Dialogue: 0,0:13:50.94,0:13:54.70,Default,,0000,0000,0000,,que les techniciens vont probablement avoir moins de passion.
Dialogue: 0,0:13:54.70,0:13:59.12,Default,,0000,0000,0000,,Mais finalement, je crois que ça c'est un leurre, hein, parce que les techniciens...
Dialogue: 0,0:13:59.12,0:14:03.20,Default,,0000,0000,0000,,On y est, là, dans le gouvernement des techniciens. Et c'est épouvantable.
Dialogue: 0,0:14:03.20,0:14:05.68,Default,,0000,0000,0000,,- Non mais je veux dire le peuple de techniciens, c'est des gens... - C'est pas le bon terme.
Dialogue: 0,0:14:05.68,0:14:08.27,Default,,0000,0000,0000,,- ... qui s'intéressent au moins à quelque chose...
Dialogue: 0,0:14:08.27,0:14:10.10,Default,,0000,0000,0000,,- Non mais on revient sur l'idée de Boris, là.
Dialogue: 0,0:14:10.10,0:14:11.26,Default,,0000,0000,0000,,- Ça va dans son sens...
Dialogue: 0,0:14:11.26,0:14:13.31,Default,,0000,0000,0000,,- Oui, mais c'est pas forcément technicien, quoi. Parce que je trouve
Dialogue: 0,0:14:13.31,0:14:16.75,Default,,0000,0000,0000,,que le pari des Athéniens qui dit que y a pas de compétence politique,
Dialogue: 0,0:14:16.75,0:14:21.58,Default,,0000,0000,0000,,qu'il n'y a pas de technique politique. Nous sommes tous capables de goûter ce poulet
Dialogue: 0,0:14:21.58,0:14:24.06,Default,,0000,0000,0000,,et de dire : « Il est bon, il est mauvais », et pourtant on n'est pas foutus\N\N
Dialogue: 0,0:14:24.06,0:14:28.58,Default,,0000,0000,0000,,de le faire bon ou mauvais. C'est une image d'Alain dans les « Propos sur les pouvoirs ».
Dialogue: 0,0:14:28.58,0:14:32.02,Default,,0000,0000,0000,,Je crois que c'est le meilleur livre que j'aie jamais lu - pourtant j'en lis un paquet -,
Dialogue: 0,0:14:32.02,0:14:35.18,Default,,0000,0000,0000,,mais je crois vraiment le meilleur livre du monde. J'exagère un petit peu
Dialogue: 0,0:14:35.18,0:14:37.22,Default,,0000,0000,0000,,parce que j'en mettrais peut-être deux ou trois quand même,
Dialogue: 0,0:14:37.22,0:14:40.75,Default,,0000,0000,0000,,mais les « Propos sur les pouvoirs », c'est une merveille, une merveille.
Dialogue: 0,0:14:40.75,0:14:45.21,Default,,0000,0000,0000,,Et lui il parle de l'objection de la compétence, il parle de... il dit :
Dialogue: 0,0:14:45.21,0:14:47.90,Default,,0000,0000,0000,,« C'est pas raisonnable de se faire enfumer par des... »
Dialogue: 0,0:14:47.90,0:14:51.71,Default,,0000,0000,0000,,Il utilise pas ces mots-là, mais c'est pas normal de se faire circonvenir
Dialogue: 0,0:14:51.71,0:14:55.61,Default,,0000,0000,0000,,par des parlementaires qui nous font croire qu'ils sont compétents et nous pas.
Dialogue: 0,0:14:55.61,0:15:01.99,Default,,0000,0000,0000,,Et il prend l'image du consommateur de politique que sont les citoyens
Dialogue: 0,0:15:01.99,0:15:05.55,Default,,0000,0000,0000,,qui disent... donc qui ont délégué les parlementaires pour rendre des services,
Dialogue: 0,0:15:05.55,0:15:09.50,Default,,0000,0000,0000,,et qui disent : « Je suis bien capable de savoir que ce que vous m'avez rendu c'est pas bon,
Dialogue: 0,0:15:09.50,0:15:12.47,Default,,0000,0000,0000,,et de vous punir, même si je suis pas technicien de dire :
Dialogue: 0,0:15:12.47,0:15:18.01,Default,,0000,0000,0000,,vous n'avez pas atteint le résultat. » Il a une autre image quand il parle de...
Dialogue: 0,0:15:18.01,0:15:23.59,Default,,0000,0000,0000,,... de savoir qui est le maître du navire, et en fait il dit : « Oui, peut-être qu'il nous faut
Dialogue: 0,0:15:23.59,0:15:27.12,Default,,0000,0000,0000,,au parlement des techniciens qui sont le capitaine du navire,
Dialogue: 0,0:15:27.12,0:15:31.51,Default,,0000,0000,0000,,qui savent comment diriger le navire, mais c'est nous l'armateur. »
Dialogue: 0,0:15:31.51,0:15:33.27,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que c'est nous qui disons où va le navire.
Dialogue: 0,0:15:33.27,0:15:36.36,Default,,0000,0000,0000,,C'est pas le capitaine qui dit où va le navire. Donc il y a des images qui permettent de...
Dialogue: 0,0:15:36.36,0:15:39.52,Default,,0000,0000,0000,,À mon avis le technicien... c'est Keynes qui disait : « Les économistes,
Dialogue: 0,0:15:39.52,0:15:42.19,Default,,0000,0000,0000,,sur la banquette arrière ! C'est pas eux qui tiennent le volant. »
Dialogue: 0,0:15:42.19,0:15:45.60,Default,,0000,0000,0000,,Et les techniciens, à mon avis, c'est pareil. Il faut pas qu'ils tiennent le volant.
Dialogue: 0,0:15:45.60,0:15:49.46,Default,,0000,0000,0000,,Sinon on va à Big Brother. En même temps je comprends votre argument...
Dialogue: 0,0:15:49.46,0:15:52.71,Default,,0000,0000,0000,,- Vous mélangez écnonomistes et banquiers, financiers...
Dialogue: 0,0:15:52.71,0:15:53.75,Default,,0000,0000,0000,,- Eh ben pour moi c'est pareil.
Dialogue: 0,0:15:53.75,0:15:56.83,Default,,0000,0000,0000,,- Non, un économiste c'est quelqu'un qui a travaillé, qui a des théories,
Dialogue: 0,0:15:56.83,0:16:00.70,Default,,0000,0000,0000,,y a des grands bouquins de mille pages, et le but c'est quand même
Dialogue: 0,0:16:00.70,0:16:05.23,Default,,0000,0000,0000,,l'enrichissement du peuple, la justice sociale... Les économistes
Dialogue: 0,0:16:05.23,0:16:08.92,Default,,0000,0000,0000,,travaillent dans ce sens-là. C'est pas forcément les financiers et les banquiers
Dialogue: 0,0:16:08.92,0:16:10.31,Default,,0000,0000,0000,,qui essaient de gratter le plus de sous possible.
Dialogue: 0,0:16:10.31,0:16:13.19,Default,,0000,0000,0000,,- Enfin, l'immense majorité des économistes ont été payés par les financiers
Dialogue: 0,0:16:13.19,0:16:20.69,Default,,0000,0000,0000,,et les commerçants pour légitimer la domination des plus riches, hein.
Dialogue: 0,0:16:20.69,0:16:23.24,Default,,0000,0000,0000,,Il y a des exceptions, mais globalement les économistes c'est des...
Dialogue: 0,0:16:23.24,0:16:26.35,Default,,0000,0000,0000,,- Je pense que la première chose à faire, c'est d'essayer de faire prendre conscience
Dialogue: 0,0:16:26.35,0:16:32.20,Default,,0000,0000,0000,,à des gens qui sont dans la consommation pure de la politique actuelle,
Dialogue: 0,0:16:32.20,0:16:35.31,Default,,0000,0000,0000,,que, peut-être, il y a une autre façon de voir la politique. Ce serait déjà ça.
