1
00:00:08,333 --> 00:00:13,250
Q : Bonjour, nous sommes ce soir en compagnie d'Etienne Chouard, Etienne Chouard

2
00:00:13,250 --> 00:00:16,500
qui est un citoyen engagé depuis de nombreuses années,

3
00:00:16,500 --> 00:00:19,667
mais qui est connu du public depuis 2005. Bonsoir Etienne Chouard.

4
00:00:19,667 --> 00:00:21,000
E.C : Bonsoir.

5
00:00:21,000 --> 00:00:27,333
Q : Pouvez-vous nous expliquer l'origine un petit peu de votre combat au niveau médiatique,

6
00:00:27,333 --> 00:00:32,167
c'est à dire en 2005, comment vous vous êtes fait connaître et pour quelle cause?

7
00:00:32,167 --> 00:00:40,167
E.C : Alors, pour aller vite, en 2005, les médias ne défendaient,

8
00:00:40,167 --> 00:00:45,250
("les médias" : les grands médias) ne défendaient que le « oui », et maltraitaient

9
00:00:45,250 --> 00:00:51,667
l'option « non » à la réponse sur le référendum... et dans la vie normale,

10
00:00:51,667 --> 00:00:55,833
les gens parlaient du « non », parlaient des arguments du « non », surtout à partir du moment où

11
00:00:55,833 --> 00:01:01,250
Fabius a défendu cette idée publiquement. Les gens se sont mis à parler du "non",

12
00:01:01,250 --> 00:01:08,333
et beaucoup, et avec beaucoup d'arguments et ce n'était pas du tout relayé. De fil en aiguille,

13
00:01:08,333 --> 00:01:14,417
pour des raisons sans importance, finalement, si je dois résumer, j'en suis venu à écrire un texte

14
00:01:14,417 --> 00:01:17,917
qui a beaucoup circulé sur internet, je ne savais pas du tout que ça allait se passer

15
00:01:17,917 --> 00:01:23,333
comme ça, mais... pour des... d'abord, pour... c'est marrant, pour convaincre

16
00:01:23,333 --> 00:01:29,167
mon père qui était un « ouiste» acharné, puis ensuite pour convaincre mes collègues professeurs,

17
00:01:29,167 --> 00:01:34,000
j'ai produit une espèce de synthèse de ce que j'avais à reprocher

18
00:01:34,000 --> 00:01:37,750
de plus grave dans l'ensemble de ce qu'il y avait à dire sur l'Union Européenne : il y avait beaucoup à dire.

19
00:01:37,750 --> 00:01:44,917
J'ai retenu 5 points qui me paraissaient gravissimes, et en les argumentant, solidement, en tous cas

20
00:01:44,917 --> 00:01:50,417
de mon point de vue, et j'ai fait un document d'une dizaine de pages, avec une dizaine de pages

21
00:01:50,417 --> 00:01:57,250
de notes qui étayaient ce que je disais, et puis que j'ai mis sur mon site, en appelant les gens à...

22
00:01:57,250 --> 00:02:03,333
(ce n'était pas un blog, ce n'était pas un forum, ce n'était pas interactif...) en les appelant à... à m'aider, à affiner

23
00:02:03,333 --> 00:02:11,917
le texte, en me disant, si je me trompais, à quel endroit. Et ce... probablement ce ton, cette recherche d'une vérité

24
00:02:11,917 --> 00:02:17,405
que je ne connaissais pas, (probablement, je vois ça comme une partie de l'explication), ont fait que

25
00:02:17,405 --> 00:02:23,527
les gens se sont, (en manque dans les médias, d'arguments correctement

26
00:02:23,527 --> 00:02:28,917
développés à propos du « non »), se sont emparés de ce texte-là et l'on fait circuler

27
00:02:28,917 --> 00:02:35,500
de façon étonnante... Ça s'est répandu comme une trainée de poudre, pas seulement en France,

28
00:02:35,500 --> 00:02:41,250
d'ailleurs : dans beaucoup d'autres pays francophones. J'ai reçu des mails du Pôle Nord,

29
00:02:41,250 --> 00:02:48,583
d'Amérique du Sud, d'un peu partout dans le monde en fait, bon, bien sûr surtout de France.

30
00:02:48,583 --> 00:02:54,333
J'ai reçu 12 000 mails en 2 mois, ce qui est proprement inhumain, et c'est à ce moment-là

31
00:02:54,333 --> 00:03:03,583
qu'il y a un ressort qui s'est tendu en moi, parce que, en fait, quand les gens comptent sur vous, ça, ça vous

32
00:03:03,583 --> 00:03:07,667
donne des forces pour faire des choses que vous n'auriez pas faites sans ça. Et, à l'inverse, quand des

33
00:03:07,667 --> 00:03:15,667
gens vous maltraitent, vous calomnient, disent du mal de vous, ça tend encore le ressort (par une mécanique

34
00:03:15,667 --> 00:03:22,500
à double sens, ça le tend aussi), pour montrer que, vous n'êtes pas nul. Et, si j'en parle, ce nest pas

35
00:03:22,500 --> 00:03:27,917
du tout pour mon cas personnel qui ne présente pas d'intérêt, mais c'est parce que c'est un exemple de ce

36
00:03:27,917 --> 00:03:35,917
que les institutions athéniennes savaient bien faire : elles... de bonnes institutions... joueraient

37
00:03:35,917 --> 00:03:40,417
avec cette appétence que nous avons au regard des autres. Nous avons besoin du regard des autres

38
00:03:40,417 --> 00:03:44,583
pour nous donner du mal, et la plupart d'entre nous n'avons pas besoin

39
00:03:44,583 --> 00:03:47,750
d'argent pour ça ; c'est-à-dire qu'il suffit que les gens soient

40
00:03:47,750 --> 00:03:53,917
contents de ce qu'on ait fait pour être... remercié et satisfait de ce qu'on a fait,

41
00:03:53,917 --> 00:03:58,750
et de bonnes institutions devraient compter là-dessus, compter sur le déshonneur de ceux

42
00:03:58,750 --> 00:04:02,583
qui ont mal fait et sur l'honneur pour ceux qui ont bien fait, parce que ça marche très bien et

43
00:04:02,583 --> 00:04:05,500
ça donne beaucoup d'énergie ; et moi je vois bien que ce qui me donne de la force,

44
00:04:05,500 --> 00:04:10,250
ce qui fait que je me donne du mal depuis 6 ans, c'est bien le regard des autres :

45
00:04:10,250 --> 00:04:12,500
le regard des autres qui comptent sur moi, et le regard des autres

46
00:04:12,500 --> 00:04:19,500
qui me considèrent comme un diable. Alors donc, depuis, depuis... je travaille comme une brute,

47
00:04:19,500 --> 00:04:25,667
je travaille comme un fou, je lis énormément... j'ai l'impression d'avoir débusqué

48
00:04:25,667 --> 00:04:33,917
une idée majeure... pour nous protéger tous contre les injustices sociales ; ce n'est pas rien, c'est très

49
00:04:33,917 --> 00:04:38,417
immodeste de dire ça, mais... c'est [justement] pour ça que je me donne du mal : j'ai l'impression

50
00:04:38,417 --> 00:04:41,000
d'avoir trouvé quelque chose de formidable. Et donc je...

