0:00:42.658,0:00:46.745
- Y a les Indiens d'Amérique aussi, si je peux me permettre, certaines peuplades...

0:00:46.745,0:00:53.665
- Alors, en Amérique la démocratie... - Le chef qui était élu comme chef c'était juste pour pouvoir se plaindre envers eux,

0:00:53.665,0:00:55.058
mais ils avaient vraiment pas de pouvoir, quoi.

0:00:55.058,0:00:58.355
- C'est génial ça. Les Amérindiens, c'est un autre exemple de démocratie

0:00:58.355,0:01:02.674
à part Athènes ça ; mais on parle plus de processus constituant, là, mais... c'est intéressant quand même.

0:01:02.674,0:01:07.643
Un autre exemple de démocratie à part Athènes, qui est un gros exemple pendant 200 ans,

0:01:07.643,0:01:10.476
ça c'est un truc très robuste où ils étaient très organisés et l'organisation

0:01:10.476,0:01:15.398
nous intéresserait aujourd'hui... Dans les sociétés amérindiennes, notamment chez les Iroquois.

0:01:15.398,0:01:22.550
Mais presque tous les Amérindiens, donc les Indiens d'Amérique, avaient des chefs, mais des chefs

0:01:22.550,0:01:25.913
qui n'avaient de pouvoir que en période de guerre. Donc en période de guerre les chefs avaient du pouvoir.

0:01:25.913,0:01:31.393
Mais en période de paix, les chefs n'avaient pas de pouvoir. Donc ils avaient leurs plumes,

0:01:31.393,0:01:37.073
ils avaient un trône, y avait un siège pour le chef... En fait, tout se passait comme si les Indiens

0:01:37.073,0:01:42.513
avaient peur des voleurs de pouvoir. Et comme s'ils prévoyaient tout ce qu'il faut pour que la place

0:01:42.513,0:01:47.113
du chef existe, pour que comme ça il y ait quelqu'un dedans, pour que le voleur de pouvoir

0:01:47.113,0:01:51.073
puisse pas y aller, y a déjà un chef... y a déjà un chef. Mais par contre le chef il est là,

0:01:51.073,0:01:56.753
il prend la place du chef mais, il a pas de pouvoir. Il a pas de pouvoir et on va lui montrer tous les jours

0:01:56.753,0:02:00.953
qu'il n'a pas de pouvoir. C'est-à-dire que c'est lui qui va nous faire des cadeaux. D'abord quand on va le nommer,

0:02:00.953,0:02:04.353
c'est nous qui allons le nommer, et il pourra pas refuser - c'est comme ça que ça marchait, hein -

0:02:04.353,0:02:07.726
et puis une fois qu'il était nommé il fallait qu'il nous fasse des cadeaux. Et puis toute la journée,

0:02:07.726,0:02:12.228
le chef, là, il blablatait, il palabrait, il parlait, blablablablabla... et on lui passe devant

0:02:12.228,0:02:17.571
sans même le regarder. On l'ignore. On le... pour bien lui montrer que c'est le chef,

0:02:17.571,0:02:23.187
mais c'est pas le chef, quoi. C'est rigolo ça, hein ? C'est-à-dire toutes les procédures

0:02:23.187,0:02:27.926
que les Amérindiens mettaient en place eux-mêmes, pour se protéger déjà des abus de pouvoir.

0:02:27.926,0:02:31.535
C'était autre chose que les Athéniens, mais c'est du même... c'est la même famille je trouve, c'est tout à fait ça.

0:02:31.535,0:02:35.773
C'est intéressant pour nous de... Alors, à mon avis, c'est moins robuste. Je vois pas bien comment

0:02:35.773,0:02:39.209
est-ce qu'on pourrait appliquer la même chose alors que... Vous allez voir que la démocratie athénienne,

0:02:39.209,0:02:42.924
y a plein d'idées qui viennent et on se dit : ça c'est intéressant, ça ça m'intéresse, ça m'intéresse...

0:02:42.924,0:02:47.140
Y a plein de choses qu'on peut prendre aux Athéniens, alors qu'aux Amérindiens...

0:02:47.140,0:02:52.073
Je nous vois pas, je nous vois mal avec un chef qui bavarderait, et puis on lui passerait devant en l'ignorant.

0:02:52.073,0:03:02.615
Ça va bien pour les toutes petites, toutes petites sociétés ça... Où est-ce que j'en étais ? Alors...

0:03:02.615,0:03:11.856
Je vais reprendre mon fil parce que... Je m'étais arrêté à l'élection. Il y a 200 ans tout le monde savait que l'élection

0:03:11.856,0:03:16.036
est aristocratique. Aujourd'hui on a complètement oublié, puisque je vous dis, tous les jours

0:03:16.036,0:03:21.562
on nous rappelle que élection égale démocratie, démocratie égale élection... Il y a 200 ans, si on avait dit

0:03:21.562,0:03:25.696
à quelqu'un, si vous aviez dit à Montesquieu, si vous aviez dit à Rousseau, si vous aviez dit

0:03:25.696,0:03:32.290
à un penseur politique du XVIIIème, XVIIème, XVIème... sur 2 000 ans, 2 500 ans, vous auriez dit

0:03:32.290,0:03:36.146
à quelqu'un, un politologue : élection égale démocratie, il aurait dit : ça va pas lui ?

0:03:36.146,0:03:42.306
Tout le monde savait que l'élection est aristocratique. Mais c'est par définition !

0:03:42.306,0:03:47.786
Élection, élire, c'est choisir ! C'est vrai ou c'est pas vrai ? Élire, c'est choisir ;

0:03:47.786,0:03:52.346
et choisir, vous allez pas choisir le pire : vous choisissez le meilleur. Par définition,

0:03:52.346,0:03:58.792
vous choisissez le meilleur. Et le meilleur, c'est aristos. Aristos ça veut dire le meilleur. Aristos c'est...

0:03:58.792,0:04:06.877
Aristocratie, c'est le pouvoir des meilleurs. Donc... c'est pas étonnant ! C'est pas étonnant

0:04:06.877,0:04:13.671
qu'avec un régime fondé sur l'élection, on ait un régime aristocratique au début ; c'est-à-dire qu'au début,

0:04:13.671,0:04:18.433
on choisit effectivemennt les meilleurs, et puis petit à petit y a des biais, des travers,

0:04:18.433,0:04:23.193
et on élit plus les meilleurs, on élit une petite caste... Aristote déjà nous disait : « Toutes les aristocraties

0:04:23.193,0:04:29.972
dérivent, se dégradent, dégénèrent en oligarchie. » C'est-à-dire le pouvoir d'un petit nombre,

0:04:29.972,0:04:35.912
mais pas les meilleurs. Si nous arrivions... Et ça on peut peut-être le faire ensemble... c'est... génial ça,

0:04:35.912,0:04:38.352
c'est vachement intéressant parce que si ça se trouve on pourrait imaginer un meilleur système

0:04:38.352,0:04:44.952
que la démocratie ! Un système d'aristocratie tellement bien verrouillé, tellement bien pensé que nous aurions vraiment les meilleurs !

