WEBVTT 00:00:08.333 --> 00:00:13.250 Q : Bonjour, nous sommes ce soir en compagnie d'Etienne Chouard, Etienne Chouard 00:00:13.250 --> 00:00:16.500 qui est un citoyen engagé depuis de nombreuses années, 00:00:16.500 --> 00:00:19.667 mais qui est connu du public depuis 2005. Bonsoir Etienne Chouard. 00:00:19.667 --> 00:00:21.000 E.C : Bonsoir. 00:00:21.000 --> 00:00:27.333 Q : Pouvez-vous nous expliquer l'origine un petit peu de votre combat au niveau médiatique, NOTE Paragraph 00:00:27.333 --> 00:00:32.167 c'est à dire en 2005, comment vous vous êtes fait connaître et pour quelle cause? 00:00:32.167 --> 00:00:40.167 E.C : Alors, pour aller vite, en 2005, les médias ne défendaient, 00:00:40.167 --> 00:00:45.250 ("les médias" : les grands médias) ne défendaient que le « oui », et maltraitaient 00:00:45.250 --> 00:00:51.667 l'option « non » à la réponse sur le référendum... et dans la vie normale, 00:00:51.667 --> 00:00:55.833 les gens parlaient du « non », parlaient des arguments du « non », surtout à partir du moment où 00:00:55.833 --> 00:01:01.250 Fabius a défendu cette idée publiquement. Les gens se sont mis à parler du "non", 00:01:01.250 --> 00:01:08.333 et beaucoup, et avec beaucoup d'arguments et ce n'était pas du tout relayé. De fil en aiguille, 00:01:08.333 --> 00:01:14.417 pour des raisons sans importance, finalement, si je dois résumer, j'en suis venu à écrire un texte 00:01:14.417 --> 00:01:17.917 qui a beaucoup circulé sur internet, je ne savais pas du tout que ça allait se passer 00:01:17.917 --> 00:01:23.333 comme ça, mais... pour des... d'abord, pour... c'est marrant, pour convaincre 00:01:23.333 --> 00:01:29.167 mon père qui était un « ouiste» acharné, puis ensuite pour convaincre mes collègues professeurs, 00:01:29.167 --> 00:01:34.000 j'ai produit une espèce de synthèse de ce que j'avais à reprocher 00:01:34.000 --> 00:01:37.750 de plus grave dans l'ensemble de ce qu'il y avait à dire sur l'Union Européenne : il y avait beaucoup à dire. 00:01:37.750 --> 00:01:44.917 J'ai retenu 5 points qui me paraissaient gravissimes, et en les argumentant, solidement, en tous cas 00:01:44.917 --> 00:01:50.417 de mon point de vue, et j'ai fait un document d'une dizaine de pages, avec une dizaine de pages 00:01:50.417 --> 00:01:57.250 de notes qui étayaient ce que je disais, et puis que j'ai mis sur mon site, en appelant les gens à... 00:01:57.250 --> 00:02:03.333 (ce n'était pas un blog, ce n'était pas un forum, ce n'était pas interactif...) en les appelant à... à m'aider, à affiner 00:02:03.333 --> 00:02:11.917 le texte, en me disant, si je me trompais, à quel endroit. Et ce... probablement ce ton, cette recherche d'une vérité 00:02:11.917 --> 00:02:17.405 que je ne connaissais pas, (probablement, je vois ça comme une partie de l'explication), ont fait que 00:02:17.405 --> 00:02:23.527 les gens se sont, (en manque dans les médias, d'arguments correctement 00:02:23.527 --> 00:02:28.917 développés à propos du « non »), se sont emparés de ce texte-là et l'on fait circuler 00:02:28.917 --> 00:02:35.500 de façon étonnante... Ça s'est répandu comme une trainée de poudre, pas seulement en France, 00:02:35.500 --> 00:02:41.250 d'ailleurs : dans beaucoup d'autres pays francophones. J'ai reçu des mails du Pôle Nord, 00:02:41.250 --> 00:02:48.583 d'Amérique du Sud, d'un peu partout dans le monde en fait, bon, bien sûr surtout de France. 00:02:48.583 --> 00:02:54.333 J'ai reçu 12 000 mails en 2 mois, ce qui est proprement inhumain, et c'est à ce moment-là 00:02:54.333 --> 00:03:03.583 qu'il y a un ressort qui s'est tendu en moi, parce que, en fait, quand les gens comptent sur vous, ça, ça vous 00:03:03.583 --> 00:03:07.667 donne des forces pour faire des choses que vous n'auriez pas faites sans ça. Et, à l'inverse, quand des 00:03:07.667 --> 00:03:15.667 gens vous maltraitent, vous calomnient, disent du mal de vous, ça tend encore le ressort (par une mécanique 00:03:15.667 --> 00:03:22.500 à double sens, ça le tend aussi), pour montrer que, vous n'êtes pas nul. Et, si j'en parle, ce nest pas 00:03:22.500 --> 00:03:27.917 du tout pour mon cas personnel qui ne présente pas d'intérêt, mais c'est parce que c'est un exemple de ce 00:03:27.917 --> 00:03:35.917 que les institutions athéniennes savaient bien faire : elles... de bonnes institutions... joueraient 00:03:35.917 --> 00:03:40.417 avec cette appétence que nous avons au regard des autres. Nous avons besoin du regard des autres 00:03:40.417 --> 00:03:44.583 pour nous donner du mal, et la plupart d'entre nous n'avons pas besoin 00:03:44.583 --> 00:03:47.750 d'argent pour ça ; c'est-à-dire qu'il suffit que les gens soient 00:03:47.750 --> 00:03:53.917 contents de ce qu'on ait fait pour être... remercié et satisfait de ce qu'on a fait, 00:03:53.917 --> 00:03:58.750 et de bonnes institutions devraient compter là-dessus, compter sur le déshonneur de ceux 00:03:58.750 --> 00:04:02.583 qui ont mal fait et sur l'honneur pour ceux qui ont bien fait, parce que ça marche très bien et 00:04:02.583 --> 00:04:05.500 ça donne beaucoup d'énergie ; et moi je vois bien que ce qui me donne de la force, 00:04:05.500 --> 00:04:10.250 ce qui fait que je me donne du mal depuis 6 ans, c'est bien le regard des autres : 00:04:10.250 --> 00:04:12.500 le regard des autres qui comptent sur moi, et le regard des autres 00:04:12.500 --> 00:04:19.500 qui me considèrent comme un diable. Alors donc, depuis, depuis... je travaille comme une brute, 00:04:19.500 --> 