51
00:04:41,000 --> 00:04:45,500
voilà, j'essaie de résister aux abus de pouvoir et d'y résister non pas

52
00:04:45,500 --> 00:04:50,250
en comptant sur un homme providentiel ou sur la vertu de certains acteurs ou en nous protégeant

53
00:04:50,250 --> 00:04:56,750
des vices supposés d'autres acteurs, je ne compte pas du tout là-dessus : je compte sur de bonnes institutions,

54
00:04:56,750 --> 00:05:03,500
qui me paraissent être un angle d'attaque de la vertu en politique qui est complétement négligé.

55
00:05:03,500 --> 00:05:07,000
Mais je pense que ça vient de nous, c'est parce que nous, les citoyens... — enfin non, pas "les citoyens",

56
00:05:07,000 --> 00:05:12,083
Il n'y a PAS de citoyens, il y a très peu de citoyens, nous sommes ÉLECTEURS : c'est à dire que nous sommes

57
00:05:12,083 --> 00:05:17,833
hétéronomes : nous subissons la loi écrite par d'autres. Un citoyen écrit lui-même sa loi, un citoyen

58
00:05:17,833 --> 00:05:23,000
vote lui-même les lois auxquelles il consent à obéir. Et donc nous ne pas citoyens, nous ne sommes

59
00:05:23,000 --> 00:05:30,417
que des électeurs. Et [donc] je pense que ça vient [de nous]... c'est de notre faute. C'est parce que nous, électeurs,

60
00:05:30,417 --> 00:05:40,583
nous avons renoncé à nous occuper, à exiger, et à protéger un processus constituant digne de ce nom,

61
00:05:40,583 --> 00:05:44,750
honnête, sans conflit d'intérêts, sans aucun professionnel de la politique.

62
00:05:44,750 --> 00:05:48,000
C'est parce que nous avons renoncé à ça, que toutes les Constitutions

63
00:05:48,000 --> 00:05:50,500
du monde, et dans tous les pays, programment notre impuissance politique.

64
00:05:50,500 --> 00:05:53,750
Q : comme disait Einstein, le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal,

65
00:05:53,750 --> 00:05:55,667
mais par ceux qui regardent et qui ne font rien.

66
00:05:55,667 --> 00:05:57,000
E.C : Absolument.

67
00:05:57,000 --> 00:06:02,417
Q : Je voudrais aussi parler du fait que... avant cet engagement citoyen que vous avez eu,

68
00:06:02,417 --> 00:06:08,500
vous étiez également professeur d'économie, et donc vous avez fait, vous avez fait

69
00:06:08,500 --> 00:06:11,667
une sorte de travail, on peut dire, d'expertise, sur la dette publique. Alors je reviens

70
00:06:11,667 --> 00:06:18,167
également sur votre travail par rapport à la constitution européenne... je pense qu'une des raisons

71
00:06:18,167 --> 00:06:21,667
pour lesquelles vous avez été autant écouté c'est que vous ne représentez aucune association, aucun

72
00:06:21,667 --> 00:06:26,167
parti, vous... vous n'avez rien à vendre, en fait. Et donc c'est pour ça aussi que les gens ont été

73
00:06:26,167 --> 00:06:29,667
aussi intéressés par vos expertises, et donc je souhaiterais que vous développiez très rapidement

74
00:06:29,667 --> 00:06:34,167
pour les internautes, votre avis sur la dette publique. Parce que on vit une crise,

75
00:06:34,167 --> 00:06:36,667
non seulement en France, mais quasiment tous les pays du monde,

76
00:06:36,667 --> 00:06:39,917
et les gens ne comprennent pas forcément pourquoi on en est arrivé là.

77
00:06:39,917 --> 00:06:51,500
E.C : Développer rapidement c'est un oxymore, donc il va falloir choisir. :-) Pour aller vite, le capitalisme,

78
00:06:51,500 --> 00:06:56,917
pour démarrer, 19ème siècle, a eu besoin de la dette publique ; et le capitalisme, pour suvivre,

79
00:06:56,917 --> 00:07:01,750
a [encore] besoin de la dette publique. Je vous recommande la lecture d'un livre qui vient de sortir, [titre = «LA DETTE OU LA VIE» éditions Aden 2011]

80
00:07:01,750 --> 00:07:08,500
qui a été écrit par Eric Toussaint et Damien Millet, qui sont des, d'héroïques résistants du CADTM,

81
00:07:08,500 --> 00:07:13,917
donc du Comité pour l'Annulation de la Dette du Tiers Monde, qui sont des spécialistes donc

82
00:07:13,917 --> 00:07:19,083
des dettes odieuses, des dettes illégitimes qui sont imposées aux pays du Tiers Monde depuis 20 ans...

83
00:07:19,083 --> 00:07:25,917
Enfin : ils résistent depuis 20 ans, les gens du CADTM. Ils ont écrit une synthèse, dans un gros livre,

84
00:07:25,917 --> 00:07:33,500
mais absolument passionnant, dans lequel il y a, et c'est pour ça que je vous en parle... un extrait

85
00:07:33,500 --> 00:07:39,917
du captital de Marx, qui traite de la dette publique, et qui pourrait être écrit aujourd'hui, pour comprendre

86
00:07:39,917 --> 00:07:43,750
ce qui se passe. Donc je vous recommande, je vous recommande chaleureusement la lecture

87
00:07:43,750 --> 00:07:49,167
de cet extrait qui est tout à fait édifiant. La dette publique est une vieille affaire, une vieille

88
00:07:49,167 --> 00:07:56,250
escroquerie de riches pour voler l'argent à travers l'Etat, pour se servir de l'Etat pour voler les pauvres,

89
00:07:56,250 --> 00:08:02,333
c'est une vieille affaire qui continue. Et... finalement, nous regardions les pays du Tiers Monde

90
00:08:02,333 --> 00:08:06,500
en disant : "c'est pas de chance pour eux, mais finalement ça ne nous concerne pas"... Aujourd'hui,

91
00:08:06,500 --> 00:08:10,583
ça commence à nous concerner, et d'une certaine façon, je dirais que c'est quand même bien fait pour nous,

92
00:08:10,583 --> 00:08:16,417
parce que notre indifférence par rapport au sort des pays du Tiers Monde... (qui est le sort qui nous

93
00:08:16,417 --> 00:08:21,500
attend) nous fait mériter, d'une certaine façon, ce qui nous attend. Mais ce qui nous attend, c'est

94
00:08:21,500 --> 00:08:24,417
la Grèce, hein, ne croyez pas que la Grèce [ne nous concerne pas]... alors...