0:04:44.952,0:04:48.639
Les meilleurs d'entre nous ! Et qui devraient prouver tous les jours

0:04:48.639,0:04:52.592
qu'ils sont les meilleurs ! Et dès qu'ils sont plus les meilleurs, on les vire ! Alors y aurait plus les meilleurs,

0:04:52.592,0:04:57.231
y aurait plus les aristocrates héréditaires, parce que ça c'est une dérive mortifère ;

0:04:57.231,0:05:01.746
enfin, quand l'aristocrate il est héréditaire, c'est plus le meilleur ! L'enfant du meilleur...

0:05:01.746,0:05:04.962
Ou peut-être que le meilleur, il était bon à la guerre...

0:05:04.962,0:05:08.596
On estimait que c'était le meilleur, d'accord, mais son enfant, il n'y a aucune raison

0:05:08.596,0:05:11.836
qu'il soit lui aussi le meilleur... Dès que c'est devenu héréditaire, ils ont morpionné le truc.

0:05:11.836,0:05:15.316
Mais on pourrait imaginer... Je vais pas ouvrir trop longtemps la parenthèse sur l'aristocratie,

0:05:15.316,0:05:20.716
parce que... mais gardez ça dans un coin de votre tête. Je suis... par le jeu des controverses,

0:05:20.716,0:05:25.556
des conférences, je me retrouve à être le défenseur du tirage au sort et même de la démocratie athénienne pur jus,

0:05:25.556,0:05:29.796
pour montrer que c'est possible, que c'était pas si mal que ça, qu'il y a des tas de choses à en tirer.

0:05:29.796,0:05:33.556
Mais je suis tout à fait capable d'imaginer une amélioration du gouvernement représentatif,

0:05:33.556,0:05:38.725
voire même, une aristocratie, peut-être même... Là je vais peut-être vous faire dresser

0:05:38.725,0:05:42.254
les cheveux sur la tête, mais je pousse le bouchon pour vous montrer comme je suis... Je suis open

0:05:42.254,0:05:47.318
là-dessus... Même royaliste ! Mais pas royaliste au sens des Versaillais, hein,

0:05:47.318,0:05:52.547
parce que là c'étaient des affreux, hein, mais royaliste avec une royauté constitutionnelle

0:05:52.547,0:05:57.678
dans laquelle on a tout bien pensé... nous ! Tout le monde... pas eux, hein ;

0:05:57.678,0:06:00.924
il faut pas que ça soit eux qui écrivent des règles pour eux-mêmes. Mais si le peuple lui-même

0:06:00.924,0:06:09.914
a inventé des règles robustes, astucieuses pour que le roi - parce qu'il veut un roi - n'exagère jamais,

0:06:09.914,0:06:14.837
quand il exagère on s'en débarasse, on en met un autre à la place ;

0:06:14.837,0:06:20.798
ben, ça me dérange pas si vous voulez. Ce qui m'intéresse, ce que je cherche, c'est un régime robuste,

0:06:20.798,0:06:26.789
durable, qui nous protège tous contre les abus de pouvoir. Et la démocratie ça marche drôlement bien

0:06:26.789,0:06:32.222
là-dessus... Il faut vraiment que j'arrive à vous parler de la... On va bientôt mettre notre schéma,

0:06:32.222,0:06:35.566
je vais vous parler de la démocratie athénienne ; mais y a plein de choses très utiles

0:06:35.566,0:06:38.353
contre les oligarques dans la démocratie athénienne. Oui ?

0:06:38.353,0:06:40.721
- Si c'était si bien pourquoi ils sont passés à autre chose ? Ils ont abandonné ou...

0:06:40.721,0:06:45.551
- Alors ça c'est une des objections. Ben, je peux y répondre parce que c'est pas très long.

0:06:45.551,0:06:51.216
Mais il y aura des objections, bien sûr, mais les objections c'est : si c'était formidable,

0:06:51.216,0:06:56.464
on aurait continué. Alors, attends, si c'était formidable pour les 99 %, c'était pas formidable pour les 1 %.

0:06:56.464,0:07:01.340
Or les 1%, ils étaient riches, hein ; ils étaient les philosophes, les Platon, Aristote,

0:07:01.340,0:07:05.334
tous ces gens-là parlaient de la démocratie, décrivaient la démocratie, mais détestaient la démocratie.

0:07:05.334,0:07:10.721
Platon, Aristote et pratiquement tous les philosophes, hein, y avait que les... les sophistes

0:07:10.721,0:07:15.365
qui aimaient la démocratie et qui formaient les gens à... qui leur apprenaient à parler, qui leur apprenaient

0:07:15.365,0:07:21.263
à se défendre, donc qui étaient des démocraties et qui le faisaient... et qui faisaient payer...

0:07:21.263,0:07:25.443
Et Platon s'en moquait. Il s'en moquait en disant : « Qui c'est ces gens qui apprennent aux gens à parler,

0:07:25.443,0:07:29.808
qui leur apprennent à mentir ? » Non, ils leur apprenaient pas à mentir ; ça c'est Platon

0:07:29.808,0:07:33.198
qui le dit parce qu'il aimait pas la démocratie. Ils leur apprenaient à s'exprimer, à s'exprimer

0:07:33.198,0:07:37.563
en faisant... en défendant bien leur point de vue, en mettant correctement en valeur les arguments...

0:07:37.563,0:07:44.854
Et la plupart des philosophes étaient contre la démocratie. Et donc pendant 200 ans,

0:07:44.854,0:07:48.186
les Athéniens qui étaient armés... C'est pas un détail, ils étaient pas que armés, ils étaient armés

0:07:48.186,0:07:50.902
et c'étaient des soldats, c'est-à-dire qu'ils étaient armés et savaient se servir de leurs armes.

0:07:50.902,0:07:54.691
Et à mon avis, c'est l'une des conditions de faisabilité. Je suis désolé,

0:07:54.691,0:07:57.106
je suis moi-même complètement pacifique et désarmé ; je suis complètement à poil, hein,

0:07:57.106,0:08:01.982
j'ai pas d'arme... Donc, j'ai été dressé comme ça et j'ai été complètement... Mais c'est un conditionnement, ça,

0:08:01.982,0:08:06.115
et à cinquante ans je m'aperçois que je me suis peut-être fait un petit peu rouler

0:08:06.115,0:08:11.502
quand même, parce que je vois bien que les gens non armés se font massacrer régulièrement !