00:04:25.667 je travaille comme un fou, je lis énormément... j'ai l'impression d'avoir débusqué 00:04:25.667 --> 00:04:33.917 une idée majeure... pour nous protéger tous contre les injustices sociales ; ce n'est pas rien, c'est très 00:04:33.917 --> 00:04:38.417 immodeste de dire ça, mais... c'est [justement] pour ça que je me donne du mal : j'ai l'impression 00:04:38.417 --> 00:04:41.000 d'avoir trouvé quelque chose de formidable. Et donc je... 00:04:41.000 --> 00:04:45.500 voilà, j'essaie de résister aux abus de pouvoir et d'y résister non pas 00:04:45.500 --> 00:04:50.250 en comptant sur un homme providentiel ou sur la vertu de certains acteurs ou en nous protégeant 00:04:50.250 --> 00:04:56.750 des vices supposés d'autres acteurs, je ne compte pas du tout là-dessus : je compte sur de bonnes institutions, 00:04:56.750 --> 00:05:03.500 qui me paraissent être un angle d'attaque de la vertu en politique qui est complétement négligé. 00:05:03.500 --> 00:05:07.000 Mais je pense que ça vient de nous, c'est parce que nous, les citoyens... — enfin non, pas "les citoyens", 00:05:07.000 --> 00:05:12.083 Il n'y a PAS de citoyens, il y a très peu de citoyens, nous sommes ÉLECTEURS : c'est à dire que nous sommes 00:05:12.083 --> 00:05:17.833 hétéronomes : nous subissons la loi écrite par d'autres. Un citoyen écrit lui-même sa loi, un citoyen 00:05:17.833 --> 00:05:23.000 vote lui-même les lois auxquelles il consent à obéir. Et donc nous ne pas citoyens, nous ne sommes 00:05:23.000 --> 00:05:30.417 que des électeurs. Et [donc] je pense que ça vient [de nous]... c'est de notre faute. C'est parce que nous, électeurs, 00:05:30.417 --> 00:05:40.583 nous avons renoncé à nous occuper, à exiger, et à protéger un processus constituant digne de ce nom, 00:05:40.583 --> 00:05:44.750 honnête, sans conflit d'intérêts, sans aucun professionnel de la politique. 00:05:44.750 --> 00:05:48.000 C'est parce que nous avons renoncé à ça, que toutes les Constitutions 00:05:48.000 --> 00:05:50.500 du monde, et dans tous les pays, programment notre impuissance politique. NOTE Paragraph 00:05:50.500 --> 00:05:53.750 Q : comme disait Einstein, le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, 00:05:53.750 --> 00:05:55.667 mais par ceux qui regardent et qui ne font rien. 00:05:55.667 --> 00:05:57.000 E.C : Absolument. 00:05:57.000 --> 00:06:02.417 Q : Je voudrais aussi parler du fait que... avant cet engagement citoyen que vous avez eu, NOTE Paragraph 00:06:02.417 --> 00:06:08.500 vous étiez également professeur d'économie, et donc vous avez fait, vous avez fait 00:06:08.500 --> 00:06:11.667 une sorte de travail, on peut dire, d'expertise, sur la dette publique. Alors je reviens 00:06:11.667 --> 00:06:18.167 également sur votre travail par rapport à la constitution européenne... je pense qu'une des raisons 00:06:18.167 --> 00:06:21.667 pour lesquelles vous avez été autant écouté c'est que vous ne représentez aucune association, aucun 00:06:21.667 --> 00:06:26.167 parti, vous... vous n'avez rien à vendre, en fait. Et donc c'est pour ça aussi que les gens ont été 00:06:26.167 --> 00:06:29.667 aussi intéressés par vos expertises, et donc je souhaiterais que vous développiez très rapidement 00:06:29.667 --> 00:06:34.167 pour les internautes, votre avis sur la dette publique. Parce que on vit une crise, 00:06:34.167 --> 00:06:36.667 non seulement en France, mais quasiment tous les pays du monde, 00:06:36.667 --> 00:06:39.917 et les gens ne comprennent pas forcément pourquoi on en est arrivé là. 00:06:39.917 --> 00:06:51.500 E.C : Développer rapidement c'est un oxymore, donc il va falloir choisir. :-) Pour aller vite, le capitalisme, 00:06:51.500 --> 00:06:56.917 pour démarrer, 19ème siècle, a eu besoin de la dette publique ; et le capitalisme, pour suvivre, 00:06:56.917 --> 00:07:01.750 a [encore] besoin de la dette publique. Je vous recommande la lecture d'un livre qui vient de sortir, [titre = «LA DETTE OU LA VIE» éditions Aden 2011] 00:07:01.750 --> 00:07:08.500 qui a été écrit par Eric Toussaint et Damien Millet, qui sont des, d'héroïques résistants du CADTM, 00:07:08.500 --> 00:07:13.917 donc du Comité pour l'Annulation de la Dette du Tiers Monde, qui sont des spécialistes donc 00:07:13.917 --> 00:07:19.083 des dettes odieuses, des dettes illégitimes qui sont imposées aux pays du Tiers Monde depuis 20 ans... 00:07:19.083 --> 00:07:25.917 Enfin : ils résistent depuis 20 ans, les gens du CADTM. Ils ont écrit une synthèse, dans un gros livre, 00:07:25.917 --> 00:07:33.500 mais absolument passionnant, dans lequel il y a, et c'est pour ça que je vous en parle... un extrait 00:07:33.500 --> 00:07:39.917 du captital de Marx, qui traite de la dette publique, et qui pourrait être écrit aujourd'hui, pour comprendre 00:07:39.917 --> 00:07:43.750 ce qui se passe. Donc je vous recommande, je vous recommande chaleureusement la lecture 00:07:43.750 --> 00:07:49.167 de cet extrait qui est tout à fait édifiant. La dette publique est une vieille affaire, une vieille 00:07:49.167 --> 00:07:56.250 escroquerie de riches pour voler l'argent à travers l'Etat, pour se servir de l'Etat pour voler les pauvres, 00:07:56.250 --> 00:08:02.333 c'est une vieille affaire qui continue. Et... finalement, nous regardions les pays du Tiers Monde 00:08:02.333 --> 00:08:06.500 en disant : "c'est pas de chance pour eux, mais finalement ça ne nous concerne pas"... Aujourd'hui, 00:08:06.500 --> 00:08:10.583 ça commence à nous concerner, et d'une certaine façon, je dirais que c'est quand même bien fait pour nous, 00:08:10.583 --> 00:08:16.417 parce que notre indifférence par rapport au sort des pays du Tiers Monde... (qui est le sort qui nous 00:08:16.417 --> 00:08:21.500 attend) nous fait mériter, d'une certaine façon, ce qui nous attend. Mais ce qui nous attend, c'est 00:08:21.500 --> 00:08:24.417 la Grèce, hein, ne croyez pas que la Grèce [ne nous concerne pas]... alors... NOTE Paragraph 00:08:24.417 --> 00:08:29.167 Q : Est-ce que vous pourriez nous parler vite fait de deux exemples : l'Argentine et l'Equateur ? 