WEBVTT 00:00:01.360 --> 00:00:05.600 L : Vous êtes sur Radio ici et maintenant 95.2 FM et sur internet icietmaintenant.com, à l'instant 00:00:05.600 --> 00:00:10.480 c'était les 4 Saisons de Vivaldi, le début de l'automne parce que les saisons changent, 00:00:10.480 --> 00:00:13.760 mais malheureusement, pas pour l'instant les systèmes politiques. 00:00:13.760 --> 00:00:16.320 Et pour en parler, justement, nous accueillons Etienne Chouard, Etienne, bonjour. 00:00:16.320 --> 00:00:17.400 E.C : Bonjour 00:00:17.400 --> 00:00:21.160 L : Bonjour Etienne Chouard, alors, je vais vous présenter rapidement... 00:00:21.160 --> 00:00:25.480 alors, vous êtes un chercheur autonome, j'ai vu récemment une vidéo qui s'appelait : 00:00:25.480 --> 00:00:29.120 Etienne Chouard, chercheur en cause des causes, est-ce que ça vous va comme titre ? 00:00:29.120 --> 00:00:29.800 E.C : Oui... 00:00:29.800 --> 00:00:32.960 L : Oui ? Ben voilà, on va dire Etienne Chouard, chercheur en cause des causes, 00:00:32.960 --> 00:00:38.760 vous travaillez sur l'idée de démocratie, fausse démocratie opposée à vraie 00:00:38.760 --> 00:00:44.000 démocratie, alors, je vais essayer de résumer en quelques phrases votre propos et vous, 00:00:44.000 --> 00:00:49.840 vous allez corriger si besoin est. Alors, en quelques phrases, hein. Vous pensez que nous 00:00:49.840 --> 00:00:54.480 sommes... vous avez synthétisé l'idée que nous sommes aujourd'hui dans une fausse démocratie, 00:00:54.480 --> 00:01:00.200 qui repose sur un faux choix, sur l'illusion du choix, et qu'en vérité le vrai nom du système 00:01:00.200 --> 00:01:04.800 dans lequel on vit actuellement, c'est le gouvernement représentatif. Parce que la vraie 00:01:04.800 --> 00:01:08.640 démocratie n'est pas basée sur l'élection, mais sur le tirage au sort. 00:01:08.640 --> 00:01:11.240 Est-ce que ça vous va comme introduction ? 00:01:11.240 --> 00:01:17.920 E.C : Oui. Enfin pour quelqu'un qui n'a jamais entendu parler du sujet, ça va être un peu brutal 00:01:17.920 --> 00:01:21.200 L : oui effectivement, je fais ce rappel parce qu'on vous a déjà eu à l'antenne plusieurs fois, 00:01:21.200 --> 00:01:25.320 que les auditeurs, nos auditeurs sont, pour la plupart familiers avec vos idées. 00:01:25.320 --> 00:01:27.880 Alors peut-être pour justement les auditeurs qui découvrent pour la première fois, 00:01:27.880 --> 00:01:33.600 j'ai ici un livre dont vous avez parlé à cette antenne quand vous étiez venu la première fois 00:01:33.600 --> 00:01:36.800 avec moi, en tous cas, qui s'appelle « Principes du gouvernement 00:01:36.800 --> 00:01:42.280 représentatif », c'est un livre de Bernard Manin, voilà que j'ai là, alors je remercie Benjamin qui 00:01:42.280 --> 00:01:48.960 me l'a gentiment prêté, lui-même l'ayant emprunté à la bibliothèque de sa ville, et je vais lire, 00:01:48.960 --> 00:01:54.120 je pense, le 4ème de couverture de ce livre de Bernard Manin qui est peut être plus clair 00:01:54.120 --> 00:01:56.760 que mon introduction. Alors je vais lire le 4ème de couverture, 00:01:56.760 --> 00:02:02.560 c'est quelques phrases : « Des démocrates athéniens à Montesquieu, d'Aristote à Rousseau, 00:02:02.560 --> 00:02:06.720 personne ne songeait à faire de l'élection, l'instrument démocratique par excellence. 00:02:06.720 --> 00:02:10.200 Démocratie n'équivalait pas à gouvernement représentatif. 00:02:10.200 --> 00:02:13.840 C'est le tirage au sort qui paraissait le mieux apte à respecter 00:02:13.840 --> 00:02:18.000 l'égalité stricte des candidats. Que s'est-il passé au tournant du XVIII° siècle, 00:02:18.000 --> 00:02:22.840 en Europe et aux Etats Unis, pour que se renverse cette conception multiséculaire, 00:02:22.840 --> 00:02:28.680 et pour qu'advienne l'idée qu'une démocratie est, par essence, un gouvernement représentatif. 00:02:28.680 --> 00:02:32.200 Le changement tient-il à la réalité des choses ou au regard que nous portons 00:02:32.200 --> 00:02:36.760 sur elles ? Ce livre présente une théorie du gouvernement représentatif en s'attachant 00:02:36.760 --> 00:02:41.520 aussi bien à la tradition européenne, qu'au débat américain. Bernard Manin montre 00:02:41.520 --> 00:02:44.760 que le système représentatif n'a pas pour seule fonction de permettre 00:02:44.760 --> 00:02:47.640 au peuple de se gouverner lui-même. L'élu n'est jamais 00:02:47.640 --> 00:02:51.720 le double ni le porte parole de l'électeur, mais il gouverne en anticipant le jour 00:02:51.720 --> 00:02:56.360 où le public rendra son jugement ». Est-ce que cette introduction vous convient mieux ? 00:02:56.360 --> 00:03:02.720 E.C : Elle est parfaite. Enfin, je... ça fait des années et des années que je travaille sur ce bouquin 00:03:02.720 --> 00:03:09.240 et je regardais plus la 4ème, hein, puisque... je suis dans le coeur du bouquin page après page, et... 00:03:09.240 --> 00:03:14.348 c'est vrai qu'elle est bonne cette synthèse... oui, oui, le problème, c'est que le bouquin 00:03:14.348 --> 00:03:17.326 est devenu introuvable depuis qu'on en parle... 00:03:17.326 --> 00:03:18.480 L : Exactement 00:03:18.480 --> 00:03:25.720 E.C : ...faut attendre, il paraît qu'il va ressortir en... en octobre... il faudrait en scanner 00:03:25.720 --> 00:03:29.880 les meilleurs passages et... et les faire circuler, quoi. 00:03:29.880 --> 00:03:33.040 L : effectivement, c'est une bonne nouvelle qu'il soit réédité en octobre parce que 00:03:33.040 --> 00:03:37.640 c'est un livre, véritablement excellent... en plus son auteur est toujours vivant, 00:03:37.640 --> 00:03:40.880 Bernard Manin, il est né en 58 à ma connaissance il est toujours vivant, 00:03:40.880 --> 00:03:45.640 et c'est un livre vraiment excellent, c'est vrai qu'on ne le trouve plus. On ne peut que l'acquérir 00:03:45.640 --> 00:03:51.320 pour des sommes extravagantes, donc c'est effectivement compliqué pour l'obtenir, oui. 00:03:51.320 --> 00:03:58.640 E.C : C'est une référence, une référence... internationale. La plupart des bouquins, 00:03:58.640 --> 00:04:02.880 la plupart des bouquins, presque tous, qui parlent 00:04:02.880 --> 00:04:06.400 de la démocratie, enfin moi j'en ai quelques centaines, je les ai pas tous évidemment, 00:04:06.400 --> 00:04:09.320 puisqu'il y en a des milliers et des milliers des bouquins sur la démocratie, 00:04:09.320 --> 00:04:12.520 mais dont aucun ne parle de la démocratie, en fait ils parlent tous du gouvernement représentatif... 00:04:12.520 --> 00:04:19.920 presque tous, enfin presque tous ceux que j'ai en tous cas, font référence à Manin à un moment 00:04:19.920 --> 00:04:24.800 ou à un autre... c'est un bouquin qui est extrêmement cité et utilisé, mais, 00:04:24.800 --> 00:04:34.200 paradoxalement, personne, que je sache, n'en fait un fer de lance. 00:04:34.200 --> 00:04:42.720 Les gens montrent qu'ils savent qu'il existe, mais... voilà, sans... sans insister plus que ça. 00:04:42.720 --> 00:04:49.120 Alors que ça mérite d'être une réflexion centrale, je pense qu'on a là, avec ce travail, 00:04:49.120 --> 00:04:57.911 le travail de Bernard, on a... un levier d'émancipation complètement méconnu, 00:04:57.911 --> 00:05:03.920 et à mon avis, décisif. Donc voilà, est-ce que nous allons être capables, 00:05:03.920 --> 00:05:12.520 à la base, entre gueux, entre manants, de... de nous approprier cette idée géniale, 00:05:12.520 --> 00:05:16.797 malgré la mauvaise volonté qu'y mettent les voleurs de pouvoir... 00:05:16.797 --> 00:05:25.600 évidemment, c'est normal que les élus.. et leurs donneurs d'ordres détestent le tirage au sort, 00:05:25.600 --> 00:05:29.080 ça les mettrait au chômage et ça les priverait du pouvoir qu'ils veulent grâce à l'élection, 00:05:29.080 --> 00:05:38.720 mais... donc c'est normal qu'ils soient contre, mais, nous autres, à la base... si on était malins, 00:05:38.720 --> 00:05:43.928 bon je sais pas si on le sera... on devrait se réapproprier ou s'approprier cette idée que... 00:05:43.928 --> 00:05:53.280 l'élection est aristocratique... et que la seule procédure démocratique qui vaille... 