0:08:11.502,0:08:16.146
Faut écouter Guillemin, quoi ! Je vais pas développer, mais c'est pas des mots en l'air j' veux dire.

0:08:16.146,0:08:21.342
Y a des périodes de calme, et puis dès que nous nous mettons en tête d'arrêter

0:08:21.342,0:08:26.742
d'être oppressés en disant : « Ça suffit l'oppression ! » Ceux qui sont pas armés s'en mordent les doigts, quoi.

0:08:26.742,0:08:31.053
Bon je développe pas là-dessus ; enfin, c'est un sujet de discussion, parce qu'il y a plein de gens...

0:08:31.053,0:08:36.998
... des gens progressistes, de gauche et qui ont fait une croix sur les armes en disant :

0:08:36.998,0:08:40.862
« Il faut que ce soit non violent, absolument. » Et quand je dis ça... « Qu'est-ce qu'il me raconte, lui !? »...

0:08:40.862,0:08:44.474
Ben oui, je sais bien, moi aussi j'étais comme ça, mais je suis en train de me dire que...

0:08:44.474,0:08:49.542
... mais bon, c'est un débat ! Peut-être que j'ai tort, hein, mais bon, on verra, on en discutera. En tout cas, ces gens-là

0:08:49.542,0:08:54.542
qui étaient armés ont pu pendant 200 ans imposer la démocratie en se débarrassant des oligarques.

0:08:54.542,0:08:57.782
C'est-à-dire que quand il y en avait un, ils le zigouillaient, ou ils le mettaient...

0:08:57.782,0:09:01.102
Alors ils le zigouillaient pas tout le temps, hein, ils pouvaient l'ostraciser ; on verra, c'est l'une des procédures.

0:09:01.102,0:09:04.861
Donc ils s'en débarassaient, mais ils s'en occupaient, quoi, ils surveillaient, ils avaient leurs globules blancs.

0:09:04.861,0:09:12.756
Et pendant 200 ans les philosophes ont méthodiquement écrit des centaines de pages

0:09:12.756,0:09:23.205
pour expliquer que le coeur battant, le rouage central, la condition sine qua non de la démocratie,

0:09:23.205,0:09:29.942
c'est le tirage au sort. Parfaitement identifié par les philosophes, et ça c'est mon explication du truc.

0:09:29.942,0:09:35.062
C'est-à-dire que les Athéniens, ils ont fait... Bon, on pourra le prévoir d'ailleurs dans notre propre démocratie,

0:09:35.062,0:09:38.502
faudra qu'on craigne ce danger : c'est-à-dire qu'ils ont fait des envieux ou des ennemis tout autour,

0:09:38.502,0:09:42.422
donc les riches se sont coalisés autour. L'armée de Philippe de Macédoine est devenue un monstre,

0:09:42.422,0:09:48.114
qui est devenue invincible pour eux. Et ils ont fini par perdre une guerre. Mais c'est contingent, ça,

0:09:48.114,0:09:51.458
c'est accessoire, c'est non nécessaire, c'est pas... c'est non obligatoire, ça aurait pu ne pas arriver,

0:09:51.458,0:09:55.126
c'est contingent. En tout cas, il se trouve qu'ils ont perdu une guerre. Ils ont perdu une guerre

0:09:55.126,0:10:01.767
alors que le matériel idéologique, le matériel intellectuel pour que ça n'arrive plus jamais était là.

0:10:01.767,0:10:08.269
Ils avaient compris. Après 200 ans, les voleurs de pouvoir qui sont pas arrivés à voler le pouvoir

0:10:08.269,0:10:13.052
pendant 200 ans grâce au tirage au sort... C'est mon explication, c'est chouardesque, hein.

0:10:13.052,0:10:17.789
Je m'appuie pas sur un bouquin pour vous dire ce que je dis là. Enfin, c'est ce que je lis dans les bouquins

0:10:17.789,0:10:22.712
qui me fait deviner ça, mais c'est mon explication. Y en a peut-être d'autres que je rate, hein,

0:10:22.712,0:10:28.749
parce que je suis pas omniscient, évidemment. Mais il me semble que si la démocratie

0:10:28.749,0:10:37.201
n'a plus jamais pu avoir lieu, c'est parce que sa procédure centrale, indispensable

0:10:37.201,0:10:42.681
- quand on fera le schéma, ça vous apparaîtra que c'est indispensable -, sa procédure centrale

0:10:42.681,0:10:46.675
a été très correctement identifiée par les philosophes, qui en parlent tous très clairement. Tous les philosophes

0:10:46.675,0:10:55.777
parlent très clairement du tirage au sort comme la règle de base d'une démocratie.

0:10:55.777,0:10:58.888
Et si vous retirez le tirage au sort et que vous mettez l'élection vous n'avez plus de démocratie.

0:10:58.888,0:11:01.768
- Ma remarque c'était pas pour vous dire que c'était pas bien, ma remarque

0:11:01.768,0:11:05.994
c'est pour vous faire comprendre que ça demande beaucoup d'efforts...

0:11:05.994,0:11:07.851
- Ah oui, oui, ça demandera des efforts, oui, je sais bien ça...

0:11:07.851,0:11:10.685
- ... et que peut-être la nature humaine tend vers ce qu'on est actuellement...

0:11:10.685,0:11:12.054
- Oui, oui, oui, absolument !

0:11:12.054,0:11:13.494
-... et que ça sera toujours comme ça, parce que on est des...

0:11:13.494,0:11:17.163
- Alors, peut-être que vous avez raison, j'espère que non. Alors je répète avec le micro

0:11:17.163,0:11:23.850
pour que tout le monde ait entendu. L'objection consiste à dire... il s'agit pas de dire que la démocratie est mal.

0:11:23.850,0:11:29.078
Il s'agit de dire que puisque ça n'est jamais advenu à nouveau, c'est peut-être

0:11:29.078,0:11:33.973
que la nature de l'homme n'y tend pas et qu'elle tend à l'oligarchie et qu'elle tend à...

0:11:33.973,0:11:37.363
Alors, j'espère que vous avez tort. Peut-être que vous avez raison, je sais ça.

0:11:37.363,0:11:42.758
Et je sais bien, je sais bien, il n'est pas question d'imposer la démocratie.

0:11:42.758,0:11:45.490
Si on a... C'est comme le communisme, si on impose le communisme,

0:11:45.490,0:11:47.958
ça fait une boucherie... À chaque fois qu'on l'impose, c'est une boucherie absolue !

