0:00:43.719,0:00:48.544 - Je voulais prendre la parole pour... 0:00:48.544,0:00:50.947 Parce que j'ai le même sentiment qu'Alexandre qui a parlé auparavant ; 0:00:50.947,0:00:54.154 c'est vrai qu'on est quelques personnes à s'intéresser 0:00:54.154,0:00:58.714 à la démocratie et à ce dont vous parlez, et c'est vrai que la masse, 0:00:58.714,0:01:01.154 90 %, qui en a vraiment rien a faire. 0:01:01.154,0:01:05.234 Est-ce que la solution, finalement, c'est que tout le monde soit citoyen, 0:01:05.234,0:01:10.554 ou qu'on fasse une distinction entre les citoyens et les civils ? 0:01:10.554,0:01:16.834 Parce qu'être citoyen ça impose des devoirs, et donc en contrepartie 0:01:16.834,0:01:22.034 on reçoit des droits. En même temps, être citoyen, comme vous l'avez dit, 0:01:22.034,0:01:26.874 ça impose d'être volontaire ; donc il faut faire le premier pas. 0:01:26.874,0:01:29.914 Moi je pense qu'il faut avoir une distinction entre les citoyens et les civils, 0:01:29.914,0:01:32.634 mais par contre qu'il y ait un principe fondamental, 0:01:32.634,0:01:36.714 c'est que tout civil puisse devenir citoyen, tout civil puisse devenir citoyen. 0:01:36.714,0:01:41.354 Et ce principe ne pourra jamais être remis en cause par n'importe qui, 0:01:41.354,0:01:45.554 aucun religieux, c'est un principe fondamental. 0:01:45.554,0:01:49.874 Par contre il pourrait y avoir 10 % de citoyens et 90 % de civils, 0:01:49.874,0:01:54.554 90 % de citoyens et 10 % de civils. Mais à mon avis il faut faire une distinction... 0:01:54.554,0:01:56.249 - C'est très très très attrayant ça. 0:01:56.249,0:01:59.747 - ... et je dirais que cette distinction elle serait utile pour donner envie aux civils, 0:01:59.747,0:02:02.707 aux autres gens, aux consommateurs, d'être citoyens. 0:02:02.707,0:02:06.347 Parce que si on fait une distinction... En gros, le désir vient aussi de la distinction... 0:02:06.347,0:02:09.387 - Absolument. Absolument. Je suis tout à fait d'accord, je trouve ça très... 0:02:09.387,0:02:12.421 ... excusez-moi, j'utilise tout le temps le mot, mais c'est très... 0:02:12.421,0:02:15.765 - ... sexy ! 0:02:15.765,0:02:18.791 - Absolument. Et pourtant c'est politiquement pas correct, hein, 0:02:18.791,0:02:21.831 parce que ça ressemble drôlement aux citoyens actifs-passifs, 0:02:21.831,0:02:25.351 ça ressemble au suffrage censitaire... Alors j'imagine que c'est pas à ça que vous pensez, 0:02:25.351,0:02:27.431 c'est-à-dire que le critérium ça va pas être l'argent... 0:02:27.431,0:02:31.511 - Non, alors par contre il y aurait un État de droit, les civils seraient soumis 0:02:31.511,0:02:36.056 aux mêmes lois que les citoyens. Par contre, vu que les civils, en gros... 0:02:36.056,0:02:38.357 - Il faudrait que vous preniez un micro pour que ce soit enregistré 0:02:38.357,0:02:39.597 parce que c'est très intéressant ça. 0:02:39.597,0:02:41.797 - Vu que les civils ne porteraient pas les armes 0:02:41.797,0:02:45.237 et donc n'auraient aucune responsabilité, en contrepartie ils n'auraient pas le pouvoir de décider, 0:02:45.237,0:02:46.917 c'est-à-dire qu'ils n'auraient pas le pouvoir. 0:02:46.917,0:02:48.065 C'est la seule distinction. 0:02:48.065,0:02:51.778 - Pas d'armes, l'obligation d'obéir, des droits protecteurs pour être sûrs 0:02:51.778,0:02:53.591 que la majorité ne va pas les écrabouiller... - Oui, bien sûr. 0:02:53.591,0:02:56.811 - ... et la possibilité - c'est super important - la possibilité à tout moment 0:02:56.811,0:03:01.982 de passer dans le camp des citoyens, à condition d'être prêts... 0:03:01.982,0:03:05.792 ... d'avoir appris peut-être, s'il y a un permis... avoir appris un minimum des institutions 0:03:05.792,0:03:10.204 et des valeurs de la démocratie, et puis ensuite être capables... 0:03:10.204,0:03:14.765 Mais moi... Enfin, ça me paraît pas... si c'est vraiment open et qu'il n'y a pas 0:03:14.765,0:03:17.566 une marche d'entrée insurmontable, c'est-à-dire que vraiment quelqu'un de bonne volonté, 0:03:17.566,0:03:21.267 même modeste y arrive, je trouve ça très attrayant. 0:03:21.267,0:03:25.600 C'est-à-dire que... Il me semble que ça permet à ceux... ça permet d'avoir un régime dans lequel on a... 0:03:25.600,0:03:30.446 Mais là on progresse, on fait un truc très important ce soir, parce que... 0:03:30.446,0:03:35.020 Ça permet d'avoir un système dans lequel les 90 % qui s'en foutent 0:03:35.020,0:03:39.980 ont une place protégée contre les injustices et... 0:03:39.980,0:03:42.100 Parce que c'est des gens qui, en fait, ne veulent pas de chef. 0:03:42.100,0:03:45.500 C'est des gens qui... enfin, pardon : les citoyens ne veulent pas de chef, 0:03:45.500,0:03:47.620 mais eux c'est des gens qui veulent un bon chef. 0:03:47.620,0:03:51.180 Ils veulent un bon maître. Et il veulent pas du tout être libres. 0:03:51.180,0:03:55.860 Y a plein de gens comme ça. Et ceux-là... Comment on fait société ? 0:03:55.860,0:03:58.820 Probablement avec deux vitesses, mais deux vitesses qui permettent de changer, 0:03:58.820,0:04:01.820 ça me paraît pas choquant, ça me paraît pas injuste si... 0:04:01.820,0:04:05.140 Quand on se met à avoir envie de faire de la politique, on peut changer de camp 0:04:05.140,0:04:08.860 et on devient citoyen avec des droits et des devoirs... 0:04:08.860,0:04:13.958 - Je rebondis un peu sur son idée... 0:04:13.958,0:04:16.815 - Ce qu'il y a c'est qu'il y en a qui ne parlent jamais, alors peut-être on peut... 0:04:16.815,0:04:19.958 Mais moi aussi il faudrait que je me taise, hein. 0:04:19.958,0:04:28.560 - 90 % ou 20 % ou même 50 %, est-ce que le 1 %, est-ce que les Versaillais ils vont nous laisser faire ? 0:04:28.560,0:04:31.758 - Ah ça c'est sûr que les Versaillais vont pas nous laisser faire. 0:04:31.758,0:04:33.198 Ça c'est une des objections. 0:04:33.198,0:04:34.278 - Le système en place, quoi. 0:04:34.278,0:04:36.758 - Oui mais ça c'est une des objections, mais peut-être qu'on peut la garder pour la fin, 0:04:36.758,0:04:41.518 parce qu'il me semble que ma façon de prendre les choses permet de... 0:04:41.518,0:04:45.998 ... enfin ça me paraît être une possibilité... la façon virale. Donc je vous en dis un mot 0:04:45.998,0:04:49.706 parce que comme ça vous voyez où je veux en venir. 0:04:49.706,0:04:52.118 J'imagine... j'imagine pas qu'on s'insurge aujourd'hui. 0:04:52.118,0:04:55.170 Parce qu'aujourd'hui on va perdre. On n'est pas assez nombreux, ils sont tellement forts, 0:04:55.170,0:04:57.878 et le rapport de force on le gagnera jamais. Ce que je dis 0:04:57.878,0:05:03.085 c'est que si nous arrivons à avoir une idée simple, puissante, parce qu'elle prend 0:05:03.085,0:05:06.522 toutes les injustices à la racine. Toutes ou presque, Alain. 0:05:06.522,0:05:10.283 Il en restera, je sais. Mais, déjà, imaginez qu'on en règle plein 0:05:10.283,0:05:14.649 en nous rendant suffisamment puissants pour résister aux injustices. 