1
00:00:00,000 --> 00:00:04,000
- J'aimerais avoir... ton avis ou... ce qu'il en ressort...

2
00:00:04,000 --> 00:00:07,000
... de cette petite lecture ; ça va être très court.

3
00:00:07,000 --> 00:00:11,000
Alors : « La liberté d'expression vaut non seulement pour les informations ou idées

4
00:00:11,000 --> 00:00:14,000
accueillies avec faveur ou considérées comme inoffensives ou indifférentes,

5
00:00:14,000 --> 00:00:19,000
mais aussi pour celles qui heurtent, qui choquent ou inquiètent.

6
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
Ainsi le... Ainsi le veut le pluralisme, la tolérance et l'esprit d'ouverture,

7
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
sans lequel il n'est pas de société démocratique. »

8
00:00:25,000 --> 00:00:29,000
C'est la Cour européenne des droits de l'homme de 1976 qui a écrit ça.

9
00:00:29,000 --> 00:00:31,000
Qu'est-ce que ça t'inspire ?

10
00:00:32,000 --> 00:00:35,000
- Ben, moi, je remonte dans le temps... plus loin puisque...

11
00:00:35,000 --> 00:00:39,000
... je retrouve cette idée... à Athènes, il y a 2500 ans.

12
00:00:39,000 --> 00:00:46,000
Les Athéniens tenaient à l'isegoria, le droit de parole pour tous, à tout propos

13
00:00:46,000 --> 00:00:48,000
et à tout moment, le droit de parole publique.

14
00:00:48,000 --> 00:00:54,000
Ils y tenaient plus encore qu'à l'isonomia, à l'égalité devant la loi et...

15
00:00:55,000 --> 00:01:00,000
Ils y tenaient parce que, en fait, c'était comme une mesure d'hygiène,

16
00:01:00,000 --> 00:01:03,000
de protection, de sauvegarde de la démocratie.

17
00:01:03,000 --> 00:01:06,000
Parce que quand on donne la parole à tout le monde...

18
00:01:09,000 --> 00:01:11,000
... on... on fait des citoyens des sentinelles.

19
00:01:11,000 --> 00:01:16,000
Chaque citoyen peut devenir un... un gardien de la démocratie

20
00:01:16,000 --> 00:01:18,000
et un donneur d'alerte des... des dérives.

21
00:01:18,000 --> 00:01:24,000
Et... les Athéniens savaient très bien que... il allait y avoir des... des fausses alertes,

22
00:01:25,000 --> 00:01:30,000
des pensées dissidentes qui allaient être... idiotes ou... malveillantes ou...

23
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
... mais ça fait rien, ça fait rien.

24
00:01:34,000 --> 00:01:37,000
Il vaut mieux... Comme on sait pas à l'avance quelles sont les pensées

25
00:01:37,000 --> 00:01:41,000
qui vont être utiles et celles qui vont être nuisibles ou... inopportunes,

26
00:01:42,000 --> 00:01:45,000
comme personne ne peut dire à l'avance quelles sont les pensées dissidentes

27
00:01:45,000 --> 00:01:47,000
qui vont être utiles ou pas,

28
00:01:48,000 --> 00:01:52,000
eh ben on leur donne... on donne la parole à tout le monde, on les autorise toutes.

29
00:01:52,000 --> 00:01:53,000
Et...

30
00:01:55,000 --> 00:02:01,000
... de nombreux grands penseurs ont... défendu cette liberté d'expression comme...

31
00:02:03,000 --> 00:02:09,000
... une... une pièce de base d'une société libre, pacifiée.

32
00:02:11,000 --> 00:02:14,000
Alors... donc d'une part, cette liberté d'expression,

33
00:02:14,000 --> 00:02:18,000
elle permet de faire de chaque citoyen... une sentinelle de la démocratie

34
00:02:18,000 --> 00:02:23,000
mais c'est pas tout ; il y a aussi la volonté de...

35
00:02:24,000 --> 00:02:29,000
...qui est en arrière-plan... qui vient du fait qu'une démocratie...

36
00:02:29,000 --> 00:02:35,000
... fait le pari que nous sommes capables, nous tous, ensemble,

37
00:02:35,000 --> 00:02:37,000
réunis dans une assemblée,

38
00:02:38,000 --> 00:02:41,000
non pas par des représentants mais nous tous, directement.

39
00:02:41,000 --> 00:02:44,000
Alors pas tous, parce que tout le monde vient pas, mais tous ceux qui veulent.

40
00:02:45,000 --> 00:02:48,000
Dans une démocratie, forcément directe...