95
00:08:24,417 --> 00:08:29,167
Q : Est-ce que vous pourriez nous parler vite fait de deux exemples : l'Argentine et l'Equateur ?

96
00:08:29,167 --> 00:08:33,000
E.C : Je ne peux pas vous en parler beaucoup, mais...

97
00:08:33,000 --> 00:08:35,583
Q : L'annulation de la dette inique...

98
00:08:35,583 --> 00:08:42,333
E.C : Il est tout à fait possible [de répudier une partie de la dette publique]... alors c'est justement pour ça que moi je ne parle plus de crise,

99
00:08:42,333 --> 00:08:46,167
parce que c'est un coup d'état, ce n'est pas du tout une crise.

100
00:08:46,167 --> 00:08:50,333
Une crise c'est un accident. Là ce n'est pas du tout un acccident : tout se passe comme prévu...

101
00:08:50,333 --> 00:09:00,583
Je pèse mes mots. Donc, nous sommes fous d'accepter de parler de crise, dans ce qui est,

102
00:09:00,583 --> 00:09:09,333
objectivement, un coup d'état bancaire, privé, antirépublicain, anti démocratique. Nous devrions être

103
00:09:09,333 --> 00:09:17,000
en insurrection. Alors insurrection pacifique, non violente, on fait comme on veut, mais on devrait

104
00:09:17,000 --> 00:09:22,083
s'insurger contre ce qui est un coup d'état. [Il ne] faut pas parler de crise. Ce n'est absolument pas une crise,

105
00:09:22,083 --> 00:09:28,167
ce n'est pas du tout accidentel. C'est prévu, c'est prévu depuis longtemps. Et je peux vous dire

106
00:09:28,167 --> 00:09:32,667
qu'à l'occasion de ce... de cette convulsion programmée,

107
00:09:32,667 --> 00:09:37,250
déclenchée par les banques, et leurs agences qui sont leurs complices,

108
00:09:37,250 --> 00:09:43,333
à l'occasion de cette convulsion, on va perdre, on va tout perdre. C'est-à-dire qu'on va perdre

109
00:09:43,333 --> 00:09:46,500
tout le programme du Conseil National de la Résistance, qui était déjà malmené, qui était

110
00:09:46,500 --> 00:09:53,833
dans la ligne de mire, mais, le bouquin de Naomie Klein sur la Stratégie du choc est un bouquin important

111
00:09:53,833 --> 00:10:00,833
pour comprendre leur mode opératoire, et arrêter de parler de crise. Je veux dire, ce sont

112
00:10:00,833 --> 00:10:07,250
des électrochocs administrés par des canailles contre le corps social. [Il] faut utiliser d'autres mots

113
00:10:07,250 --> 00:10:16,333
que les leurs... Ils nous grugent avec les mots. Donc la dette publique, elle est [largement illégitime] ... A partir du moment

114
00:10:16,333 --> 00:10:20,083
où on refuse de la traiter comme... je vois des débats qui consistent à dire : « qui va payer

115
00:10:20,083 --> 00:10:27,833
la dette ? »... Mais on n'est pas du tout obligé de payer une dette odieuse, je veux dire, une dette illégitime,

116
00:10:27,833 --> 00:10:33,250
une dette qui a été fabriquée de toutes pièces par des complices des banques, élus grâce

117
00:10:33,250 --> 00:10:38,667
aux banquiers, et qui depuis 40 ans votent des budgets en déséquilibre. La dette publique, elle vient

118
00:10:38,667 --> 00:10:44,083
d'une boule de neige qui s'est constituée progressivement pendant 40 ans, et qui est l'addition

119
00:10:44,083 --> 00:10:49,333
de 40 ans, 40 budgets votés en déséquilibre. Et à chaque fois un peu plus en déséquilibre, à chaque fois

120
00:10:49,333 --> 00:10:54,500
un peu plus endettés... mais c'est le résultat de décisions politiques votées par vos soi-disant "représentants".

121
00:10:54,500 --> 00:11:01,167
Nos soi-disant "représentants". Donc... on nous présente aujourd'hui comme une catastrophe imprévue

122
00:11:01,167 --> 00:11:06,917
ce qui est construit sciemment par nos parlementaires depuis 40 ans, on se fout de qui ? Je veux dire

123
00:11:06,917 --> 00:11:15,000
on se moque de qui ? Donc... bah il faut résumer, s'il faut résumer le problème de la dette publique,

124
00:11:15,000 --> 00:11:21,417
moi je vois un... je vais utiliser un gros mot, parce que... le mot fascisme est un gros mot, c'est un...

125
00:11:21,417 --> 00:11:29,667
c'est un mot violent, qui décrit une période extrèmement brutale... de notre histoire, mais qui n'est

126
00:11:29,667 --> 00:11:33,250
pas du tout finie. Les méthodes ont changé, elles sont moins brutales en apparence, mais l'objectif

127
00:11:33,250 --> 00:11:40,917
du fascisme qui était de mettre l'Etat à la disposition des plus riches, lui permettant ensuite,

128
00:11:40,917 --> 00:11:46,083
leur permettant ensuite (à ces riches), de supprimer les syndicats, de se débarraser

129
00:11:46,083 --> 00:11:49,250
des résistances des salariés pour que, enfin !, les salaires

130
00:11:49,250 --> 00:11:55,000
puissent être aussi bas que possible, et sans plus... sans plus aucun contre pouvoir.

131
00:11:55,000 --> 00:12:00,750
Ce projet fasciste, il est absolument d'actualité. Les institutions européennes ont été écrites

132
00:12:00,750 --> 00:12:07,167
par les mêmes, ont été voulues, financées par les mêmes qui avaient voulu et financé Hitler et Mussolini.

133
00:12:07,167 --> 00:12:10,667
Donc ce n'est pas Hitler et Mussolini, [évidemment,] c'est autre chose. C'est plus malin, c'est plus soft...

134
00:12:10,667 --> 00:12:15,833
Maintenant ils ont compris que, contre un Hitler ou un Mussolini, les peuples sont capables de se révolter.