0:05:14.649,0:05:18.552 Et que... Imaginez que nous nous passions le mot entre nous, 0:05:18.552,0:05:22.328 c'est-à-dire qu'à chaque fois on se réunit, on est quarante, cinquante, soixante, une centaine. 0:05:22.328,0:05:25.989 Même si on est vingt ! Imaginez, même si on est dix ! 0:05:25.989,0:05:29.909 Si vous arrivez avec un facteur dix à chaque fois que vous vous occupez 0:05:29.909,0:05:34.429 de fabriquer des nouveaux globules blancs. Vous les convainquez, 0:05:34.429,0:05:36.989 mais vous savez, il faut pas une fois, il faut les revoir deux fois, trois fois... 0:05:36.989,0:05:40.971 Ça se travaille, en fait, parce que y a une désintoxication... 0:05:40.971,0:05:45.423 Ça fait quarante ans qu'on est dressés à comprendre le contraire 0:05:45.423,0:05:50.303 de ce qu'on est en train de découvrir tout seul, et ça va pas venir en une soirée avec les gens. 0:05:50.303,0:05:55.343 Il va falloir discuter, revenir, trouver des trucs pour que la controverse ait du goût, 0:05:55.343,0:05:59.451 qu'ils aient envie... que les gens avec qui on s'est un peu pris le bec, là, 0:05:59.451,0:06:04.652 ils aient envie de revenir ; trouver des trucs. Mais imaginez que ce soit même un facteur dix, 0:06:04.652,0:06:09.303 ça va faire une exponentielle. Et une exponentielle ça va très vite. 0:06:09.303,0:06:15.435 Et il me semble que l'idée virale qui est rendue possible par Internet 0:06:15.435,0:06:22.240 - tant qu'on a Internet mais faut se magner -, c'est... Ça peut marcher 0:06:22.240,0:06:26.682 parce que si on est des milliards à le vouloir - ce qui n'est pas le cas en ce moment -, 0:06:26.682,0:06:31.605 mais si on est des milliards à le vouloir, on l'aura sans effusion de sang. 0:06:31.605,0:06:34.762 Parce que les Versaillais, ils y arrivent quand on est quelques dizaines de milliers... 0:06:34.762,0:06:36.917 C'est fou, des dizaines de milliers c'est beaucoup de monde, hein, 0:06:36.917,0:06:39.794 faut voir les photos de la Commune, les photos de la Commune de Paris, 0:06:39.794,0:06:42.473 ils devaient se dire « on est invulnérables », les Parisiens. 0:06:42.473,0:06:47.875 Les rues étaient pleines de gens qui fraternisaient. Ils craignaient plus personne, quoi. 0:06:47.875,0:06:51.543 - Ils étaient plus de 500 000 en Grèce, ça a pas changé grand-chose. 0:06:51.543,0:06:53.633 - Et ça a pas changé grand-chose. Donc quand je parle de millions, 0:06:53.633,0:06:56.993 il faut vraiment qu'on soit... Non mais attends. Ils sont 500 000 en Grèce, 0:06:56.993,0:07:04.710 mais on est prêts à se disperser ! Si vous voulez, il nous manque le liant. 0:07:04.710,0:07:09.950 Il nous manque l'idée commune, et l'idée commune, dont on sait 0:07:09.950,0:07:12.350 qu'elle est commune et on sait qu'il faut pas se disperser. 0:07:12.350,0:07:14.350 C'est-à-dire que on peut parler du reste, évidemment, 0:07:14.350,0:07:17.070 mais on sait qu'il y a un truc sur lequel il faut pas qu'on transige : 0:07:17.070,0:07:20.082 on veut pas de professionnels dans l'Assemblée constituante. 0:07:20.082,0:07:22.269 On peut discutailler, mais ça on discutaillera pas. 0:07:22.269,0:07:27.149 Et si ça c'est notre liant, je trouve que c'est quelque chose... 0:07:27.149,0:07:30.664 Je lis, Marx, hein, et je trouve des tas de choses très intéressantes dans Marx. 0:07:30.664,0:07:34.360 Mais je trouve qu'il a... il a complètement... mais bon voilà, il a raté... 0:07:34.360,0:07:41.480 il a rien dit du processus constituant. Pour lui, la Constitution c'était le résultat. 0:07:41.480,0:07:44.451 C'était une conséquence du rapport de force. Il a raison, d'une certaine façon. 0:07:44.451,0:07:48.989 Mais il a tort aussi parce que ça pourrait être l'outil qui change le rapport de force. 0:07:48.989,0:07:52.912 Parce que... Hé ! Il y a un truc qui devrait vous tirer le neurone, 0:07:52.912,0:07:56.152 c'est que les banques écrivent la Constitution. 0:07:56.152,0:07:58.592 Et pourquoi ils écrivent la Constitution ? Ils sont moins bêtes que nous, quoi. 0:07:58.592,0:08:01.552 Nous on est là à dire : « Non, c'est le résultat d'un rapport de force, 0:08:01.552,0:08:04.871 c'est pas la peine de s'occuper de ça, ça viendra une fois qu'on aura changé le rapport de force. » 0:08:04.871,0:08:07.890 Les banquiers sont moins bêtes, ils écrivent la Constitution européenne, 0:08:07.890,0:08:11.373 elle a été écrite par les banquiers. Ils ont compris que c'est là que ça se jouait. 0:08:11.373,0:08:16.899 La gendarmerie elle obéit à la Constitution. L'armée elle obéit à la Constitution. 0:08:16.899,0:08:22.192 Les policiers ils sont très... légalistes. Ils obéissent à la Constitution. 0:08:22.192,0:08:32.214 « C'est trop long votre truc. » Vous vous embêtez pas ? Vous êtes gentils. 0:08:32.214,0:08:38.785 Vous pouvez m'écrire, hein, sur le site on continue à... 0:08:38.785,0:08:40.985 - Les banquiers... 0:08:40.985,0:08:44.965 - Oui. Les banquiers écrivent la Constitution, les policiers obéissent à la Constitution, 0:08:44.965,0:08:48.785 et si nous trouvons le moyen, non pas d'écrire une Constitution parfaite, 0:08:48.785,0:08:54.305 je sais qu'elle sera pas parfaite. Mais je sais... ce dont je suis sûr, et... 0:08:54.305,0:08:58.905 c'est ça dont j'essaie de faire partager la conviction avec d'autres 0:08:58.905,0:09:01.305 pour que ça finisse par marcher parce qu'on va être nombreux. 0:09:01.305,0:09:06.425 Je suis sûr que puisque c'est le conflit d'intérêt avec des gens 0:09:06.425,0:09:09.305 qui ont un intérêt à notre impuissance, qui écrivent les règles 0:09:09.305,0:09:13.897 dans lesquelles peuvent être programmées, soit notre impuissance, 0:09:13.897,0:09:17.426 soit notre puissance. Dans la Constitution, vous pourriez programmer soit notre puissance, 0:09:17.426,0:09:21.467 soit notre impuissance. Et si cette Constitution elle est écrite 0:09:21.467,0:09:24.021 partout dans le monde, à toutes les époques par des gens qui ont un intérêt personnel 0:09:24.021,0:09:31.385 à... notre impuissance ; on a là un truc... Marx il en a pas parlé, je sais. 0:09:31.385,0:09:34.610 Je ne suis pas anti-marxiste, c'est complémentaire. 0:09:34.610,0:09:42.466 Je pense que la classe des 99 % va avoir enfin les moyens de résister 0:09:42.466,0:09:48.059 quand elle va, au lieu d'abandonner le pouvoir... Ce pouvoir-là, au lieu de l'abandonner, 0:09:48.059,0:09:52.973 parce qu'elle a abandonné le super pouvoir qui dit comment vont être écrites les règles 0:09:52.973,0:09:55.777 et comment on va pouvoir résister quand on se fait enfumer. 0:09:55.777,0:10:00.606 Ce pouvoir-là il faut pas qu'on l'abandonne. Même si vous faites pas de politique... 