0:11:47.958,0:11:53.678
Nous n'aurons la démocratie que quand nous l'aurons... D'abord quand nous arrêterons d'appeler

0:11:53.678,0:11:57.438
« démocratie » son contraire. Donc faut qu'on sache déjà de quoi on parle, donc faut qu'on ait remis

0:11:57.438,0:12:02.115
les mots à l'endroit, et que nous la voulions ! C'est-à-dire qu'il faut qu'on ait pesé les avantages,

0:12:02.115,0:12:06.620
les inconvénients ; ça va nous demander plus de travail ; ça va nous apporter plus de protections

0:12:06.620,0:12:10.998
contre les abus de pouvoir et contre les injustices, mais ça va nous demander plus de travail.

0:12:10.998,0:12:14.515
Est-ce que nous y sommes prêts ? Est-ce que nous la voulons ? Est-ce que nous avons été suffisamment

0:12:14.515,0:12:22.478
nombreux et convaincants pour convaincre une multitude d'y adhérer ?

0:12:22.478,0:12:26.218
C'est pas parce qu'on n'y est pas arrivés encore qu'on n'y arrivera pas. Je répète qu'Internet

0:12:26.218,0:12:30.198
est un outil qui nous permet de nous découvrir.

0:12:30.198,0:12:35.691
On se serait jamais découvert avant Internet. Internet nous rend les connexions et la progression du groupe

0:12:35.691,0:12:40.568
infiniment plus rapide... elle rend possible et tellement rapide que ça permet de rêver quand même.

0:12:40.568,0:12:45.318
Parce que il y a quand même plein de gens qui sont capables de faire un bilan coûts/avantages

0:12:45.318,0:12:49.038
en disant : bon, je vais travailler un peu plus, mais en même temps comme je vais me débarrasser de mes parasites banquiers...

0:12:49.038,0:12:53.896
Donc je vais me libérer des milliers de milliards de ressources ! Je vais avoir besoin

0:12:53.896,0:12:58.122
de beaucoup moins travailler quand j'aurai repris le contrôle public de la monnaie, hein ? C'est un sujet...

0:12:58.122,0:13:01.678
C'est complètement lié, hein. Je vous en parlerai moins ce soir, mais faudra que vous regardiez les conférences,

0:13:01.678,0:13:08.358
elles sont sur le Net. Mais ce que j'ai à vous dire sur la monnaie, c'est pas autre chose qui n'a rien à voir.

0:13:08.358,0:13:12.816
C'est complètement intriqué comme deux organes d'un même corps, quoi, hein...

0:13:12.816,0:13:19.318
On récupérera pas la création monétaire sans la Constitution, sans écrire nous-mêmes la Constitution,

0:13:19.318,0:13:27.445
et on n'établira pas la prospérité et le peu de travail... avec un travail raisonnable, en travaillant

0:13:27.445,0:13:32.042
deux fois moins, en travaillant deux jours par semaine, quoi ; on n'arrivera pas à une prospérité

0:13:32.042,0:13:36.154
avec une une émancipation intellectuelle... parce que quand on travaillera moins, on pourra faire de la philo,

0:13:36.154,0:13:42.909
de la musique, l'amour... des tas de choses qu'on fait plutôt mal ou pas du tout,

0:13:42.909,0:13:51.361
parce qu'on est abrutis de travail ! Mais vous savez que la productivité a quadruplé, quintuplé, décuplé

0:13:51.361,0:13:56.795
depuis la Deuxième Guerre mondiale. La productivité, notre travail est de plus en plus efficace,

0:13:56.795,0:14:02.234
mais dans des proportions énormes !, depuis quarante ans. Est-ce qu'on travaille moins ?

0:14:02.234,0:14:07.197
Non, on travaille pareil... quasiment... à une demi-heure par semaine... On travaille pareil,

0:14:07.197,0:14:13.002
mais c'est parce qu'y a un truc : on a des parasites sur le dos. Je le dis violemment, mais c'est... quand je vous écoute...

0:14:13.002,0:14:16.914
Je pourrais dire les Versaillais, comme on disait au moment de la Commune ; ceux qui étaient...

0:14:16.914,0:14:21.919
... ceux qui se sont rassemblés autour de la commune de Paris... donc les riches, hein,

0:14:21.919,0:14:24.891
ceux qui s'étaient faits prendre... enfin qui s'étaient faits prendre... ceux qui avaient abandonné

0:14:24.891,0:14:28.281
le pouvoir ; parce que les communards ont pas pris le pouvoir... On est encore en train d'ouvrir

0:14:28.281,0:14:34.179
une parenthèse. Les Versaillais, en fait c'est... Les gens du pouvoir, les Thiers et compagnie

0:14:34.179,0:14:40.954
qui se sont barrés, ils ont déserté Paris. Ils ont eu peur, l'armée n'a pas obéi, ils ont dit : oh la la,

0:14:40.954,0:14:44.714
l'armée n'obéit pas, hop, on fout le camp ! Et ils sont allés à Versailles. Et là ils ont fabriqué

0:14:44.714,0:14:56.609
une armée énorme pour revenir ensuite massacrer les communards.

0:14:56.609,0:15:00.603
Donc... oui, oui, peut-être que vous avez raison, peut-être que ça n'adviendra pas parce que nous ne le voulons pas,

0:15:00.603,0:15:06.554
mais il me semble que dans la ferveur que je trouve autour de cette idée qui va grandissant depuis un an,

0:15:06.554,0:15:12.492
là... ça avance bien, il me semble, je trouve qu'il y a plein de gens qui voient bien... qui voient bien

0:15:12.492,0:15:17.322
ce que c'est qu'une vraie démocratie, qui découvrent les leçons d'Athènes.

0:15:17.322,0:15:19.922
Alors on prend pas tout dans Athènes, hein, y a des choses qu'on veut pas dans Athènes, évidemment,

0:15:19.922,0:15:24.034
mais y a des choses qui sont vraiment sexys, attrayantes, enfin intéressantes à Athènes, et donc...

0:15:24.034,0:15:29.874
Je trouve que cette... Y a une novation, quelque chose de nouveau qui nous rend

0:15:29.874,0:15:35.154
une perspective possible, je trouve, qui me rend pas défaitiste.

0:15:35.154,0:15:37.954
- Dans le cas d'Athènes...

0:15:37.954,0:15:38.754
- Oui ?

0:15:38.754,0:15:44.234
- Dans le cas d'Athènes quel était le pourcentage des gens qui habitaient à Athènes

0:15:44.234,0:15:48.901
qui étaient susceptibles de prendre une décision ?