Dialogue: 0,0:16:35.31,0:16:40.79,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire de prendre conscience que nous on peut agir à notre niveau, quoi.
Dialogue: 0,0:16:40.79,0:16:45.30,Default,,0000,0000,0000,,- Oui, mais il faut entendre Alexandre parce que moi je l'ai vécu aussi
Dialogue: 0,0:16:45.30,0:16:48.79,Default,,0000,0000,0000,,plein de fois ça, hein. C'est-à-dire que il y a plein de gens,
Dialogue: 0,0:16:48.79,0:16:51.19,Default,,0000,0000,0000,,quand vous leur parlez de politique, ils disent : « Attends, là tu m'as parlé de politique,
Dialogue: 0,0:16:51.19,0:16:54.35,Default,,0000,0000,0000,,je t'ai écouté parce qu'on est potes, hein. Mais là faut pas
Dialogue: 0,0:16:54.35,0:16:57.14,Default,,0000,0000,0000,,que tu me fasses ça une deuxième fois, sinon je viens plus jamais, quoi, hein. »
Dialogue: 0,0:16:57.14,0:17:01.41,Default,,0000,0000,0000,,Et donc ils veulent pas en entendre parler du tout. Ils veulent entendre parler de foot,
Dialogue: 0,0:17:01.41,0:17:03.87,Default,,0000,0000,0000,,de télé, de couillonnades... Et pourtant ils votent. Donc l'idée de Boris je la trouve très bonne.
Dialogue: 0,0:17:03.87,0:17:06.38,Default,,0000,0000,0000,,- Ils ont tout fait pour que ça soit comme ça...
Dialogue: 0,0:17:06.38,0:17:09.16,Default,,0000,0000,0000,,- Mais attention, faites gaffe. Non, s'il vous plaît, faites gaffe.
Dialogue: 0,0:17:09.16,0:17:13.08,Default,,0000,0000,0000,,Dans ce qu'a dit Boris, y a quelque chose de très important.
Dialogue: 0,0:17:13.08,0:17:16.61,Default,,0000,0000,0000,,Il y a plusieurs choses, hein, je crois. C'est de dire que les civils doivent être protégés...
Dialogue: 0,0:17:16.61,0:17:19.40,Default,,0000,0000,0000,,Enfin, ce qu'il appelle « civils », ça m'intéresse comme mot ; j'avais jamais utilisé ça comme ça.
Dialogue: 0,0:17:19.40,0:17:22.04,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi pas ? Mais ça pourrait être citoyens et électeurs, quoi.
Dialogue: 0,0:17:22.04,0:17:24.51,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que les civils ce seraient des électeurs. Des gens qui sont...
Dialogue: 0,0:17:24.51,0:17:26.69,Default,,0000,0000,0000,,- Mais pourquoi vous faites des différenciations ?
Dialogue: 0,0:17:26.69,0:17:28.64,Default,,0000,0000,0000,,- Mais si, mais si, parce que les gens sont pas les mêmes, c'est vrai.
Dialogue: 0,0:17:28.64,0:17:32.42,Default,,0000,0000,0000,,- Est-ce qu'on est égaux en tant qu'êtres humains ?
Dialogue: 0,0:17:32.42,0:17:35.07,Default,,0000,0000,0000,,- Qu'est-ce que vous voulez dire ? Essayez de développer, peut-être,
Dialogue: 0,0:17:35.07,0:17:36.23,Default,,0000,0000,0000,,votre pensée, vous voulez dire quoi ?
Dialogue: 0,0:17:36.23,0:17:41.20,Default,,0000,0000,0000,,- On n'est pas égaux. - On n'est pas égaux dans la volonté qu'on peut avoir.
Dialogue: 0,0:17:41.20,0:17:46.10,Default,,0000,0000,0000,,- Si on a des citoyens et des civils d'un côté, alors y a plus d'égalité...
Dialogue: 0,0:17:46.10,0:17:47.52,Default,,0000,0000,0000,,- C'est quoi votre prénom ?
Dialogue: 0,0:17:47.52,0:17:48.86,Default,,0000,0000,0000,,- Monique.
Dialogue: 0,0:17:48.86,0:17:54.82,Default,,0000,0000,0000,,- Monique, est-ce qu'on peut pas dire que on est tous égaux
Dialogue: 0,0:17:54.82,0:17:58.85,Default,,0000,0000,0000,,dans le sens où on a tous le droit de devenir citoyen dès qu'on le veut.
Dialogue: 0,0:17:58.85,0:18:04.51,Default,,0000,0000,0000,,Monique, c'est pas une pirouette ça, hein. C'est pas un mensonge de politicien
Dialogue: 0,0:18:04.51,0:18:08.29,Default,,0000,0000,0000,,qui cache un non en disant oui ou le contraire. C'est vrai ça ce que je vous dis.
Dialogue: 0,0:18:08.29,0:18:13.03,Default,,0000,0000,0000,,Est-ce que c'est pas une vraie liberté, une vraie égalité que de dire :
Dialogue: 0,0:18:13.03,0:18:18.88,Default,,0000,0000,0000,,« Tant que tu veux pas, tu l'es pas, et dès que tu veux tu le seras. »
Dialogue: 0,0:18:18.88,0:18:22.88,Default,,0000,0000,0000,,Ça c'est une égalité, non ? Et après ça, on n'est pas obligés de faire tous la même chose, Monique.
Dialogue: 0,0:18:22.88,0:18:26.36,Default,,0000,0000,0000,,- C'est comme devenir Français, faut le choisir. Ben on va aller où là ?
Dialogue: 0,0:18:26.36,0:18:27.43,Default,,0000,0000,0000,,- Oui mais c'est pareil...
Dialogue: 0,0:18:27.43,0:18:29.92,Default,,0000,0000,0000,,- Moi, je suis pas du tout dans ce...
Dialogue: 0,0:18:29.92,0:18:30.91,Default,,0000,0000,0000,,- Pourquoi ça vous choque ça ?
Dialogue: 0,0:18:30.91,0:18:32.24,Default,,0000,0000,0000,,- Moi je trouve ça choquant.
Dialogue: 0,0:18:32.24,0:18:34.12,Default,,0000,0000,0000,,- Et y a pas que les Français. Je crois que tous les humains du monde disent ça. Ils disent...
Dialogue: 0,0:18:35.84,0:18:37.74,Default,,0000,0000,0000,,- On est tous des citoyens...
Dialogue: 0,0:18:37.74,0:18:43.08,Default,,0000,0000,0000,,- Faites des opérations, alors, sur des gens... le lendemain... Vous pouvez pas être docteur
Dialogue: 0,0:18:43.08,0:18:46.19,Default,,0000,0000,0000,,du jour au lendemain... Vous pouvez aussi parler de l'égalité des chances.
Dialogue: 0,0:18:46.19,0:18:48.51,Default,,0000,0000,0000,,Si vous voulez être docteur, lui est docteur...
Dialogue: 0,0:18:48.51,0:18:53.76,Default,,0000,0000,0000,,- Ah non, Alexandre, c'est pas ça l'objection. Non mais, Alexandre,
Dialogue: 0,0:18:53.76,0:18:56.40,Default,,0000,0000,0000,,c'est pas une objection ça parce qu'en politique, normalement, y a pas de compétences :
Dialogue: 0,0:18:56.40,0:19:00.32,Default,,0000,0000,0000,,on peut pas faire l'image du médecin. C'est pas ça la réponse.
Dialogue: 0,0:19:00.32,0:19:02.56,Default,,0000,0000,0000,,Parce que c'est pas une question de compétence, c'est une question de volonté.