0:10:00.606,0:10:03.679 Et si vous êtes là c'est que vous en faites un peu. Mais ce qu'il faut qu'on dise 0:10:03.679,0:10:10.173 à ceux qui font pas de politique... Alors, vous êtes pas concernés parce que vous venez, là. 0:10:10.173,0:10:13.238 Mais je reçois tous les jours des mails de gens qui sont tombés par hasard, 0:10:13.238,0:10:17.185 sur le Net, ils sont tombés sur une conférence - et eux ils faisaient pas de politique, 0:10:17.185,0:10:20.119 ils avaient renoncé -, ils m'écrivent en disant : « J'ai trouvé un truc, 0:10:20.119,0:10:27.449 je me remets à faire de la politique. » Parce que cette idée de reprendre le contrôle 0:10:27.449,0:10:31.759 du constituant, du processus constituant, pas de toute la politique. 0:10:31.759,0:10:35.483 Si vous prenez le contrôle du constituant en disant : « Je fais attention à ce que 0:10:35.483,0:10:38.919 ceux qui écrivent les règles, là-haut, soient pas en conflit d'intérêt. » 0:10:38.919,0:10:42.960 Là vous allez avoir plein de contre-pouvoirs... des contre-pouvoirs 0:10:42.960,0:10:46.164 qui vont faire qu'ils se surveillent entre eux et que vous, vous allez pouvoir les surveiller, 0:10:46.164,0:10:48.811 qui font que vous aurez beaucoup moins à craindre. 0:10:48.811,0:10:51.783 Vous n'aurez plus besoin, si ça vous intéresse pas, vous n'aurez plus besoin 0:10:51.783,0:10:59.064 de faire de la politique, vous serez mieux protégés parce que vous vous êtes occupés... 0:10:59.064,0:11:01.496 non pas de toutes ces conséquences, il y en a trop, qui nous divisent, 0:11:01.496,0:11:04.303 qui nous dispersent, mais vous vous serez occupés de la racine, du seul truc 0:11:04.303,0:11:10.924 qui devrait nous réunir qui est... ce terreau d'où poussent toutes les injustices, 0:11:10.924,0:11:13.543 qui est notre impuissance politique. Et là vous êtes remontés... 0:11:13.543,0:11:15.583 Mais pourquoi est-ce qu'il y a cette impuissance politique par la Constitution ? 0:11:15.583,0:11:16.983 Mais pourquoi il y a une mauvaise Constitution ? 0:11:16.983,0:11:18.383 Parce que ceux qui l'écrivent sont en conflit d'intérêt. 0:11:18.383,0:11:19.823 Mais comment on fait pour qu'il n'y ait pas de conflits d'intérêt ? 0:11:19.823,0:11:23.677 Eh ben on évite - là vous êtes remontés à la cause des causes - on évite... 0:11:23.677,0:11:26.777 Je fais l'image des racines où je remonte à la cause des causes, 0:11:26.777,0:11:33.504 à la racine qui déclenche tout. Le fait qu'il y ait des professionnels de la politique 0:11:33.504,0:11:37.939 qui ont un intérêt à la Constitution. La Constitution, il va falloir qu'ils la craignent. 0:11:37.939,0:11:42.714 Non mais faut pas que ce soit eux qui l'écrivent ! Ça c'est chouardesque. 0:11:42.714,0:11:45.416 - Vous pensez pas qu'en plus du contrôle de la Constitution, 0:11:45.416,0:11:48.674 il faudrait aussi reprendre le contrôle du logos, du champ des mots ? 0:11:48.674,0:11:51.128 - Du conseil constitutionnel ? Vous voulez dire de ceux qui appliquent la Constitution ? 0:11:51.128,0:11:54.611 - Non mais même de nous-mêmes. C'est-à-dire que comme vous disiez tout au début, 0:11:54.611,0:11:58.280 au début de votre conférence, le fait que maintenant les mots ont un sens inverse : 0:11:58.280,0:12:06.686 le mot « démocratie » quand même... - Ah bah oui, ça c'est sûr. - On devrait aussi se réapproprier le champ lexical, 0:12:06.686,0:12:09.333 le logos, et j'ai l'impression que de toute façon, de plus en plus, on se dirige en plus 0:12:09.333,0:12:11.674 vers un monde à la George Orwell avec la « novlangue ». 0:12:11.674,0:12:13.714 C'est-à-dire que les termes sont complètement galvaudés, ils sont transformés, 0:12:13.714,0:12:15.874 ils veulent plus rien dire... 0:12:15.874,0:12:20.622 - Bien sûr, bien sûr, bien sûr. 0:12:20.622,0:12:24.211 D'accord. On se dit vingt minutes, et après y a un pot derrière. 0:12:24.211,0:12:28.528 Vingt minutes, c'est affreusement court. 0:12:28.528,0:12:32.506 À Grenoble, fin décembre à Grenoble, on a fini à une heure et demie 0:12:32.506,0:12:34.550 et, avec les yeux comme ça, hein, on s'est pas endormis, hein. 0:12:34.550,0:12:36.825 On a fini à une heure et demie parce qu'il fallait absolument arrêter. 0:12:36.825,0:12:46.314 - Je rebondis sur l'idée de... Boris... Je vais dans le même sens : 0:12:46.314,0:12:48.994 on est tous d'accord que comment c'est actuellement, c'est pas bien ; 0:12:48.994,0:12:52.234 mais moi je pars plus de l'idée qu'il faut, non pas séparer, 0:12:52.234,0:12:57.677 mais fusionner la politique et l'économiste et l'historien, que ce soit un même métier. 0:12:57.677,0:13:01.067 Mais par contre, que les électeurs ce soient des gens techniciens. 0:13:01.067,0:13:05.479 C'est-à-dire que n'ont le droit d'élire que ceux qui participent à des discussions 0:13:05.479,0:13:09.472 et qui deviennent techniciens. Et donc du coup, je pense que le discours va changer. 0:13:09.472,0:13:11.434 C'est-à-dire que ceux qui vont se présenter, 0:13:11.434,0:13:14.514 ils vont pas avoir un discours passionné comme « la France au travail », 0:13:14.514,0:13:17.474 ils vont avoir un discours très technique, parce qu'ils vont savoir 0:13:17.474,0:13:20.990 que leur audience, que ceux qui les élisent, sont techniques aussi 0:13:20.990,0:13:24.333 et qu'ils vont faire les comptes, et qu'eux sont moins dupes 0:13:24.333,0:13:28.674 que les gens qui en ont, finalement, rien à faire et qui sont plus influencés 0:13:28.674,0:13:31.509 par le marketing actuel. 0:13:31.509,0:13:33.279 - Y a un argument là, y a un argument mais... 0:13:33.279,0:13:38.599 - Pas nous... en entrant... N'importe qui peut être technicien 0:13:38.599,0:13:39.687 en entrant... 0:13:39.687,0:13:42.987 - Ils se forment à être techniciens du coup ? - Voilà. 0:13:42.987,0:13:48.435 - Alors y a quelque chose d'attirant et de très repoussant en même temps, 0:13:48.435,0:13:50.942 je trouve dans cette idée. Elle est attirante, parce que c'est vrai 0:13:50.942,0:13:54.704 que les techniciens vont probablement avoir moins de passion. 0:13:54.704,0:13:59.116 Mais finalement, je crois que ça c'est un leurre, hein, parce que les techniciens... 0:13:59.116,0:14:03.197 On y est, là, dans le gouvernement des techniciens. Et c'est épouvantable. 0:14:03.197,0:14:05.682 - Non mais je veux dire le peuple de techniciens, c'est des gens... - C'est pas le bon terme. 0:14:05.682,0:14:08.268 - ... qui s'intéressent au moins à quelque chose... 0:14:08.268,0:14:10.101 - Non mais on revient sur l'idée de Boris, là. 0:14:10.101,0:14:11.261 - Ça va dans son sens... 0:14:11.261,0:14:13.314 - Oui, mais c'est pas forcément technicien, quoi. Parce que je trouve 0:14:13.314,0:14:16.751 que le pari des Athéniens qui dit que y a pas de compétence politique, 0:14:16.751,0:14:21.581 qu'il n'y a pas de technique politique. Nous sommes tous capables de goûter ce poulet 0:14:21.581,0:14:24.061 et de dire : « Il est bon, il est mauvais », et pourtant on n'est pas foutus[br][br] 0:14:24.061,0:14:28.583 de le faire bon ou mauvais. C'est une image d'Alain dans les « Propos sur les pouvoirs ». 