00:05:53.280 --> 00:05:59.960 qui mérite de porter ce nom, c'est le tirage au sort. Alors avec tous les contrôles 00:05:59.960 --> 00:06:05.440 qui vont avec, hein, parce que le tirage au sort, ça peut servir de... 00:06:05.440 --> 00:06:12.932 de mot, de mot valise pour parler de toute une réflexion, mais... bien sûr 00:06:12.932 --> 00:06:17.600 le tirage au sort, il est pas...il sert pas, on remplace pas l'élection par le tirage au sort, 00:06:17.600 --> 00:06:21.480 c'est plus malin que ça, quand même. Il s'agit pas de donner 00:06:21.480 --> 00:06:25.040 un pouvoir sans contrôle à n'importe qui, évidemment. Personne ne défendrait 00:06:25.040 --> 00:06:28.480 une idée aussi bête. Donc les gens qui ont peur de ça, devraient se rendre compte 00:06:28.480 --> 00:06:35.040 assez rapidement, sans même... sans même avoir à commencer à discuter, 00:06:35.040 --> 00:06:39.679 ils devraient déjà sentir que c'est sûrement un malentendu. Que si des gens défendent 00:06:39.679 --> 00:06:44.880 si ardemment le tirage au sort, alors qu'au départ, eux ça leur paraît si absurde, 00:06:44.880 --> 00:06:49.360 c'est sans doute un malentendu, parce que les gens ne sont pas bêtes, ni d'un côté 00:06:49.360 --> 00:06:58.360 ni de l'autre. Et... c'est que ce qui paraît aberrant au premier abord, ne l'est que... parce qu'il y a 00:06:58.360 --> 00:07:04.160 un malentendu, parce que on sait pas encore de quoi on parle, va falloir leur en parler, pour affiner 00:07:04.160 --> 00:07:07.080 et s'apercevoir que le tirage au sort n'est pas du tout dangereux, au contraire il est extrêmement 00:07:07.080 --> 00:07:11.360 protecteur. Il est, précisément, il est beaucoup plus protecteur que l'élection. 00:07:11.360 --> 00:07:16.840 L : Alors, cette idée que l'élection est, par essence démocratique, finalement, à l'échelle de 00:07:16.840 --> 00:07:22.160 l'histoire des idées, c'est une idée très jeune. C'est depuis 200 ans à peu près qu'on nous 00:07:22.160 --> 00:07:25.680 râbache ça, élection = démocratie, démocratie = élection mais... 00:07:25.680 --> 00:07:30.760 E.C : Tu disais qu'est-ce... qu'est-ce qui fait que l'élection est par essence démocratique, 00:07:30.760 --> 00:07:32.960 tu voulais dire qu'elle est par essence aristocratique. 00:07:32.960 --> 00:07:37.378 L : Oui, voilà, exactement. Je voulais dire que l'idée que démocratie = élection, à l'échelle de 00:07:37.378 --> 00:07:42.680 l'histoire de la philosophie et de la pensée humaine, c'est une idée très jeune, et si vous demandiez, 00:07:42.680 --> 00:07:45.920 enfin c'est ce que vous rappelez souvent dans vos conférences, 00:07:45.920 --> 00:07:49.440 si on demande à un Rousseau, à un Aristote est- ce que 00:07:49.440 --> 00:07:53.360 l'élection c'est la démocratie ? Il vous rit au nez ! Il vous aurait ri au nez. 00:07:53.360 --> 00:08:00.360 E.C : ... y'a un bon bouquin, malheureusement qui se trouve plus, de, Rosanvallon, 00:08:00.360 --> 00:08:08.680 dont j'ai fait une photocopie dans une bibliothèque, donc je l'ai, 00:08:08.680 --> 00:08:10.600 mais il est introuvable, ce serait plus agréable sous forme 00:08:10.600 --> 00:08:17.800 de livre, mais bon, un livre qui s'appelle « Situations de la démocratie », publié en 1993... 00:08:17.800 --> 00:08:26.160 c'est un livre collectif... c'est plein de chapitres écrits par des auteurs différents, et dans lequel, 00:08:26.160 --> 00:08:32.600 Rosanvallon a un chapitre très intéressant, qui s'appelle « Histoire du mot démocratie 00:08:32.600 --> 00:08:37.440 à l'époque moderne », et qui justement, prend précisément, 00:08:37.440 --> 00:08:47.280 étudie précisément... ce moment, début du XIX° siècle, juste après la révolution française... 00:08:47.280 --> 00:08:55.000 où, avant ce moment, personne n'appelait le gouvernement représentatif, démocratie, 00:08:55.000 --> 00:09:00.160 les gens qui avaient institué le... le gouvernement représentatif, qui avaient 00:09:00.160 --> 00:09:04.280 institué la « république française », entre guillemets, savaient très bien que 00:09:04.280 --> 00:09:07.800 c'était pas une démocratie, savaient très bien que c'était une république pour rire, 00:09:07.800 --> 00:09:10.960 un gouvernement de notables, pour les notables, par les notables, 00:09:10.960 --> 00:09:16.760 tenant la canaille et le peuple à l'écart très soigneusement, très soigneusement, en l'ayant déjà 00:09:16.760 --> 00:09:24.000 copieusement massacré quand il avait, quand il se mettait en tête d'exercer un tout petit peu 00:09:24.000 --> 00:09:29.840 de pouvoir, donc les... les oligarques de l'époque, début du XIX° siècle, 00:09:29.840 --> 00:09:38.400 donc 1800 et quelques, tout début, là... pendant la... l'épopée, enfin l'épopée... 00:09:38.400 --> 00:09:47.000 les rapines napoléoniennes, et... et puis la restauration... on parlait pas du tout 00:09:47.000 --> 00:09:52.520 de démocratie, et puis il y a... ce mot apparaît, et Rosanvallon travaille cette apparition. 00:09:52.520 --> 00:10:04.760 Mais en fait, il faut comprendre que... comment résumer ça correctement, le... les escrocs 00:10:04.760 --> 00:10:11.800 ont besoin des mots pour embobiner leurs gogos. Et les... les élus... 00:10:11.800 --> 00:10:20.129 sont des escrocs professionnels, qui nous mentent, sciemment, volontairement, 00:10:20.129 --> 00:10:25.360 professionnellement, c'est du mensonge professionnel, depuis 200 ans. Depuis 200 ans, 00:10:25.360 --> 00:10:29.800 on nous mène en bateau, et nous on est gentil, quoi, on est gentil, on se laisse faire, 00:10:29.800 --> 00:10:35.680 on... on joue le jeu, bah parce que les gens sont pas... les gens sont pas méchants, les gens ils veulent... 00:10:35.680 --> 00:10:39.240 les gens veulent pas gouverner, hein... je suis pas sûr que les gens 00:10:39.240 --> 00:10:41.480 veuillent la démocratie d'ailleurs hein, e suis pas sûr du tout que le 00:10:41.480 --> 00:10:44.360 plus grand nombre veuille la démocratie. Les gens... on dirait que les gens 00:10:44.360 --> 00:10:52.440 voudraient plutôt un bon maître. Et, il suffit que le maître dise les bons mots, bah pour qu'on 00:10:52.440 --> 00:10:57.560 lui fasse le crédit de penser que c'est pas le pire des hommes. Et finalement, les voleurs de pouvoir 00:10:57.560 --> 00:11:03.400 se sont très vite aperçus qu'il suffisait de s'auto-proclamer républicain, démocrate, 00:11:03.400 --> 00:11:09.880 progressiste, de gauche, pour être élu ! Et, alors c'est formidable 00:11:09.880 --> 00:11:15.000 quand on voit comment les affairistes et les banquiers, donc des crapules, 00:11:15.000 --> 00:11:19.400 d'authentiques crapules, des mafieux, des voleurs, des voleurs, ni plus ni moins, 00:11:19.400 --> 00:11:23.920 il faut appeler un chat un chat, les affairistes et les banquiers pendant tout le long du XIX° siècle, 00:11:23.920 --> 00:11:32.400 ont eu un parti qui s'appelait le centre gauche, (rire), c'est génial ! C'est génial que ça marche ! 00:11:32.400 --> 00:11:38.760 Enfin, et ils ont toujours été élus, mais alors élus dans des proportions... spectaculaires, quoi, 00:11:38.760 --> 00:11:43.600 c'est des chambres introuvables, quoi, des chambres de royalistes... élus au nom 00:11:43.600 --> 00:11:45.520 de la république. Et c'est d'ailleurs des royalistes qui ont institué 00:11:45.520 --> 00:11:51.960 la III° République... Une armée... une armée de royalistes convaincus par cette crapule 00:11:51.960 --> 00:11:58.920 de Thiers, qui avait bien compris qu'il n'y avait rien à craindre de l'élection, qui leur a dit 00:11:58.920 --> 00:12:04.120 mais c'est beaucoup plus malin que la, que la monarchie ! Vous allez avoir plus de pouvoir, et ça sera 00:12:04.120 --> 00:12:08.320 beaucoup plus dur de résister, leur expliquait Thiers. Ça va être beaucoup plus dur de résiter à 00:12:08.320 --> 00:12:19.520 un gouvernement élu, même si... même s'il sert les possédants... le plus caricaturalement qui soit, 00:12:19.520 --> 00:12:23.280 ça va être beaucoup plus dur pour le peuple de résister à un gouvernement comme celui-là 00:12:23.280 --> 00:12:28.720 que de résister à un roi ! Un roi fixe l'attention, un roi... un roi c'est l'intérêt d'un seul 00:12:28.720 --> 00:12:32.360 contre l'intérêt de tous, et c'était facile de mener une révolution contre un roi. 00:12:32.360 --> 00:12:36.440 À mener une révolution contre une république, c'est beaucoup plus compliqué ! 