Dialogue: 0,0:19:02.56,0:19:06.92,Default,,0000,0000,0000,,Le médecin il a une compétence. Et je trouve que la réponse du médecin
Dialogue: 0,0:19:06.92,0:19:10.22,Default,,0000,0000,0000,,elle convient pas pour répondre à Monique, parce que Monique dit :
Dialogue: 0,0:19:10.22,0:19:14.35,Default,,0000,0000,0000,,« Mais attends. Ou on est égaux ou on n'est pas égaux. Si on est égaux,
Dialogue: 0,0:19:14.35,0:19:17.28,Default,,0000,0000,0000,,on commence pas à faire des différences politiques. »
Dialogue: 0,0:19:17.28,0:19:21.64,Default,,0000,0000,0000,,Et vous dites : « Non mais il faut reconnaître qu'on n'est pas égaux.
Dialogue: 0,0:19:21.64,0:19:25.22,Default,,0000,0000,0000,,Le médecin il a une compétence qu'il faut lui reconnaître et... »
Dialogue: 0,0:19:25.22,0:19:29.32,Default,,0000,0000,0000,,Mais les démocrates, les Athéniens, ils disaient pas du tout
Dialogue: 0,0:19:29.32,0:19:31.72,Default,,0000,0000,0000,,que le médecin il fallait le tirer au sort, hein.
Dialogue: 0,0:19:31.72,0:19:33.60,Default,,0000,0000,0000,,- C'est pas l'égalité des connaissances...
Dialogue: 0,0:19:33.60,0:19:37.02,Default,,0000,0000,0000,,- C'est l'égalité politique que demande Monique, c'est pas l'égalité des connaissances.
Dialogue: 0,0:19:37.02,0:19:49.61,Default,,0000,0000,0000,,Mais, Monique... Non mais c'est super intéressant... C'est un sujet intéressant là, important.
Dialogue: 0,0:19:49.61,0:19:54.71,Default,,0000,0000,0000,,- Pour moi l'égalité, c'est pas l'égalité des chances ou l'égalité de [?] C'est l'égalité des volontés.
Dialogue: 0,0:19:54.71,0:19:58.41,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire qu'on n'est pas tous égaux envers la volonté
Dialogue: 0,0:19:58.41,0:20:01.83,Default,,0000,0000,0000,,qu'on peut avoir envers un objet. Voilà. Il faut vraiment le vouloir.
Dialogue: 0,0:20:05.98,0:20:09.97,Default,,0000,0000,0000,,- On est tous égaux, on est tous...
Dialogue: 0,0:20:09.97,0:20:12.51,Default,,0000,0000,0000,,- Non mais Monique...
Dialogue: 0,0:20:12.51,0:20:14.34,Default,,0000,0000,0000,,- Faut pas imposer l'égalité en fait, tout simplement.
Dialogue: 0,0:20:14.34,0:20:19.62,Default,,0000,0000,0000,,- Monique, ce que dit Boris, n'est pas une inégalité politique.
Dialogue: 0,0:20:19.62,0:20:23.78,Default,,0000,0000,0000,,Ce qu'il dit c'est pas une inégalité politique. Il dit qu'il y a une égalité politique,
Dialogue: 0,0:20:23.78,0:20:25.72,Default,,0000,0000,0000,,mais y a une inégalité des volontés.
Dialogue: 0,0:20:25.72,0:20:34.12,Default,,0000,0000,0000,,- Moi je suis pas compétente... Ça fait trois semaines que je vous connais,
Dialogue: 0,0:20:34.12,0:20:38.99,Default,,0000,0000,0000,,j'ai pas mon bac, je suis pas compétente, je suis peintre en bâtiment, j'y connais rien.
Dialogue: 0,0:20:38.99,0:20:45.20,Default,,0000,0000,0000,,J'y connais rien. Ce que je veux dire c'est que... Mais Boris y a des personnes comme moi
Dialogue: 0,0:20:45.20,0:20:47.51,Default,,0000,0000,0000,,qui sont pas compétentes. On est plusieurs.
Dialogue: 0,0:20:47.51,0:20:49.50,Default,,0000,0000,0000,,- Mais si t'es compétente puisque t'es là...
Dialogue: 0,0:20:49.50,0:20:54.10,Default,,0000,0000,0000,,- Non, je suis pas compétente. La politique je ne voulais pas m'y intéresser. Les 99 % j'en fais partie.
Dialogue: 0,0:20:54.10,0:20:55.51,Default,,0000,0000,0000,,- T'es pourtant là, t'es pourtant là...
Dialogue: 0,0:20:55.51,0:20:58.22,Default,,0000,0000,0000,,- Je suis contente parce que ça m'a intéressée. Il y a quelque chose
Dialogue: 0,0:20:58.22,0:21:04.30,Default,,0000,0000,0000,,qui m'a interpelée. - Parce qu'elle le veut, voilà. - Je suis motivée, et donc...
Dialogue: 0,0:21:04.30,0:21:06.74,Default,,0000,0000,0000,,- Puisque t'es là ton vote vaut plus que quelqu'un qui n'est pas là.
Dialogue: 0,0:21:06.74,0:21:08.64,Default,,0000,0000,0000,,C'est tout. C'est ce qu'on esssaie de dire.
Dialogue: 0,0:21:08.64,0:21:12.48,Default,,0000,0000,0000,,- Et donc c'est important de pas parler de compétences, Alexandre.
Dialogue: 0,0:21:12.48,0:21:15.62,Default,,0000,0000,0000,,- Je suis pas contre... ce que je veux dire. Je pense qu'il y a un problème de...
Dialogue: 0,0:21:15.62,0:21:16.31,Default,,0000,0000,0000,,- De mots.
Dialogue: 0,0:21:26.16,0:21:28.22,Default,,0000,0000,0000,,- Vous dites que ça fait six ans que vous le suivez, moi ça fait trois semaines.
Dialogue: 0,0:21:28.22,0:21:31.63,Default,,0000,0000,0000,,- Je choisis mal mes mots, mais je pense que quelqu'un comme vous
Dialogue: 0,0:21:31.63,0:21:34.53,Default,,0000,0000,0000,,est plus apte à voter que quelqu'un qui n'est jamais venu ici...
Dialogue: 0,0:21:34.53,0:21:36.56,Default,,0000,0000,0000,,- Parce qu'elle le veut. Parce qu'elle le veut.
Dialogue: 0,0:21:36.56,0:21:40.26,Default,,0000,0000,0000,,Mais c'est vrai ça, Monique ; non ça se défend quand même ?
Dialogue: 0,0:21:40.26,0:21:41.51,Default,,0000,0000,0000,,- Qu'est-ce qui vous choque, Monique ?
Dialogue: 0,0:21:41.51,0:21:43.70,Default,,0000,0000,0000,,- Et pour moi ça c'est pas inégal. Donc c'est pour ça que ça m'énerve
Dialogue: 0,0:21:43.70,0:21:46.30,Default,,0000,0000,0000,,quand on dit que c'est inégal. Parce que pour moi, le fait que vous êtes là,
Dialogue: 0,0:21:46.30,0:21:50.72,Default,,0000,0000,0000,,c'est la preuve que ça n'a rien à voir avec le social, c'est juste la volonté de vouloir.
Dialogue: 0,0:21:50.72,0:21:54.35,Default,,0000,0000,0000,,Et rien que ça, rien que l'avoir, eh ben ça suffit. Et si on l'a pas,
Dialogue: 0,0:21:54.35,0:21:57.08,Default,,0000,0000,0000,,on devrait pas pouvoir voter parce que c'est une arme de destuction massive
Dialogue: 0,0:21:57.08,0:22:01.66,Default,,0000,0000,0000,,pour quelqu'un qui n'en a rien à foutre de pouvoir voter.
Dialogue: 0,0:22:01.66,0:22:15.68,Default,,0000,0000,0000,,- Qu'est-ce qui vous choque, Monique ? - Moi, je dis l'extrême droite, à ce moment-là, ils ont la volonté, hein.
Dialogue: 0,0:22:15.68,0:22:25.81,Default,,0000,0000,0000,,- Pourquoi vous parlez de l'extrême droite ? Il y a l'extrême droite et l'extrême gauche et le centre...