00:08:29.167 --> 00:08:33.000 E.C : Je ne peux pas vous en parler beaucoup, mais... 00:08:33.000 --> 00:08:35.583 Q : L'annulation de la dette inique... 00:08:35.583 --> 00:08:42.333 E.C : Il est tout à fait possible [de répudier une partie de la dette publique]... alors c'est justement pour ça que moi je ne parle plus de crise, 00:08:42.333 --> 00:08:46.167 parce que c'est un coup d'état, ce n'est pas du tout une crise. 00:08:46.167 --> 00:08:50.333 Une crise c'est un accident. Là ce n'est pas du tout un acccident : tout se passe comme prévu... 00:08:50.333 --> 00:09:00.583 Je pèse mes mots. Donc, nous sommes fous d'accepter de parler de crise, dans ce qui est, 00:09:00.583 --> 00:09:09.333 objectivement, un coup d'état bancaire, privé, antirépublicain, anti démocratique. Nous devrions être 00:09:09.333 --> 00:09:17.000 en insurrection. Alors insurrection pacifique, non violente, on fait comme on veut, mais on devrait 00:09:17.000 --> 00:09:22.083 s'insurger contre ce qui est un coup d'état. [Il ne] faut pas parler de crise. Ce n'est absolument pas une crise, 00:09:22.083 --> 00:09:28.167 ce n'est pas du tout accidentel. C'est prévu, c'est prévu depuis longtemps. Et je peux vous dire 00:09:28.167 --> 00:09:32.667 qu'à l'occasion de ce... de cette convulsion programmée, 00:09:32.667 --> 00:09:37.250 déclenchée par les banques, et leurs agences qui sont leurs complices, 00:09:37.250 --> 00:09:43.333 à l'occasion de cette convulsion, on va perdre, on va tout perdre. C'est-à-dire qu'on va perdre 00:09:43.333 --> 00:09:46.500 tout le programme du Conseil National de la Résistance, qui était déjà malmené, qui était 00:09:46.500 --> 00:09:53.833 dans la ligne de mire, mais, le bouquin de Naomie Klein sur la Stratégie du choc est un bouquin important 00:09:53.833 --> 00:10:00.833 pour comprendre leur mode opératoire, et arrêter de parler de crise. Je veux dire, ce sont 00:10:00.833 --> 00:10:07.250 des électrochocs administrés par des canailles contre le corps social. [Il] faut utiliser d'autres mots 00:10:07.250 --> 00:10:16.333 que les leurs... Ils nous grugent avec les mots. Donc la dette publique, elle est [largement illégitime] ... A partir du moment 00:10:16.333 --> 00:10:20.083 où on refuse de la traiter comme... je vois des débats qui consistent à dire : « qui va payer 00:10:20.083 --> 00:10:27.833 la dette ? »... Mais on n'est pas du tout obligé de payer une dette odieuse, je veux dire, une dette illégitime, 00:10:27.833 --> 00:10:33.250 une dette qui a été fabriquée de toutes pièces par des complices des banques, élus grâce 00:10:33.250 --> 00:10:38.667 aux banquiers, et qui depuis 40 ans votent des budgets en déséquilibre. La dette publique, elle vient 00:10:38.667 --> 00:10:44.083 d'une boule de neige qui s'est constituée progressivement pendant 40 ans, et qui est l'addition 00:10:44.083 --> 00:10:49.333 de 40 ans, 40 budgets votés en déséquilibre. Et à chaque fois un peu plus en déséquilibre, à chaque fois 00:10:49.333 --> 00:10:54.500 un peu plus endettés... mais c'est le résultat de décisions politiques votées par vos soi-disant "représentants". 00:10:54.500 --> 00:11:01.167 Nos soi-disant "représentants". Donc... on nous présente aujourd'hui comme une catastrophe imprévue 00:11:01.167 --> 00:11:06.917 ce qui est construit sciemment par nos parlementaires depuis 40 ans, on se fout de qui ? Je veux dire 00:11:06.917 --> 00:11:15.000 on se moque de qui ? Donc... bah il faut résumer, s'il faut résumer le problème de la dette publique, 00:11:15.000 --> 00:11:21.417 moi je vois un... je vais utiliser un gros mot, parce que... le mot fascisme est un gros mot, c'est un... 00:11:21.417 --> 00:11:29.667 c'est un mot violent, qui décrit une période extrèmement brutale... de notre histoire, mais qui n'est 00:11:29.667 --> 00:11:33.250 pas du tout finie. Les méthodes ont changé, elles sont moins brutales en apparence, mais l'objectif 00:11:33.250 --> 00:11:40.917 du fascisme qui était de mettre l'Etat à la disposition des plus riches, lui permettant ensuite, 00:11:40.917 --> 00:11:46.083 leur permettant ensuite (à ces riches), de supprimer les syndicats, de se débarraser 00:11:46.083 --> 00:11:49.250 des résistances des salariés pour que, enfin !, les salaires 00:11:49.250 --> 00:11:55.000 puissent être aussi bas que possible, et sans plus... sans plus aucun contre pouvoir. 00:11:55.000 --> 00:12:00.750 Ce projet fasciste, il est absolument d'actualité. Les institutions européennes ont été écrites 00:12:00.750 --> 00:12:07.167 par les mêmes, ont été voulues, financées par les mêmes qui avaient voulu et financé Hitler et Mussolini. 00:12:07.167 --> 00:12:10.667 Donc ce n'est pas Hitler et Mussolini, [évidemment,] c'est autre chose. C'est plus malin, c'est plus soft... 00:12:10.667 --> 00:12:15.833 Maintenant ils ont compris que, contre un Hitler ou un Mussolini, les peuples sont capables de se révolter. 