135
00:12:15,833 --> 00:12:21,833
=> ça va être beaucoup plus difficile de se révolter, de s'insurger contre le résultat des élections,

136
00:12:21,833 --> 00:12:26,667
contre les résultats de ce que nous avons nous-mêmes voté. C'est beaucoup plus malin, quoi, ils progressent.

137
00:12:26,667 --> 00:12:32,333
Et nous, on dirait qu'on régresse : on est de plus en plus incultes, on accepte leur langage, leur vocabulaire,

138
00:12:32,333 --> 00:12:36,917
on continue à parler de "démocratie", on défend le "suffrage universel" comme si c'était une vache sacrée,

139
00:12:36,917 --> 00:12:42,667
alors que c'est, le [faux] "suffrage universel" qui depuis 200 ans permet aux riches d'acheter le pouvoir politique

140
00:12:42,667 --> 00:12:45,833
et de concentrer les pouvoirs, donc ce sont les mêmes personnes, qui, désormais,

141
00:12:45,833 --> 00:12:49,083
depuis 200 ans arrivent à avoir, à la fois le pouvoir économique

142
00:12:49,083 --> 00:12:53,667
et le pouvoir politique, ce qui s'était jamais vu dans l'histoire des hommes...

143
00:12:53,667 --> 00:12:58,083
et ça, c'est le "suffrage universel" qui permet d'acheter [les élus], c'est cette procédure juridique

144
00:12:58,083 --> 00:13:03,000
qui permet aux riches d'acheter le pouvoir politique : 100% ! Et nous défendons ça comme si c'était l'alpha

145
00:13:03,000 --> 00:13:06,333
et l'oméga de notre liberté, mais on est plus cons que la moyenne, hein, je veux dire...

146
00:13:06,333 --> 00:13:12,667
on est idiots. On se fait berner, quoi, on est... on est très vulnérables aux bobards...

147
00:13:12,667 --> 00:13:18,167
Q : Il y a également le rôle des médias qui sont un petit peu une courroie de transmission

148
00:13:18,167 --> 00:13:22,000
entre les différents pouvoirs, pour, un petit peu influer notre pensée...

149
00:13:22,000 --> 00:13:26,500
Alors, c'est vrai que c'est un petit peu pessimiste ce que vous venez

150
00:13:26,500 --> 00:13:31,333
de dire, mais c'est tout à fait réaliste, c'est pas pessimiste, enfin c'est un peu noir, je précise...

151
00:13:31,333 --> 00:13:35,500
Il y a quand même des raisons d'espérer, parce c'est vrai que quand on touche le fond, et je pense

152
00:13:35,500 --> 00:13:39,417
qu'on est en train de toucher le fond, il n'y a plus qu'à donner un bon coup de talon et on remonte.

153
00:13:39,417 --> 00:13:41,333
Alors,c'est peut être un peu caricatural de dire ça...

154
00:13:41,333 --> 00:13:47,750
E.C : "le fond", c'est le camp de travail, hein... "Le fond", c'est Auschwitz ou le goulag...

155
00:13:47,750 --> 00:13:50,583
On n'est pas du tout au fond, là ; c'est pour ça qu'on ne réagit pas...

156
00:13:50,583 --> 00:13:55,083
Q : je parle de l'année 2012, dans le sens où nous sommes... enfin, d'après certaines analyses,

157
00:13:55,083 --> 00:13:58,583
nous sommes au bord d'une 3ème guerre mondiale, et pour le coup, là ce serait vraiment toucher le fond.

158
00:13:58,583 --> 00:14:03,500
E.C : Voilà, mais on n'y est pas encore. Mais ça va être ça, "le fond", ça va être la guerre civile.

159
00:14:03,500 --> 00:14:09,833
Q : Donc... parmi les maigres espoirs qui nous restent, on a l'espoir, certains ont l'espoir de mettre en place

160
00:14:09,833 --> 00:14:13,667
une constituante en France. Beaucoup de gens ne savent pas tout simplement

161
00:14:13,667 --> 00:14:15,917
ce que c'est qu' une constituante, est-ce que vous pourriez expliquer ce que c'est ?

162
00:14:15,917 --> 00:14:22,917
Et également, dans un 2ème temps, parler du tirage au sort de nos représentants.

163
00:14:22,917 --> 00:14:34,750
E.C : Là, j'ai quoi ? 1 minute ? :-) 
Alors : tout citoyen, c'est-à-dire quelqu'un qui aspire à être autonome,

164
00:14:34,750 --> 00:14:39,833
à produire lui-même, à participer lui-même directement aux lois auxquelles il consent,

165
00:14:39,833 --> 00:14:46,583
tout citoyen devrait savoir, et protéger, savoir ce que c'est qu'une Constitution, savoir à quoi ça sert,

166
00:14:46,583 --> 00:14:51,417
pourquoi c'est très important pour lui ; et il devrait [la] protéger les armes à la main. À Athènes,

167
00:14:51,417 --> 00:14:55,917
le athéniens étaient des soldats, armés, donc armés et entraînés, sachant se servir de leurs armes,

168
00:14:55,917 --> 00:15:00,750
et qui défendaient leur démocratie. Et ce nest pas du tout anodin : c'est [probablement] pour ça que ça a marché 200 ans,

169
00:15:00,750 --> 00:15:06,250
c'est parce qu'il y avait des citoyens [, des vrais]... des gens armés. Alors, je ne suis pas du tout militariste,

170
00:15:06,250 --> 00:15:12,250
je suis complètement anti-militariste, desarmé, j'ai vécu 50 ans dans cette croyance qu'il fallait

171
00:15:12,250 --> 00:15:21,000
désarmer le monde. Et je suis en train de découvrir le détail de l'histoire de nos massacres... massacres

172
00:15:21,000 --> 00:15:25,500
des peuples précisément désarmés, et je commence à me demander si je ne me suis pas fait enfumer

173
00:15:25,500 --> 00:15:31,917
à me laisser désarmer, alors que Robespierre m'annonçait déjà que, c'était folie de garder...

174
00:15:31,917 --> 00:15:40,583
au sein d'un corps social... désarmé, de garder une fraction armée du peuple. C'était pour lui, la garantie

175
00:15:40,583 --> 00:15:48,583
d'une tyrannie. Et je crois bien qu'il avait raison. Donc une Constitution, il faut vraiment comprendre

176
00:15:48,583 --> 00:15:55,667
ce que c'est : pour vivre en société, on a besoin du droit, qui nous pacifie, en nous soumettant

177
00:15:55,667 --> 00:16:04,000
à une règle commune. Ce droit va être produit, va être écrit, probablement, par des représentants.