Dialogue: 0,0:22:25.81,0:22:28.27,Default,,0000,0000,0000,,- Non mais on parle de la volonté d'être citoyen ou pas là.
Dialogue: 0,0:22:28.27,0:22:33.75,Default,,0000,0000,0000,,- Oui, voilà.
Dialogue: 0,0:22:33.75,0:22:37.82,Default,,0000,0000,0000,,- Ils sont dans le noir. Est-ce qu'on peut allumer un peu la lumière... ?
Dialogue: 0,0:22:37.82,0:22:47.96,Default,,0000,0000,0000,,- Comment on peut juger de l'aptitude...
Dialogue: 0,0:22:47.96,0:22:52.18,Default,,0000,0000,0000,,Comment peut-on juger de l'aptitude de quelqu'un à être un citoyen,
Dialogue: 0,0:22:52.18,0:22:59.47,Default,,0000,0000,0000,,à être apte ? Parce que là on est en train de parler de l'aptitude individuelle.
Dialogue: 0,0:22:59.47,0:23:03.91,Default,,0000,0000,0000,,- Non, on parle de volonté ! S'ils le veulent, s'ils le veulent.
Dialogue: 0,0:23:03.91,0:23:10.27,Default,,0000,0000,0000,,- Et une personne qui n'en a pas de volonté. C'est une question d'éducation là...
Dialogue: 0,0:23:10.27,0:23:15.61,Default,,0000,0000,0000,,Chacun en nous, qu'est-ce qui nous conditionne ? Comment on en arrive à s'y intéresser
Dialogue: 0,0:23:15.61,0:23:19.29,Default,,0000,0000,0000,,et comment on est capable de faire la distinction entre un civil et un citoyen ?
Dialogue: 0,0:23:19.29,0:23:23.56,Default,,0000,0000,0000,,- L'idée c'est d'essayer d'écarter le marketing, l'influence du marketing
Dialogue: 0,0:23:23.56,0:23:25.98,Default,,0000,0000,0000,,sur les gens qui n'en ont rien à faire. Qui à la fin arrivent,
Dialogue: 0,0:23:25.98,0:23:29.75,Default,,0000,0000,0000,,et qui sont pas décidés, qui votent oui ou non sur un feeling :
Dialogue: 0,0:23:29.75,0:23:32.100,Default,,0000,0000,0000,,« Ah ben lui il a l'air beau, machin, je vais voter oui ou non. » Alors qu'au final,
Dialogue: 0,0:23:32.100,0:23:37.21,Default,,0000,0000,0000,,il pourrait faire plus de mal que de bien. Et il suffit de s'intéresser...
Dialogue: 0,0:23:37.21,0:23:42.15,Default,,0000,0000,0000,,- Je trouve qu'il y a beaucoup de jugements de valeur...
Dialogue: 0,0:23:42.15,0:23:43.83,Default,,0000,0000,0000,,- Non mais c'est bien qu'elle réponde quand même.
Dialogue: 0,0:23:50.09,0:23:52.59,Default,,0000,0000,0000,,- Attendez, c'est super le ping-pong, là, mais il faudrait que les autres
Dialogue: 0,0:23:52.59,0:23:55.52,Default,,0000,0000,0000,,ne parlent pas en même temps. Vraiment, c'est super ce ping-pong,
Dialogue: 0,0:23:55.52,0:24:00.35,Default,,0000,0000,0000,,il est très intéressant. Mais ce qu'il faudrait c'est que quand... on est dans une une espèce de discipline,
Dialogue: 0,0:24:00.35,0:24:03.51,Default,,0000,0000,0000,,c'est que quand il y en a un qui parle, on parle pas en même temps parce que c'est...
Dialogue: 0,0:24:03.51,0:24:07.32,Default,,0000,0000,0000,,À chaque fois c'est intéressant, hein, et en fait, quand il y en a un qui a repondu,
Dialogue: 0,0:24:07.32,0:24:09.26,Default,,0000,0000,0000,,il faut que l'autre puisse répondre parce que c'est pas fini.
Dialogue: 0,0:24:09.26,0:24:13.17,Default,,0000,0000,0000,,Monique elle n'a pas fini, hein... Faut qu'elle arrive à défendre son point de vue aussi.
Dialogue: 0,0:24:13.17,0:24:15.87,Default,,0000,0000,0000,,Mais simplement il faudrait pas parler en même temps.
Dialogue: 0,0:24:15.87,0:24:18.69,Default,,0000,0000,0000,,Parce que là moi j'arrive à m'imposer parce que j'ai un micro, alors que là,
Dialogue: 0,0:24:18.69,0:24:22.95,Default,,0000,0000,0000,,vous n'avez pas de micro, donc il faut tendre l'oreille. Donc c'est important
Dialogue: 0,0:24:22.95,0:24:28.32,Default,,0000,0000,0000,,qu'on se taise tous quand vous faites votre ping-pong. Mais c'est intéressant parce qu'il y a...
Dialogue: 0,0:24:28.32,0:24:31.86,Default,,0000,0000,0000,,C'est juste une question de mot je pense. Parce que c'est tout à fait défendable
Dialogue: 0,0:24:31.86,0:24:36.50,Default,,0000,0000,0000,,l'idée d'avoir des régimes différents. Un peu comme comme on accepte
Dialogue: 0,0:24:36.50,0:24:41.10,Default,,0000,0000,0000,,que quelqu'un n'aille pas voter. On lui donne le droit de voter,
Dialogue: 0,0:24:41.10,0:24:45.76,Default,,0000,0000,0000,,et il n'exerce sa puissance que s'il vote. Mais, Monique, c'est exactement ça, hein ? Non ?
Dialogue: 0,0:24:45.76,0:24:50.63,Default,,0000,0000,0000,,Vous les obligez pas à voter ? - Pas du tout. - Eh ben ce serait pareil là.
Dialogue: 0,0:24:50.63,0:24:55.46,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que celui qui n'est pas citoyen, il peut le devenir s'il le veut.
Dialogue: 0,0:24:55.46,0:24:57.87,Default,,0000,0000,0000,,- Pourquoi lui donner un nom particulier à ce non-votant ?
Dialogue: 0,0:24:57.87,0:25:01.87,Default,,0000,0000,0000,,- Bah parce qu'il y aurait un pouvoir pour ceux
Dialogue: 0,0:25:01.87,0:25:07.39,Default,,0000,0000,0000,,qui sont citoyens parce qu'ils le veulent... Mais ça peut se régler...
Dialogue: 0,0:25:07.39,0:25:10.32,Default,,0000,0000,0000,,Eux, ils sont en train d'imaginer un statut. Mais moi, à mon avis,
Dialogue: 0,0:25:10.32,0:25:13.99,Default,,0000,0000,0000,,quand il y a une grande assemblée et que viennent, donc comme à Athènes,
Dialogue: 0,0:25:13.99,0:25:17.14,Default,,0000,0000,0000,,et viennent ceux qui veulent sur les sujets, on a ça.
Dialogue: 0,0:25:17.14,0:25:18.07,Default,,0000,0000,0000,,- Voilà, tout à fait.
Dialogue: 0,0:25:18.07,0:25:22.39,Default,,0000,0000,0000,,- Et y a pas besoin d'avoir un statut, Boris. Tu comprends ce que je veux dire ?
Dialogue: 0,0:25:22.39,0:25:26.25,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire que si nous votons nos lois, c'est-à-dire si on arrête d'accepter
Dialogue: 0,0:25:26.25,0:25:28.99,Default,,0000,0000,0000,,d'avoir des représentants. On dit : « On veut plus de représentants,
Dialogue: 0,0:25:28.99,0:25:32.98,Default,,0000,0000,0000,,on veut voter nous-mêmes nos lois. » À ce moment-là, on s'assemble
Dialogue: 0,0:25:32.98,0:25:36.84,Default,,0000,0000,0000,,quartier par quartier, commune par commune, et on vote directement nos lois.