00:12:15.833 --> 00:12:21.833 => ça va être beaucoup plus difficile de se révolter, de s'insurger contre le résultat des élections, 00:12:21.833 --> 00:12:26.667 contre les résultats de ce que nous avons nous-mêmes voté. C'est beaucoup plus malin, quoi, ils progressent. 00:12:26.667 --> 00:12:32.333 Et nous, on dirait qu'on régresse : on est de plus en plus incultes, on accepte leur langage, leur vocabulaire, 00:12:32.333 --> 00:12:36.917 on continue à parler de "démocratie", on défend le "suffrage universel" comme si c'était une vache sacrée, 00:12:36.917 --> 00:12:42.667 alors que c'est, le [faux] "suffrage universel" qui depuis 200 ans permet aux riches d'acheter le pouvoir politique 00:12:42.667 --> 00:12:45.833 et de concentrer les pouvoirs, donc ce sont les mêmes personnes, qui, désormais, 00:12:45.833 --> 00:12:49.083 depuis 200 ans arrivent à avoir, à la fois le pouvoir économique 00:12:49.083 --> 00:12:53.667 et le pouvoir politique, ce qui s'était jamais vu dans l'histoire des hommes... 00:12:53.667 --> 00:12:58.083 et ça, c'est le "suffrage universel" qui permet d'acheter [les élus], c'est cette procédure juridique 00:12:58.083 --> 00:13:03.000 qui permet aux riches d'acheter le pouvoir politique : 100% ! Et nous défendons ça comme si c'était l'alpha 00:13:03.000 --> 00:13:06.333 et l'oméga de notre liberté, mais on est plus cons que la moyenne, hein, je veux dire... 00:13:06.333 --> 00:13:12.667 on est idiots. On se fait berner, quoi, on est... on est très vulnérables aux bobards... 00:13:12.667 --> 00:13:18.167 Q : Il y a également le rôle des médias qui sont un petit peu une courroie de transmission 00:13:18.167 --> 00:13:22.000 entre les différents pouvoirs, pour, un petit peu influer notre pensée... 00:13:22.000 --> 00:13:26.500 Alors, c'est vrai que c'est un petit peu pessimiste ce que vous venez 00:13:26.500 --> 00:13:31.333 de dire, mais c'est tout à fait réaliste, c'est pas pessimiste, enfin c'est un peu noir, je précise... 00:13:31.333 --> 00:13:35.500 Il y a quand même des raisons d'espérer, parce c'est vrai que quand on touche le fond, et je pense 00:13:35.500 --> 00:13:39.417 qu'on est en train de toucher le fond, il n'y a plus qu'à donner un bon coup de talon et on remonte. 00:13:39.417 --> 00:13:41.333 Alors,c'est peut être un peu caricatural de dire ça... 00:13:41.333 --> 00:13:47.750 E.C : "le fond", c'est le camp de travail, hein... "Le fond", c'est Auschwitz ou le goulag... 00:13:47.750 --> 00:13:50.583 On n'est pas du tout au fond, là ; c'est pour ça qu'on ne réagit pas... 00:13:50.583 --> 00:13:55.083 Q : je parle de l'année 2012, dans le sens où nous sommes... enfin, d'après certaines analyses, 00:13:55.083 --> 00:13:58.583 nous sommes au bord d'une 3ème guerre mondiale, et pour le coup, là ce serait vraiment toucher le fond. 00:13:58.583 --> 00:14:03.500 E.C : Voilà, mais on n'y est pas encore. Mais ça va être ça, "le fond", ça va être la guerre civile. 00:14:03.500 --> 00:14:09.833 Q : Donc... parmi les maigres espoirs qui nous restent, on a l'espoir, certains ont l'espoir de mettre en place 00:14:09.833 --> 00:14:13.667 une constituante en France. Beaucoup de gens ne savent pas tout simplement NOTE Paragraph 00:14:13.667 --> 00:14:15.917 ce que c'est qu' une constituante, est-ce que vous pourriez expliquer ce que c'est ? 00:14:15.917 --> 00:14:22.917 Et également, dans un 2ème temps, parler du tirage au sort de nos représentants. 00:14:22.917 --> 00:14:34.750 E.C : Là, j'ai quoi ? 1 minute ? :-) Alors : tout citoyen, c'est-à-dire quelqu'un qui aspire à être autonome, 00:14:34.750 --> 00:14:39.833 à produire lui-même, à participer lui-même directement aux lois auxquelles il consent, 00:14:39.833 --> 00:14:46.583 tout citoyen devrait savoir, et protéger, savoir ce que c'est qu'une Constitution, savoir à quoi ça sert, 00:14:46.583 --> 00:14:51.417 pourquoi c'est très important pour lui ; et il devrait [la] protéger les armes à la main. À Athènes, 00:14:51.417 --> 00:14:55.917 le athéniens étaient des soldats, armés, donc armés et entraînés, sachant se servir de leurs armes, 00:14:55.917 --> 00:15:00.750 et qui défendaient leur démocratie. Et ce nest pas du tout anodin : c'est [probablement] pour ça que ça a marché 200 ans, NOTE Paragraph 00:15:00.750 --> 00:15:06.250 c'est parce qu'il y avait des citoyens [, des vrais]... des gens armés. Alors, je ne suis pas du tout militariste, 00:15:06.250 --> 00:15:12.250 je suis complètement anti-militariste, desarmé, j'ai vécu 50 ans dans cette croyance qu'il fallait 00:15:12.250 --> 00:15:21.000 désarmer le monde. Et je suis en train de découvrir le détail de l'histoire de nos massacres... massacres 00:15:21.000 --> 00:15:25.500 des peuples précisément désarmés, et je commence à me demander si je ne me suis pas fait enfumer 00:15:25.500 --> 00:15:31.917 à me laisser désarmer, alors que Robespierre m'annonçait déjà que, c'était folie de garder... 00:15:31.917 --> 00:15:40.583 au sein d'un corps social... désarmé, de garder une fraction armée du peuple. C'était pour lui, la garantie 00:15:40.583 --> 00:15:48.583 d'une tyrannie. Et je crois bien qu'il avait raison. Donc une Constitution, il faut vraiment comprendre 00:15:48.583 --> 00:15:55.667 ce que c'est : pour vivre en société, on a besoin du droit, qui nous pacifie, en nous soumettant 00:15:55.667 --> 00:16:04.000 à une règle commune. Ce droit va être produit, va être écrit, probablement, par des représentants. 