00:12:36.440 --> 00:12:41.040 Et Thiers, cet affreux bonhomme, affreux bonhomme !... il faut lire Guillemin, quoi hein... NOTE Paragraph 00:12:41.040 --> 00:12:49.040 je parle que de lui en ce moment parce que je... je me régale quoi avec ce... c'est un historien, 00:12:49.040 --> 00:12:57.120 un historien comme on en fait peu quoi hein, qui est... oh il y en a quelques uns, hein des gens... 00:12:57.120 --> 00:13:00.640 comme Annie Lacroix-Riz, y'a des historiens formidables, mais, quand même, 00:13:00.640 --> 00:13:04.480 beaucoup d'historiens sont prostitués aux riches, et... comme Michelet, 00:13:04.480 --> 00:13:11.000 enfin,... et leur servent de... de caution intellectuelle pour, pour justifier 00:13:11.000 --> 00:13:18.360 la domination, pour justifier l'oppression, pour... convaincre les... les citoyens de... 00:13:18.360 --> 00:13:23.760 de rester bien résignés, bien dociles, les historiens, comme les économistes servent à ça, 00:13:23.760 --> 00:13:29.240 ils sont d'ailleurs grassement payés pour ça. François Furet... payé par la CIA 00:13:29.240 --> 00:13:33.120 pour une écrire la... une espèce d'histoire mensongère de la révolution française 00:13:33.120 --> 00:13:39.071 pour nous faire croire que... que c'était une aventure sanglante qui préfigurait 00:13:39.071 --> 00:13:46.840 le goulag et qui finalement ferait bien de nous passer... Finalement, François Furet qui était 00:13:46.840 --> 00:13:55.000 communiste, si je ne m'abuse, est devenu un... un Joseph de Maistre quoi, c'est devenu 00:13:55.000 --> 00:14:00.240 un complice du pouvoir, des voleurs du pouvoir pour que le... la canaille reste à sa place. Mais alors, 00:14:00.240 --> 00:14:07.360 à la place de ces histo... de ces faux historiens, parce que ces gens là mentent !... un historien 00:14:07.360 --> 00:14:15.040 comme Guillemin, Henri Guillemin... ben ça donne du courage, ça donne... 00:14:15.040 --> 00:14:19.680 de la joie, ça donne du plaisir de comprendre, et de la force 00:14:19.680 --> 00:14:26.480 pour résister. Donc Henri Guillemin nous explique ce... les intrigues, 00:14:26.480 --> 00:14:34.720 les... les manoeuvres, les... complots, les complots, mais alors, mais quotidiens ! Des plus riches 00:14:34.720 --> 00:14:44.680 contre l'intérêt général, et pour circonvenir la... l'opinion, l'opinion publique... pendant 200 ans, 00:14:44.680 --> 00:14:48.280 les 200 ans du gouvernement représentatif. Donc c'est absolument précieux, 00:14:48.280 --> 00:14:51.800 c'est des... on... quand je vais vous dire le nombre de conférences, 00:14:51.800 --> 00:14:55.285 vous allez trouver ça énorme mais c'est très très peu. C'est génial, 00:14:55.285 --> 00:14:58.920 c'est tellement bon, tellement jouissif que c'est beaucoup trop peu. NOTE Paragraph 00:14:58.920 --> 00:15:03.440 Il y a... sur le site de RTS, qui est une... 00:15:03.440 --> 00:15:05.040 L : Radio Télévision Suisse Romande 00:15:05.040 --> 00:15:11.800 E.C : il y a une centaine ou 120, 120 conférences d'une demie heure. Donc ça fait 00:15:11.800 --> 00:15:15.920 60 heures, on se dit c'est énorme, pas du tout ! Ça s'écoute en voiture... 00:15:15.920 --> 00:15:21.106 vous écoutez ça en mains libres... pendant que vous n'avez rien à faire, 00:15:21.106 --> 00:15:25.053 c'est le trajet, le trajet habituel, c'est en pilote automatique, vous écou... au lieu d'écouter la radio, 00:15:25.053 --> 00:15:29.400 au lieu d'écouter ces sornettes qu'on vous raconte à la radio ! Au lieu d'écouter les... 00:15:29.400 --> 00:15:35.160 les prostituées que sont les experts économiques ! Il faut lire... 00:15:35.160 --> 00:15:37.760 comment il s'appelle ce dernier bouquin de Mauduit, là... 00:15:37.760 --> 00:15:43.840 L : Alors je précise pour les émissions de Guillemin, on peut les retrouver donc... 00:15:43.840 --> 00:15:45.160 E.C : « Les imposteurs de l'économie » 00:15:45.160 --> 00:15:46.800 L : Ça c'est le dernier bouquin de ? 00:15:46.800 --> 00:15:53.120 EC : De Laurent Mauduit, un ancien du Monde et de Médiapart... un bonhomme courageux, 00:15:53.120 --> 00:15:57.280 une étude très très très... mais c'est une bombe ce bouquin, hein, NOTE Paragraph 00:15:57.280 --> 00:16:01.440 c'est... une bombe ! « Les imposteurs de l'économie », il s'agit d'Olivier Pastré 00:16:01.440 --> 00:16:06.200 qui est un banquier, un banquier ! Est-ce qu'on vous le dit que c'est un banquier ? 00:16:06.200 --> 00:16:08.760 Tous les jours on l'entend, tous les jours on l'entend à France Culture, 00:16:08.760 --> 00:16:15.520 en le présentant comme professeur... membre du cercle des économistes... 00:16:15.520 --> 00:16:20.360 donc un expert, quoi, indépendant ! C'est une blague, c'est un banquier, 00:16:20.360 --> 00:16:28.080 un banquier ! Un banquier tunisien, qui... collaborait avec... le tyran qui vient d'être déchu, 00:16:28.080 --> 00:16:33.520 aucun problème... c'est lui à qui on tend le micro tous les jours et c'est lui tous les jours qui va nous... 00:16:33.520 --> 00:16:41.240 nous servir la potion amère de l'austérité nécessaire, la rigueur nécessaire, un enfoiré ! 00:16:41.240 --> 00:16:46.000 Une bordille ! Alors, et ces gens là sont payés par les banquiers, 00:16:46.000 --> 00:16:51.160 pour venir nous... nous apprendre tous les jours que nous devons 00:16:51.160 --> 00:16:54.720 nous serrer la ceinture pour qu'il continuent à pouvoir se goinfrer ? Alors vous en avez... 00:16:54.720 --> 00:17:03.040 une tartine, hein, y'a pas que Pastré, y'a aussi Jean Hervé Lorenzi... au service au plus haut niveau 00:17:03.040 --> 00:17:07.200 de Rothschild depuis 20 ans, et là encore on vous le présente comme le... 00:17:07.200 --> 00:17:12.720 comment y s'appelle, le président, ou le président du cercle des économistes ? 00:17:12.720 --> 00:17:17.680 Qui est vraiment un repaire de gredins, hein... et qui est présenté pourtant comme un expert, 00:17:17.680 --> 00:17:20.320 et qui vient tous les jours nous faire la leçon pour nous apprendre 00:17:20.320 --> 00:17:26.360 les purges économiques que nous devrions supporter parce qu'on peut pas faire autrement, 00:17:26.360 --> 00:17:31.240 alors que... alors que c'est honteux, c'est complètement contraire à l'intérêt général, ces gens-là 00:17:31.240 --> 00:17:40.520 sont des bandits, des... des mafieux, des mafieux !... donc... quand on écoute Guillemin, 00:17:40.520 --> 00:17:44.680 ben on s'aperçoit que les... les historiens et les économistes sont 00:17:44.680 --> 00:17:52.640 depuis longtemps achetés... achetés comme on achète un, un mercenaire, par les plus riches, 00:17:52.640 --> 00:17:57.840 pour fabriquer le corpus idéologique dont ils ont besoin, pour fabriquer la doctrine 00:17:57.840 --> 00:18:07.680 économique, et la doxa historique dont ils ont besoin pour... justifier leur... leurs rackets au pluriel... 00:18:07.680 --> 00:18:12.701 alors ce qui est génial avec internet, c'est vrai que c'est très nouveau, je sais pas combien 00:18:12.701 --> 00:18:15.880 de temps on en disposera, mais ce qui est génial, ce qui est bien, c'est que les humains, 00:18:15.880 --> 00:18:19.960 les humains normaux, les simples quoi, hein, qui gagnent pas 00:18:19.960 --> 00:18:22.840 des fortunes, qui courent pas après le pouvoir, qui sont juste 00:18:22.840 --> 00:18:27.840 soucieux de l'intérêt général et qui veulent pas des abus de pouvoir, qui veulent d'abus de pouvoir 00:18:27.840 --> 00:18:34.920 d'une façon générale, ces gens-là ont un moyen enfin, de se parler entre eux... donc via internet, 00:18:34.920 --> 00:18:42.320 et puis ensuite via les réseaux sociaux, pour... pour se faire connaître, pour se... pour se faire... 00:18:42.320 --> 00:18:49.960 pour se passer le mot. Il existe des historiens formidables, qui... qui ne nous trompent pas. 00:18:49.960 --> 00:18:52.920 Et donc Guillemin fait partie de ceux-là, je vous recommande de... 00:18:52.920 --> 00:18:57.040 d'éteindre votre radio et d'écouter plutôt Guillemin, vous allez voir, c'est... 00:18:57.040 --> 00:19:03.414 c'est un régal, un véritable régal, c'est savoureux, c'est un gars qui est gentil, 00:19:03.414 --> 00:19:09.590 extraordinairement travailleur, incroyablement savant, et, d'une honnêteté, d'une honnêteté parfaite, 00:19:09.590 --> 00:19:19.440 d'une loyauté, c'est... c'est incroyable comme il est affectueux et comme il... il suscite l'affection, 00:19:19.440 --> 00:19:22.640 il est... c'est un gars bien, quoi, c'est vraiment un gars bien, et très très utile 00:19:22.640 --> 00:19:26.160 ce qu'il nous apprend, mais c'est, c'est précieux pour résister aujourd'hui. 00:19:26.160 --> 00:19:28.400 L : Je suis content de vous l'entendre dire, Etienne, parce que je fais moi-même la promotion 00:19:28.400 --> 00:19:34.280 d'Henri Guillemin à cette antenne... Moins qu'il ne le faudrait, mais en tous cas, voilà, j'essaie de... 00:19:34.280 --> 00:19:38.480 d'orienter les auditeurs vers Henri Guillemin qui est effectivement extraordinaire. 