178
00:16:04,000 --> 00:16:12,917
Des représentants qui, étant au-dessus de nous, et produisant les règles qui vont... nous contraindre,

179
00:16:12,917 --> 00:16:22,917
ces gens sont à la fois très utiles, et très dangeureux. C'est comme ça depuis très longtemps, on le sait

180
00:16:22,917 --> 00:16:28,417
depuis des milliers d'années. Et on a inventé... (donc il s'agit pas de réinventer quelque chose

181
00:16:28,417 --> 00:16:36,000
de nouveau), on a inventé depuis des milliers d'années, une protection contre ce danger, qui est

182
00:16:36,000 --> 00:16:41,500
un texte supérieur, donc qui est AU-DESSUS des producteurs de droit, donc au-dessus des parlements,

183
00:16:41,500 --> 00:16:44,333
au-dessus des gouvernements, au-dessus des juges, au-dessus des policiers,

184
00:16:44,333 --> 00:16:47,833
au-dessus, normalement des banques et des médias, au-dessus de ceux

185
00:16:47,833 --> 00:16:50,417
qui ont un pouvoir => au-dessus des professionnels de la politique,

186
00:16:50,417 --> 00:16:55,500
Il y a un texte, supérieur, que tout le monde devrait connaître, qui s'appelle la Constitution.

187
00:16:55,500 --> 00:16:59,417
Mais il faut comprendre que cette Constitution, elle ne sert pas à organiser les pouvoirs, elle sert à...

188
00:16:59,417 --> 00:17:06,167
à affaiblir les pouvoirs, elle sert à les diviser, les séparer, pour nous protéger. Donc la Constitution,

189
00:17:06,167 --> 00:17:13,833
nos parlementaires devraient la craindre ! Une fois qu'on a compris ça, on a compris qu'il est

190
00:17:13,833 --> 00:17:22,750
complètement idiot d'accepter que cette Constitution soit écrite par ceux-là mêmes qui devraient la craindre !

191
00:17:22,750 --> 00:17:27,250
Si ce sont les parlementaires qui écrivent la Constitution, un enfant comprend que le parlementaire,

192
00:17:27,250 --> 00:17:32,333
il ne va pas écrire les contre-pouvoirs dont nous avons besoin, nous en-dessous. Nous devrions être protégés

193
00:17:32,333 --> 00:17:39,083
par la Constitution, et nous laissons écrire ce texte protecteur par ceux dont elle devrait nous protéger !!!

194
00:17:39,083 --> 00:17:43,333
Ils vont [évidemment] tricher ! Et c'est [d'ailleurs] ce qu'ils font, partout dans le monde, à toutes les époques ! L'impuissance

195
00:17:43,333 --> 00:17:50,250
des peuples, partout dans le monde, ne vient pas de la corruption ou du vice de ceux qui écrivent

196
00:17:50,250 --> 00:17:59,917
la Constitution, pas du tout ! Ça ne vient pas des gens au pouvoir... l'impuissance des peuples, elle vient, de l'indifférence

197
00:17:59,917 --> 00:18:03,417
des peuples par rapport au processus de [rédaction de la] Constitution, et qui disent : "non, moi la Constitution,

198
00:18:03,417 --> 00:18:09,917
j'y connais rien, j'ai du travail, j'ai autre chose à faire, j'ai pas le temps", et qui disent, en général,

199
00:18:09,917 --> 00:18:13,750
"pour les affaires publiques, je laisse... je laisse des professionnels s'en occuper

200
00:18:13,750 --> 00:18:16,333
qui sont les parlementaires => eh bien, si ce parlementaire a envie d'écrire

201
00:18:16,333 --> 00:18:20,833
la Constitution, eh bien, qu'il l'écrive !" 
Et c'est à ce moment-là, que ça se joue. C'est à ce moment-là, où...

202
00:18:20,833 --> 00:18:26,667
[ce moment] où moi, électeur, je consens à ce qu'un parlementaire écrive la Constitution...

203
00:18:26,667 --> 00:18:30,167
un parlementaire, ou un ministre, ou un De Gaulle, hein, peu importe, ou un Lénine, [c'est à ce moment-là qu'on perd toute possibilité d'instituer une vraie démocratie]

204
00:18:30,167 --> 00:18:34,667
hein... Lénine a écrit la Constitution, c'est une catastrophe, De Gaulle a écrit la Constitution, et

205
00:18:34,667 --> 00:18:40,500
c'est une... De Gaulle et ses amis, hein, et c'est une catastrophe. Mais, ce n'est pas la faute de De Gaulle :

206
00:18:40,500 --> 00:18:44,417
c'est normal que De Gaulle ait envie d'écrire la Constitution, [mais] ce n'est pas normal qu'il l'écrive.

207
00:18:44,417 --> 00:18:48,833
Ce n'est pas normal que nous le laissions faire. Nous devrions... chacun d'entre nous,

208
00:18:48,833 --> 00:18:54,000
(vous êtes concernés individuellement), nous devrions empêcher,

209
00:18:54,000 --> 00:18:58,500
les hommes au pouvoir, les professionnels de la politique, d'écrire la Constitution.

210
00:18:58,500 --> 00:19:07,083
Tout le reste en découle. 
Je pense que là on atteint... quand je parle de notre indifférence

211
00:19:07,083 --> 00:19:13,500
au processus constituant, je pense que je suis sur "la cause des causes" : c'est la vraie source pure

212
00:19:13,500 --> 00:19:18,917
de notre impuissance politique, elle est là. Et il suffit (donc on a la solution en nous) il suffit

213
00:19:18,917 --> 00:19:25,000
de nous en occuper, il suffit d'arrêter de nous désintéresser... pas de la Constitution : du processus

214
00:19:25,000 --> 00:19:29,417
constituant, c'est-à-dire, QUI ÉCRIT ? Il ne suffit PAS de voter la Constitution, on va nous faire voter [n'importe quoi : par exemple,] ils ont

215
00:19:29,417 --> 00:19:35,333
réussi... la Constitution de 58, on l'a votée à 80%, alors que c'est une Constitution monarchique,

216
00:19:35,333 --> 00:19:42,333
qui institutionalise notre impuissance totale ! Totale ! Et on l'a votée à 80% ! Donc c'est [bien la preuve que] le vote

217
00:19:42,333 --> 00:19:49,083
ne suffit pas, c'est... une très mauvaise protection. Donc il nous faut... il nous faut une assemblée

218
00:19:49,083 --> 00:19:58,417
constituante, d'où les acteurs professionnels seraient exclus ! Il n'y faut pas d'hommes de partis,

219
00:19:58,417 --> 00:20:03,500
ni parlementaires, ni ministres, ni juges, ni banquiers, aucun homme de pouvoir. Donc il faut quelle soit [désintéressée]... [ce qui compte, c'est QUI ÉCRIT la Constitution.]