00:16:04.000 --> 00:16:12.917 Des représentants qui, étant au-dessus de nous, et produisant les règles qui vont... nous contraindre, 00:16:12.917 --> 00:16:22.917 ces gens sont à la fois très utiles, et très dangeureux. C'est comme ça depuis très longtemps, on le sait 00:16:22.917 --> 00:16:28.417 depuis des milliers d'années. Et on a inventé... (donc il s'agit pas de réinventer quelque chose NOTE Paragraph 00:16:28.417 --> 00:16:36.000 de nouveau), on a inventé depuis des milliers d'années, une protection contre ce danger, qui est 00:16:36.000 --> 00:16:41.500 un texte supérieur, donc qui est AU-DESSUS des producteurs de droit, donc au-dessus des parlements, 00:16:41.500 --> 00:16:44.333 au-dessus des gouvernements, au-dessus des juges, au-dessus des policiers, 00:16:44.333 --> 00:16:47.833 au-dessus, normalement des banques et des médias, au-dessus de ceux 00:16:47.833 --> 00:16:50.417 qui ont un pouvoir => au-dessus des professionnels de la politique, 00:16:50.417 --> 00:16:55.500 Il y a un texte, supérieur, que tout le monde devrait connaître, qui s'appelle la Constitution. 00:16:55.500 --> 00:16:59.417 Mais il faut comprendre que cette Constitution, elle ne sert pas à organiser les pouvoirs, elle sert à... 00:16:59.417 --> 00:17:06.167 à affaiblir les pouvoirs, elle sert à les diviser, les séparer, pour nous protéger. Donc la Constitution, 00:17:06.167 --> 00:17:13.833 nos parlementaires devraient la craindre ! Une fois qu'on a compris ça, on a compris qu'il est 00:17:13.833 --> 00:17:22.750 complètement idiot d'accepter que cette Constitution soit écrite par ceux-là mêmes qui devraient la craindre ! 00:17:22.750 --> 00:17:27.250 Si ce sont les parlementaires qui écrivent la Constitution, un enfant comprend que le parlementaire, NOTE Paragraph 00:17:27.250 --> 00:17:32.333 il ne va pas écrire les contre-pouvoirs dont nous avons besoin, nous en-dessous. Nous devrions être protégés 00:17:32.333 --> 00:17:39.083 par la Constitution, et nous laissons écrire ce texte protecteur par ceux dont elle devrait nous protéger !!! 00:17:39.083 --> 00:17:43.333 Ils vont [évidemment] tricher ! Et c'est [d'ailleurs] ce qu'ils font, partout dans le monde, à toutes les époques ! L'impuissance 00:17:43.333 --> 00:17:50.250 des peuples, partout dans le monde, ne vient pas de la corruption ou du vice de ceux qui écrivent 00:17:50.250 --> 00:17:59.917 la Constitution, pas du tout ! Ça ne vient pas des gens au pouvoir... l'impuissance des peuples, elle vient, de l'indifférence 00:17:59.917 --> 00:18:03.417 des peuples par rapport au processus de [rédaction de la] Constitution, et qui disent : "non, moi la Constitution, 00:18:03.417 --> 00:18:09.917 j'y connais rien, j'ai du travail, j'ai autre chose à faire, j'ai pas le temps", et qui disent, en général, 00:18:09.917 --> 00:18:13.750 "pour les affaires publiques, je laisse... je laisse des professionnels s'en occuper 00:18:13.750 --> 00:18:16.333 qui sont les parlementaires => eh bien, si ce parlementaire a envie d'écrire 00:18:16.333 --> 00:18:20.833 la Constitution, eh bien, qu'il l'écrive !" Et c'est à ce moment-là, que ça se joue. C'est à ce moment-là, où... 00:18:20.833 --> 00:18:26.667 [ce moment] où moi, électeur, je consens à ce qu'un parlementaire écrive la Constitution... 00:18:26.667 --> 00:18:30.167 un parlementaire, ou un ministre, ou un De Gaulle, hein, peu importe, ou un Lénine, [c'est à ce moment-là qu'on perd toute possibilité d'instituer une vraie démocratie] 00:18:30.167 --> 00:18:34.667 hein... Lénine a écrit la Constitution, c'est une catastrophe, De Gaulle a écrit la Constitution, et 00:18:34.667 --> 00:18:40.500 c'est une... De Gaulle et ses amis, hein, et c'est une catastrophe. Mais, ce n'est pas la faute de De Gaulle : 00:18:40.500 --> 00:18:44.417 c'est normal que De Gaulle ait envie d'écrire la Constitution, [mais] ce n'est pas normal qu'il l'écrive. 00:18:44.417 --> 00:18:48.833 Ce n'est pas normal que nous le laissions faire. Nous devrions... chacun d'entre nous, 00:18:48.833 --> 00:18:54.000 (vous êtes concernés individuellement), nous devrions empêcher, 00:18:54.000 --> 00:18:58.500 les hommes au pouvoir, les professionnels de la politique, d'écrire la Constitution. 00:18:58.500 --> 00:19:07.083 Tout le reste en découle. Je pense que là on atteint... quand je parle de notre indifférence 00:19:07.083 --> 00:19:13.500 au processus constituant, je pense que je suis sur "la cause des causes" : c'est la vraie source pure 00:19:13.500 --> 00:19:18.917 de notre impuissance politique, elle est là. Et il suffit (donc on a la solution en nous) il suffit 00:19:18.917 --> 00:19:25.000 de nous en occuper, il suffit d'arrêter de nous désintéresser... pas de la Constitution : du processus 00:19:25.000 --> 00:19:29.417 constituant, c'est-à-dire, QUI ÉCRIT ? Il ne suffit PAS de voter la Constitution, on va nous faire voter [n'importe quoi : par exemple,] ils ont 00:19:29.417 --> 00:19:35.333 réussi... la Constitution de 58, on l'a votée à 80%, alors que c'est une Constitution monarchique, 00:19:35.333 --> 00:19:42.333 qui institutionalise notre impuissance totale ! Totale ! Et on l'a votée à 80% ! Donc c'est [bien la preuve que] le vote 00:19:42.333 --> 00:19:49.083 ne suffit pas, c'est... une très mauvaise protection. Donc il nous faut... il nous faut une assemblée 00:19:49.083 --> 00:19:58.417 constituante, d'où les acteurs professionnels seraient exclus ! Il n'y faut pas d'hommes de partis, 00:19:58.417 --> 00:20:03.500 ni parlementaires, ni ministres, ni juges, ni banquiers, aucun homme de pouvoir. Donc il faut quelle soit [désintéressée]... [ce qui compte, c'est QUI ÉCRIT la Constitution.] 