Dialogue: 0,0:25:36.84,0:25:40.88,Default,,0000,0000,0000,,Dans ce cas-là, on est bien à la fois dans ce que vous connaissez, à mon avis,
Dialogue: 0,0:25:40.88,0:25:44.17,Default,,0000,0000,0000,,ce que vous admettez, quand même, là. C'est-à-dire que viennent ceux qui veulent,
Dialogue: 0,0:25:44.17,0:25:46.73,Default,,0000,0000,0000,,vous allez pas les forcer à venir. Viennent ceux qui veulent,
Dialogue: 0,0:25:46.73,0:25:49.42,Default,,0000,0000,0000,,et donc ceux qui viennent, ceux qui veulent, c'est bien les citoyens,
Dialogue: 0,0:25:49.42,0:25:51.14,Default,,0000,0000,0000,,y a pas besoin de leur mettre une étiquette ou pas une étiquette.
Dialogue: 0,0:25:51.14,0:25:53.23,Default,,0000,0000,0000,,- Ce que vous préconisez, c'est le but ultime. Moi j'aimerais
Dialogue: 0,0:25:53.23,0:25:54.67,Default,,0000,0000,0000,,qu'on arrive jusque là...
Dialogue: 0,0:25:54.67,0:25:55.46,Default,,0000,0000,0000,,- Et y a pas besoin de statut, là.
Dialogue: 0,0:25:55.46,0:25:59.45,Default,,0000,0000,0000,,- ... mais entre-temps, il faudrait une politique, on va dire, d' « évangélisation » des citoyens.
Dialogue: 0,0:26:04.47,0:26:06.46,Default,,0000,0000,0000,,- C'est pas le bon mot ! - Ce que tu cherches, c'est un levier...
Dialogue: 0,0:26:06.46,0:26:10.09,Default,,0000,0000,0000,,- Prenez pas mal les trucs, c'est un mot...
Dialogue: 0,0:26:10.09,0:26:12.83,Default,,0000,0000,0000,,- Il faut une distinction, il faut deux statuts au départ pour motiver tout le monde
Dialogue: 0,0:26:12.83,0:26:16.82,Default,,0000,0000,0000,,pour devenir citoyen. Il faut motiver les civils pour qu'ils deviennent citoyens.
Dialogue: 0,0:26:16.82,0:26:21.98,Default,,0000,0000,0000,,- Bon, mais en même temps Boris, tu... enfin vous sentez que... je comprends votre aptitude...
Dialogue: 0,0:26:21.98,0:26:24.53,Default,,0000,0000,0000,,enfin, vous comptez sur le côté aristocratique, sur le côté...
Dialogue: 0,0:26:24.53,0:26:27.22,Default,,0000,0000,0000,,mais aristocratique dans le bon sens du terme.
Dialogue: 0,0:26:27.22,0:26:29.03,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire un peu comme une légion d'honneur, enfin comme un...
Dialogue: 0,0:26:29.03,0:26:29.92,Default,,0000,0000,0000,,- Voilà, oui.
Dialogue: 0,0:26:29.92,0:26:31.59,Default,,0000,0000,0000,,- ... une espèce de diplôme qui donnerait envie aux gens
Dialogue: 0,0:26:31.59,0:26:34.33,Default,,0000,0000,0000,,de s'en occuper parce qu'on leur met un... les gens sont très sensibles
Dialogue: 0,0:26:34.33,0:26:37.100,Default,,0000,0000,0000,,à l'insigne, hein. Et d'autres interprètent ça comme une discrimination
Dialogue: 0,0:26:37.100,0:26:41.25,Default,,0000,0000,0000,,en disant : « Attends, il va y avoir deux catégories de citoyens. »
Dialogue: 0,0:26:41.25,0:26:43.48,Default,,0000,0000,0000,,Il va y avoir, comme on disait pendant la Révolution française,
Dialogue: 0,0:26:43.48,0:26:46.82,Default,,0000,0000,0000,,c'était honteux, hein, y avait les citoyens actifs, ceux qui votaient,
Dialogue: 0,0:26:46.82,0:26:50.53,Default,,0000,0000,0000,,et puis les citoyens passifs qui valaient rien quoi, hein. Et ça c'était révoltant.
Dialogue: 0,0:26:50.53,0:26:53.97,Default,,0000,0000,0000,,Mais c'est pas à ça que vous pensez, et c'est pourtant ça que suggère
Dialogue: 0,0:26:53.97,0:26:59.64,Default,,0000,0000,0000,,- « c'est trop long votre truc » - c'est ça que suggère le statut, le diplôme, quoi,
Dialogue: 0,0:26:59.64,0:27:01.50,Default,,0000,0000,0000,,mais à mon avis on n'en a pas besoin.
Dialogue: 0,0:27:01.50,0:27:04.05,Default,,0000,0000,0000,,- La volonté est la chose du monde la mieux partagée,
Dialogue: 0,0:27:04.05,0:27:06.28,Default,,0000,0000,0000,,tout le monde a de la volonté, quelles que soient les classes sociales, quels que soient les...
Dialogue: 0,0:27:16.78,0:27:19.10,Default,,0000,0000,0000,,- C'est très intéressant, mais je trouve que avec ce que tu proposes,
Dialogue: 0,0:27:19.10,0:27:23.60,Default,,0000,0000,0000,,qui est intéressant à nouveau, on suppose le problème déjà résolu.
Dialogue: 0,0:27:23.60,0:27:27.13,Default,,0000,0000,0000,,Qu'est-ce qu'on va faire si le peuple a déjà repris le pouvoir politique
Dialogue: 0,0:27:27.13,0:27:30.85,Default,,0000,0000,0000,,et comment il va s'organiser ? Je trouve que ce qui est le plus intéressant,
Dialogue: 0,0:27:30.85,0:27:35.63,Default,,0000,0000,0000,,et dans ce cas-là on peut imaginer plein plein de choses positives, créatives, etc.
Dialogue: 0,0:27:35.63,0:27:41.41,Default,,0000,0000,0000,,... tu comprends ce que je veux dire... juste pour dire que...
Dialogue: 0,0:27:41.41,0:27:43.43,Default,,0000,0000,0000,,En tout cas, moi, ce qui m'intéresse plus c'est comment on fait passer le message,
Dialogue: 0,0:27:43.43,0:27:46.82,Default,,0000,0000,0000,,comment on fait boule de neige, comment on arrive à se fédérer
Dialogue: 0,0:27:46.82,0:27:49.28,Default,,0000,0000,0000,,pour être des globules blancs et mettre des outils en place en commun
Dialogue: 0,0:27:49.28,0:27:54.86,Default,,0000,0000,0000,,pour travailler avec Internet, avec une gestion décentralisée ; ça ça m'intéresse beaucoup.
Dialogue: 0,0:27:54.86,0:27:58.76,Default,,0000,0000,0000,,Et aussi la forme, comment on va présenter les choses. Il me paraît...
Dialogue: 0,0:27:58.76,0:28:03.08,Default,,0000,0000,0000,,... des critiques, mais elles sont pas vraiment sur le fond du tirage au sort ;
Dialogue: 0,0:28:03.08,0:28:07.16,Default,,0000,0000,0000,,c'est plus sur la présentation. Est-ce que le tirage au sort
Dialogue: 0,0:28:07.16,0:28:10.60,Default,,0000,0000,0000,,c'est vraiment ça qui est essentiel ? Ou est-ce que c'est le contrôle des élus ?
Dialogue: 0,0:28:10.60,0:28:15.20,Default,,0000,0000,0000,,Et à la fois... les mandats qui sont courts, non renouvelables,
Dialogue: 0,0:28:15.20,0:28:19.84,Default,,0000,0000,0000,,et l'épée de Damoclès qui pèse sur les élus. Donc, si on veut faire un mouvement
Dialogue: 0,0:28:19.84,0:28:23.88,Default,,0000,0000,0000,,où on veut faire passer des idées, est-ce qu'on parle de tirage au sort avant tout ?