00:19:38.480 --> 00:19:43.880 E.C : Si nous écoutions, si nous apprenions l'histoire par Guillemin à l'école, 00:19:43.880 --> 00:19:46.840 nous serions moins bêtes, quoi, hein, vraiment nous serions 00:19:46.840 --> 00:19:50.960 moins bêtes. Je... ça déniaise, ça déniaise à vitesse grand V, quoi... 00:19:50.960 --> 00:19:56.200 donc chaque conférence, il faut l'écouter 2, 3, 4 fois... C'est très riche, hein, il y a beaucoup 00:19:56.200 --> 00:20:00.000 de choses importantes, il y a que des choses importantes dans ce qu'il dit. 00:20:00.000 --> 00:20:02.640 L : Et on y revient avec un très grand plaisir, et on peut regarder la même 00:20:02.640 --> 00:20:04.560 conférence, comme vous l'avez dit, plusieurs fois 00:20:04.560 --> 00:20:05.840 E.C : Plusieurs fois... le plaisir redouble ! 00:20:05.840 --> 00:20:07.760 L : Tout à fait. 00:20:07.760 --> 00:20:10.960 E.C : Le plaisir grandit en fait. En fait, moi je deviens complètement amoureux de ce gars-là... 00:20:10.960 --> 00:20:17.120 Enfin, je suis attaché comme à quelqu'un de très proche, quand je l'écoute... je connais sa voix... 00:20:17.120 --> 00:20:25.240 j'ai compris son regard... je comprends ce qu'il cherche et les écueils qu'il rencontre... 00:20:25.240 --> 00:20:33.240 les impostures qu'il dénonce... c'est... je trouve ça extrêmement fiable. 00:20:33.240 --> 00:20:36.760 Je trouve ça extrêmement fiable. Je passe mon temps à recouper ce que je dis... 00:20:36.760 --> 00:20:42.880 quand je me trompe... c'est ce qui arrive, évidemment... je corrige, et je fais attention... 00:20:42.880 --> 00:20:50.320 mais avec Guillemin, c'est... c'est formidable, il fait le boulot lui-même... de recoupements, il explique ses 00:20:50.320 --> 00:20:57.160 méthodes, ses documents, ses doutes... ses difficultés, c'est tout à fait remarquable, c'est un travail... 00:20:57.160 --> 00:20:59.165 L : Et qu'en est-il de ses livres ? 00:20:59.165 --> 00:21:05.960 E.C : Alors les livres sont réédités, là, chez... un petit éditeur qui s'appelle Utovie, il faudrait 00:21:05.960 --> 00:21:09.480 qu'on lui écrive à cet éditeur, pour que... il change de relieur, 00:21:09.480 --> 00:21:13.160 parce la reliure... est pas très bonne, quoi, la reliure est pas très solide, 00:21:13.160 --> 00:21:19.880 je trouve, et... mais c'est formidable... ce qui est génial, c'est le contenu, 00:21:19.880 --> 00:21:23.760 ce qui est absolument génial c'est le contenu, quoi, c'est... c'est meilleur encore 00:21:23.760 --> 00:21:28.960 que les vidéos, parce qu'il y a plus de détails, et puis... et puis on peut griffonner, gribouiller, moi... 00:21:28.960 --> 00:21:33.120 j'aime beaucoup écrire dans mes livres et donc... je suis très content, 00:21:33.120 --> 00:21:37.280 j'en ai déjà trouvé une bonne dizaine, y'en encore... 2 fois ça... 00:21:37.280 --> 00:21:44.000 L : Alors, pour rentrer dans le vif du sujet, et parler de... vraiment ce que raconte Guillemin... 00:21:44.000 --> 00:21:48.600 et ce qui nous amène ici aujourd'hui, nous amène à discuter aujourd'hui... en fait, 00:21:48.600 --> 00:21:51.840 on se rend compte que la démocratie, telle qu'elle existe actuellement, 00:21:51.840 --> 00:21:53.160 cette fausse démocratie qui existe... 00:21:53.160 --> 00:21:54.400 E.C : Il faut pas appeler ça démocratie ! 00:21:54.400 --> 00:21:56.960 L : le gouvernement représentatif, voilà, le gouvernement représentatif... 00:21:56.960 --> 00:21:58.240 E.C : Il faut pas dire démocratie... 00:21:58.240 --> 00:21:59.200 L : Tout a fait 00:21:59.200 --> 00:22:03.440 E.C : Il faut vraiment qu'on arrête... je veux dire, nous participons nous-mêmes à notre servitude, 00:22:03.440 --> 00:22:07.320 à notre impuissance politique... vraiment c'est important ce que je dis, c'est pas... 00:22:07.320 --> 00:22:09.240 c'est pas un détail, c'est très important... 00:22:09.240 --> 00:22:10.560 L : Par le mésuage des mots, oui... 00:22:10.560 --> 00:22:17.840 E.C : il faut, il faut refuser, voilà. j'veux dire, Big Brother a besoin... faut relire 1984 00:22:17.840 --> 00:22:22.400 c'est passionnant, hein... Big brother, celui qui veut tout dominer, 00:22:22.400 --> 00:22:29.120 a absolument besoin, que ses proies... ceux qu'il veut dominer... 00:22:29.120 --> 00:22:32.927 il a absolument besoin qu'ils n'aient plus les mots pour résister. 00:22:32.927 --> 00:22:39.720 Donc Big Brother fait tout pour... mais, on n'est pas obligé de se laisser faire, il fait tout pour 00:22:39.720 --> 00:22:45.200 inverser le sens des mots, voire faire disparaître carrément les mots en les 00:22:45.200 --> 00:22:54.360 rendant ridicules, risibles en les... en les démonétisant... en détruisant, ou en déformant, 00:22:54.360 --> 00:23:01.040 ou en discréditant les mots, dont nous avons besoin pour désigner l'ennemi, et formuler 00:23:01.040 --> 00:23:10.683 la solution. Désigner l'ennemi ou... le danger, et... appeler démocratie son strict contraire, 00:23:10.683 --> 00:23:15.640 c'est vraiment une idée géniale ! Géniale ! C'est-à-dire, rendez-vous compte ! 00:23:15.640 --> 00:23:20.480 Quand vous vous dites, mais voyons, dans une démocratie, nous pourrions voter nous-mêmes nos lois, 00:23:20.480 --> 00:23:28.880 nous pourrions révoquer nos représentants, nous pourrions... exercer nous-mêmes le... 00:23:28.880 --> 00:23:36.200 le pouvoir politique, directement, et, au lieu de ça... alors que c'est ça 00:23:36.200 --> 00:23:38.480 qui nous permettrait de résister aux abus de pouvoir au fur et à mesure, 00:23:38.480 --> 00:23:42.600 où ils surviennent, et sans même qu'on les connaisse à l'avance, par le simple fait 00:23:42.600 --> 00:23:47.600 que nous... nous sommes puissants, parce que la démocratie institue notre puissance, nous pourrions 00:23:47.600 --> 00:23:54.569 résister aux différents... aux différentes dérives sans même avoir besoin de les... 00:23:54.569 --> 00:23:59.080 décrire et de les connaître à l'avance. Au lieu de ça, 00:23:59.080 --> 00:24:02.640 nous vivons dans un régime dans lequel nous ne pouvons que désigner 00:24:02.640 --> 00:24:07.880 des maîtres politiques, qui décident tout à notre place, sans pouvoir rien faire si jamais ils... 00:24:07.880 --> 00:24:16.280 ils servent des intérêts particuliers au lieu de servir l'intérêt général, en plus on les choisit 00:24:16.280 --> 00:24:18.520 parmi des gens qu'on n'a même pas choisis qui sont... choisis par 00:24:18.520 --> 00:24:21.400 les plus riches d'entre-nous, c'est-à-dire vraiment des gens qui... 00:24:21.400 --> 00:24:24.280 dont on peut pas confondre l'intérêt avec l'intérêt général, sans... sans prendre 00:24:24.280 --> 00:24:37.951 un risque énorme, et ce régime... qui paraît être l'anti, l'antithèse absolue de la démocratie... 00:24:37.951 --> 00:24:42.760 L : Etienne ? Allo, on a une petite coupure, je remets un peu de musique et 00:24:42.760 --> 00:24:45.600 on se retrouve dans un instant avec Etienne Chouard. 00:24:45.600 --> 00:26:10.680 ...INTERMÈDE MUSICAL... 00:26:10.680 --> 00:26:13.240 L : Vous êtes sur radio Ici et maintenant 95.2 FM, petite coupure, 00:26:13.240 --> 00:26:15.760 rien de grave, Etienne est de retour parmi nous... 00:26:15.760 --> 00:26:16.760 E.C : Oui 00:26:16.760 --> 00:26:20.600 L : Etienne on parlait donc de... du bon usage des mots, et qu'effectivement 00:26:20.600 --> 00:26:24.160 il ne faut plus appeler le système dans lequel nous vivons, démocratie, 00:26:24.160 --> 00:26:28.520 parce que ce n'est pas une démocratie du tout, c'est même son strict contraire, pourrait-on dire, 00:26:28.520 --> 00:26:32.680 c'est un gouvernement représentatif, c'est le vrai nom, de notre système actuel... 00:26:32.680 --> 00:26:34.440 E.C : Gouvernement prétendument représentatif, 00:26:34.440 --> 00:26:37.720 parce que c'est même pas un gouvernement représentatif puisque c'est... 00:26:37.720 --> 00:26:41.200 bah il nous représente pas du tout, quoi, il représente les plus riches... ouais... 00:26:41.200 --> 00:26:44.160 L : Donc, même le mot gouvernement représentatif, vous... vous revenez dessus aujourd'hui ? 00:26:44.160 --> 00:26:47.800 E.C : Ouais... On peut... moi je l'appelle gouvernement prétendument représentatif. 00:26:47.800 --> 00:26:48.760 L : D'accord. 00:26:48.760 --> 00:26:50.042 E.C : Mais sûrement pas démocratie, en tous cas, sûrement pas 00:26:50.042 --> 00:26:51.720 puisque c'est ça dont on aurait besoin. 