00:20:03.500 --> 00:20:08.583 Alors, moi, il me semble que le tirage au sort me paraît, semble être justement ce qu'on cherche 00:20:08.583 --> 00:20:15.917 pour que ce soit n'importe qui, sauf ceux qui le veulent... si vous avez une meilleure idée 00:20:15.917 --> 00:20:18.500 que le tirage au sort, ça m'intéresse, je suis preneur... 00:20:18.500 --> 00:20:23.000 il me semble que ce que nous devrions viser, c'est une procédure, tirage au sort ou autre, 00:20:23.000 --> 00:20:30.583 qui mette à l'écart les gens qui sont en situation de conflit d'intérêts, [à l'écart] du processus constituant. 00:20:30.583 --> 00:20:35.833 Et, je pense que ce qu'on a dit sur la dette, ce qu'on a dit sur l'Union Européenne, c'est complètement 00:20:35.833 --> 00:20:42.500 lié à cette cause première. C'est notre faute. Et donc, je suggère qu'on en parle, 00:20:42.500 --> 00:20:46.083 et que nous soyons rapidement des... [non] pas des milliers, 00:20:46.083 --> 00:20:49.250 pas des millions => que nous soyons rapidement des milliards, parce 00:20:49.250 --> 00:20:52.750 qu'il faut que ce soit dans plein de pays, il faut que ce soit... Il faut qu'on traduise et qu'on [diffuse mondialement]... 00:20:52.750 --> 00:20:57.333 C'est une idée forte et simple, hein, elle peut se répandre comme une trainée de poudre. Par contre, 00:20:57.333 --> 00:21:01.167 quand vous rentrez chez vous, il ne faut pas que vous rentriez chez vous en disant : 00:21:01.167 --> 00:21:03.667 "tiens, c'est sympa, c'est intéressant ça", et puis que vous vous en teniez là, 00:21:03.667 --> 00:21:09.500 il faut que vous deveniez vous-même le vecteur de cette maladie antioligarchique... 00:21:09.500 --> 00:21:16.250 Le tirage au sort, en politique, ça peut être la maladie qui fera tomber le monstre oligarchique. 00:21:16.250 --> 00:21:22.917 Mais à condition qu'il y ait des globules blancs pour transmettre la maladie au monstre, hein. 00:21:22.917 --> 00:21:27.167 Donc... moi tout seul, je ne ferai rien du tout, il suffit de m'assassiner ou de... 00:21:27.167 --> 00:21:30.333 de me calomnier... et puis voilà, on se débarrasse de moi [et de l'idée-antidote du tirage au sort]. 00:21:30.333 --> 00:21:33.500 Si on est des milliards, ça va être plus compliqué de se débarrasser de nous. 00:21:33.500 --> 00:21:37.667 Q : Alors, j'ai une dernière question par rapport à une constituante : on entend parfois certaines voix, 00:21:37.667 --> 00:21:41.917 notamment chez les indignés, ou alors au niveau des médias, des personnes comme Jacques Attali, 00:21:41.917 --> 00:21:47.000 défendre l'idée d'une constituante européenne. Alors qu'est-ce que vous répondez à cela ? 00:21:47.000 --> 00:21:55.333 E.C : Je conseille aux citoyens, pour se forger une opinion et pour déterminer une conduite, de ne pas 00:21:55.333 --> 00:22:00.833 se fier à ce que va dire Monsieur Attali, qui est le roi des oligarques. Alors bon, il a ses intérêts, 00:22:00.833 --> 00:22:09.500 il défend ses intérêts, mais Attali... il ne défend pas l'intérêt général. Donc... on pourrait peut être 00:22:09.500 --> 00:22:16.500 même dire que ce que dit Attali, on a intérêt, comme premier... premier fil de conduite, à faire le contraire. :-) 00:22:16.500 --> 00:22:25.167 Donc, je ne sais pas ce que dit Attali... je sais qu'une assemblée constituante élue... élue, 00:22:25.167 --> 00:22:32.167 parmi qui ? Elue parmi les candidats imposés par les partis ? Donc des élus qui vont être les mêmes qu'il y a 00:22:32.167 --> 00:22:37.250 à l'assemblée, ou leurs copains ? Bon ben, [dans ce cas,] les mêmes causes produiront les mêmes effets, 00:22:37.250 --> 00:22:40.750 et si vous élisez une assemblée constituante, vous resterez dans la prison politique 00:22:40.750 --> 00:22:45.250 que vous avez bien méritée. Si vous défendez l'idée d'une élection d'une assemblée constituante, 00:22:45.250 --> 00:22:48.083 c'est que je pense que vous n'avez pas compris... Bon, mais c'est peut être moi qui me trompe, 00:22:48.083 --> 00:22:53.500 mais bon, je pense que [dans ce cas] vous n'avez pas compris la cause de notre impuissance : 00:22:53.500 --> 00:22:57.417 si on élit une assemblée constituante, on restera impuissants. Donc faut arrêter avec le faux 00:22:57.417 --> 00:23:03.417 "suffrage universel" qui consiste à désigner des gens [des MAÎTRES] parmi lesquels on n'a pas choisi... des gens 00:23:03.417 --> 00:23:10.750 qu'on n'a pas choisis... il faut défendre le vrai suffrage universel : alors, ça peut être une élection libre : 00:23:10.750 --> 00:23:17.500 Une élection parmi les gens qui sont pas candidats... chacun d'entre nous pourrait désigner autour de lui, 00:23:17.500 --> 00:23:25.500 des gens qui lui semblent bien pour écrire une Constitution, et qui sont pas des hommes politiques, 00:23:25.500 --> 00:23:28.833 qui sont pas des hommes médiatiques, qui sont pas des hommes connus, qui sont des gens normaux. 