41
00:02:48,000 --> 00:02:52,000
... démocratie indirecte, c'est un oxymore ; démocratie, c'est mécaniquement,

42
00:02:52,000 --> 00:02:56,000
par définition, direct, démocratie directe, c'est un pléonasme.

43
00:02:56,000 --> 00:03:00,000
Dans une démocratie directe, nous... nous faisons le pari que nous sommes capables

44
00:03:00,000 --> 00:03:04,000
de prendre les bonnes décisions pour nous-mêmes.

45
00:03:05,000 --> 00:03:08,000
Alors bien sûr, les oligarques ou les représentants, les... les élus...

46
00:03:08,000 --> 00:03:11,000
... prétendent que nous sommes incompétents

47
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
et que nous allons prendre de mauvaises décisions.

48
00:03:14,000 --> 00:03:17,000
Et les démocrates savent que... il y a un risque de prendre de mauvaises décisions,

49
00:03:17,000 --> 00:03:21,000
d'être... embarqués par des rhéteurs, des... des orateurs,

50
00:03:21,000 --> 00:03:26,000
des gens qui... qui, parlant bien, vont nous circonvenir, vont nous tromper,

51
00:03:26,000 --> 00:03:30,000
vont nous emmener dans de mauvaises... décisions. On sait ça :

52
00:03:31,000 --> 00:03:34,000
donc on a des règles pour se protéger des... des démagogues.

53
00:03:35,000 --> 00:03:38,000
Et on sait aussi qu'on peut se tromper.

54
00:03:38,000 --> 00:03:42,000
Et donc il y a des procédures pour changer d'avis, pour...

55
00:03:42,000 --> 00:03:45,000
... prendre d'autres décisions plus tard, une fois qu'on s'aperçoit qu'on s'est trompé,

56
00:03:45,000 --> 00:03:50,000
on... on a des procédures pour ça. Et puis, surtout... avant de prendre une décision,

57
00:03:50,000 --> 00:03:55,000
les démocrates, les vrais démocrates, ceux qui... organisent la démocratie directe,

58
00:03:56,000 --> 00:04:00,000
celle d'Athènes, même pas celle de la Suisse, hein, c'est plus...

59
00:04:00,000 --> 00:04:03,000
... plus généralisé, plus structurellement...

60
00:04:04,000 --> 00:04:07,000
... populaire, une vraie démocratie, que la Suisse, hein.

61
00:04:07,000 --> 00:04:10,000
La Suisse, c'est ce qu'on a de mieux sur Terre pour l'instant mais...

62
00:04:10,000 --> 00:04:12,000
... c'est très très très imparfait !

63
00:04:12,000 --> 00:04:16,000
La vraie démocratie, donc, comme c'est nous qui décidons de nos lois,

64
00:04:17,000 --> 00:04:20,000
directement, sans représentants - les représentants font autre chose, ils font...

65
00:04:20,000 --> 00:04:23,000
... mais ils font pas les lois -, comme c'est nous qui faisons nos lois,

66
00:04:25,000 --> 00:04:27,000
c'est important, avant de prendre une décision,

67
00:04:27,000 --> 00:04:29,000
d'avoir entendu tous les points de vue.

68
00:04:30,000 --> 00:04:32,000
Même les points de vue qu'on déteste.

69
00:04:33,000 --> 00:04:34,000
Surtout,

70
00:04:35,000 --> 00:04:37,000
surtout les points de vue qu'on déteste.

71
00:04:38,000 --> 00:04:42,000
Et il y a plein de moralistes du XVIIe, du XVIIIe,

72
00:04:42,000 --> 00:04:46,000
la philosophie chinoise, la philosophie japonaise,

73
00:04:46,000 --> 00:04:50,000
on retrouve des... des aphorismes, des... des proverbes,

74
00:04:50,000 --> 00:04:57,000
dans toutes les civilisations, presque, où... les sages soulignent que...

75
00:04:57,000 --> 00:05:00,000
... on ferait mieux d'écouter les gens qu'on n'a pas envie d'écouter.

76
00:05:01,000 --> 00:05:05,000
On ferait mieux, on a intérêt à écouter les gens qu'on n'a pas envie d'écouter.

77
00:05:06,000 --> 00:05:11,000
Et que souvent... ceux qui...

78
00:05:12,000 --> 00:05:17,000
ceux qui disent du mal de nous, ceux qui disent du mal de nous...

79
00:05:18,000 --> 00:05:21,000
... sont ceux dont on aurait le plus à tirer pour progresser.

80
00:05:21,000 --> 00:05:26,000
Et que ceux qui nous flattent et disent du bien de nous sont ceux qui...