00:26:51.720 --> 00:26:54.960 L : Et alors, ce qui est important de comprendre, c'est que ce n'est pas 00:26:54.960 --> 00:26:59.840 un système qui était bon à la base, et qui s'est dégradé au... à mesure des années, 00:26:59.840 --> 00:27:04.480 c'était depuis la révolution française... je vais citer une phrase de l'Abbé Sieyès 00:27:04.480 --> 00:27:07.000 dans un instant, pour que les auditeurs comprennent bien, c'est une phrase 00:27:07.000 --> 00:27:10.520 que vous citez souvent... elle est très importante, il est très important de comprendre ça. 00:27:10.520 --> 00:27:15.800 Ce n'était pas une démocratie à la base, ça ne l'a jamais été, et le but n'était pas du tout de créer 00:27:15.800 --> 00:27:20.760 une démocratie, puisque les... les concepteurs de ce système, savaient très bien 00:27:20.760 --> 00:27:23.680 qu'ils ne mettaient pas en place une démocratie. Donc je lis la phrase 00:27:23.680 --> 00:27:29.040 de l'Abbé Sieyès : « Les citoyens, qui nomment des représentants, renoncent, et doivent 00:27:29.040 --> 00:27:34.800 renoncer à faire eux-mêmes la loi. Ils n'ont pas de volonté particulière à imposer ». 00:27:34.800 --> 00:27:39.920 Donc le peuple n'a pas de volonté particulière à imposer. « Si le peuple dictait des volontés, la France 00:27:39.920 --> 00:27:46.760 ne serait plus cet état représentatif, ce serait un état démocratique. Le peuple, je le répète, dans 00:27:46.760 --> 00:27:52.240 un pays qui n'est pas une démocratie (et la France ne saurait l'être), le peuple ne peut parler, 00:27:52.240 --> 00:27:58.760 ne peut agir que par ces représentants ». C'est donc Emmanuel Joseph Sieyès, l'Abbé Sieyès, 00:27:58.760 --> 00:28:03.360 dans un discours du 7 septembre 1789, donc là c'est dit extrêmement clairement. 00:28:03.360 --> 00:28:09.240 E.C : Voilà, donc... puis ces gens-là savaient très bien, ils savaient très bien le... 00:28:09.240 --> 00:28:14.920 l'importance du tirage au sort dans la démocratie, 00:28:14.920 --> 00:28:18.120 ils la connaissaient très bien. mais ils voulaient pas du tout d'une démocratie... 00:28:18.120 --> 00:28:29.040 la phrase de Sieyès le dit bien, mais... tous les discours de 1789.... le montrent bien. Ces gens-là... 00:28:29.040 --> 00:28:41.240 de 1789 jusqu'à 1792... c'est une bagarre entre riches, y'a pas du tout de révolution, 00:28:41.240 --> 00:28:44.880 ou c'est une révolution de palais entre riches. C'est-à-dire que les riches, 00:28:44.880 --> 00:28:52.600 la richesse mobilière, en 1789, prend le pouvoir à la richesse immobilière. 00:28:52.600 --> 00:28:58.640 Donc les banquiers, les affairistes et les banquiers, prennent le pouvoir aux nobles, et au clergé. 00:28:58.640 --> 00:29:05.720 En se servant du peuple, en l'armant, en lui donnant des armes... alors faut voir... faut voir, quand 00:29:05.720 --> 00:29:12.640 Guillemin nous explique, ces images saisissantes de ce banquier, qui va récupérer les armes, 00:29:12.640 --> 00:29:19.080 aux Tuileries je crois, et puis qui les distribue, lui-même, au peuple, pour qu'il aille... 00:29:19.080 --> 00:29:26.880 se révolter contre les... contre les nobles et contre les... les prêtres, et puis qui ensuite... 00:29:26.880 --> 00:29:31.160 donc il leur donne des fusils. Donc le peuple va faire... le coup de main, 00:29:31.160 --> 00:29:33.760 pour le compte, sans s'en rendre compte... 00:29:33.760 --> 00:29:43.320 des banquier et des marchands, et puis, quelques jours après... le problème c'est d'avoir 00:29:43.320 --> 00:29:47.800 un peuple armé, alors ça y'a rien de plus dangereux pour les... pour les crapules... riches, 00:29:47.800 --> 00:29:52.920 et qu'est-ce qu'ils font ? Il leur rachètent leur fusils. Ils leur avaient donnés, 00:29:52.920 --> 00:29:58.760 et bien ils leur rachètent 40 sous, et 40 sous c'est une fortune pour les... pour les gueux, 00:29:58.760 --> 00:30:05.120 qui rendent leurs fusils. Faut écouter Guillemin, c'est... Alors, Guillemin, 00:30:05.120 --> 00:30:11.880 c'est un petit peu plus compliqué de le trouver sur... sur la révolution française, parce que 00:30:11.880 --> 00:30:17.640 les premières conférences commencent avec Bonaparte et Napoléon, donc c'est déjà, 00:30:17.640 --> 00:30:21.640 c'est déjà la fin de la révolution française, c'est déjà l'assassinat de la révolution française, 00:30:21.640 --> 00:30:28.400 l'assassinat de Robespierre par Bonaparte, et en fait, quand il nous raconte Bonaparte, 00:30:28.400 --> 00:30:31.600 quand il nous raconte la commune, on trouve des bribes 00:30:31.600 --> 00:30:35.120 de la révolution française, dans la bouche de Guillemin. 00:30:35.120 --> 00:30:39.880 Et je viens de trouver y'a 2 jours, enfin il y a quelques jours, quelqu'un me l'a signalé sur le forum, 00:30:39.880 --> 00:30:47.400 merci à lui, Samsam il s'appelle, je viens de trouver une perle ! Alors déjà les 00:30:47.400 --> 00:30:49.680 conférences de Guillemin c'est des perles, hein, je vous promets, 00:30:49.680 --> 00:30:55.040 les conférences de Guillemin, c'est une merveille ! Mais là, j'ai trouvé... une énorme 00:30:55.040 --> 00:31:00.520 perle ! Une énorme ! C'est 2 conférences de Guillemin d'une heure, sur Robespierre. 00:31:00.520 --> 00:31:07.320 2 heures, rien que sur Robespierre ! Et en fait, la première heure, c'est, 00:31:07.320 --> 00:31:14.880 tout le contexte qui a précédé Robespierre, et qui permet de comprendre l'imposture 00:31:14.880 --> 00:31:21.560 de la révolution française, enfin, le... le mythe... la révolution française, 00:31:21.560 --> 00:31:25.760 la populaire, celle où le peuple se révolte contre ses maîtres, elle a duré qu'un an 00:31:25.760 --> 00:31:36.600 pendant l'époque de Robespierre. Elle a duré que... mi... 93-94. Si je dis pas de bêtises, 00:31:36.600 --> 00:31:40.160 mais il y a 1 an de Robespierre, 1 an pendant lequel 00:31:40.160 --> 00:31:43.680 le peuple est défendu. Et pendant lequel... alors là, il faut voir 00:31:43.680 --> 00:31:48.480 la liste des réformes, c'est... c'est génial, enfin c'est très important ce qu'a fait Robespierre. 00:31:48.480 --> 00:31:55.160 Et c'est ce fou, ce salaud, ce corrompu de Danton ! qui... qui appelait au meurtre... 00:31:55.160 --> 00:31:59.720 qui appelait à la... à la guillotine... qui appelait... 00:31:59.720 --> 00:32:04.200 et qui était calmé par Robespierre. Donc il faut vraiment alors... 00:32:04.200 --> 00:32:11.280 Robespierre, enfin les gens sont pas noirs ou blancs, mais... et Robespierre avait bien des... 00:32:11.280 --> 00:32:21.960 des défauts, mais... aujourd'hui on fait de Robespierre un buveur de sang... je voudrais, je voudrais... 00:32:21.960 --> 00:32:26.920 insister sur le fait que Robespierre est comme par hasard, le seul qui ait défendu le peuple, 00:32:26.920 --> 00:32:33.320 avec Rousseau, et Rousseau aussi a été rendu fou par... par les riches. Par les philosophes des riches, 00:32:33.320 --> 00:32:39.735 par des salopards comme Voltaire... c'est une crapule ! une crapule de riche ! ultra riche ! 00:32:39.735 --> 00:32:47.040 servant les intérêts des riches... criant contre la religion pour les riches, mais... vantant les mérites 00:32:47.040 --> 00:32:52.520 de la religion pour les pauvres, parce que ça les maintient dociles ! Voltaire, c'est.... c'est honteux, 00:32:52.520 --> 00:33:01.200 la pensée politique de Voltaire, elle est à vomir ! à vomir ! Et pourtant... c'est pas du tout l'image 00:33:01.200 --> 00:33:05.040 que j'en avais jusqu'à y'a encore... quelques années, hein, je veux dire, 00:33:05.040 --> 00:33:10.440 c'est, progressivement, je me fais dessiller par, je me fais ouvrir les yeux, par... 00:33:10.440 --> 00:33:14.280 de véritables historiens, honnêtes, quoi, des gens qui font leur boulot d'historiens 00:33:14.280 --> 00:33:18.440 et qui déboulonnent les mythes les uns après les autres. Il est très important 00:33:18.440 --> 00:33:24.680 que nous ayons des contre historiens. Que nous ayons des gens qui continuent à chercher, 00:33:24.680 --> 00:33:33.360 et qui... cherchent dans l'histoire officielle, tout ce qui cloche. Et il faudra aussi écrire, 00:33:33.360 --> 00:33:36.240 parce qu'y a pas de raisons, évidemment, il faudra aussi écrire 00:33:36.240 --> 00:33:39.800 une éventuelle contre histoire de Guillemin, parce que Guillemin 00:33:39.800 --> 00:33:44.360 s'est peut-être... problablement trompé sur certains points, mais il est très important 00:33:44.360 --> 00:33:50.520 de laisser les historiens, continuer à chercher, et réviser l'histoire, sans arrêt ! L'histoire elle 00:33:50.520 --> 00:33:54.000 est toujours écrite par les vainqueurs, par des criminels disait Simone Veil. 00:33:54.000 --> 00:33:59.800 Croire les historiens sur parole... croire l'histoire officielle disait Simone Veil, 00:33:59.800 --> 00:34:03.640 c'est croire des criminels sur parole. Ceux qui viennent de, ceux qui viennent NOTE Paragraph 00:34:03.640 --> 00:34:07.880 de gagner la guerre, les assassins qui viennent de gagner la guerre, écrivent l'histoire 00:34:07.880 --> 00:34:14.040 à leur profit, et mentent sur les vaincus, mentent ! Mentent de façon éhontée contre les vaincus, 00:34:14.040 --> 00:34:23.160 et c'est comme ça pour toutes les guerres ! Toujours ! Donc... il faut le savoir... presque ça les dépasse... 