220
00:20:03,500 --> 00:20:08,583
Alors, moi, il me semble que le tirage au sort me paraît, semble être justement ce qu'on cherche

221
00:20:08,583 --> 00:20:15,917
pour que ce soit n'importe qui, sauf ceux qui le veulent... si vous avez une meilleure idée

222
00:20:15,917 --> 00:20:18,500
que le tirage au sort, ça m'intéresse, je suis preneur...

223
00:20:18,500 --> 00:20:23,000
il me semble que ce que nous devrions viser, c'est une procédure, tirage au sort ou autre,

224
00:20:23,000 --> 00:20:30,583
qui mette à l'écart les gens qui sont en situation de conflit d'intérêts, [à l'écart] du processus constituant.

225
00:20:30,583 --> 00:20:35,833
Et, je pense que ce qu'on a dit sur la dette, ce qu'on a dit sur l'Union Européenne, c'est complètement

226
00:20:35,833 --> 00:20:42,500
lié à cette cause première. C'est notre faute. Et donc, je suggère qu'on en parle,

227
00:20:42,500 --> 00:20:46,083
et que nous soyons rapidement des... [non] pas des milliers,

228
00:20:46,083 --> 00:20:49,250
pas des millions => que nous soyons rapidement des milliards, parce

229
00:20:49,250 --> 00:20:52,750
qu'il faut que ce soit dans plein de pays, il faut que ce soit... Il faut qu'on traduise et qu'on [diffuse mondialement]...

230
00:20:52,750 --> 00:20:57,333
C'est une idée forte et simple, hein, elle peut se répandre comme une trainée de poudre. Par contre,

231
00:20:57,333 --> 00:21:01,167
quand vous rentrez chez vous, il ne faut pas que vous rentriez chez vous en disant :

232
00:21:01,167 --> 00:21:03,667
"tiens, c'est sympa, c'est intéressant ça", et puis que vous vous en teniez là,

233
00:21:03,667 --> 00:21:09,500
il faut que vous deveniez vous-même le vecteur de cette maladie antioligarchique...

234
00:21:09,500 --> 00:21:16,250
Le tirage au sort, en politique, ça peut être la maladie qui fera tomber le monstre oligarchique.

235
00:21:16,250 --> 00:21:22,917
Mais à condition qu'il y ait des globules blancs pour transmettre la maladie au monstre, hein.

236
00:21:22,917 --> 00:21:27,167
Donc... moi tout seul, je ne ferai rien du tout, il suffit de m'assassiner ou de...

237
00:21:27,167 --> 00:21:30,333
de me calomnier... et puis voilà, on se débarrasse de moi [et de l'idée-antidote du tirage au sort].

238
00:21:30,333 --> 00:21:33,500
Si on est des milliards, ça va être plus compliqué de se débarrasser de nous.

239
00:21:33,500 --> 00:21:37,667
Q : Alors, j'ai une dernière question par rapport à une constituante : on entend parfois certaines voix,

240
00:21:37,667 --> 00:21:41,917
notamment chez les indignés, ou alors au niveau des médias, des personnes comme Jacques Attali,

241
00:21:41,917 --> 00:21:47,000
défendre l'idée d'une constituante européenne. Alors qu'est-ce que vous répondez à cela ?

242
00:21:47,000 --> 00:21:55,333
E.C : Je conseille aux citoyens, pour se forger une opinion et pour déterminer une conduite, de ne pas

243
00:21:55,333 --> 00:22:00,833
se fier à ce que va dire Monsieur Attali, qui est le roi des oligarques. Alors bon, il a ses intérêts,

244
00:22:00,833 --> 00:22:09,500
il défend ses intérêts, mais Attali... il ne défend pas l'intérêt général. Donc... on pourrait peut être

245
00:22:09,500 --> 00:22:16,500
même dire que ce que dit Attali, on a intérêt, comme premier... premier fil de conduite, à faire le contraire. :-)

246
00:22:16,500 --> 00:22:25,167
Donc, je ne sais pas ce que dit Attali... je sais qu'une assemblée constituante élue... élue,

247
00:22:25,167 --> 00:22:32,167
parmi qui ? Elue parmi les candidats imposés par les partis ? Donc des élus qui vont être les mêmes qu'il y a

248
00:22:32,167 --> 00:22:37,250
à l'assemblée, ou leurs copains ? 
Bon ben, [dans ce cas,] les mêmes causes produiront les mêmes effets,

249
00:22:37,250 --> 00:22:40,750
et si vous élisez une assemblée constituante, vous resterez dans la prison politique

250
00:22:40,750 --> 00:22:45,250
que vous avez bien méritée. Si vous défendez l'idée d'une élection d'une assemblée constituante,

251
00:22:45,250 --> 00:22:48,083
c'est que je pense que vous n'avez pas compris... 
Bon, mais c'est peut être moi qui me trompe,

252
00:22:48,083 --> 00:22:53,500
mais bon, je pense que [dans ce cas] vous n'avez pas compris la cause de notre impuissance :

253
00:22:53,500 --> 00:22:57,417
si on élit une assemblée constituante, on restera impuissants. Donc faut arrêter avec le faux

254
00:22:57,417 --> 00:23:03,417
"suffrage universel" qui consiste à désigner des gens [des MAÎTRES] parmi lesquels on n'a pas choisi... des gens

255
00:23:03,417 --> 00:23:10,750
qu'on n'a pas choisis... il faut défendre le vrai suffrage universel : alors, ça peut être une élection libre :

256
00:23:10,750 --> 00:23:17,500
Une élection parmi les gens qui sont pas candidats... chacun d'entre nous pourrait désigner autour de lui,

257
00:23:17,500 --> 00:23:25,500
des gens qui lui semblent bien pour écrire une Constitution, et qui sont pas des hommes politiques,

258
00:23:25,500 --> 00:23:28,833
qui sont pas des hommes médiatiques, qui sont pas des hommes connus, qui sont des gens normaux.

259
00:23:28,833 --> 00:23:35,833
Bien, normaux. bien à leur regard. Et... ces gens élus librement, eh bien parmi eux, on pourrait

260
00:23:35,833 --> 00:23:39,083
tirer au sort. Et ce ne serait donc pas n'importe qui. Ce serait des gens

261
00:23:39,083 --> 00:23:41,917
que nous avons librement considérés comme des gens bien.

262
00:23:41,917 --> 00:23:48,083
Q : ... par rapport au tirage au sort, parce que, c'est vrai que c'est une idée qui peut paraître...