Dialogue: 0,0:28:23.88,0:28:29.13,Default,,0000,0000,0000,,Ça apparaît être essentiel dans le processus constituant,
Dialogue: 0,0:28:29.13,0:28:31.12,Default,,0000,0000,0000,,mais ensuite je pense que c'est plutôt sur d'autres idées
Dialogue: 0,0:28:31.12,0:28:33.49,Default,,0000,0000,0000,,qui me paraissent presque plus importantes ;
Dialogue: 0,0:28:33.49,0:28:35.96,Default,,0000,0000,0000,,et comme c'est marqué « procédure centrale : tirage au sort »,
Dialogue: 0,0:28:35.96,0:28:38.28,Default,,0000,0000,0000,,je demande à Étienne si tu penses pas qu'au final c'est pas moins central
Dialogue: 0,0:28:38.28,0:28:43.94,Default,,0000,0000,0000,,que d'autres choses. Et la deuxième chose, pour finir,
Dialogue: 0,0:28:43.94,0:28:46.87,Default,,0000,0000,0000,,c'est sur la cause des causes, je pense qu'il n'y a pas de cause des causes,
Dialogue: 0,0:28:46.87,0:28:49.00,Default,,0000,0000,0000,,dans le sens où la causalité n'est pas linéaire, cartésienne,
Dialogue: 0,0:28:49.00,0:28:52.02,Default,,0000,0000,0000,,mais qu'elle est complexe, c'est-à-dire qu'il y a plusieurs choses
Dialogue: 0,0:28:52.02,0:28:55.37,Default,,0000,0000,0000,,qui vont co-construire la réalité. Et donc il y a plusieurs choses.
Dialogue: 0,0:28:55.37,0:28:58.15,Default,,0000,0000,0000,,Donc, est-ce que c'est le système monétaire ou est-ce que c'est
Dialogue: 0,0:28:58.15,0:29:04.61,Default,,0000,0000,0000,,le manque d'attention dans qui écrit la Constitution ? Ou est-ce que c'est,
Dialogue: 0,0:29:04.61,0:29:08.56,Default,,0000,0000,0000,,par exemple, simplement la rareté ? Le fait qu'avant... que quand il y a un pain disponible
Dialogue: 0,0:29:08.56,0:29:12.08,Default,,0000,0000,0000,,pour cent personnes, on va tous se battre pour l'avoir, et ça c'est mécanique.
Dialogue: 0,0:29:12.08,0:29:15.10,Default,,0000,0000,0000,,C'est comme ça que ça a toujours marché. Et on a effacé la rareté
Dialogue: 0,0:29:15.10,0:29:19.52,Default,,0000,0000,0000,,grâce à la technologie. Aujourd'hui on vit dans une société d'abondance,
Dialogue: 0,0:29:19.52,0:29:24.67,Default,,0000,0000,0000,,ou même d'opulence parfois, et on maintient, et ça c'est un appel à une réflexion
Dialogue: 0,0:29:24.67,0:29:28.01,Default,,0000,0000,0000,,sur le système économique et ses mécanismes et ses contingences,
Dialogue: 0,0:29:28.01,0:29:31.03,Default,,0000,0000,0000,,mais plutôt ses mécanismes dans ce cas-là, c'est qu'on maintient la rareté
Dialogue: 0,0:29:31.03,0:29:36.09,Default,,0000,0000,0000,,pour maintenir le système monétaire. C'est Thorstein Veblen qui disait ça au début du siècle,
Dialogue: 0,0:29:36.09,0:29:40.83,Default,,0000,0000,0000,,un économiste institutionnaliste, qui avait une vision d'ensemble de la société :
Dialogue: 0,0:29:40.83,0:29:44.36,Default,,0000,0000,0000,,sociologie, économie, politique, droit, etc.,
Dialogue: 0,0:29:44.36,0:29:48.91,Default,,0000,0000,0000,,et qui montrait que y a un vrai paradoxe entre la valeur d'usage et la valeur marchande.
Dialogue: 0,0:29:48.91,0:29:54.34,Default,,0000,0000,0000,,Donc la valeur d'usage c'est ce que les ingénieurs... c'est l'utilité que vous avez
Dialogue: 0,0:29:54.34,0:29:57.78,Default,,0000,0000,0000,,de tel bien ou service. Les ingénieurs, donc, vont essayer de créer l'abondance,
Dialogue: 0,0:29:57.78,0:30:01.17,Default,,0000,0000,0000,,de créer les systèmes qui vont produire plus avec moins, etc.,
Dialogue: 0,0:30:01.17,0:30:04.84,Default,,0000,0000,0000,,et la valeur marchande, en fait, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Dialogue: 0,0:30:04.84,0:30:08.28,Default,,0000,0000,0000,,C'est plus un bien est abondant, moins il est cher.
Dialogue: 0,0:30:08.28,0:30:10.14,Default,,0000,0000,0000,,Plus une compétence est rare, plus elle est chère.
Dialogue: 0,0:30:10.14,0:30:14.31,Default,,0000,0000,0000,,Je sais pas si vous m'avez compris. Plus un bien est abondant,
Dialogue: 0,0:30:14.31,0:30:15.94,Default,,0000,0000,0000,,moins il est cher et moins il y a de profit.
Dialogue: 0,0:30:15.94,0:30:19.84,Default,,0000,0000,0000,,Donc on maintient les usines, les machines pour qu'elles produisent pas trop.
Dialogue: 0,0:30:19.84,0:30:24.67,Default,,0000,0000,0000,,Donc la rareté est maintenue par le système économique même, par la logique de profit.
Dialogue: 0,0:30:24.67,0:30:31.40,Default,,0000,0000,0000,,Ça c'est quelque chose qui est central... Bon, j'essaie de recentrer
Dialogue: 0,0:30:31.40,0:30:33.78,Default,,0000,0000,0000,,un peu le débat sur l'économie plutôt que sur : qu'est-ce qu'on fera
Dialogue: 0,0:30:33.78,0:30:51.41,Default,,0000,0000,0000,,quand le problème est déjà résolu ?, quoi.
Dialogue: 0,0:30:51.41,0:30:53.59,Default,,0000,0000,0000,,- Je vais commencer par la deuxième, sur le multifactoriel.
Dialogue: 0,0:30:53.59,0:30:57.76,Default,,0000,0000,0000,,C'est vrai que tout est multifactoriel et que quand on cherche la cause des causes,
Dialogue: 0,0:30:57.76,0:31:02.89,Default,,0000,0000,0000,,on va pas trouver une cause unique. C'est pas ça qu'on cherche : on cherche
Dialogue: 0,0:31:02.89,0:31:09.21,Default,,0000,0000,0000,,à soigner une maladie. Et la cause des causes, c'est parmi toutes les causes premières
Dialogue: 0,0:31:09.21,0:31:15.74,Default,,0000,0000,0000,,- et c'est vrai qu'il peut y en avoir plusieurs - on en cherche au moins une qui soit déterminante ;
Dialogue: 0,0:31:15.74,0:31:22.83,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire qu'elle détermine les autres. Ça veut dire que par définition si tu la changes, tu changes tout
Dialogue: 0,0:31:22.83,0:31:26.10,Default,,0000,0000,0000,,en aval. C'est ça qu'on cherche. Donc c'est peut-être, peut-être tu as raison :
Dialogue: 0,0:31:26.10,0:31:35.30,Default,,0000,0000,0000,,peut-être que on trouvera un autre moyen que celui que je suggère qui est de changer le droit du droit
Dialogue: 0,0:31:35.30,0:31:39.72,Default,,0000,0000,0000,,pour arrêter d'avoir un droit injuste et sortir de toutes les injustices parce que nous allons...