0:14:28.583,0:14:32.019 Je crois que c'est le meilleur livre que j'aie jamais lu - pourtant j'en lis un paquet -, 0:14:32.019,0:14:35.177 mais je crois vraiment le meilleur livre du monde. J'exagère un petit peu 0:14:35.177,0:14:37.221 parce que j'en mettrais peut-être deux ou trois quand même, 0:14:37.221,0:14:40.750 mais les « Propos sur les pouvoirs », c'est une merveille, une merveille. 0:14:40.750,0:14:45.208 Et lui il parle de l'objection de la compétence, il parle de... il dit : 0:14:45.208,0:14:47.902 « C'est pas raisonnable de se faire enfumer par des... » 0:14:47.902,0:14:51.714 Il utilise pas ces mots-là, mais c'est pas normal de se faire circonvenir 0:14:51.714,0:14:55.611 par des parlementaires qui nous font croire qu'ils sont compétents et nous pas. 0:14:55.611,0:15:01.994 Et il prend l'image du consommateur de politique que sont les citoyens 0:15:01.994,0:15:05.549 qui disent... donc qui ont délégué les parlementaires pour rendre des services, 0:15:05.549,0:15:09.496 et qui disent : « Je suis bien capable de savoir que ce que vous m'avez rendu c'est pas bon, 0:15:09.496,0:15:12.474 et de vous punir, même si je suis pas technicien de dire : 0:15:12.474,0:15:18.014 vous n'avez pas atteint le résultat. » Il a une autre image quand il parle de... 0:15:18.014,0:15:23.593 ... de savoir qui est le maître du navire, et en fait il dit : « Oui, peut-être qu'il nous faut 0:15:23.593,0:15:27.119 au parlement des techniciens qui sont le capitaine du navire, 0:15:27.119,0:15:31.513 qui savent comment diriger le navire, mais c'est nous l'armateur. » 0:15:31.513,0:15:33.273 C'est-à-dire que c'est nous qui disons où va le navire. 0:15:33.273,0:15:36.361 C'est pas le capitaine qui dit où va le navire. Donc il y a des images qui permettent de... 0:15:36.361,0:15:39.519 À mon avis le technicien... c'est Keynes qui disait : « Les économistes, 0:15:39.519,0:15:42.193 sur la banquette arrière ! C'est pas eux qui tiennent le volant. » 0:15:42.193,0:15:45.602 Et les techniciens, à mon avis, c'est pareil. Il faut pas qu'ils tiennent le volant. 0:15:45.602,0:15:49.457 Sinon on va à Big Brother. En même temps je comprends votre argument... 0:15:49.457,0:15:52.713 - Vous mélangez écnonomistes et banquiers, financiers... 0:15:52.713,0:15:53.753 - Eh ben pour moi c'est pareil. 0:15:53.753,0:15:56.833 - Non, un économiste c'est quelqu'un qui a travaillé, qui a des théories, 0:15:56.833,0:16:00.695 y a des grands bouquins de mille pages, et le but c'est quand même 0:16:00.695,0:16:05.233 l'enrichissement du peuple, la justice sociale... Les économistes 0:16:05.233,0:16:08.915 travaillent dans ce sens-là. C'est pas forcément les financiers et les banquiers 0:16:08.915,0:16:10.313 qui essaient de gratter le plus de sous possible. 0:16:10.313,0:16:13.188 - Enfin, l'immense majorité des économistes ont été payés par les financiers 0:16:13.188,0:16:20.686 et les commerçants pour légitimer la domination des plus riches, hein. 0:16:20.686,0:16:23.236 Il y a des exceptions, mais globalement les économistes c'est des... 0:16:23.236,0:16:26.347 - Je pense que la première chose à faire, c'est d'essayer de faire prendre conscience 0:16:26.347,0:16:32.199 à des gens qui sont dans la consommation pure de la politique actuelle, 0:16:32.199,0:16:35.310 que, peut-être, il y a une autre façon de voir la politique. Ce serait déjà ça. 0:16:35.310,0:16:40.790 C'est-à-dire de prendre conscience que nous on peut agir à notre niveau, quoi. 0:16:40.790,0:16:45.295 - Oui, mais il faut entendre Alexandre parce que moi je l'ai vécu aussi 0:16:45.295,0:16:48.787 plein de fois ça, hein. C'est-à-dire que il y a plein de gens, 0:16:48.787,0:16:51.193 quand vous leur parlez de politique, ils disent : « Attends, là tu m'as parlé de politique, 0:16:51.193,0:16:54.351 je t'ai écouté parce qu'on est potes, hein. Mais là faut pas 0:16:54.351,0:16:57.137 que tu me fasses ça une deuxième fois, sinon je viens plus jamais, quoi, hein. » 0:16:57.137,0:17:01.410 Et donc ils veulent pas en entendre parler du tout. Ils veulent entendre parler de foot, 0:17:01.410,0:17:03.871 de télé, de couillonnades... Et pourtant ils votent. Donc l'idée de Boris je la trouve très bonne. 0:17:03.871,0:17:06.379 - Ils ont tout fait pour que ça soit comme ça... 0:17:06.379,0:17:09.165 - Mais attention, faites gaffe. Non, s'il vous plaît, faites gaffe. 0:17:09.165,0:17:13.075 Dans ce qu'a dit Boris, y a quelque chose de très important. 0:17:13.075,0:17:16.612 Il y a plusieurs choses, hein, je crois. C'est de dire que les civils doivent être protégés... 0:17:16.612,0:17:19.398 Enfin, ce qu'il appelle « civils », ça m'intéresse comme mot ; j'avais jamais utilisé ça comme ça. 0:17:19.398,0:17:22.045 Pourquoi pas ? Mais ça pourrait être citoyens et électeurs, quoi. 0:17:22.045,0:17:24.506 C'est-à-dire que les civils ce seraient des électeurs. Des gens qui sont... 0:17:24.506,0:17:26.689 - Mais pourquoi vous faites des différenciations ? 0:17:26.689,0:17:28.640 - Mais si, mais si, parce que les gens sont pas les mêmes, c'est vrai. 0:17:28.640,0:17:32.423 - Est-ce qu'on est égaux en tant qu'êtres humains ? 0:17:32.423,0:17:35.067 - Qu'est-ce que vous voulez dire ? Essayez de développer, peut-être, 0:17:35.067,0:17:36.228 votre pensée, vous voulez dire quoi ? 0:17:36.228,0:17:41.197 - On n'est pas égaux. - On n'est pas égaux dans la volonté qu'on peut avoir. 0:17:41.197,0:17:46.104 - Si on a des citoyens et des civils d'un côté, alors y a plus d'égalité... 0:17:46.104,0:17:47.517 - C'est quoi votre prénom ? 0:17:47.517,0:17:48.864 - Monique. 0:17:48.864,0:17:54.820 - Monique, est-ce qu'on peut pas dire que on est tous égaux 0:17:54.820,0:17:58.849 dans le sens où on a tous le droit de devenir citoyen dès qu'on le veut. 0:17:58.849,0:18:04.514 Monique, c'est pas une pirouette ça, hein. C'est pas un mensonge de politicien 0:18:04.514,0:18:08.293 qui cache un non en disant oui ou le contraire. C'est vrai ça ce que je vous dis. 0:18:08.293,0:18:13.030 Est-ce que c'est pas une vraie liberté, une vraie égalité que de dire : 0:18:13.030,0:18:18.881 « Tant que tu veux pas, tu l'es pas, et dès que tu veux tu le seras. » 0:18:18.881,0:18:22.875 Ça c'est une égalité, non ? Et après ça, on n'est pas obligés de faire tous la même chose, Monique. 0:18:22.875,0:18:26.358 - C'est comme devenir Français, faut le choisir. Ben on va aller où là ? 0:18:26.358,0:18:27.426 - Oui mais c'est pareil... 0:18:27.426,0:18:29.917 - Moi, je suis pas du tout dans ce... 0:18:29.917,0:18:30.909 - Pourquoi ça vous choque ça ? 0:18:30.909,0:18:32.237 - Moi je trouve ça choquant. 0:18:32.237,0:18:34.117 - Et y a pas que les Français. Je crois que tous les humains du monde disent ça. Ils disent... 0:18:35.837,0:18:37.736 - On est tous des citoyens... 0:18:37.736,0:18:43.077 - Faites des opérations, alors, sur des gens... le lendemain... Vous pouvez pas être docteur 0:18:43.077,0:18:46.188 du jour au lendemain... Vous pouvez aussi parler de l'égalité des chances. 