00:34:23.160 --> 00:34:30.240 C'est presque... un fait de nature, et donc il est important de le savoir, et de protéger nos historiens, 00:34:30.240 --> 00:34:35.160 y compris ceux qui nous semblent répugnants parce qu'ils contredisent des... 00:34:35.160 --> 00:34:41.560 des idées qui nous semblaient intangibles, indiscutables, taratata... 00:34:41.560 --> 00:34:45.494 en histoire, il me semble qu'il n'y a pas d'indiscutable, c'est très compliqué 00:34:45.494 --> 00:34:52.240 d'arriver à savoir le fin du fin et... de savoir le vrai... ou pas trop loin du vrai sur... 00:34:52.240 --> 00:34:55.486 les périodes passées, c'est très compliqué parce qu'il y a... y'a beaucoup 00:34:55.486 --> 00:34:59.920 de mensonges qui s'accumulent, beaucoup d'erreurs, beaucoup de... de croyances, 00:34:59.920 --> 00:35:03.200 et donc, il faut laisser les gens chercher, librement, parce qu'on sait pas 00:35:03.200 --> 00:35:06.160 à l'avance qui est-ce qui va dire une bêtise, et qui est-ce qui va dire quelque 00:35:06.160 --> 00:35:13.160 chose d'essentiel. Et le mot négationnisme, le mot révisionnisme, sont des insultes à l'intelligence. 00:35:13.160 --> 00:35:17.560 Ce sont des mots que je déteste ! Je déteste ces mots là, je trouve qu'ils sont... ils sont une police 00:35:17.560 --> 00:35:21.840 de la pensée, c'est Big Brother qui interdit les historiens, parce que big Brother 00:35:21.840 --> 00:35:26.360 va imposer son histoire. C'est comme ça dans 1984, hein... comment il s'appelait... 00:35:26.360 --> 00:35:29.960 Winston, Watson, Winston il s'appelait, je crois le héros de 1984 00:35:29.960 --> 00:35:35.720 et qui était employé aux archives et qui précisément avait comme boulot de réécrire 00:35:35.720 --> 00:35:40.000 l'histoire pour le compte de Big Brother, à chaque fois que Big Brother en avait besoin... 00:35:40.000 --> 00:35:45.040 il fallait réécrire les articles du Times, réécrire les articles passés pour que Big Brother ait raison. 00:35:45.040 --> 00:35:51.280 Et les historiens, étaient tous aux ordres de Big Brother, dans 1984, ça fait partie du système totalitaire. 00:35:51.280 --> 00:35:55.880 Le concept de révisionnisme, celui qui criminalise les chercheurs, 00:35:55.880 --> 00:36:02.280 et interdit la révision historique, le concept de révisionnisme, le concept de négationnisme, 00:36:02.280 --> 00:36:08.040 est... un crime contre la pensée. Précisément comme... d'ailleurs... 00:36:08.040 --> 00:36:16.080 le mot crime contre la pensée, a lui-même été... pris par Big Brother... qui criminalise certaines 00:36:16.080 --> 00:36:21.760 pensées... alors faudrait pas que je dise crime contre la pensée pour parler de... de révisionnisme 00:36:21.760 --> 00:36:24.960 mais c'est une insulte à l'intelligence, c'est-à-dire ça nous interdit, c'est une police de la pensée 00:36:24.960 --> 00:36:29.840 qui voudrait nous interdire de chercher le vrai. Je résiste à ça. Vraiment... 00:36:29.840 --> 00:36:30.982 L : Le révisionnisme c'est... 00:36:30.982 --> 00:36:35.440 E.C: C'est Chomsky, hein, moi je suis sur la ligne de... de Chomsky , quoi, hein, des... ouais. 00:36:35.440 --> 00:36:38.080 L : Le révisionnisme, c'est finalement le travail de l'historien... 00:36:38.080 --> 00:36:40.640 C.E : Ben oui, voilà, on peut pas savoir à l'avance, y'a des révisions, 00:36:40.640 --> 00:36:44.240 absolument précieuses, indispensables, sinon on se trompe complètement. 00:36:44.240 --> 00:36:47.329 Et puis d'autres, y'a des révisionnistes qui disent des conneries, qui disent des... 00:36:47.329 --> 00:36:52.160 mêmes des saloperies... ben bah voilà, faudra le démontrer, démontrer qu'ils disent des bêtises 00:36:52.160 --> 00:36:59.360 ou des horreurs... Mais on peut pas interdire de... le travail de révision historique. Mais d'ailleurs... 00:36:59.360 --> 00:37:07.840 y'a plein d'historiens en France, des historiens remarquables, qui protestent contre la... 00:37:07.840 --> 00:37:12.920 y'a une loi en France qui interdit de... de contester le... 00:37:12.920 --> 00:37:15.682 L : Ce qu'on appelle les lois mémorielles. 00:37:15.682 --> 00:37:19.120 E.C : Je voudrais pas dire de bêtises... le truc en détail, mais qui interdit de contester, je crois... 00:37:19.120 --> 00:37:23.000 les conclusions et les jugements du tribunal de Nuremberg... 00:37:23.000 --> 00:37:24.320 L : C'est la loi Gayssot 00:37:24.320 --> 00:37:27.240 E.C : ... alors le tribunal de Nuremberg, c'est un tribunal militaire. Mais tribunal militaire, 00:37:27.240 --> 00:37:31.960 faut quand même pas oublier que c'est un oxymore, c'est-à-dire que... y'a pas de tribunal militaire 00:37:31.960 --> 00:37:38.440 qui puisse être possible, un tribunal militaire, c'est une horreur, forcément... les militaires sont 00:37:38.440 --> 00:37:42.560 aux ordres, ils peuvent pas... ils peuvent pas tenir un tribunal... un tribunal, c'est forcément tenu 00:37:42.560 --> 00:37:48.258 par des gens indépendants. Un tribunal mené par des militaires, ça va forcément mentir, enfin... 00:37:48.258 --> 00:37:53.520 ça ne peut pas rendre la justice un tribunal militaire. Alors nous, nous, nous obliger, nous d'aujourd'hui, 00:37:53.520 --> 00:38:01.000 à 50 ans, et bientôt 100 ans après, nous obliger à tenir comme, parole d'évangile les jugements 00:38:01.000 --> 00:38:04.840 d'un tribunal militaire ?... Mais qu'est-ce que c'est que ce... mais qu'est-ce que c'est que cette police 00:38:04.840 --> 00:38:09.200 de la pensée extravagante ? Mais... et on est fou d'accepter ça ! On est fou d'accepter ça, 00:38:09.200 --> 00:38:13.011 de baisser les yeux en disant oui, oui, peut être, y faut oui... Pas du tout ! 00:38:13.011 --> 00:38:16.280 Un tribunal militaire, je... à priori, je ne crois pas un mot de ce que va dire 00:38:16.280 --> 00:38:18.520 un tribunal militaire. mais quel qu'il soit sur la terre, quel que soit 00:38:18.520 --> 00:38:24.800 le tribunal militaire sur la terre, je... je n'en crois pas un mot... par principe ! Et puis on va voir, 00:38:24.800 --> 00:38:30.920 peut-être que... un tribunal militaire va pas dire que des mensonges, mais je risque pas de lui faire 00:38:30.920 --> 00:38:33.800 confiance à priori, mais du tout du tout du tout, hein, j'veux dire... 00:38:33.800 --> 00:38:38.880 un tribunal militaire, enfin, moi je suis juriste de formation, et je sais bien 00:38:38.880 --> 00:38:44.640 l'importance de... de l'indépendance des juges, pour avoir une petite chance d'approcher 00:38:44.640 --> 00:38:51.080 la justice. J'sais bien que si on a des juges qui sont dépendants hiérarchiquement pour leur carrière 00:38:51.080 --> 00:38:57.440 et pour leur... leur vie, finalement, de... de ce qu'ils vont dire quand ils vont rendre la justice, NOTE Paragraph 00:38:57.440 --> 00:39:02.640 ah bah c'est évident qu'on a pas la... on n'a pas la moindre chance de voir la justice prononcée 00:39:02.640 --> 00:39:09.600 par ce genre de tribunal. Donc voilà, enfin, en tous cas, je... Guillemin écrit 00:39:09.600 --> 00:39:13.104 une espèce de contre histoire du gouvernement représentatif, 00:39:13.104 --> 00:39:18.320 un petit peu comme Michel Onfray écrit la contre... précieuse contre histoire de la philosophie, 00:39:18.320 --> 00:39:23.880 qui nous en apprend tant sur tous ces philosophes, ignorés, oubliés, perdus, tous ces 00:39:23.880 --> 00:39:28.680 philosophes qui ont perdu, par exemple Démocrite qui a perdu contre Platon... Très important 00:39:28.680 --> 00:39:34.120 d'avoir des historiens comme ça, comme Michel Onfray, comme Annie Lacroix-Riz, comme... 00:39:34.120 --> 00:39:35.400 L : Qui écrivent finalement... 