0:15:48.901,0:15:53.007
- Ça va être une colle ça... Quel était le pourcentage des Athéniens qui étaient susceptibles

0:15:53.007,0:15:56.360
de rendre une décision ? Vous parlez des êtres vivant à Athènes ou vous parlez des citoyens ?

0:15:56.360,0:15:58.382
- Je parle des êtres vivants, bien sûr.

0:15:58.382,0:16:04.697
- Ah ben non, mais... Pourquoi ?

0:16:04.697,0:16:06.929
Comment ? Mais oui mais...

0:16:06.929,0:16:12.195
- ... des êtres vivants qui sont moins être vivants que d'autres ?

0:16:12.195,0:16:13.648
- Bah, bien sûr. - Les femmes et les esclaves...

0:16:13.648,0:16:15.970
- Les femmes, les esclaves, les chiens,

0:16:15.970,0:16:18.013
les chats, les enfants, les étrangers, enfin y a...

0:16:18.013,0:16:20.428
- On s'est bien compris : on parle d'êtres humains vivants.

0:16:20.428,0:16:25.815
- Ah vous voyez... Et moi je mettrais les animaux aussi, hein. Donc y a des débats,

0:16:25.815,0:16:34.791
y a des débats sur : qu'est-ce qu'est le peuple ? J'espère que vous n'imaginez pas

0:16:34.791,0:16:40.214
que je suis esclavagiste ou phallocrate. Je n'imagine pas une seconde une démocratie

0:16:40.214,0:16:45.276
sans les femmes ou avec des esclaves ; vous imaginez bien ! Bah, ça fait une heure que je parle,

0:16:45.276,0:16:50.013
vous avez bien compris que le truc c'est pas... Ce qui m'intéresse à Athènes,

0:16:50.013,0:16:55.818
c'est qu'il y avait dans le peuple de l'époque... Et il faut comprendre que c'est pas raisonnable

0:16:55.818,0:17:01.576
de juger, de le juger en termes de jugement de valeur, un peuple d'il y a 2500 ans avec nos valeurs

0:17:01.576,0:17:05.751
d'aujourd'hui ! Ça s'appelle un anachronisme. On fait une erreur, on est en train de faire quelque chose

0:17:05.751,0:17:11.111
qui n'a pas de sens. Quand nous serons, nous, aujourd'hui, jugés par nos petits, petits petits

0:17:11.111,0:17:15.229
petits enfants, qui auront fini de manger de la viande et de tuer les animaux depuis longtemps ;

0:17:15.229,0:17:19.271
ils fabriqueront de la viande artificielle qui sera bien meilleure encore que la viande qu'on connaît

0:17:19.271,0:17:22.671
aujourd'hui, mais bien meilleure ! Et ils auront plus du tout besoin de tuer les animaux. Les animaux

0:17:22.671,0:17:26.732
ce seront leurs amis, leurs frères, ils auront même appris à leur parler... Ils auront appris que,

0:17:26.732,0:17:32.723
finalement, les animaux parlent, et ils parleront avec eux. Et quand ils sauront, quand ils nous jugeront aujourd'hui,

0:17:32.723,0:17:36.810
nous qui les mangeons, qui les mettons dans des camps de concentration nazis !

0:17:36.810,0:17:42.290
Là c'est pas une exagération, c'est véritablement de la torture qu'on impose aux animaux

0:17:42.290,0:17:47.630
pour pouvoir les manger pour pas cher. Quand ils nous jugeront, ils diront : mais c'étaient,

0:17:47.630,0:17:52.460
c'étaient des monstres ! Est-ce que vous êtes un monstre ? Non ! Faut être jugé

0:17:52.460,0:17:57.011
avec les critères de l'époque. Je dis ça pour que vous compreniez, mais je pense que vous l'auriez fait

0:17:57.011,0:18:02.863
sans moi, que à l'époque d'Athènes, tous les peuples du monde étaient esclavagistes.

0:18:02.863,0:18:06.485
Tous les peuples du monde traitaient mal leurs femmes. D'ailleurs le traitement, le mauvais traitement des femmes,

0:18:06.485,0:18:10.107
ça continue encore aujourd'hui. Je sais pas si ça vous a échappé que les femmes

0:18:10.107,0:18:15.076
ne sont encore pas traitées comme les hommes, pas du tout. Et y a quelques dizaines d'années,

0:18:15.076,0:18:19.349
elles n'avaient même pas le droit de vote ! Donc c'est... Y a pas que les Athéniens qui étaient des barbares

0:18:19.349,0:18:25.014
dont il faudrait avoir peur. Non, c'est le peuple de l'époque. C'était... Y avait pas les femmes,

0:18:25.014,0:18:27.104
y avait pas les esclaves, y avait pas les métèques - les métèques, on appelait comme ça les étrangers -

0:18:27.104,0:18:30.727
et c'est pas... Ce que je veux vous dire c'est que c'est pas ça qui m'intéresse,

0:18:30.727,0:18:36.299
et c'est évidemment pas ça que je vais recopier... C'est un procès... vous me faites pas ce procès, hein,

0:18:36.299,0:18:40.756
j'ai compris, mais c'est un procès que nous font les élus !

0:18:40.756,0:18:43.198
Les élus disent : « Mais Monsieur Chouard, vous êtes en train de défendre un régime esclavagiste !

0:18:43.198,0:18:49.638
Seriez-vous esclavagiste ? » Non, je ne suis pas esclavagiste. Je dis : c'étaient des critères,

0:18:49.638,0:18:54.958
c'étaient des caractéristiques de l'époque qui n'étaient pas nécessaires à la démocratie. La démocratie,

0:18:54.958,0:19:03.836
par contre, dans le peuple de l'époque y avait 99 % de pauvres et 1 % de riches. Ah ! Ah tiens ça, par contre,

0:19:03.836,0:19:07.041
ça ressemble ! Ah ben oui parce que ça, dans tous les pays du monde et à toutes les époques,

0:19:07.041,0:19:16.358
c'est transversal, le 99 %/1 %, et ça existait déjà. Ah, ça existait déjà ! Et alors ? Et ben et alors,

0:19:16.358,0:19:21.298
pendant 200 ans ces gens-là... Je sais qu'ils avaient pas les femmes, je sais qu'il y avait pas les...

0:19:21.298,0:19:29.518
... mais écoutez ! Dans les citoyens, y avait 99 % de pauvres et 1 % de riches. Qui est-ce qui a dirigé pendant 200 ans ?

0:19:29.518,0:19:35.838
Et pendant 200 ans les riches ont existé, hein ; ils ont existé et ils vivaient leur vie de riches,

0:19:35.838,0:19:39.038
ils vivaient vachement bien, hein ! Ils étaient plus... ils vivaient plus confortablement que les autres, hein.