81
00:05:26,000 --> 00:05:29,000
... nous emmènent dans les mauvais chemins, les mauvais penchants.

82
00:05:30,000 --> 00:05:36,000
Bon, mais donc la démocratie, en nous obligeant à écouter publiquement les...

83
00:05:37,000 --> 00:05:39,000
... les gens qu'on n'a pas envie d'écouter, les gens qu'on déteste,

84
00:05:39,000 --> 00:05:41,000
les gens qu'on mettrait au cachot...

85
00:05:42,000 --> 00:05:44,000
J'exagère, mais à peine.

86
00:05:45,000 --> 00:05:49,000
En nous obligeant à ça, elle pacifie le groupe.

87
00:05:50,000 --> 00:05:52,000
Chaque individu a pas envie d'écouter tel et telle qu'il déteste,

88
00:05:53,000 --> 00:05:58,000
mais le groupe va gagner à ce que soient mis en scène les conflits

89
00:05:59,000 --> 00:06:00,000
- c'est un mot important ça - dans la démocratie...

90
00:06:00,000 --> 00:06:05,000
La démocratie met en scène les conflits. Elle ne les cache pas, elle ne les occulte pas,

91
00:06:05,000 --> 00:06:07,000
elle les met pas sous le tapis.

92
00:06:07,000 --> 00:06:11,000
Une démocratie donne la parole à toutes les pensées dissidentes,

93
00:06:11,000 --> 00:06:15,000
de façon à éclairer les décisions pour que les décisions soient...

94
00:06:16,000 --> 00:06:18,000
... les moins mauvaises possible.

95
00:06:18,000 --> 00:06:21,000
Et on cherche pas la perfection, on sait qu'on va se tromper, c'est pas grave,

96
00:06:21,000 --> 00:06:23,000
on se trompera. On essaie de pas se tromper,

97
00:06:23,000 --> 00:06:25,000
puis si on se trompe, ben on changera.

98
00:06:25,000 --> 00:06:28,000
Puis que les élus essaient pas de nous faire croire qu'ils se trompent pas,

99
00:06:28,000 --> 00:06:30,000
ils se trompent... autant que...

100
00:06:31,000 --> 00:06:33,000
... autant que nous nous tromperons quand... c'est le peuple qui décidera.

101
00:06:33,000 --> 00:06:35,000
- Je te coupe juste... deux petites secondes.

102
00:06:35,000 --> 00:06:38,000
Est-ce que tu ne crois pas qu'aujourd'hui, il y a une mise en scène de la...

103
00:06:38,000 --> 00:06:41,000
... qu'il y a une mise en scène, déjà, qui est faite par les médias ?

104
00:06:42,000 --> 00:06:45,000
- Oui. Mais là, tu penses à manipulation.

105
00:06:45,000 --> 00:06:48,000
Une mise en scène est pas forcément une manipulation. C'est pas forcément...

106
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
... une tromperie. Une mise en scène, ça peut être...

107
00:06:52,000 --> 00:06:53,000
... un...

108
00:06:56,000 --> 00:06:58,000
... un décor, une...

109
00:06:59,000 --> 00:07:03,000
... une emphase qui sert à montrer quelque chose d'important.

110
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
Pas forcément avec une intention de mentir.

111
00:07:08,000 --> 00:07:09,000
Ça peut être...

112
00:07:10,000 --> 00:07:11,000
La...

113
00:07:12,000 --> 00:07:15,000
Le spectacle à Athènes, la tragédie grecque,

114
00:07:15,000 --> 00:07:19,000
était un outil pédagogique pour mettre en évidence,

115
00:07:19,000 --> 00:07:22,000
de façon caricaturale mais - du même coup - claire,

116
00:07:22,000 --> 00:07:25,000
les valeurs défendues par la démocratie.

117
00:07:25,000 --> 00:07:28,000
Et... c'est très important, c'était pas du tout...

118
00:07:29,000 --> 00:07:33,000
Et je pense qu'aujourd'hui encore, la culture au sens... de...

119
00:07:33,000 --> 00:07:36,000
... l'art populaire qui servirait à...

120
00:07:37,000 --> 00:07:39,000
... à montrer aux enfants et aux jeunes adultes

121
00:07:39,000 --> 00:07:42,000
- et même aux adultes - les... les valeurs que reconnaît la Cité,

122
00:07:42,000 --> 00:07:44,000
cet art-là est très important.