263
00:23:48,083 --> 00:23:51,583
à moi-même, ça m'avait paru saugrenu la première fois que je l'avais entendue,

264
00:23:51,583 --> 00:23:57,583
cela renvoie à tout votre travail de recherche et d'analyse, de la démocratie athénienne, et donc

265
00:23:57,583 --> 00:24:00,833
je conseille aux internautes de tout simplement de visionner toutes vos conférences,

266
00:24:00,833 --> 00:24:04,000
parce qu'il y a beaucoup de vos conférences qui sont publiques

267
00:24:04,000 --> 00:24:06,583
et qui sont accessibles gratuitement sur internet. Voilà, donc

268
00:24:06,583 --> 00:24:10,417
Etienne Chouard je vous remercie pour l'entretien, Jonathan, une dernière question ?

269
00:24:10,417 --> 00:24:12,667
E.C : Il y a un site [simplifié] que vous devriez aller voir puisque mon site [est très riche] :

270
00:24:12,667 --> 00:24:15,917
il suffit de taper Chouard sur google pour y aller, mais il est énorme...

271
00:24:15,917 --> 00:24:20,750
les gens m'écrivent souvent en me disant "on a le tournis, quoi, on arrive là-dedans,

272
00:24:20,750 --> 00:24:27,583
il y a trop de choses"... Et il y a un militant qui a fait sans m'en parler (et qui a vachement bien fait),

273
00:24:27,583 --> 00:24:35,833
qui a fait un truc incroyable... il s'appelle Paul et il a écrit, il a fait un site qui résume l'essentiel.

274
00:24:35,833 --> 00:24:42,833
Et le site s'appelle : le-message.org. C'est vachement bien ce qu'il a fait, c'est 0% de matières grasses,

275
00:24:42,833 --> 00:24:48,333
c'est tout léger, il y a ce qui compte, et puis il y a une approche progressive, c'est-à-dire : tu as 5 idées

276
00:24:48,333 --> 00:24:53,500
très brèves, qui s'enchaînent, bien, correctement, quand tu cliques sur une idée, tu as un paragraphe

277
00:24:53,500 --> 00:24:58,333
pas trop long qui développe le résumé de cette idée, et si tu veux en savoir plus,

278
00:24:58,333 --> 00:25:01,500
tu cliques sur un lien et là tu en vois un peu plus, et puis ensuite tu vois les vidéos,

279
00:25:01,500 --> 00:25:06,667
et ça permet de rentrer progressivement dans l'essentiel. C'est bien fait : le-message.org.

280
00:25:06,667 --> 00:25:11,083
le-message.org, c'est incroyable, c'est un virus, qui a fait ça,

281
00:25:11,083 --> 00:25:16,917
quoi, c'est gentil virus, qui a imaginé... une façon

282
00:25:16,917 --> 00:25:22,333
plus efficace de planter les graines => c'est malin. Vous devriez aller voir, c'est bien fait.

283
00:25:22,333 --> 00:25:25,250
C'était quoi votre question ?

284
00:25:25,250 --> 00:25:31,000
Q : C'était au niveau de l'échelle de la Constitution à écrire. Est-ce qu'on doit la... est-ce que

285
00:25:31,000 --> 00:25:36,750
vous la verriez plutôt au niveau national ou plutôt au niveau européen ? C'était ça le sens de la question.

286
00:25:36,750 --> 00:25:42,833
E.C : Européen c'est trop tôt. Peut-être que ça viendra, mais, moi je verrais plutôt ça au niveau communal,

287
00:25:42,833 --> 00:25:47,667
et une fédération de communes qui permettrait de [gérer les questions exigeant une plus grande population]... et tant qu'on n'a pas la possibilité de s'organiser

288
00:25:47,667 --> 00:25:50,583
au niveau communal, je tiens absolument au niveau national.

289
00:25:50,583 --> 00:25:56,917
Je suis nationaliste tant qu'il n'y a pas de communes à la place. Je suis nationaliste faute [de mieux]...

290
00:25:56,917 --> 00:26:00,167
parce que si je perds la Nation, je perds ce que Robespierre m'a donné comme outil

291
00:26:00,167 --> 00:26:05,000
pour résister à Monsanto [et aux multinationales]. Donc je ne tiens pas à quitter la proie pour l'ombre,

292
00:26:05,000 --> 00:26:11,083
Je suis nationaliste faute de mieux, parce que, pour l'instant,

293
00:26:11,083 --> 00:26:14,917
je n'ai que ça pour me défendre. Et donc une Constitution au niveau national, ça irait très bien,

294
00:26:14,917 --> 00:26:22,917
comme en 1791. La Constitution de 93, c'est une merveille... la Constitution montagnarde, elle est belle.

295
00:26:22,917 --> 00:26:25,167
Q : et l'article 35...

296
00:26:25,167 --> 00:26:28,667
E.C : de la déclaration des droits de l'homme de 93 elle est belle, hein ?

297
00:26:28,667 --> 00:26:36,000
Mais bon, il faut comprendre que ces gens-là étaient purs. Ils étaient... ils étaient ce qui nous

298
00:26:36,000 --> 00:26:39,833
manque aujourd'hui. Et je pense que nous devrions, aujourd'hui [chercher de tels dévouements]...

299
00:26:39,833 --> 00:26:42,750
A l'époque, y'avait beaucoup d'analphabètes en France. Aujourd'hui,

300
00:26:42,750 --> 00:26:45,917
il y en a beaucoup moins, et aujourd'hui on trouverait, je pense, facilement,

301
00:26:45,917 --> 00:26:52,583
dans le corps social du pays, on trouverait facilement des gens valeureux, des gens bien, des gens...

302
00:26:52,583 --> 00:26:56,083
pas du tout des professionnels de la politique, et qui nous écriraient une super [Constitution], peut-être pas parfaite,

303
00:26:56,083 --> 00:27:00,583
il y aurait des défauts, mais on s'en fout, ils nous écriraient une super Constitution. Et il faut arrêter

304
00:27:00,583 --> 00:27:04,833
de s'en remettre aux professionnels du droit constitutionnel, qui sont au service

305
00:27:04,833 --> 00:27:08,333
de ceux qui les convoquent, qui sont des professionnels de la politique,

306
00:27:08,333 --> 00:27:12,250
et qui en fait, ont un intérêt personnel contraire à l'intérêt général.

307
00:27:12,250 --> 00:27:15,833
Les professionnels de la politique ont intérêt à l'impuissance du plus grand nombre.

308
00:27:15,833 --> 00:27:20,000
Alors, on est fous de les laisser écrire la Constitution, mais c'est notre faute hein, voilà.