0:19:39.038,0:19:44.198
Ils avaient plus d'esclaves, ils vivaient mieux que les autres, mais pendant 200 ans de tirage au sort,

0:19:44.198,0:19:54.838
ceux qui ont dirigé, c'est les 99 %. Pendant 200 ans, les 1% de plus riches n'ont jamais dirigé.

0:19:54.838,0:20:01.358
Ils ont vécu, ils ont vécu bien, ils ont vécu richement, ils ont vécu au milieu des autres,

0:20:01.358,0:20:07.320
mais ils n'avaient pas le pouvoir politique. Le tirage au sort a permis pendant 200 ans... Écoutez bien,

0:20:07.320,0:20:11.238
c'est ma façon de le dire, mais c'est ça qui fait que je me donne du mal pour comprendre le truc,

0:20:11.238,0:20:14.982
pour être sûr que ça marche-ça marche pas ; et c'est ça qui m'intéresse parce que c'est ça qui est transposable.

0:20:14.982,0:20:21.438
Pendant 200 ans, le tirage au sort a permis aux humains de l'époque qui faisaient société...

0:20:21.438,0:20:24.270
Donc c'était plus petit que nous aujourd'hui, mais ça marcherait très bien en plus grand !

0:20:24.270,0:20:33.094
Le tirage au sort leur a permis de désynchroniser, de découpler la richesse économique

0:20:33.094,0:20:39.084
- donc la richesse - de la richesse politique, de la puissance politique. Des gens qui étaient pauvres,

0:20:39.084,0:20:44.518
qui travaillaient dans les champs, allaient voter les lois. Alors qu'il y avait des gens qui vivaient

0:20:44.518,0:20:50.927
dans des palais, ne pouvaient pas voter les lois. Enfin, ils allaient à l'assemblée comme tout le monde,

0:20:50.927,0:20:53.806
mais comme ils étaient peu nombreux, ils pouvaient pas voter les lois.

0:20:53.806,0:20:55.478
- Ils étaient exclus ou...

0:20:55.478,0:20:57.758
- Non, ils étaient pas exclus, ils étaient citoyens, mais comme ils étaient pas nombreux,

0:20:57.758,0:21:00.215
ils pouvaient pas décider. Oui ?

0:21:00.215,0:21:03.394
- Au tirage au sort, on peut avoir un vrai con.

0:21:03.394,0:21:07.922
- On peut avoir un vrai con, ou un salaud. - Oui. - On en parlera tout à l'heure, si vous voulez...

0:21:07.922,0:21:11.962
Évidemment, évidemment, mais évidemment ! En tirant au sort on pouvait avoir un...

0:21:11.962,0:21:14.609
- C'est pas parce qu'il est paysan qu'il sera con.

0:21:14.609,0:21:18.236
- Mais bien sûr ! Non, non, mais c'est un malentendu. Donnez-moi... faites-moi encore crédit

0:21:18.236,0:21:22.516
une seconde que je vous explique, mais vous allez voir que j'ai une réponse parfaite pour ça, vous allez voir !

0:21:22.516,0:21:26.869
Une réponse costaud dont vous allez vous-mêmes pouvoir vous servir quand vous sortirez pour...

0:21:26.869,0:21:31.234
Vous allez voir ! Elle est puissante cette objection, évidemment ; elle vient à l'esprit de tout le monde !

0:21:31.234,0:21:33.996
« Enfin, si on tire au sort un con ! Enfin, quand même ! Ou un salaud ! »

0:21:33.996,0:21:43.587
Y a plusieurs réponses à ça. Donc je finis sur celle-là... Oui ? Excusez-moi.

0:21:43.587,0:21:48.696
- Oui... À Athènes, c'est bien gentil, mais y avait peut-être 40 000 citoyens.

0:21:48.696,0:21:52.318
- Ah c'est encore une autre objection ; c'est le nombre. Ils étaient 40 000 citoyens et aujourd'hui

0:21:52.318,0:21:56.596
on est 40 millions. Ah Monsieur Chouard, vous êtes en train de nous...

0:21:56.596,0:21:59.127
- Ils étaient capables de se rassembler dans un seul lieu...

0:21:59.127,0:22:02.009
- ... se rassembler dans un seul lieu. Comment on va faire pour se rassembler à 40 millions ?

0:22:02.009,0:22:09.119
Bon j'ai une réponse à ça aussi, mais alors après, dans l'ordre.

0:22:09.119,0:22:13.472
Alors non, non, mais ces objections, j'ai pas du tout l'intention de les éluder. Je vous jure

0:22:13.472,0:22:18.530
que je ne vais pas éluder, même tricher avec la moindre de vos objections. On va les traiter très correctement. Oui ?

0:22:19.598,0:22:21.595
- Quelqu'un qui maîtrise les outils aussi, une personne...

0:22:21.595,0:22:23.731
... la communication, qui ait un savoir aussi...

0:22:23.731,0:22:24.613
- ... qui ait un savoir...

0:22:24.613,0:22:25.821
- ... et des diplômes...

0:22:25.821,0:22:29.118
- Popopopop ! On va discuter, on va discuter ! - Je les appelle comme ça, mais peut-être... - Il faut qu'il soit compétent.

0:22:29.118,0:22:37.517
- ... qu'il ait un savoir reconnu par les autres... - Il faut qu'il soit compétent. - Compétent...

0:22:37.517,0:22:40.863
- Une autre objection repérée. Non, mais c'est super, c'est très bien ! On les a nos objections !

0:22:40.863,0:22:42.953
- Les mots sont les mots, alors « diplôme » j'ai pas d'autre chose...

0:22:42.953,0:22:48.348
- Oui oui, tout à fait ! Non mais je dis pas que l'objection est mauvaise, elle est tout à fait intéressante

0:22:48.348,0:22:56.548
et il faut la traiter ! Il faut la traiter. De deux choses l'une : ou elle est fondée et irréfutable,

0:22:56.548,0:23:01.548
et dans ce cas-là on arrête d'en parler, parce que c'est vrai, vous avez raison, le truc est par terre,

0:23:01.548,0:23:07.948
voilà. C'était... y a objection, le truc est... n'est pas viable, ça marchera pas,

0:23:07.948,0:23:14.828
c'est un truc gravissime. Ou bien l'objection est une première... c'est une première idée,

0:23:14.828,0:23:21.988
une première pensée, et puis ah oui, mais y a ça... ah oui mais y a aussi ça et ça... Les Athéniens...