00:23:28.833 --> 00:23:35.833 Bien, normaux. bien à leur regard. Et... ces gens élus librement, eh bien parmi eux, on pourrait 00:23:35.833 --> 00:23:39.083 tirer au sort. Et ce ne serait donc pas n'importe qui. Ce serait des gens 00:23:39.083 --> 00:23:41.917 que nous avons librement considérés comme des gens bien. 00:23:41.917 --> 00:23:48.083 Q : ... par rapport au tirage au sort, parce que, c'est vrai que c'est une idée qui peut paraître... NOTE Paragraph 00:23:48.083 --> 00:23:51.583 à moi-même, ça m'avait paru saugrenu la première fois que je l'avais entendue, 00:23:51.583 --> 00:23:57.583 cela renvoie à tout votre travail de recherche et d'analyse, de la démocratie athénienne, et donc 00:23:57.583 --> 00:24:00.833 je conseille aux internautes de tout simplement de visionner toutes vos conférences, 00:24:00.833 --> 00:24:04.000 parce qu'il y a beaucoup de vos conférences qui sont publiques 00:24:04.000 --> 00:24:06.583 et qui sont accessibles gratuitement sur internet. Voilà, donc 00:24:06.583 --> 00:24:10.417 Etienne Chouard je vous remercie pour l'entretien, Jonathan, une dernière question ? 00:24:10.417 --> 00:24:12.667 E.C : Il y a un site [simplifié] que vous devriez aller voir puisque mon site [est très riche] : 00:24:12.667 --> 00:24:15.917 il suffit de taper Chouard sur google pour y aller, mais il est énorme... 00:24:15.917 --> 00:24:20.750 les gens m'écrivent souvent en me disant "on a le tournis, quoi, on arrive là-dedans, 00:24:20.750 --> 00:24:27.583 il y a trop de choses"... Et il y a un militant qui a fait sans m'en parler (et qui a vachement bien fait), 00:24:27.583 --> 00:24:35.833 qui a fait un truc incroyable... il s'appelle Paul et il a écrit, il a fait un site qui résume l'essentiel. 00:24:35.833 --> 00:24:42.833 Et le site s'appelle : le-message.org. C'est vachement bien ce qu'il a fait, c'est 0% de matières grasses, 00:24:42.833 --> 00:24:48.333 c'est tout léger, il y a ce qui compte, et puis il y a une approche progressive, c'est-à-dire : tu as 5 idées 00:24:48.333 --> 00:24:53.500 très brèves, qui s'enchaînent, bien, correctement, quand tu cliques sur une idée, tu as un paragraphe 00:24:53.500 --> 00:24:58.333 pas trop long qui développe le résumé de cette idée, et si tu veux en savoir plus, 00:24:58.333 --> 00:25:01.500 tu cliques sur un lien et là tu en vois un peu plus, et puis ensuite tu vois les vidéos, 00:25:01.500 --> 00:25:06.667 et ça permet de rentrer progressivement dans l'essentiel. C'est bien fait : le-message.org. 00:25:06.667 --> 00:25:11.083 le-message.org, c'est incroyable, c'est un virus, qui a fait ça, 00:25:11.083 --> 00:25:16.917 quoi, c'est gentil virus, qui a imaginé... une façon 00:25:16.917 --> 00:25:22.333 plus efficace de planter les graines => c'est malin. Vous devriez aller voir, c'est bien fait. 00:25:22.333 --> 00:25:25.250 C'était quoi votre question ? 00:25:25.250 --> 00:25:31.000 Q : C'était au niveau de l'échelle de la Constitution à écrire. Est-ce qu'on doit la... est-ce que 00:25:31.000 --> 00:25:36.750 vous la verriez plutôt au niveau national ou plutôt au niveau européen ? C'était ça le sens de la question. 00:25:36.750 --> 00:25:42.833 E.C : Européen c'est trop tôt. Peut-être que ça viendra, mais, moi je verrais plutôt ça au niveau communal, 00:25:42.833 --> 00:25:47.667 et une fédération de communes qui permettrait de [gérer les questions exigeant une plus grande population]... et tant qu'on n'a pas la possibilité de s'organiser 00:25:47.667 --> 00:25:50.583 au niveau communal, je tiens absolument au niveau national. 00:25:50.583 --> 00:25:56.917 Je suis nationaliste tant qu'il n'y a pas de communes à la place. Je suis nationaliste faute [de mieux]... 00:25:56.917 --> 00:26:00.167 parce que si je perds la Nation, je perds ce que Robespierre m'a donné comme outil 00:26:00.167 --> 00:26:05.000 pour résister à Monsanto [et aux multinationales]. Donc je ne tiens pas à quitter la proie pour l'ombre, 00:26:05.000 --> 00:26:11.083 Je suis nationaliste faute de mieux, parce que, pour l'instant, NOTE Paragraph 00:26:11.083 --> 00:26:14.917 je n'ai que ça pour me défendre. Et donc une Constitution au niveau national, ça irait très bien, 00:26:14.917 --> 00:26:22.917 comme en 1791. La Constitution de 93, c'est une merveille... la Constitution montagnarde, elle est belle. 00:26:22.917 --> 00:26:25.167 Q : et l'article 35... 00:26:25.167 --> 00:26:28.667 E.C : de la déclaration des droits de l'homme de 93 elle est belle, hein ? 00:26:28.667 --> 00:26:36.000 Mais bon, il faut comprendre que ces gens-là étaient purs. Ils étaient... ils étaient ce qui nous 00:26:36.000 --> 00:26:39.833 manque aujourd'hui. Et je pense que nous devrions, aujourd'hui [chercher de tels dévouements]... 00:26:39.833 --> 00:26:42.750 A l'époque, y'avait beaucoup d'analphabètes en France. Aujourd'hui, 00:26:42.750 --> 00:26:45.917 il y en a beaucoup moins, et aujourd'hui on trouverait, je pense, facilement, 00:26:45.917 --> 00:26:52.583 dans le corps social du pays, on trouverait facilement des gens valeureux, des gens bien, des gens... 00:26:52.583 --> 00:26:56.083 pas du tout des professionnels de la politique, et qui nous écriraient une super [Constitution], peut-être pas parfaite, 00:26:56.083 --> 00:27:00.583 il y aurait des défauts, mais on s'en fout, ils nous écriraient une super Constitution. Et il faut arrêter 00:27:00.583 --> 00:27:04.833 de s'en remettre aux professionnels du droit constitutionnel, qui sont au service 00:27:04.833 --> 00:27:08.333 de ceux qui les convoquent, qui sont des professionnels de la politique, 00:27:08.333 --> 00:27:12.250 et qui en fait, ont un intérêt personnel contraire à l'intérêt général. 00:27:12.250 --> 00:27:15.833 Les professionnels de la politique ont intérêt à l'impuissance du plus grand nombre. 00:27:15.833 --> 00:27:20.000 Alors, on est fous de les laisser écrire la Constitution, mais c'est notre faute hein, voilà. 