0:18:46.188,0:18:48.510 Si vous voulez être docteur, lui est docteur... 0:18:48.510,0:18:53.758 - Ah non, Alexandre, c'est pas ça l'objection. Non mais, Alexandre, 0:18:53.758,0:18:56.405 c'est pas une objection ça parce qu'en politique, normalement, y a pas de compétences : 0:18:56.405,0:19:00.315 on peut pas faire l'image du médecin. C'est pas ça la réponse. 0:19:00.315,0:19:02.557 Parce que c'est pas une question de compétence, c'est une question de volonté. 0:19:02.557,0:19:06.922 Le médecin il a une compétence. Et je trouve que la réponse du médecin 0:19:06.922,0:19:10.220 elle convient pas pour répondre à Monique, parce que Monique dit : 0:19:10.220,0:19:14.353 « Mais attends. Ou on est égaux ou on n'est pas égaux. Si on est égaux, 0:19:14.353,0:19:17.279 on commence pas à faire des différences politiques. » 0:19:17.279,0:19:21.644 Et vous dites : « Non mais il faut reconnaître qu'on n'est pas égaux. 0:19:21.644,0:19:25.220 Le médecin il a une compétence qu'il faut lui reconnaître et... » 0:19:25.220,0:19:29.316 Mais les démocrates, les Athéniens, ils disaient pas du tout 0:19:29.316,0:19:31.721 que le médecin il fallait le tirer au sort, hein. 0:19:31.721,0:19:33.596 - C'est pas l'égalité des connaissances... 0:19:33.596,0:19:37.016 - C'est l'égalité politique que demande Monique, c'est pas l'égalité des connaissances. 0:19:37.016,0:19:49.608 Mais, Monique... Non mais c'est super intéressant... C'est un sujet intéressant là, important. 0:19:49.608,0:19:54.713 - Pour moi l'égalité, c'est pas l'égalité des chances ou l'égalité de [?] C'est l'égalité des volontés. 0:19:54.713,0:19:58.411 C'est-à-dire qu'on n'est pas tous égaux envers la volonté 0:19:58.411,0:20:01.826 qu'on peut avoir envers un objet. Voilà. Il faut vraiment le vouloir. 0:20:05.975,0:20:09.970 - On est tous égaux, on est tous... 0:20:09.970,0:20:12.506 - Non mais Monique... 0:20:12.506,0:20:14.343 - Faut pas imposer l'égalité en fait, tout simplement. 0:20:14.343,0:20:19.616 - Monique, ce que dit Boris, n'est pas une inégalité politique. 0:20:19.616,0:20:23.778 Ce qu'il dit c'est pas une inégalité politique. Il dit qu'il y a une égalité politique, 0:20:23.778,0:20:25.716 mais y a une inégalité des volontés. 0:20:25.716,0:20:34.119 - Moi je suis pas compétente... Ça fait trois semaines que je vous connais, 0:20:34.119,0:20:38.992 j'ai pas mon bac, je suis pas compétente, je suis peintre en bâtiment, j'y connais rien. 0:20:38.992,0:20:45.202 J'y connais rien. Ce que je veux dire c'est que... Mais Boris y a des personnes comme moi 0:20:45.202,0:20:47.509 qui sont pas compétentes. On est plusieurs. 0:20:47.509,0:20:49.499 - Mais si t'es compétente puisque t'es là... 0:20:49.499,0:20:54.103 - Non, je suis pas compétente. La politique je ne voulais pas m'y intéresser. Les 99 % j'en fais partie. 0:20:54.103,0:20:55.510 - T'es pourtant là, t'es pourtant là... 0:20:55.510,0:20:58.219 - Je suis contente parce que ça m'a intéressée. Il y a quelque chose 0:20:58.219,0:21:04.296 qui m'a interpelée. - Parce qu'elle le veut, voilà. - Je suis motivée, et donc... 0:21:04.296,0:21:06.736 - Puisque t'es là ton vote vaut plus que quelqu'un qui n'est pas là. 0:21:06.736,0:21:08.636 C'est tout. C'est ce qu'on esssaie de dire. 0:21:08.636,0:21:12.476 - Et donc c'est important de pas parler de compétences, Alexandre. 0:21:12.476,0:21:15.622 - Je suis pas contre... ce que je veux dire. Je pense qu'il y a un problème de... 0:21:15.622,0:21:16.314 - De mots. 0:21:26.157,0:21:28.217 - Vous dites que ça fait six ans que vous le suivez, moi ça fait trois semaines. 0:21:28.217,0:21:31.632 - Je choisis mal mes mots, mais je pense que quelqu'un comme vous 0:21:31.632,0:21:34.529 est plus apte à voter que quelqu'un qui n'est jamais venu ici... 0:21:34.529,0:21:36.557 - Parce qu'elle le veut. Parce qu'elle le veut. 0:21:36.557,0:21:40.264 Mais c'est vrai ça, Monique ; non ça se défend quand même ? 0:21:40.264,0:21:41.513 - Qu'est-ce qui vous choque, Monique ? 0:21:41.513,0:21:43.695 - Et pour moi ça c'est pas inégal. Donc c'est pour ça que ça m'énerve 0:21:43.695,0:21:46.295 quand on dit que c'est inégal. Parce que pour moi, le fait que vous êtes là, 0:21:46.295,0:21:50.723 c'est la preuve que ça n'a rien à voir avec le social, c'est juste la volonté de vouloir. 0:21:50.723,0:21:54.346 Et rien que ça, rien que l'avoir, eh ben ça suffit. Et si on l'a pas, 0:21:54.346,0:21:57.085 on devrait pas pouvoir voter parce que c'est une arme de destuction massive 0:21:57.085,0:22:01.660 pour quelqu'un qui n'en a rien à foutre de pouvoir voter. 0:22:01.660,0:22:15.676 - Qu'est-ce qui vous choque, Monique ? - Moi, je dis l'extrême droite, à ce moment-là, ils ont la volonté, hein. 0:22:15.676,0:22:25.811 - Pourquoi vous parlez de l'extrême droite ? Il y a l'extrême droite et l'extrême gauche et le centre... 0:22:25.811,0:22:28.267 - Non mais on parle de la volonté d'être citoyen ou pas là. 0:22:28.267,0:22:33.751 - Oui, voilà. 0:22:33.751,0:22:37.821 - Ils sont dans le noir. Est-ce qu'on peut allumer un peu la lumière... ? 0:22:37.821,0:22:47.956 - Comment on peut juger de l'aptitude... 0:22:47.956,0:22:52.183 Comment peut-on juger de l'aptitude de quelqu'un à être un citoyen, 0:22:52.183,0:22:59.470 à être apte ? Parce que là on est en train de parler de l'aptitude individuelle. 0:22:59.470,0:23:03.909 - Non, on parle de volonté ! S'ils le veulent, s'ils le veulent. 0:23:03.909,0:23:10.267 - Et une personne qui n'en a pas de volonté. C'est une question d'éducation là... 0:23:10.267,0:23:15.608 Chacun en nous, qu'est-ce qui nous conditionne ? Comment on en arrive à s'y intéresser 0:23:15.608,0:23:19.290 et comment on est capable de faire la distinction entre un civil et un citoyen ? 0:23:19.290,0:23:23.563 - L'idée c'est d'essayer d'écarter le marketing, l'influence du marketing 0:23:23.563,0:23:25.984 sur les gens qui n'en ont rien à faire. Qui à la fin arrivent, 0:23:25.984,0:23:29.746 et qui sont pas décidés, qui votent oui ou non sur un feeling : 0:23:29.746,0:23:32.997 « Ah ben lui il a l'air beau, machin, je vais voter oui ou non. » Alors qu'au final, 0:23:32.997,0:23:37.212 il pourrait faire plus de mal que de bien. Et il suffit de s'intéresser... 0:23:37.212,0:23:42.152 - Je trouve qu'il y a beaucoup de jugements de valeur... 0:23:42.152,0:23:43.832 - Non mais c'est bien qu'elle réponde quand même. 0:23:50.086,0:23:52.594 - Attendez, c'est super le ping-pong, là, mais il faudrait que les autres 0:23:52.594,0:23:55.519 ne parlent pas en même temps. Vraiment, c'est super ce ping-pong, 0:23:55.519,0:24:00.349 il est très intéressant. Mais ce qu'il faudrait c'est que quand... on est dans une une espèce de discipline, 0:24:00.349,0:24:03.507 c'est que quand il y en a un qui parle, on parle pas en même temps parce que c'est... 0:24:03.507,0:24:07.315 À chaque fois c'est intéressant, hein, et en fait, quand il y en a un qui a repondu, 0:24:07.315,0:24:09.265 il faut que l'autre puisse répondre parce que c'est pas fini. 0:24:09.265,0:24:13.166 Monique elle n'a pas fini, hein... Faut qu'elle arrive à défendre son point de vue aussi. 