123
00:07:44,000 --> 00:07:47,000
Et la... l'idéologie gestionnaire,

124
00:07:47,000 --> 00:07:51,000
notre idéologie actuelle, là, des... des marchands qui ne savent que compter,

125
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
qui ne retiennent que ce qui est rentable,

126
00:07:54,000 --> 00:07:58,000
que ce qui est profitable et qui... détruisent tout ce qui n'est pas rentable,

127
00:07:58,000 --> 00:08:01,000
tout ce qui est en dehors de... de la logique marchande,

128
00:08:02,000 --> 00:08:05,000
ces gens-là sont des dingues ! Ils sont hémiplégiques, ils n'ont qu'un...

129
00:08:05,000 --> 00:08:09,000
... une moitié de cerveau, et encore... Et quand ils détruisent tout ce qui est culturel

130
00:08:09,000 --> 00:08:12,000
parce que c'est pas rentable, c'est folie.

131
00:08:13,000 --> 00:08:15,000
- Qu'est-ce qu'on appelle la culture, pour toi, aujourd'hui ?

132
00:08:16,000 --> 00:08:19,000
- Alors, il faut voir le travail de Franck Lepage, qui est passionnant là-dessus.

133
00:08:19,000 --> 00:08:22,000
La culture devrait être politique,

134
00:08:22,000 --> 00:08:25,000
devrait être l'éducation politique des jeunes adultes.

135
00:08:26,000 --> 00:08:28,000
Nos grands-parents, Franck... Franck explique ça,

136
00:08:28,000 --> 00:08:32,000
Franck Lepage explique que la... nos grands-parents, à la fin de la guerre, ...

137
00:08:32,000 --> 00:08:35,000
... avaient compris - la guerre avait servi de leçon -

138
00:08:35,000 --> 00:08:38,000
qu'on pouvait être extrêmement cultivé

139
00:08:38,000 --> 00:08:39,000
et nazi.

140
00:08:40,000 --> 00:08:45,000
Et que donc la... la démocratie ne se... pour sauver une démocratie,

141
00:08:45,000 --> 00:08:48,000
pour sauver une société libre, il suffisait pas d'avoir une élite cultivée,

142
00:08:48,000 --> 00:08:51,000
que... on pouvait avoir des affreux jojos cultivés.

143
00:08:51,000 --> 00:08:54,000
Et donc, ils en ont déduit qu'il fallait éduquer les enfants...

144
00:08:55,000 --> 00:08:59,000
pas... à la littérature, à l'art mais à la politique.

145
00:08:59,000 --> 00:09:03,000
Alors possiblement à l'art et à la littérature aussi mais...

146
00:09:03,000 --> 00:09:05,000
... surtout à la politique, aux valeurs de la démocratie.

147
00:09:06,000 --> 00:09:09,000
Un peu comme faisait la démo... la tragédie grecque.

148
00:09:10,000 --> 00:09:11,000
Et...

149
00:09:11,000 --> 00:09:15,000
Ce qu'il explique, c'est que... Malraux et... ses successeurs

150
00:09:16,000 --> 00:09:22,000
ont dépolitisé la culture, ont réduit - et c'est une catastrophe - la culture à l'art ;

151
00:09:25,000 --> 00:09:28,000
et que... dépolitiser la... la Cité,

152
00:09:28,000 --> 00:09:30,000
c'est politique. C'est très conservateur

153
00:09:30,000 --> 00:09:32,000
de dépolitiser.

154
00:09:35,000 --> 00:09:39,000
C'est très intéressant. Donc aujourd'hui, la culture, c'est... elle a été réduite à...

155
00:09:40,000 --> 00:09:45,000
... très largement des... des outils intellectuels qui sont pas intéressants

156
00:09:45,000 --> 00:09:49,000
dans le... sur le plan de la justice sociale et de la résistance à...

157
00:09:49,000 --> 00:09:53,000
aux différents projets de domination, aux différents... différentes injustices.

158
00:09:54,000 --> 00:09:58,000
C'est pas une fatalité, c'est... les universités populaires, les...

159
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Il y a encore plein d'artistes qui se bagarrent, sur le plan politique.

160
00:10:01,000 --> 00:10:04,000
Mais... c'est difficile, c'est de plus en plus difficile aujourd'hui pour eux,

161
00:10:04,000 --> 00:10:09,000
parce que le... les marchands ont colonisé notre imaginaire en prenant le pouvoir,

162
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parce que le gouvernement représentatif donne le pouvoir aux marchands,

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notamment aux marchands d'argent qui sont les plus riches.

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Comme ils ont le pouvoir, ils ont le pouvoir aussi d'asphyxier...

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d'asphyxier la... la vraie culture,

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la culture digne de ce nom qui serait une culture politique.