00:27:20.000 --> 00:27:22.917 Q : Je citais tout à l'heure Einstein, mais j'aurais pu citer Robespierre, : à qui devons-nous imputer 00:27:22.917 --> 00:27:28.583 tous ces maux ? À nous-mêmes... dans son fameux discours... Jonathan, tu peux m'aider ? 00:27:28.583 --> 00:27:33.417 C'est le discours... celui du 27 juillet 1794... 00:27:33.417 --> 00:27:36.333 E.C : Je ne les connais pas assez bien pour les connaître par leur date, hein... 00:27:36.333 --> 00:27:41.417 Q : C'était son dernier discours à l'assemblée... enfin, à l'assemblée... 00:27:41.417 --> 00:27:44.667 E.C : Avant qu'on lui casse la mâchoire pour qu'il ne puisse pas se défendre... 00:27:44.667 --> 00:27:45.833 Q : Exactement. 00:27:45.833 --> 00:27:51.750 E.C : Robespierre est un... Robespierre est une véritable référence. Il faut arrêter de lire 00:27:51.750 --> 00:27:55.583 ce qu'on dit de Robespierre, il faut lire Robespierre dans le texte, c'est... 00:27:55.583 --> 00:28:01.667 c'est lumineux, c'est exemplaire. C'est très très très intéressant. 00:28:01.667 --> 00:28:06.667 Q : J'avais écrit un article sur lui qui s'appelait « Robespierre, grand-père des 99% » 00:28:06.667 --> 00:28:12.500 E.C : Voilà. Exactement, c'est un des grands bonshommes qui a vraiment défendu le peuple, quoi... 00:28:12.500 --> 00:28:20.500 Et qui a été haï, sali, calomnié pour ça [par les plus riches]. Qui a été assassiné pour ça... Grand bonhomme, Robespierre. 00:28:20.500 --> 00:28:29.833 Q : Oui alors, une des racines de la corruption réside dans l'argent-dette. On entend parler des monnaies 00:28:29.833 --> 00:28:35.583 parallèles, des monnaies alternatives, est-ce que c'est une solution ? Est-ce que c'est possible 00:28:35.583 --> 00:28:41.298 de mettre en oeuvre ça de façon... je dirais presque étatique ? 00:28:41.298 --> 00:28:46.500 E.C : Eh bien non, c'est contradictoire : les monnaies libres ou les monnaies parallèles, elle n'ont de 00:28:46.500 --> 00:28:50.981 sens que parce que nous n'avons pas de monnaie étatique, de monnaie publique. 00:28:50.981 --> 00:28:53.250 Nous avons une toute petite monnaie publique, 00:28:53.250 --> 00:28:56.750 qui est moins de 10% de la monnaie, et nous avons 90% de la monnaie qui est une monnaie 00:28:56.750 --> 00:29:00.833 privée. Qui sont des monnaies privées, scandaleuses. Et les monnaies, 00:29:00.833 --> 00:29:05.750 les monnaies parallèles, les monnaies libres, sont un pis aller, un formidable pis aller... 00:29:05.750 --> 00:29:14.167 une solution de rechange tant que nous n'avons pas récupéré la monnaie publique... 00:29:14.167 --> 00:29:20.833 Elles sont un outil formidable, pédagogique, qui permet d'expliquer, et non pas [seulement] d'expliquer, 00:29:20.833 --> 00:29:27.000 de PROUVER la puissance libératrice qu'il y a dans la monnaie, de MONTRER que 00:29:27.000 --> 00:29:31.833 quand nous reprenons le contrôle de la monnaie, nous faisons disparaître la misère, 00:29:31.833 --> 00:29:37.500 et nous faisons apparaître la prospérité, l'autonomie ! Donc les monnaies parallèles 00:29:37.500 --> 00:29:43.333 permettent de le montrer, mais, si vous les rendez publiques, eh bien... 00:29:43.333 --> 00:29:47.750 on sort de ce qui était un acte de résistance, et on l'institutionalise, mais on ne parle plus 00:29:47.750 --> 00:29:51.917 de "monnaie parallèle", on parle de "monnaie publique. Je pense que la monnaie doit être publique, 00:29:51.917 --> 00:29:57.917 sous contrôle public... mais c'est [effectivement] le prolongement de ce que montrent les monnaies parallèles. 00:29:57.917 --> 00:29:59.833 Les monnaies parallèles montrent que c'est ça dont nous avons besoin. 00:29:59.833 --> 00:30:04.667 Nous sommes la proie, véritablement la proie, nous sommes les... 00:30:04.667 --> 00:30:10.667 travailleurs forcés de ceux qui ont volé la création monétaire à la puissance publique... 00:30:10.667 --> 00:30:17.500 Ce n'est pas une fatalité : le jour où nous... (et c'est indissociable, ça n'arrivera pas tant que 00:30:17.500 --> 00:30:20.417 nous ne récupérerons pas le contrôle de la Constitution... donc 00:30:20.417 --> 00:30:23.667 c'est complètement lié, hein), mais le jour où nous récupérerons le contrôle 00:30:23.667 --> 00:30:29.750 du processus constituant, ce jour-là, nous récupérerons aussi le contrôle des médias, 00:30:29.750 --> 00:30:35.333 le contrôle de la monnaie, le contrôle des juges... tout se tient. Mais à mon avis, il faut prendre 00:30:35.333 --> 00:30:40.083 le truc à la racine. Il faut prendre nos problèmes, qui sont infinis, hein, les injustices sociales 00:30:40.083 --> 00:30:44.667 elles sont infinies, mais elles ont une racine commune, qui est notre impuissance politique 00:30:44.667 --> 00:30:49.833 et qui ne tombe pas du ciel, qui est programmée dans un texte dont nous nous foutons. Je suggère que 00:30:49.833 --> 00:30:54.083 nous arrêtions de nous en foutre, et que nous parlions entre nous pour nous dire : voilà où est la racine, 00:30:54.083 --> 00:30:59.583 voilà ce qu'il faut couper, et ça c'est suffisamment simple pour réunir des gens "de droite" et "de gauche" 00:30:59.583 --> 00:31:06.000 et "du centre", et qu'on arrête de se disperser, et de... de s'engueuler sur des détails qui ne sont que 00:31:06.000 --> 00:31:11.833 des conséquences : concentrons-nous sur l'essentiel => on veut un processus constituant désintéressé. 00:31:11.833 --> 00:31:14.750 Tout le reste suivra, y compris la monnaie. 00:31:14.750 --> 99:59:59.999 Q : Bien Etienne Chouard, merci beaucoup pour cet entretien.