0:23:21.988,0:23:26.988
Alors, je vais vous répondre globalement. Je vais vous répondre globalement parce qu'il y a d'autres objections

0:23:26.988,0:23:31.548
qui ne vous sont pas encore venues à l'esprit, et qui vont vous venir à l'esprit

0:23:31.548,0:23:36.359
quand vous serez sortis, ou qu'on va vous sortir. Je vais vous répondre, je vais vous donner une réponse

0:23:36.359,0:23:42.489
aux objections qui vaut pour presque toutes ; peut-être pas pour la taille mais qui vaut...

0:23:42.489,0:23:50.569
... qui est robuste. Les Athéniens étaient comme vous et moi, ils avaient les mêmes peurs que nous.

0:23:50.569,0:23:56.468
Ils étaient pas fous du tout ! Ils étaient pas bêtes parce c'est il y a 2 500 ans. Ils étaient aussi malins que nous

0:23:56.468,0:24:03.908
et ils étaient beaucoup plus entraînés à la politique que nous. C'est-à-dire qu'ils pratiquaient la politique,

0:24:03.908,0:24:06.591
ils savaient de quoi ils parlaient, ils connaissaient bien tous les risques.

0:24:06.591,0:24:13.511
Et ces gens-là, très avertis, qui auraient pas laissé passer un danger comme celui-là :

0:24:13.511,0:24:17.748
on va tirer au sort un con, qu'est-ce qu'on fait ? Ils auraient pas laissé passer ça sans rien faire.

0:24:17.748,0:24:23.548
Ces gens-là, ces Athéniens, pendant 200... 200 ans c'est ultra long, hein. C'est pas deux ans,

0:24:23.548,0:24:28.588
c'est pas vingt ans, c'est pas cent ans... 200 ans c'est très long !

0:24:28.588,0:24:31.908
Pendant 200 ans ils ont tiré au sort quand même. Ah, c'est bien...

0:24:31.908,0:24:40.828
- Est-ce que pendant ces 200 ans, est-ce qu'ils ont considéré donc, comme vous que l'instrument politique

0:24:40.828,0:24:45.833
c'était à la limite un but, ou est-ce que c'est un moyen ? Si pendant 200 ans

0:24:45.833,0:24:51.828
ils ont exercé un système politique tel, qu'il a laissé en place toutes les inégalités sociales...

0:24:51.828,0:24:55.708
- Ils ne les vivaient pas comme des inégalités sociales. Oui ?

0:24:55.708,0:24:56.746
- Ah ils ne les vivaient pas... Ah oui...

0:24:56.746,0:24:59.904
- Bah, oui. C'est le peuple de l'époque, enfin... Non mais ça c'est...

0:24:59.904,0:25:02.628
- Athènes pendant 200 ans c'est quand même une grande cité...

0:25:02.628,0:25:03.434
- Oui !

0:25:03.434,0:25:06.628
- Un système politique, c'est un instrument, c'est pas...

0:25:06.628,0:25:08.031
- Oui, c'est un instrument, absolument.

0:25:08.031,0:25:12.118
- C'est un instrument pour améliorer la vie de la plupart des gens...

0:25:12.118,0:25:12.954
- Absolument.

0:25:12.954,0:25:15.462
- Faire en sorte de réduire les inégalités sociales, par exemple...

0:25:15.462,0:25:21.780
- Absolument, absolument, absolument. Et d'aileurs, si vous... Je vous demande juste de me croire

0:25:21.780,0:25:26.970
avant que je ne vous le prouve, mais il me semble que ce pour quoi je me bagarre là, c'est-à-dire

0:25:26.970,0:25:31.732
arriver à instituer une vraie démocratie, mais une démocratie moderne, c'est-à-dire dans laquelle

0:25:31.732,0:25:35.810
on aurait les femmes, on n'aurait plus d'esclaves, arriver... Si nous arrivions

0:25:35.810,0:25:38.550
à instituer une vraie démocratie, c'est-à-dire si nous arrivions à comprendre

0:25:38.550,0:25:41.708
pourquoi nous n'avons pas réussi à le faire ; et je pense que c'est parce que nous avons renoncé

0:25:41.708,0:25:45.052
au processus constituant. Et je pense que si nous arrivions à faire une vraie démocratie,

0:25:45.052,0:25:50.903
je pense que nous viendrions à bout de bien des injustices sociales

0:25:50.903,0:25:56.430
que nous sommes obligés de supporter aujourd'hui. Je pense que mes copains marxistes, mes copains anarchistes,

0:25:56.430,0:26:01.259
mes copains progressistes en général, les gars qui sont les plus... les plus virulents

0:26:01.259,0:26:09.015
sur la... On veut la justice, quoi, hein, on veut Kropotkine, on veut la justice sociale ;

0:26:09.015,0:26:15.888
je pense que ces gens-là devraient... J'ai pas du tout l'impression d'être en antagonisme avec eux.

0:26:15.888,0:26:20.300
C'est-à-dire que ce que... Je crois que ça va marcher... C'est-à-dire que si nous arrivons...

0:26:20.300,0:26:28.520
Le système politique que nous sommes en train de... de peaufiner, d'équilibrer en disant :

0:26:28.520,0:26:32.354
faut faire attention à ce que ce pouvoir-là il devienne pas abusif, à ce que celui-là il devienne pas tyrannique,

0:26:32.354,0:26:39.674
à ce que ce que celui-là ne devienne... Cette précaution d'horloger à ce qu'aucun pouvoir ne puisse abuser de son pouvoir,

0:26:39.674,0:26:45.394
c'est ça une démocratie ; c'est un système dans lequel nous nous protégeons...

0:26:45.394,0:26:49.954
Enfin, une démocratie modérée, hein, parce qu'il faut pas que l'assemblée elle-même puisse écraser ;

0:26:49.954,0:26:55.474
faut pas que la majorité puisse écraser la minorité, par exemple. Donc, il faut penser aux rouages

0:26:55.474,0:27:01.834
qui vont permettre aux minorités de se défendre. Je suis pas du tout... je suis pas fou, hein, je cherche...

0:27:01.834,0:27:06.194
Je cherche pas à mettre en place un système qui va s'appeler démocratie parce que ça s'appelle démocratie,

0:27:06.194,0:27:08.954
parce que c'est beau comme ça, parce que ça me plaît à Athènes, non pas du tout !

0:27:08.954,0:27:17.594
Mon fil d'Ariane, c'est la réduction... Je sais bien qu'on n'arrivera jamais à bout, complètement...

0:27:17.594,0:27:21.434
enfin, je me fais pas d'illusions... Je sais bien qu'on n'arrivera pas à bout complètement

0:27:21.434,0:27:26.114
des injustices sociales, il en restera toujours, mais mon objectif c'est bien de les réduire drastiquement,

0:27:26.114,0:27:33.643
et d'interdire les abus de pouvoir. Donc, on est sur la même ligne, hein, ne vous méprenez pas, je...