Dialogue: 0,0:31:39.72,0:31:45.63,Default,,0000,0000,0000,,Si tu veux quand je dis si nous rétablissons notre puissance politique,
Dialogue: 0,0:31:45.63,0:31:52.23,Default,,0000,0000,0000,,moi, je compte ensuite sur le hasard et la multiplicité, la biodiversité de nos exigences
Dialogue: 0,0:31:52.23,0:31:57.61,Default,,0000,0000,0000,,et de nos luttes, une fois que nous serons rendus puissants, nous serons capables
Dialogue: 0,0:31:57.61,0:32:00.53,Default,,0000,0000,0000,,de corriger toutes les injustices, ou en tout cas un grand nombre d'injustices,
Dialogue: 0,0:32:00.53,0:32:03.58,Default,,0000,0000,0000,,parce que nous avons réglé quelque chose qui est déterminant.
Dialogue: 0,0:32:03.58,0:32:06.54,Default,,0000,0000,0000,,Je sais bien que c'est pas tout,
Dialogue: 0,0:32:06.54,0:32:08.33,Default,,0000,0000,0000,,je sais bien que c'est multifactoriel, hein,
Dialogue: 0,0:32:08.33,0:32:12.83,Default,,0000,0000,0000,,notre prison politique, elle a été fabriquée par les plus riches,
Dialogue: 0,0:32:12.83,0:32:16.47,Default,,0000,0000,0000,,parce que les plus riches ont commencé grâce a cette richesse
Dialogue: 0,0:32:16.47,0:32:22.04,Default,,0000,0000,0000,,à corrompre les acteurs politiques du moment de façon à devenir encore plus riches que riches.
Dialogue: 0,0:32:22.04,0:32:30.02,Default,,0000,0000,0000,,C'est Bonaparte, il faut pas que je dise de gros mots, cet affreux jojo de Bonaparte,
Dialogue: 0,0:32:30.02,0:32:31.43,Default,,0000,0000,0000,,qui est poussé par les financiers qui veulent faire la Banque de France,
Dialogue: 0,0:32:31.43,0:32:34.62,Default,,0000,0000,0000,,qui gagne toutes ses guerres, parce qu'on lui paye ses guerres,
Dialogue: 0,0:32:34.62,0:32:39.95,Default,,0000,0000,0000,,parce que on l'aide partout, parce que à chaque fois qu'il y a des ennemis on l'en débarrasse,
Dialogue: 0,0:32:39.95,0:32:41.59,Default,,0000,0000,0000,,on lui fabrique sa chance !
Dialogue: 0,0:32:41.59,0:32:45.48,Default,,0000,0000,0000,,Jusqu'à ce que... Il renvoie l'ascenseur et crée la banque dite de France,
Dialogue: 0,0:32:45.48,0:32:50.38,Default,,0000,0000,0000,,qui est en fait le début du grand racket qui fait que ces gens-là
Dialogue: 0,0:32:50.38,0:32:52.93,Default,,0000,0000,0000,,vont ensuite tout contrôler tout le temps.
Dialogue: 0,0:32:53.81,0:32:56.75,Default,,0000,0000,0000,,Je sais bien que au point de départ ça a été la richesse,
Dialogue: 0,0:32:58.07,0:33:03.94,Default,,0000,0000,0000,,mais ce qui a décuplé leurs richesses c'est le suffrage universel.
Dialogue: 0,0:33:03.94,0:33:10.05,Default,,0000,0000,0000,,C'est ça qui leur a permis, par les parlementaires, de prendre le contrôle de la production du droit.
Dialogue: 0,0:33:11.38,0:33:16.90,Default,,0000,0000,0000,,Moi ce que je dis, puisque c'est ça qui permet de booster... On ne va peut-être pas
Dialogue: 0,0:33:16.90,0:33:21.54,Default,,0000,0000,0000,,se débarrasser des riches ou de la cupidité, mais on va leur retirer le turbo au moteur, on va leur retirer...
Dialogue: 0,0:33:21.54,0:33:27.52,Default,,0000,0000,0000,,En leur retirant le suffrage universel qui, après 200 ans, a fait la preuve
Dialogue: 0,0:33:27.52,0:33:30.89,Default,,0000,0000,0000,,qu'il ne tient pas ses promesses, en retirant le turbo, en mettant à la place un tirage au sort avec tous les contrôles
Dialogue: 0,0:33:30.89,0:33:38.21,Default,,0000,0000,0000,,qui vont avec, on va se rendre une partie au moins de la puissance politique qui va nous permettre de régler les problémes.
Dialogue: 0,0:33:38.21,0:33:40.87,Default,,0000,0000,0000,,Mais je sais bien que ce n'est pas une panacée, hein, je ne m'attends pas à une perfection.
Dialogue: 0,0:33:40.87,0:33:44.14,Default,,0000,0000,0000,,Donc, bah j'ai répondu aux deux, je crois, hein.
Dialogue: 0,0:33:44.98,0:33:47.62,Default,,0000,0000,0000,,Parce que quand tu me dis « le tirage au sort n'est pas essentiel,
Dialogue: 0,0:33:50.62,0:33:55.56,Default,,0000,0000,0000,,il est pas central, c'est le contrôle des élus. » Le problème c'est que le contrôle des élus,
Dialogue: 0,0:33:58.31,0:34:02.16,Default,,0000,0000,0000,,il va falloir le programmer dans une Constitution,
Dialogue: 0,0:34:02.16,0:34:05.12,Default,,0000,0000,0000,,Frédéric. C'est Frédéric, hein ? - Sébastien. - Sébastien, pardon.
Dialogue: 0,0:34:05.12,0:34:10.82,Default,,0000,0000,0000,,Sébastien, il va y avoir le contrôle des élus, il va falloir l'écrire dans une Constitution.
Dialogue: 0,0:34:10.82,0:34:13.100,Default,,0000,0000,0000,,Donc, tu me dis : « Le plus important c'est le contrôle des élus. »
Dialogue: 0,0:34:13.100,0:34:16.67,Default,,0000,0000,0000,,Non mais le contrôle des élus, je l'ai bien vu, moi. Quand j'ai analysé,
Dialogue: 0,0:34:16.67,0:34:20.15,Default,,0000,0000,0000,,j'ai dit : mon impuissance politique, elle vient du fait que j'arrive pas a contrôler mes élus.
Dialogue: 0,0:34:20.15,0:34:23.41,Default,,0000,0000,0000,,Et pourquoi j'arrive pas à contrôler mes élus ? C'est parce que j'ai une mauvaise Constitution.
Dialogue: 0,0:34:23.41,0:34:26.83,Default,,0000,0000,0000,,Pourquoi j'ai une mauvaise Constitution ? C'est parce que c'est les élus qui l'ont écrite !
Dialogue: 0,0:34:26.83,0:34:30.68,Default,,0000,0000,0000,,Donc, je sais bien ce que tu m'as dit, mais pour moi c'est en aval.
Dialogue: 0,0:34:30.68,0:34:34.30,Default,,0000,0000,0000,,C'est une des causes, et je suis déjà, moi, plus sur la cause des causes.
Dialogue: 0,0:34:34.30,0:34:39.53,Default,,0000,0000,0000,,Parce que si tu me dis : « Il suffit de contrôler les élus. » Bah, je te dis : « Bah, effectivement. » Mais comment tu vas faire ?
Dialogue: 0,0:34:39.53,0:34:43.71,Default,,0000,0000,0000,,Parce que si tu règles pas le problème de qui écrit la Constitution, si tu laisses les élus
Dialogue: 0,0:34:43.71,0:34:46.38,Default,,0000,0000,0000,,écrire la Constitution, tu vas attendre longtemps qu'ils écrivent le contrôle des élus !
Dialogue: 0,0:34:46.38,0:34:48.68,Default,,0000,0000,0000,,Ils ne l'écriront jamais ! Tu comprends ce que je veux dire ? Dans la logique, c'est multifactoriel,
Dialogue: 0,0:34:48.68,0:34:55.72,Default,,0000,0000,0000,,mais t'en as qui sont déterminants. C'est parce que c'est des élus qui ont écrit la Constitution
Dialogue: 0,0:34:55.72,0:34:59.34,Default,,0000,0000,0000,,qu'il n' y a pas de contrôle des élus dans la Constitution, et pas le contraire !