00:39:35.400 --> 00:39:40.200 E.C : ...c'est vraiment, c'est un bonheur à lire quoi... c'est bien plus, bien plus malin, stimulant, 00:39:40.200 --> 00:39:47.640 pétillant, bien plus, bien plus intelligent, bien plus... et bien plus important pour savoir le vrai quoi, hein... 00:39:47.640 --> 00:39:50.581 L : On pourrait dire c'est des gens qui... écrivent l'histoire 00:39:50.581 --> 00:39:52.880 des vaincus, qui n'est jamais écrite par personne. 00:39:52.880 --> 00:39:55.643 E.C : Voilà. Il est important qu'il y ait des historiens comme Howard Zinn 00:39:55.643 --> 00:39:59.160 pour écrire l'histoire des vaincus. Howard Zinn c'est formidable, quoi, j'veux dire, 00:39:59.160 --> 00:40:06.760 c'est les... les contre historiens sont des gens... à priori, j'aime bien quoi. Voilà. 00:40:06.760 --> 00:40:10.360 L : Alors on va pas tarder à ouvrir le standard parce que je sais que les auditeurs sont avides... 00:40:10.360 --> 00:40:14.320 de pouvoir poser leurs question, notamment sur les questions de tirage au sort et que 00:40:14.320 --> 00:40:16.200 c'est vraiment quelque chose... on en a beaucoup parlé sans vous 00:40:16.200 --> 00:40:19.440 à cette antenne et... je sais que c'est des questions qui les intéresse énormément, 00:40:19.440 --> 00:40:22.960 donc, on va ouvrir le standard dans un instant, je voulais juste avant, qu'on fasse un petit point 00:40:22.960 --> 00:40:27.440 sur le référendum d'initiative populaire... qu'en pensez-vous Etienne Chouard, 00:40:27.440 --> 00:40:32.934 est-ce que c'est un outil qui pourrait nous servir, à, progressivement, mettre en place la démocratie... 00:40:32.934 --> 00:40:37.240 en France. Le référendum d'initiative populaire, qu'est-ce que vous en pensez ? 00:40:37.240 --> 00:40:44.880 E.C : Alors dans un... dans un gouvernement représentatif... qui serait honnête, qui serait... 00:40:44.880 --> 00:40:52.320 sous contrôle du peuple... et j'imagine tout à fait ça possible, hein, par le jeu des controverses, 00:40:52.320 --> 00:40:56.160 je me retrouve souvent à défendre la démocratie athénienne, qui est 00:40:56.160 --> 00:40:59.640 une véritable démocratie directe, comme si je n'imaginais plus possible 00:40:59.640 --> 00:41:04.160 la représentation, c'est un effet de loupe, un effet d'optique qui déforment 00:41:04.160 --> 00:41:11.800 ma pensée, parce que je suis pas... c'est pas du tout la seule... c'est pas le seul horizon... que j'imagine 00:41:11.800 --> 00:41:19.000 pour ma part. Je... je trouve passionnants les germes... qu'on trouve dans 00:41:19.000 --> 00:41:21.920 la démocratie directe d'Athènes, je trouve passionnant parce que 00:41:21.920 --> 00:41:24.840 je trouve qu'il y a des tas de choses qui pourraient nous servir, aujourd'hui... 00:41:24.840 --> 00:41:31.720 de façon centrale pour nous débarrasser du pouvoir des riches, mais... je suis tout à fait capable, NOTE Paragraph 00:41:31.720 --> 00:41:35.320 bien sûr d'imaginer un gouvernement représentatif, mais qui... 00:41:35.320 --> 00:41:41.200 au lieu d'être au service des riches pour les riches et aux dépens des pauvres, 00:41:41.200 --> 00:41:48.240 contre les pauvres... servirait l'intérêt général sous contrôle des citoyens, et c'est probablement 00:41:48.240 --> 00:41:51.760 des chambres tirées au sort qui permettraient de contrôler les organes représentatifs 00:41:51.760 --> 00:41:58.080 comme il faudrait. Et donc... dans le cadre d'un tel gouvernement représentatif, c'est-à-dire que 00:41:58.080 --> 00:42:06.000 les citoyens abandonneraient le pouvoir de légiférer à des représentants, élus, peut-être, 00:42:06.000 --> 00:42:08.640 bien sûr, on peut imaginer ça, moi je suis tout à fait capable d'imaginer ça, avec un... 00:42:08.640 --> 00:42:11.440 toutes sortes de modalités qu'il faudrait approfondir pour voir 00:42:11.440 --> 00:42:18.480 comment on pourrait élire de façon moins... scandaleusement biaisée... 00:42:18.480 --> 00:42:21.640 de véritables représentants, il faudrait par exemple que nous puissions 00:42:21.640 --> 00:42:24.808 choisir nous-mêmes nos candidats et ne pas nous les faire imposer 00:42:24.808 --> 00:42:28.360 par les partis financés par les plus riches, il faudrait que nous puissions... 00:42:28.360 --> 00:42:33.880 il me semble que à Cuba, alors ça va faire bondir... les voleurs de pouvoir qui se servent 00:42:33.880 --> 00:42:38.520 de Cuba comme un chiffon rouge où Cuba devient quasiment le diable, il suffit de dire Cuba 00:42:38.520 --> 00:42:43.987 pour qu'on soit assimilé au diable, mais je vous fais remarquer que... je l'ai appris recemment... 00:42:43.987 --> 00:42:52.000 et je trouve ça très intéressant, que à Cuba, le parti... il y a un seul parti, mais le parti 00:42:52.000 --> 00:42:58.960 ne désigne pas les candidats aux élections. Je répète, à Cuba, c'est pas le parti... vous savez, le tyran 00:42:58.960 --> 00:43:03.440 décrit dans les journaux du soir et du matin, là, décrit chez nous comme un truc 00:43:03.440 --> 00:43:10.240 absolument tyrannique, le parti ne désigne pas les candidats aux élections, 00:43:10.240 --> 00:43:13.080 à Cuba. Alors, me direz-vous, mais comment est-ce qu'ils sont désignés les... 00:43:13.080 --> 00:43:18.840 candidats à Cuba ? Et bien ce sont les citoyens eux- mêmes, qui... de proche en proche... 00:43:18.840 --> 00:43:25.840 pressentent puis désignent leurs candidats, en disant au boulanger, ben toi t'es quelqu'un de bien, 00:43:25.840 --> 00:43:31.040 tu vas t'y coller, ah ben non je peux pas j'ai du boulot... ben si, si, si, à force de pression finalement 00:43:31.040 --> 00:43:33.320 ils y arrivent et finalement ils désignent eux-mêmes leurs candidats, 00:43:33.320 --> 00:43:36.280 mais c'est des non-professionnels, c'est des gens normaux qu'ils désignent, 00:43:36.280 --> 00:43:40.920 parmi eux, entre eux. Des gens... des gens dont ils connaissent les... la valeur parce qu'ils 00:43:40.920 --> 00:43:47.000 les connaissent, et qu'ils choisissent comme candidats, et je trouve que ça a un autre goût que... 00:43:47.000 --> 00:43:53.720 l'escroquerie politique dans laquelle nous vivons aujourd'hui. Donc... effectivement, 00:43:53.720 --> 00:43:55.720 si nous pouvions désigner nous-mêmes nos candidats, si nous pouvions 00:43:55.720 --> 00:44:00.240 les révoquer quand nous trouvons... qu'ils défaillent, si nous pouvions les... 00:44:00.240 --> 00:44:04.760 les tenir sous contrôle, leur imposer une réddition des comptes, et cetera, 00:44:04.760 --> 00:44:09.600 le gouvernement représentatif pourrait très bien être un régime tout à fait acceptable, et... 00:44:09.600 --> 00:44:16.080 et désirable. Alors, dans ce contexte-là, le référendum d'initiative populaire est un rouage 00:44:16.080 --> 00:44:23.600 absolument décisif et central. J'attire votre attention sur... le travail d'un... 00:44:23.600 --> 00:44:32.440 y'a un gars en France qui s'appelle Yvan Bachaud, qui a un site très très... 00:44:32.440 --> 00:44:36.442 consacré uniquement au référendum d'initiative populaire, le site s'appelle... 00:44:36.442 --> 00:44:53.578 ric-france.fr, sur lequel... c'est un site sur lequel il y a énormément de ressources, 00:44:53.578 --> 00:45:04.360 vidéos, textes... de toutes sortes, où Yvan... Yvan Bachaud, donc, approfondit... dans le plus fin détail... 00:45:04.360 --> 00:45:13.083 les modalités de fonctionnement, idéal, pour l'intérêt général, du référendum d'initiative populaire. 00:45:13.083 --> 00:45:19.000 Lui il en fait absolument le centre de... ce pour quoi nous devrions lutter, parce que il dit, 00:45:19.000 --> 00:45:22.520 et ça se comprend, il dit si nous avions le référendum d'initiative populaire, 00:45:22.520 --> 00:45:26.520 un vrai, comme en Suisse ou en Italie, nous aurions le moyen de nous défendre, 00:45:26.520 --> 00:45:31.320 nous aurions le moyen de... d'imposer nous-mêmes à nos représentants, 00:45:31.320 --> 00:45:37.080 l'agenda dont ils ne veulent pas, la liste des questions qui les gênent mais que 00:45:37.080 --> 00:45:42.480 nous souhaitons voir traitées, nous pourrions leur imposer, en court-circuitant nos représentants, 00:45:42.480 --> 00:45:51.320 quand cela nous semble important. Et c'est vrai que c'est... ça paraît une institution centrale, décisive, 00:45:51.320 --> 00:45:58.080 et, détestée par les élus, évidemment ! Les élus, pendant... pendant presque 10 ans, 00:45:58.080 --> 00:46:00.040 je crois que les élus ont mis dans leurs programmes, 00:46:00.040 --> 00:46:05.200 tous les partis français, avaient, la promesse du référendum d'initiative populaire, parce qu'ils savaient NOTE Paragraph 00:46:05.200 --> 00:46:10.800 que plus de 90% des gens le souhaitent. 