0:27:33.643,0:27:40.120
S'il vous plaît, je vous demande comme un service de pas... Dans une controverse, c'est Rabelais

0:27:40.120,0:27:45.057
que j'aurais dû... C'est pas Rabelais, c'est Montaigne que j'aurais dû amener, qui dans « Les Essais »...

0:27:45.057,0:27:52.766
... décrit dans... c'est le chapitre huit du livre trois qui s'appelle « L'art de converser », qu'il faut...

0:27:52.766,0:27:56.992
Il faut acheter « Les Essais » dans la version traduite de Lanly en français moderne, sinon on comprend rien.

0:27:56.992,0:28:00.846
En vieux français, on bute sur tous les mots, c'est incompréhensible « Les Essais » ; alors que traduit

0:28:00.846,0:28:05.397
par Lanly, c'est merveilleux. Vous allez voir, c'est lié à ce qu'on disait... C'est une petite parenthèse,

0:28:05.397,0:28:12.410
mais qui est très utile, vous allez voir. Dans « Les Essais » Montaigne s'observe lui-même

0:28:12.410,0:28:16.636
avec une telle honnêteté que ce qu'il trouve en lui-même, nous sert à nous comprendre nous-mêmes.

0:28:16.636,0:28:21.326
Et dans ce qu'il dit de nos conversations, il dit : dans la plupart

0:28:21.326,0:28:27.688
des conversations, par le jeu du ton qui monte et de nos egos, nous sommes conduits,

0:28:27.688,0:28:33.586
malgré nous, à essayer de montrer que l'autre a tort et que nous avons raison,

0:28:33.586,0:28:39.717
alors que normalement nous devrions, si nous... si les choses étaient bien faites,

0:28:39.717,0:28:46.951
nous devrions tous les deux chercher la vérité... Dites-le autrement si ça vous choque,

0:28:46.951,0:28:51.711
parce que vous considérez qu'y a pas une vérité, qu'y en a... mais nous cherchons

0:28:51.711,0:28:55.551
à nous tromper le moins possible, et si nous cherchons à nous tromper le moins possible,

0:28:55.551,0:29:00.191
quand l'autre nous dévoile une erreur, nous devrions être contents ! Bon, on a perdu parce qu'on se trompait,

0:29:00.191,0:29:03.833
lui a raison, mais globalement on progresse puisqu'on a trouvé une erreur

0:29:03.833,0:29:10.427
qu'on ne commet plus. Donc, ce que je vous demande comme un service, c'est d'essayer

0:29:10.427,0:29:19.071
de pas prendre nos controverses, des désaccords d'un moment, comme une joute

0:29:19.071,0:29:24.173
où l'un va gagner, l'autre va perdre, mais plutôt comme la recherche...

0:29:24.173,0:29:27.006
Moi je suis en train de chercher un truc, je viens pas dire une messe,

0:29:27.006,0:29:32.115
je viens pas dire un truc tout prêt, une vérité révélée ; je suis en train de réfléchir,

0:29:32.115,0:29:37.548
c'est pas fini mon truc. Je continue à trouver des tas d'idées : super les Iroquois, là, récemment ;

0:29:37.548,0:29:43.748
c'est une mine, une mine de trucs qu'on va pouvoir intégrer. Donc je cherche si vous voulez, je...

0:29:43.748,0:29:50.696
Donc, je suis complètement intéressé par vos objections, mais le prenez pas comme si l'un des deux

0:29:50.696,0:29:59.833
allait avoir raison et l'autre tort. Vous voyez ce que je veux dire ? À mon avis, nous gagnerons

0:29:59.833,0:30:06.613
à essayer de trouver ensemble un système dont les voleurs de pouvoir ne veulent pas

0:30:06.613,0:30:12.603
et qu'ils ne nous donneront jamais, et que nous seuls, ceux qui renonçons au pouvoir, qui voulons

0:30:12.603,0:30:18.466
la justice sociale, mais qui voulons éviter les abus de pouvoir, mais qui ne désirons pas le pouvoir ;

0:30:18.466,0:30:24.760
nous seuls sommes capables, je pense, d'inventer un régime, un mécanisme, un système d'horlogerie

0:30:24.760,0:30:30.789
qui nous protège durablement. Qui nous protège contre les injustices sociales, qui nous protège tous.

0:30:30.789,0:30:37.481
Alors... oui, alors... Si c'est une objection, faut que je traite les objections,

0:30:37.481,0:30:40.499
mais peut-être on va allumer le schéma pour que...

0:30:40.499,0:30:44.273
parce que vous allez voir que les objections, elles vont... je vais avoir besoin de...

0:30:44.273,0:30:47.913
- C'est pas une objection, c'est juste par rapport à Montaigne ; je voudrais rajouter une petite chose.

0:30:47.913,0:30:53.596
Le problème, on dit souvent l'exemple par le haut. À partir du moment où... Moi, je trouve que depuis

0:30:53.596,0:30:57.729
pas mal d'années le débat politique, et même on va dire, même des débats scientifiques ou autres,

0:30:57.729,0:31:01.676
est tourné plus vers l'affect que vraiment vers la réflexion ; on a l'impression qu'ils sont toujours

0:31:01.676,0:31:08.178
Ils sont toujours... ils ont jamais, on ne trouvera jamais en face de l'autre une chose

0:31:08.178,0:31:12.172
qui nous met en commun, ils sont toujours en contradiction. C'est sûr et certain que les gens sont habitués

0:31:12.172,0:31:17.512
à ce genre de débats, à ce genre de... à ce genre de communication, et ça va être très très dur d'instaurer

0:31:17.512,0:31:20.484
une autre communication plutôt que la communication conflictuelle...

0:31:20.484,0:31:27.456
- Ça va être dur, mais faut pas renoncer. C'est vrai, nous avons une tendance... probablement...

0:31:27.456,0:31:32.854
... boostée par le spectacle... le spectacle qui nous est proposé à la télévision et au cinéma,

0:31:32.854,0:31:35.896
où vraiment l'émotion et la violence sont omniprésentes et...

0:31:35.896,0:31:37.127
- ... ils sont jamais d'accord...

0:31:37.127,0:31:44.139
- ... et elles nous dressent à réagir émotivement. Et quand on réagit sous l'emprise de la passion,

0:31:44.139,0:31:48.598
la raison recule, hein, c'est tout à fait vrai ça. Mais faut pas renoncer, je pense que là encore,

0:31:48.598,0:31:55.424
si nous discutons, nous allons mettre au jour ce risque,

0:31:55.424,0:31:59.707
cette faiblesse, et un homme averti en vaut deux, peut-être en venir à bout, hein.