309
00:27:20,000 --> 00:27:22,917
Q : Je citais tout à l'heure Einstein, mais j'aurais pu citer Robespierre, : à qui devons-nous imputer

310
00:27:22,917 --> 00:27:28,583
tous ces maux ? À nous-mêmes... dans son fameux discours... Jonathan, tu peux m'aider ?

311
00:27:28,583 --> 00:27:33,417
C'est le discours... celui du 27 juillet 1794...

312
00:27:33,417 --> 00:27:36,333
E.C : Je ne les connais pas assez bien pour les connaître par leur date, hein...

313
00:27:36,333 --> 00:27:41,417
Q : C'était son dernier discours à l'assemblée... enfin, à l'assemblée...

314
00:27:41,417 --> 00:27:44,667
E.C : Avant qu'on lui casse la mâchoire pour qu'il ne puisse pas se défendre...

315
00:27:44,667 --> 00:27:45,833
Q : Exactement.

316
00:27:45,833 --> 00:27:51,750
E.C : Robespierre est un... Robespierre est une véritable référence. Il faut arrêter de lire

317
00:27:51,750 --> 00:27:55,583
ce qu'on dit de Robespierre, il faut lire Robespierre dans le texte, c'est...

318
00:27:55,583 --> 00:28:01,667
c'est lumineux, c'est exemplaire. C'est très très très intéressant.

319
00:28:01,667 --> 00:28:06,667
Q : J'avais écrit un article sur lui qui s'appelait « Robespierre, grand-père des 99% »

320
00:28:06,667 --> 00:28:12,500
E.C : Voilà. Exactement, c'est un des grands bonshommes qui a vraiment défendu le peuple, quoi...

321
00:28:12,500 --> 00:28:20,500
Et qui a été haï, sali, calomnié pour ça [par les plus riches]. Qui a été assassiné pour ça... Grand bonhomme, Robespierre.

322
00:28:20,500 --> 00:28:29,833
Q : Oui alors, une des racines de la corruption réside dans l'argent-dette. On entend parler des monnaies

323
00:28:29,833 --> 00:28:35,583
parallèles, des monnaies alternatives, est-ce que c'est une solution ? Est-ce que c'est possible

324
00:28:35,583 --> 00:28:41,298
de mettre en oeuvre ça de façon... je dirais presque étatique ?

325
00:28:41,298 --> 00:28:46,500
E.C : Eh bien non, c'est contradictoire : les monnaies libres ou les monnaies parallèles, elle n'ont de

326
00:28:46,500 --> 00:28:50,981
sens que parce que nous n'avons pas de monnaie étatique, de monnaie publique.

327
00:28:50,981 --> 00:28:53,250
Nous avons une toute petite monnaie publique,

328
00:28:53,250 --> 00:28:56,750
qui est moins de 10% de la monnaie, et nous avons 90% de la monnaie qui est une monnaie

329
00:28:56,750 --> 00:29:00,833
privée. Qui sont des monnaies privées, scandaleuses. Et les monnaies,

330
00:29:00,833 --> 00:29:05,750
les monnaies parallèles, les monnaies libres, sont un pis aller, un formidable pis aller...

331
00:29:05,750 --> 00:29:14,167
une solution de rechange tant que nous n'avons pas récupéré la monnaie publique...

332
00:29:14,167 --> 00:29:20,833
Elles sont un outil formidable, pédagogique, qui permet d'expliquer, et non pas [seulement] d'expliquer,

333
00:29:20,833 --> 00:29:27,000
de PROUVER la puissance libératrice qu'il y a dans la monnaie, de MONTRER que

334
00:29:27,000 --> 00:29:31,833
quand nous reprenons le contrôle de la monnaie, nous faisons disparaître la misère,

335
00:29:31,833 --> 00:29:37,500
et nous faisons apparaître la prospérité, l'autonomie ! Donc les monnaies parallèles

336
00:29:37,500 --> 00:29:43,333
permettent de le montrer, mais, si vous les rendez publiques, eh bien...

337
00:29:43,333 --> 00:29:47,750
on sort de ce qui était un acte de résistance, et on l'institutionalise, mais on ne parle plus

338
00:29:47,750 --> 00:29:51,917
de "monnaie parallèle", on parle de "monnaie publique. Je pense que la monnaie doit être publique,

339
00:29:51,917 --> 00:29:57,917
sous contrôle public... mais c'est [effectivement] le prolongement de ce que montrent les monnaies parallèles.

340
00:29:57,917 --> 00:29:59,833
Les monnaies parallèles montrent que c'est ça dont nous avons besoin.

341
00:29:59,833 --> 00:30:04,667
Nous sommes la proie, véritablement la proie, nous sommes les...

342
00:30:04,667 --> 00:30:10,667
travailleurs forcés de ceux qui ont volé la création monétaire à la puissance publique...

343
00:30:10,667 --> 00:30:17,500
Ce n'est pas une fatalité : le jour où nous... (et c'est indissociable, ça n'arrivera pas tant que

344
00:30:17,500 --> 00:30:20,417
nous ne récupérerons pas le contrôle de la Constitution... donc

345
00:30:20,417 --> 00:30:23,667
c'est complètement lié, hein), mais le jour où nous récupérerons le contrôle

346
00:30:23,667 --> 00:30:29,750
du processus constituant, ce jour-là, nous récupérerons aussi le contrôle des médias,

347
00:30:29,750 --> 00:30:35,333
le contrôle de la monnaie, le contrôle des juges... tout se tient. Mais à mon avis, il faut prendre

348
00:30:35,333 --> 00:30:40,083
le truc à la racine. Il faut prendre nos problèmes, qui sont infinis, hein, les injustices sociales

349
00:30:40,083 --> 00:30:44,667
elles sont infinies, mais elles ont une racine commune, qui est notre impuissance politique

350
00:30:44,667 --> 00:30:49,833
et qui ne tombe pas du ciel, qui est programmée dans un texte dont nous nous foutons. Je suggère que

351
00:30:49,833 --> 00:30:54,083
nous arrêtions de nous en foutre, et que nous parlions entre nous pour nous dire : voilà où est la racine,

352
00:30:54,083 --> 00:30:59,583
voilà ce qu'il faut couper, et ça c'est suffisamment simple pour réunir des gens "de droite" et "de gauche"

353
00:30:59,583 --> 00:31:06,000
et "du centre", et qu'on arrête de se disperser, et de... de s'engueuler sur des détails qui ne sont que

354
00:31:06,000 --> 00:31:11,833
des conséquences : concentrons-nous sur l'essentiel => on veut un processus constituant désintéressé.

355
00:31:11,833 --> 00:31:14,750
Tout le reste suivra, y compris la monnaie.

356
00:31:14,750 --> 99:59:59,999
Q : Bien Etienne Chouard, merci beaucoup pour cet entretien.