0:24:13.166,0:24:15.872 Mais simplement il faudrait pas parler en même temps. 0:24:15.872,0:24:18.693 Parce que là moi j'arrive à m'imposer parce que j'ai un micro, alors que là, 0:24:18.693,0:24:22.953 vous n'avez pas de micro, donc il faut tendre l'oreille. Donc c'est important 0:24:22.953,0:24:28.315 qu'on se taise tous quand vous faites votre ping-pong. Mais c'est intéressant parce qu'il y a... 0:24:28.315,0:24:31.856 C'est juste une question de mot je pense. Parce que c'est tout à fait défendable 0:24:31.856,0:24:36.500 l'idée d'avoir des régimes différents. Un peu comme comme on accepte 0:24:36.500,0:24:41.098 que quelqu'un n'aille pas voter. On lui donne le droit de voter, 0:24:41.098,0:24:45.760 et il n'exerce sa puissance que s'il vote. Mais, Monique, c'est exactement ça, hein ? Non ? 0:24:45.760,0:24:50.628 Vous les obligez pas à voter ? - Pas du tout. - Eh ben ce serait pareil là. 0:24:50.628,0:24:55.458 C'est-à-dire que celui qui n'est pas citoyen, il peut le devenir s'il le veut. 0:24:55.458,0:24:57.873 - Pourquoi lui donner un nom particulier à ce non-votant ? 0:24:57.873,0:25:01.867 - Bah parce qu'il y aurait un pouvoir pour ceux 0:25:01.867,0:25:07.393 qui sont citoyens parce qu'ils le veulent... Mais ça peut se régler... 0:25:07.393,0:25:10.319 Eux, ils sont en train d'imaginer un statut. Mais moi, à mon avis, 0:25:10.319,0:25:13.987 quand il y a une grande assemblée et que viennent, donc comme à Athènes, 0:25:13.987,0:25:17.145 et viennent ceux qui veulent sur les sujets, on a ça. 0:25:17.145,0:25:18.074 - Voilà, tout à fait. 0:25:18.074,0:25:22.393 - Et y a pas besoin d'avoir un statut, Boris. Tu comprends ce que je veux dire ? 0:25:22.393,0:25:26.254 C'est-à-dire que si nous votons nos lois, c'est-à-dire si on arrête d'accepter 0:25:26.254,0:25:28.988 d'avoir des représentants. On dit : « On veut plus de représentants, 0:25:28.988,0:25:32.981 on veut voter nous-mêmes nos lois. » À ce moment-là, on s'assemble 0:25:32.981,0:25:36.836 quartier par quartier, commune par commune, et on vote directement nos lois. 0:25:36.836,0:25:40.876 Dans ce cas-là, on est bien à la fois dans ce que vous connaissez, à mon avis, 0:25:40.876,0:25:44.173 ce que vous admettez, quand même, là. C'est-à-dire que viennent ceux qui veulent, 0:25:44.173,0:25:46.728 vous allez pas les forcer à venir. Viennent ceux qui veulent, 0:25:46.728,0:25:49.421 et donc ceux qui viennent, ceux qui veulent, c'est bien les citoyens, 0:25:49.421,0:25:51.139 y a pas besoin de leur mettre une étiquette ou pas une étiquette. 0:25:51.139,0:25:53.229 - Ce que vous préconisez, c'est le but ultime. Moi j'aimerais 0:25:53.229,0:25:54.669 qu'on arrive jusque là... 0:25:54.669,0:25:55.458 - Et y a pas besoin de statut, là. 0:25:55.458,0:25:59.452 - ... mais entre-temps, il faudrait une politique, on va dire, d' « évangélisation » des citoyens. 0:26:04.468,0:26:06.465 - C'est pas le bon mot ! - Ce que tu cherches, c'est un levier... 0:26:06.465,0:26:10.087 - Prenez pas mal les trucs, c'est un mot... 0:26:10.087,0:26:12.827 - Il faut une distinction, il faut deux statuts au départ pour motiver tout le monde 0:26:12.827,0:26:16.821 pour devenir citoyen. Il faut motiver les civils pour qu'ils deviennent citoyens. 0:26:16.821,0:26:21.976 - Bon, mais en même temps Boris, tu... enfin vous sentez que... je comprends votre aptitude... 0:26:21.976,0:26:24.530 enfin, vous comptez sur le côté aristocratique, sur le côté... 0:26:24.530,0:26:27.223 mais aristocratique dans le bon sens du terme. 0:26:27.223,0:26:29.034 C'est-à-dire un peu comme une légion d'honneur, enfin comme un... 0:26:29.034,0:26:29.917 - Voilà, oui. 0:26:29.917,0:26:31.589 - ... une espèce de diplôme qui donnerait envie aux gens 0:26:31.589,0:26:34.329 de s'en occuper parce qu'on leur met un... les gens sont très sensibles 0:26:34.329,0:26:37.997 à l'insigne, hein. Et d'autres interprètent ça comme une discrimination 0:26:37.997,0:26:41.248 en disant : « Attends, il va y avoir deux catégories de citoyens. » 0:26:41.248,0:26:43.477 Il va y avoir, comme on disait pendant la Révolution française, 0:26:43.477,0:26:46.821 c'était honteux, hein, y avait les citoyens actifs, ceux qui votaient, 0:26:46.821,0:26:50.531 et puis les citoyens passifs qui valaient rien quoi, hein. Et ça c'était révoltant. 0:26:50.531,0:26:53.973 Mais c'est pas à ça que vous pensez, et c'est pourtant ça que suggère 0:26:53.973,0:26:59.638 - « c'est trop long votre truc » - c'est ça que suggère le statut, le diplôme, quoi, 0:26:59.638,0:27:01.496 mais à mon avis on n'en a pas besoin. 0:27:01.496,0:27:04.050 - La volonté est la chose du monde la mieux partagée, 0:27:04.050,0:27:06.279 tout le monde a de la volonté, quelles que soient les classes sociales, quels que soient les... 0:27:16.775,0:27:19.097 - C'est très intéressant, mais je trouve que avec ce que tu proposes, 0:27:19.097,0:27:23.601 qui est intéressant à nouveau, on suppose le problème déjà résolu. 0:27:23.601,0:27:27.131 Qu'est-ce qu'on va faire si le peuple a déjà repris le pouvoir politique 0:27:27.131,0:27:30.846 et comment il va s'organiser ? Je trouve que ce qui est le plus intéressant, 0:27:30.846,0:27:35.629 et dans ce cas-là on peut imaginer plein plein de choses positives, créatives, etc. 0:27:35.629,0:27:41.408 ... tu comprends ce que je veux dire... juste pour dire que... 0:27:41.408,0:27:43.431 En tout cas, moi, ce qui m'intéresse plus c'est comment on fait passer le message, 0:27:43.431,0:27:46.821 comment on fait boule de neige, comment on arrive à se fédérer 0:27:46.821,0:27:49.283 pour être des globules blancs et mettre des outils en place en commun 0:27:49.283,0:27:54.855 pour travailler avec Internet, avec une gestion décentralisée ; ça ça m'intéresse beaucoup. 0:27:54.855,0:27:58.756 Et aussi la forme, comment on va présenter les choses. Il me paraît... 0:27:58.756,0:28:03.075 ... des critiques, mais elles sont pas vraiment sur le fond du tirage au sort ; 0:28:03.075,0:28:07.162 c'est plus sur la présentation. Est-ce que le tirage au sort 0:28:07.162,0:28:10.598 c'est vraiment ça qui est essentiel ? Ou est-ce que c'est le contrôle des élus ? 0:28:10.598,0:28:15.196 Et à la fois... les mandats qui sont courts, non renouvelables, 0:28:15.196,0:28:19.840 et l'épée de Damoclès qui pèse sur les élus. Donc, si on veut faire un mouvement 0:28:19.840,0:28:23.880 où on veut faire passer des idées, est-ce qu'on parle de tirage au sort avant tout ? 