Dialogue: 0,0:34:59.34,0:35:07.42,Default,,0000,0000,0000,,- Mais pour moi, c'est parce qu'il y a rareté qu'on est obligés d'être organisés avec le principe du marché, puisqu'il n'y avait pas assez
Dialogue: 0,0:35:07.42,0:35:10.85,Default,,0000,0000,0000,,pour distribuer pour tout le monde, donc on était obligés de rentrer dans ce modèle de concurrence...
Dialogue: 0,0:35:11.54,0:35:15.05,Default,,0000,0000,0000,,- Quel rapport entre le marché et qui écrit la Constitution ?
Dialogue: 0,0:35:15.05,0:35:17.17,Default,,0000,0000,0000,,- La cause des causes de quoi ? La cause des causes de nos problèmes actuels ?
Dialogue: 0,0:35:17.17,0:35:18.95,Default,,0000,0000,0000,,- De notre impuissance politique !
Dialogue: 0,0:35:18.95,0:35:20.31,Default,,0000,0000,0000,,- Ah, d'accord.
Dialogue: 0,0:35:20.31,0:35:26.69,Default,,0000,0000,0000,,- De notre impuissance politique à résister sur la monnaie, à résister sur la rareté, à résister sur le droit injuste dans l'entreprise,
Dialogue: 0,0:35:26.69,0:35:33.62,Default,,0000,0000,0000,,à résister sur... Notre impuissance politique elle a une cause puissante qui, à mon avis, est réglée par le tirage au sort.
Dialogue: 0,0:35:33.62,0:35:39.35,Default,,0000,0000,0000,,- Ce qu'il veut dire c'est qu'on aurait peut-être besoin, à un moment ponctuel, d'avoir une masse de tirés au sort qui écrivent
Dialogue: 0,0:35:39.35,0:35:46.33,Default,,0000,0000,0000,,une Constitution robuste et... - Et juste. - Suffisamment robuste pour qu'on n'ait plus besoin de tirer au sort. C'est peut-être ça qu'il voulait dire.
Dialogue: 0,0:35:46.33,0:35:51.98,Default,,0000,0000,0000,,- Absolument, mais absolument, je suis d'accord avec ça ! À mon avis, il en faudra un petit peu. On n'est pas obligés d'avoir une démocratie complète.
Dialogue: 0,0:35:51.98,0:35:59.35,Default,,0000,0000,0000,,Pas du tout. Moi, je m'en fais le... Je deviens, progressivement, sans le vouloir le défenseur de ce régime,
Dialogue: 0,0:35:59.35,0:36:05.22,Default,,0000,0000,0000,,apparemment, parce que, en l'expliquant ça aide à comprendre ce qui nous aiderait à sortir du pétrin ;
Dialogue: 0,0:36:05.22,0:36:10.28,Default,,0000,0000,0000,,parce que c'est des choses qui ont marché, qui ont été testées, rodées, améliorées pendant 200 ans,
Dialogue: 0,0:36:10.28,0:36:17.00,Default,,0000,0000,0000,,donc on pourrait vraiment s'en servir. Mais j'ai en même temps que cette réflexion sur une pure démocratie,
Dialogue: 0,0:36:17.00,0:36:25.48,Default,,0000,0000,0000,,une vraie démocratie, j'ai une réflexion très avancée, très variée, très documentée sur l'amélioration du gouvernement représentatif.
Dialogue: 0,0:36:25.48,0:36:31.29,Default,,0000,0000,0000,,C'est-à-dire on garderait les élus, on garderait des représentants, simplement, on les contrôlerait mieux.
Dialogue: 0,0:36:31.29,0:36:37.14,Default,,0000,0000,0000,,Mais j'ai toujours besoin du tirage au sort pour l'Assemblée constituante,
Dialogue: 0,0:36:37.14,0:36:41.52,Default,,0000,0000,0000,,sauf si vous trouvez une idée meilleure que le tirage au sort pour avoir une Assemblée constituante désintéressée.
Dialogue: 0,0:36:45.02,0:36:46.42,Default,,0000,0000,0000,,- Bah une dictature royaliste. - Pourquoi pas ? Mais il me faut des garanties, hein.
Dialogue: 0,0:36:46.42,0:36:47.03,Default,,0000,0000,0000,,Comment ?
Dialogue: 0,0:36:49.40,0:36:53.30,Default,,0000,0000,0000,,- Le problème du rapport Sauvé : les parlementaires se sont gentiment assis dessus. C'est ce que vous disiez :
Dialogue: 0,0:36:53.30,0:37:00.23,Default,,0000,0000,0000,,demander aux élus de créer les règles auxquelles ils seraient soumis, sur les conflits d'intérêts en particulier,
Dialogue: 0,0:37:00.23,0:37:01.72,Default,,0000,0000,0000,,on voit bien que ça ne fonctionne pas. Le rapport Sauvé [?]
Dialogue: 0,0:37:06.61,0:37:12.81,Default,,0000,0000,0000,,Les sénateurs ne veulent pas voter de loi, l'Assemblée nationale pas plus que ça non plus. Donc je rejoins votre position là-dessus.
Dialogue: 0,0:37:15.25,0:37:21.28,Default,,0000,0000,0000,,- Donc, est-ce qu'on est d'accord pour faire une priorité ? Peut-être pas la seule,
Dialogue: 0,0:37:21.28,0:37:23.20,Default,,0000,0000,0000,,mais une priorité c'est mieux quand elle est seule, quand même.
Dialogue: 0,0:37:23.20,0:37:35.79,Default,,0000,0000,0000,,De faire une priorité pour régler, peut-être pas tous, Alain. Il est parti Alain ? - Oui. - Mince. Peut-être pas pour régler tous nos problèmes,
Dialogue: 0,0:37:35.79,0:37:37.86,Default,,0000,0000,0000,,mais pour en régler une grande partie, est-ce qu'on est d'accord sur l'idée d'une priorité qui serait de... - Changer le système.
Dialogue: 0,0:37:41.75,0:37:46.34,Default,,0000,0000,0000,,- C'est-à-dire d'imposer, de mettre dans ce que nous voulons...
Dialogue: 0,0:37:46.34,0:37:50.91,Default,,0000,0000,0000,,Une Assemblée constituante sans professionnels de la politique.
Dialogue: 0,0:37:50.91,0:37:55.50,Default,,0000,0000,0000,,Des gens qui ne veulent pas du pouvoir. On veut que dans la Constituante ce soit des gens
Dialogue: 0,0:37:55.50,0:37:59.45,Default,,0000,0000,0000,,qui renoncent d'abord au pouvoir pour le futur, mais qui ne sont pas des professionnels,
Dialogue: 0,0:38:01.03,0:38:03.37,Default,,0000,0000,0000,,c'est-à-dire c'est des gens qui ont... Ou bien est-ce qu'il y a quelque chose qui vous chiffonne là-dedans ?
Dialogue: 0,0:38:03.66,0:38:07.94,Default,,0000,0000,0000,,- Là, ça va déjà trop loin et le Venezuela a démontré que même avec des professionnels de la politique
Dialogue: 0,0:38:07.94,0:38:09.41,Default,,0000,0000,0000,,on peut quand même avoir quelque chose qui est beaucoup mieux que ce qu'on a, nous,
Dialogue: 0,0:38:09.41,0:38:12.09,Default,,0000,0000,0000,,aujourd'hui en France. Même si ce n'est pas encore de la démocratie réelle,
Dialogue: 0,0:38:12.09,0:38:17.33,Default,,0000,0000,0000,,ils ont quand même via des professionnels qui ont écrit cette Constitution,
Dialogue: 0,0:38:17.33,9:59:59.99,Default,,0000,0000,0000,,même si elle a été votée... - Par le peuple, hein. C'est eux qui l'ont écrite, hein.