0:28:23.880,0:28:29.128 Ça apparaît être essentiel dans le processus constituant, 0:28:29.128,0:28:31.125 mais ensuite je pense que c'est plutôt sur d'autres idées 0:28:31.125,0:28:33.493 qui me paraissent presque plus importantes ; 0:28:33.493,0:28:35.955 et comme c'est marqué « procédure centrale : tirage au sort », 0:28:35.955,0:28:38.277 je demande à Étienne si tu penses pas qu'au final c'est pas moins central 0:28:38.277,0:28:43.942 que d'autres choses. Et la deuxième chose, pour finir, 0:28:43.942,0:28:46.868 c'est sur la cause des causes, je pense qu'il n'y a pas de cause des causes, 0:28:46.868,0:28:49.004 dans le sens où la causalité n'est pas linéaire, cartésienne, 0:28:49.004,0:28:52.023 mais qu'elle est complexe, c'est-à-dire qu'il y a plusieurs choses 0:28:52.023,0:28:55.367 qui vont co-construire la réalité. Et donc il y a plusieurs choses. 0:28:55.367,0:28:58.153 Donc, est-ce que c'est le système monétaire ou est-ce que c'est 0:28:58.153,0:29:04.608 le manque d'attention dans qui écrit la Constitution ? Ou est-ce que c'est, 0:29:04.608,0:29:08.555 par exemple, simplement la rareté ? Le fait qu'avant... que quand il y a un pain disponible 0:29:08.555,0:29:12.085 pour cent personnes, on va tous se battre pour l'avoir, et ça c'est mécanique. 0:29:12.085,0:29:15.103 C'est comme ça que ça a toujours marché. Et on a effacé la rareté 0:29:15.103,0:29:19.515 grâce à la technologie. Aujourd'hui on vit dans une société d'abondance, 0:29:19.515,0:29:24.670 ou même d'opulence parfois, et on maintient, et ça c'est un appel à une réflexion 0:29:24.670,0:29:28.014 sur le système économique et ses mécanismes et ses contingences, 0:29:28.014,0:29:31.032 mais plutôt ses mécanismes dans ce cas-là, c'est qu'on maintient la rareté 0:29:31.032,0:29:36.094 pour maintenir le système monétaire. C'est Thorstein Veblen qui disait ça au début du siècle, 0:29:36.094,0:29:40.831 un économiste institutionnaliste, qui avait une vision d'ensemble de la société : 0:29:40.831,0:29:44.361 sociologie, économie, politique, droit, etc., 0:29:44.361,0:29:48.912 et qui montrait que y a un vrai paradoxe entre la valeur d'usage et la valeur marchande. 0:29:48.912,0:29:54.345 Donc la valeur d'usage c'est ce que les ingénieurs... c'est l'utilité que vous avez 0:29:54.345,0:29:57.782 de tel bien ou service. Les ingénieurs, donc, vont essayer de créer l'abondance, 0:29:57.782,0:30:01.172 de créer les systèmes qui vont produire plus avec moins, etc., 0:30:01.172,0:30:04.841 et la valeur marchande, en fait, c'est la loi de l'offre et de la demande. 0:30:04.841,0:30:08.277 C'est plus un bien est abondant, moins il est cher. 0:30:08.277,0:30:10.135 Plus une compétence est rare, plus elle est chère. 0:30:10.135,0:30:14.314 Je sais pas si vous m'avez compris. Plus un bien est abondant, 0:30:14.314,0:30:15.940 moins il est cher et moins il y a de profit. 0:30:15.940,0:30:19.841 Donc on maintient les usines, les machines pour qu'elles produisent pas trop. 0:30:19.841,0:30:24.670 Donc la rareté est maintenue par le système économique même, par la logique de profit. 0:30:24.670,0:30:31.404 Ça c'est quelque chose qui est central... Bon, j'essaie de recentrer 0:30:31.404,0:30:33.777 un peu le débat sur l'économie plutôt que sur : qu'est-ce qu'on fera 0:30:33.777,0:30:51.411 quand le problème est déjà résolu ?, quoi. 0:30:51.411,0:30:53.588 - Je vais commencer par la deuxième, sur le multifactoriel. 0:30:53.588,0:30:57.759 C'est vrai que tout est multifactoriel et que quand on cherche la cause des causes, 0:30:57.759,0:31:02.886 on va pas trouver une cause unique. C'est pas ça qu'on cherche : on cherche 0:31:02.886,0:31:09.209 à soigner une maladie. Et la cause des causes, c'est parmi toutes les causes premières 0:31:09.209,0:31:15.741 - et c'est vrai qu'il peut y en avoir plusieurs - on en cherche au moins une qui soit déterminante ; 0:31:15.741,0:31:22.834 c'est-à-dire qu'elle détermine les autres. Ça veut dire que par définition si tu la changes, tu changes tout 0:31:22.834,0:31:26.105 en aval. C'est ça qu'on cherche. Donc c'est peut-être, peut-être tu as raison : 0:31:26.105,0:31:35.304 peut-être que on trouvera un autre moyen que celui que je suggère qui est de changer le droit du droit 0:31:35.304,0:31:39.718 pour arrêter d'avoir un droit injuste et sortir de toutes les injustices parce que nous allons... 0:31:39.718,0:31:45.627 Si tu veux quand je dis si nous rétablissons notre puissance politique, 0:31:45.627,0:31:52.229 moi, je compte ensuite sur le hasard et la multiplicité, la biodiversité de nos exigences 0:31:52.229,0:31:57.606 et de nos luttes, une fois que nous serons rendus puissants, nous serons capables 0:31:57.606,0:32:00.534 de corriger toutes les injustices, ou en tout cas un grand nombre d'injustices, 0:32:00.534,0:32:03.583 parce que nous avons réglé quelque chose qui est déterminant. 0:32:03.583,0:32:06.535 Je sais bien que c'est pas tout, 0:32:06.535,0:32:08.327 je sais bien que c'est multifactoriel, hein, 0:32:08.327,0:32:12.830 notre prison politique, elle a été fabriquée par les plus riches, 0:32:12.830,0:32:16.468 parce que les plus riches ont commencé grâce a cette richesse 0:32:16.468,0:32:22.044 à corrompre les acteurs politiques du moment de façon à devenir encore plus riches que riches. 0:32:22.044,0:32:30.024 C'est Bonaparte, il faut pas que je dise de gros mots, cet affreux jojo de Bonaparte, 0:32:30.024,0:32:31.432 qui est poussé par les financiers qui veulent faire la Banque de France, 0:32:31.432,0:32:34.617 qui gagne toutes ses guerres, parce qu'on lui paye ses guerres, 0:32:34.617,0:32:39.954 parce que on l'aide partout, parce que à chaque fois qu'il y a des ennemis on l'en débarrasse, 0:32:39.954,0:32:41.592 on lui fabrique sa chance ! 0:32:41.592,0:32:45.483 Jusqu'à ce que... Il renvoie l'ascenseur et crée la banque dite de France, 0:32:45.483,0:32:50.385 qui est en fait le début du grand racket qui fait que ces gens-là 0:32:50.385,0:32:52.929 vont ensuite tout contrôler tout le temps. 0:32:53.806,0:32:56.748 Je sais bien que au point de départ ça a été la richesse, 0:32:58.071,0:33:03.938 mais ce qui a décuplé leurs richesses c'est le suffrage universel. 0:33:03.938,0:33:10.052 C'est ça qui leur a permis, par les parlementaires, de prendre le contrôle de la production du droit. 0:33:11.375,0:33:16.898 Moi ce que je dis, puisque c'est ça qui permet de booster... On ne va peut-être pas 0:33:16.898,0:33:21.543 se débarrasser des riches ou de la cupidité, mais on va leur retirer le turbo au moteur, on va leur retirer... 0:33:21.543,0:33:27.517 En leur retirant le suffrage universel qui, après 200 ans, a fait la preuve 0:33:27.517,0:33:30.887 qu'il ne tient pas ses promesses, en retirant le turbo, en mettant à la place un tirage au sort avec tous les contrôles 0:33:30.887,0:33:38.208 qui vont avec, on va se rendre une partie au moins de la puissance politique qui va nous permettre de régler les problémes. 0:33:38.208,0:33:40.870 Mais je sais bien que ce n'est pas une panacée, hein, je ne m'attends pas à une perfection. 0:33:40.870,0:33:44.143 Donc, bah j'ai répondu aux deux, je crois, hein. 0:33:44.985,0:33:47.617 Parce que quand tu me dis « le tirage au sort n'est pas essentiel, 0:33:50.624,0:33:55.555 il est pas central, c'est le contrôle des élus. » Le problème c'est que le contrôle des élus, 0:33:58.309,0:34:02.160 il va falloir le programmer dans une Constitution, 0:34:02.160,0:34:05.120 Frédéric. C'est Frédéric, hein ? - Sébastien. - Sébastien, pardon. 0:34:05.120,0:34:10.820 Sébastien, il va y avoir le contrôle des élus, il va falloir l'écrire dans une Constitution. 0:34:10.820,0:34:13.998 Donc, tu me dis : « Le plus important c'est le contrôle des élus. » 0:34:13.998,0:34:16.669 Non mais le contrôle des élus, je l'ai bien vu, moi. Quand j'ai analysé, 0:34:16.669,0:34:20.154 j'ai dit : mon impuissance politique, elle vient du fait que j'arrive pas a contrôler mes élus. 0:34:20.154,0:34:23.409 Et pourquoi j'arrive pas à contrôler mes élus ? C'est parce que j'ai une mauvaise Constitution. 0:34:23.409,0:34:26.834 Pourquoi j'ai une mauvaise Constitution ? C'est parce que c'est les élus qui l'ont écrite ! 0:34:26.834,0:34:30.680 Donc, je sais bien ce que tu m'as dit, mais pour moi c'est en aval. 0:34:30.680,0:34:34.303 C'est une des causes, et je suis déjà, moi, plus sur la cause des causes. 0:34:34.303,0:34:39.526 Parce que si tu me dis : « Il suffit de contrôler les élus. » Bah, je te dis : « Bah, effectivement. » Mais comment tu vas faire ? 0:34:39.526,0:34:43.711 Parce que si tu règles pas le problème de qui écrit la Constitution, si tu laisses les élus 0:34:43.711,0:34:46.381 écrire la Constitution, tu vas attendre longtemps qu'ils écrivent le contrôle des élus ! 0:34:46.381,0:34:48.681 Ils ne l'écriront jamais ! Tu comprends ce que je veux dire ? Dans la logique, c'est multifactoriel, 0:34:48.681,0:34:55.719 mais t'en as qui sont déterminants. C'est parce que c'est des élus qui ont écrit la Constitution 0:34:55.719,0:34:59.338 qu'il n' y a pas de contrôle des élus dans la Constitution, et pas le contraire ! 0:34:59.338,0:35:07.418 - Mais pour moi, c'est parce qu'il y a rareté qu'on est obligés d'être organisés avec le principe du marché, puisqu'il n'y avait pas assez 0:35:07.418,0:35:10.851 pour distribuer pour tout le monde, donc on était obligés de rentrer dans ce modèle de concurrence... 0:35:11.543,0:35:15.050 - Quel rapport entre le marché et qui écrit la Constitution ? 0:35:15.050,0:35:17.167 - La cause des causes de quoi ? La cause des causes de nos problèmes actuels ? 0:35:17.167,0:35:18.951 - De notre impuissance politique ! 0:35:18.951,0:35:20.313 - Ah, d'accord. 0:35:20.313,0:35:26.694 - De notre impuissance politique à résister sur la monnaie, à résister sur la rareté, à résister sur le droit injuste dans l'entreprise, 0:35:26.694,0:35:33.615 à résister sur... Notre impuissance politique elle a une cause puissante qui, à mon avis, est réglée par le tirage au sort. 0:35:33.615,0:35:39.354 - Ce qu'il veut dire c'est qu'on aurait peut-être besoin, à un moment ponctuel, d'avoir une masse de tirés au sort qui écrivent 0:35:39.354,0:35:46.333 une Constitution robuste et... - Et juste. - Suffisamment robuste pour qu'on n'ait plus besoin de tirer au sort. C'est peut-être ça qu'il voulait dire. 0:35:46.333,0:35:51.985 - Absolument, mais absolument, je suis d'accord avec ça ! À mon avis, il en faudra un petit peu. On n'est pas obligés d'avoir une démocratie complète. 0:35:51.985,0:35:59.352 Pas du tout. Moi, je m'en fais le... Je deviens, progressivement, sans le vouloir le défenseur de ce régime, 0:35:59.352,0:36:05.217 apparemment, parce que, en l'expliquant ça aide à comprendre ce qui nous aiderait à sortir du pétrin ; 0:36:05.217,0:36:10.279 parce que c'est des choses qui ont marché, qui ont été testées, rodées, améliorées pendant 200 ans, 0:36:10.279,0:36:17.001 donc on pourrait vraiment s'en servir. Mais j'ai en même temps que cette réflexion sur une pure démocratie, 0:36:17.001,0:36:25.477 une vraie démocratie, j'ai une réflexion très avancée, très variée, très documentée sur l'amélioration du gouvernement représentatif. 0:36:25.477,0:36:31.293 C'est-à-dire on garderait les élus, on garderait des représentants, simplement, on les contrôlerait mieux. 0:36:31.293,0:36:37.144 Mais j'ai toujours besoin du tirage au sort pour l'Assemblée constituante, 0:36:37.144,0:36:41.516 sauf si vous trouvez une idée meilleure que le tirage au sort pour avoir une Assemblée constituante désintéressée. 0:36:45.024,0:36:46.416 - Bah une dictature royaliste. - Pourquoi pas ? Mais il me faut des garanties, hein. 0:36:46.416,0:36:47.032 Comment ? 0:36:49.395,0:36:53.297 - Le problème du rapport Sauvé : les parlementaires se sont gentiment assis dessus. C'est ce que vous disiez : 0:36:53.297,0:37:00.232 demander aux élus de créer les règles auxquelles ils seraient soumis, sur les conflits d'intérêts en particulier, 0:37:00.232,0:37:01.717 on voit bien que ça ne fonctionne pas. Le rapport Sauvé [?] 0:37:06.609,0:37:12.807 Les sénateurs ne veulent pas voter de loi, l'Assemblée nationale pas plus que ça non plus. Donc je rejoins votre position là-dessus. 0:37:15.253,0:37:21.285 - Donc, est-ce qu'on est d'accord pour faire une priorité ? Peut-être pas la seule, 0:37:21.285,0:37:23.200 mais une priorité c'est mieux quand elle est seule, quand même. 0:37:23.200,0:37:35.791 De faire une priorité pour régler, peut-être pas tous, Alain. Il est parti Alain ? - Oui. - Mince. Peut-être pas pour régler tous nos problèmes, 0:37:35.791,0:37:37.859 mais pour en régler une grande partie, est-ce qu'on est d'accord sur l'idée d'une priorité qui serait de... - Changer le système. 0:37:41.752,0:37:46.340 - C'est-à-dire d'imposer, de mettre dans ce que nous voulons... 0:37:46.340,0:37:50.909 Une Assemblée constituante sans professionnels de la politique. 0:37:50.909,0:37:55.500 Des gens qui ne veulent pas du pouvoir. On veut que dans la Constituante ce soit des gens 0:37:55.500,0:37:59.446 qui renoncent d'abord au pouvoir pour le futur, mais qui ne sont pas des professionnels, 0:38:01.031,0:38:03.369 c'est-à-dire c'est des gens qui ont... Ou bien est-ce qu'il y a quelque chose qui vous chiffonne là-dedans ? 0:38:03.657,0:38:07.943 - Là, ça va déjà trop loin et le Venezuela a démontré que même avec des professionnels de la politique 0:38:07.943,0:38:09.407 on peut quand même avoir quelque chose qui est beaucoup mieux que ce qu'on a, nous, 0:38:09.407,0:38:12.087 aujourd'hui en France. Même si ce n'est pas encore de la démocratie réelle, 0:38:12.087,0:38:17.329 ils ont quand même via des professionnels qui ont écrit cette Constitution, 0:38:17.329,9:59:59.000 même si elle a été votée... - Par le peuple, hein. C'est eux qui l'ont écrite, hein.