90% des gens, à chaque fois qu'on leur demande 00:46:10.800 --> 00:46:14.720 et on leur demande pas si souvent que ça, hein, comme par hasard, mais à chaque fois 00:46:14.720 --> 00:46:17.240 qu'on leur demande... et c'est comme ça dans tous les pays du monde... 00:46:17.240 --> 00:46:24.000 les gens, normaux, réclament, aimeraient, souhaiteraient, pouvoir, de leur propre 00:46:24.000 --> 00:46:28.960 initiative, décider, sur tel et tel sujet. Des sujets dont 00:46:28.960 --> 00:46:37.480 ils choisissent le... libellé, la question. Et donc, le... c'est à la fois désirable, c'est à la fois... 00:46:37.480 --> 00:46:44.240 indispensable pour contrôler les pouvoirs, et en même temps, c'est, du point de vue 00:46:44.240 --> 00:46:47.959 des élus, détestable et à éviter à tout prix. C'est-à-dire que les élus 00:46:47.959 --> 00:46:50.885 ne nous le donneront, je pense, jamais ! Et c'est donc... 00:46:50.885 --> 00:46:56.133 ça c'est un point de désaccord entre Yvan et moi, désaccord amical puisqu'on s'entend très bien... 00:46:56.133 --> 00:47:02.600 je dis à Yvan, oui, effectivement, si nous avions le référendum d'initiative populaire, nous aurions 00:47:02.600 --> 00:47:07.600 enfin le moyen de lutter, le problème c'est qu'ils ne nous le donneront, jamais ! 00:47:07.600 --> 00:47:10.920 Ils, les voleurs de pouvoir, ils, les élus, les élus et leurs donneurs d'ordres, 00:47:10.920 --> 00:47:15.200 les riches qui les font élire. Ils ne nous donneront jamais le référendum 00:47:15.200 --> 00:47:19.260 d'initiative populaire, parce que ils savent très bien ce qu'il ont à perdre, ça nous permettrait 00:47:19.260 --> 00:47:23.800 de les court-circuiter et de décider contre leur volonté. Donc qu'est-ce qu'ils font ? 00:47:23.800 --> 00:47:27.320 Ben pendant 10 ans ils nous ont promis qu'ils nous le donneraient, ils ne nous l'ont jamais donné, 00:47:27.320 --> 00:47:31.240 évidemment, et puis maintenant ils le promettent même plus, et ce qu'a fait Sarkozy, mais c'est vraiment 00:47:31.240 --> 00:47:37.511 du Big Brother, c'est vraiment, c'est... faut lire 1984, on a leur mode opératoire... 00:47:37.511 --> 00:47:43.600 la première partie de 1984, la 2ème partie, c'est... c'est moins utile... 00:47:43.600 --> 00:47:49.320 la fin de 1984 c'est le passage dans les... dans les caves du ministère de l'amour, 00:47:49.320 --> 00:47:54.520 où le héros se fait torturer par... tout est à l'envers dans... le monde de Big Brother, 00:47:54.520 --> 00:48:01.880 mais c'est moins... c'est moins intéressant... c'est même terrifiant, mais la 1ère partie de 1984 00:48:01.880 --> 00:48:05.440 qui explique comment Big Brother met les mots à l'envers et comme c'est très très très important. 00:48:05.440 --> 00:48:11.840 Et alors... Sarkozy, il se trouve que c'est Sarkozy mais ça pourrait être n'importe lequel des élus, 00:48:11.840 --> 00:48:15.880 il font tous comme ça hein... mais bon lui, il est particulièrement gratiné, ils nous ont transformé 00:48:15.880 --> 00:48:22.000 la Consitution actuelle, vous êtes au courant, hein... ils ont changé l'article 11, l'article 11 qui 00:48:22.000 --> 00:48:27.120 ne contenait que un référendum césariste, c'est-à-dire à l'initiative du prince, 00:48:27.120 --> 00:48:30.440 à l'initiative de César, C'est-à-dire... c'est le pire référendum qui soit, 00:48:30.440 --> 00:48:33.657 celui-là... le référendum césariste, celui à l'initiative du prince, celui qu'il y avait 00:48:33.657 --> 00:48:39.440 dans notre Constitution de 1958, c'est à l'article 11, cet article-là, permet au prince, 00:48:39.440 --> 00:48:47.200 de se légitimer à bon compte, en ne posant évidemment, que les questions... les questions 00:48:47.200 --> 00:48:52.200 qui ne nous divisent pas... qui nous conduisent à dire oui et sur lesquelles 00:48:52.200 --> 00:48:55.680 il peut ensuite s'appuyer pour dire : regardez, j'ai tout le peuple derrière moi. 00:48:55.680 --> 00:48:59.520 Mais c'est... hyper dangereux le référendum césariste, 00:48:59.520 --> 00:49:04.200 le référendum de l'aticle 11 tel qu'il était dans la Constitution de 1958, est une saloperie ! 00:49:04.200 --> 00:49:09.080 Le référendum à l'initiative du prince devrait être interdit ! Interdit, purement et simplement ! 00:49:09.080 --> 00:49:13.960 Non seulement pas prévu, mais en plus, ça devrait être une modification de la Constitution, 00:49:13.960 --> 00:49:17.200 qui serait prévue par la Constitution comme interdite ! A mon avis. 00:49:17.200 --> 00:49:21.840 Mais par contre, le référendum d'initiative populaire, lui il manquait, et c'est lui 00:49:21.840 --> 00:49:25.120 dont nous avons besoin, et c'est lui qui manquait évidemment. Alors qu'est-ce qu'a fait 00:49:25.120 --> 00:49:28.720 le gouvernement actuel ?... qui est un gouvernement de félons, 00:49:28.720 --> 00:49:31.640 évidemment, qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont mis dans la Constitution, ils ont transformé... 00:49:31.640 --> 00:49:35.200 parce qu'ils se sont arrogé le droit de modifier... ben parce que la Constitution le permet, hein, 00:49:35.200 --> 00:49:39.040 c'est vrai c'est une anti-Constitution, elle leur permet de changer eux-mêmes 00:49:39.040 --> 00:49:42.640 la Constitution. C'est complètement fou, c'est absolument pas une protection ! 00:49:42.640 --> 00:49:46.640 La Constitution... c'est une fausse Constitution, ne... ce qu'on appelle la Constitution de 58 00:49:46.640 --> 00:49:50.080 ce n'est pas une Constitution. C'est un texte qui prend la place d'une Constitution, 00:49:50.080 --> 00:49:52.680 mais qui est une anti-Constitution. Qui au lieu de nous protéger, 00:49:52.680 --> 00:49:55.400 nous met en prison. Alors qu'est-ce qu'ils ont mis, eux-mêmes, puisqu'ils 00:49:55.400 --> 00:49:59.320 se sont donné le droit de la changer... c'est vraiment n'importe quoi, qu'est-ce qu'iil ont mis 00:49:59.320 --> 00:50:06.080 dans cette Constitution en terme de référendum ? Ils ont modifié l'article 11 pour prévoir ce qu'ls appellent 00:50:06.080 --> 00:50:11.680 mensongèrement, et je défie, je défie quiconque de me prouver le contraire, 00:50:11.680 --> 00:50:15.200 mensongèrement... je défie quiconque de me montrer que c'est pas 00:50:15.200 --> 00:50:18.400 un mensonge, appelé mensongèrement le référendum d'initiative populaire 00:50:18.400 --> 00:50:21.920 dans notre Constitution. Alors je vais vous lire, c'est... c'est un alinéa, vous allez voir, 00:50:21.920 --> 00:50:27.800 je vais vous lire l'article 11, le... l'alinéa qui est censé... être un rérérendum d'initiative 00:50:27.800 --> 00:50:30.080 populaire, et puis vous allez comprendre, mais c'est incroyable, 00:50:30.080 --> 00:50:32.868 ils nous prennent pour des cons, mais, si on marche, on est vraiment des cons, 00:50:32.868 --> 00:50:38.320 j'veux dire, hein, c'est... c'est incroyable ! Vous allez voir... je lis l'article 11 00:50:38.320 --> 00:50:45.120 de la Constitution française. « Un référendum, portant sur un objet mentionné au premier alinéa...» 00:50:45.120 --> 00:50:51.760 ... je vous dirai de quoi il s'agit tout à l'heure pour le rappeler, c'est-à-dire c'est les... c'est... 00:50:51.760 --> 00:50:58.600 sur des réformes relatives à la... c'est... «... soumettre au référendum tout projet de loi 00:50:58.600 --> 00:51:01.800 portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives 00:51:01.800 --> 00:51:05.680 à la politique économique, sociale, ou environnementale de la Nation, 00:51:05.680 --> 00:51:08.400 au service public qui y concourt...» , alors tout ça c'est des questions importantes, 00:51:08.400 --> 00:51:10.720 quoi, hein, tout référendum sur des questions importantes. Bon, je reprends mon alinéa : 00:51:10.720 --> 00:51:14.800 « un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa...», 00:51:14.800 --> 00:51:20.680 c'est-à-dire, des questions importantes, « ... peut être organisé, à l'intiative de...»... 00:51:20.680 --> 00:51:25.320 ah, ah, ah, alors c'est qu'arrive le peuple j'imagine, non ? «... à l'intiative d'un cinquième 00:51:25.320 --> 00:51:27.840 des membres du parlement...», je vous jure que c'est vrai, je vous lis 00:51:27.840 --> 00:51:31.720 l'article de la Constitution française, hein, de... soi-disant référendum d'initiative populaire, 00:51:31.720 --> 00:51:35.040 c'est donc à l'initiative d'un cinquième des membres du parlement, 00:51:35.040 --> 00:51:38.348 donc c'est un référendum d'initiative parlementaire, si je sais lire nom de Zeus !... 00:51:38.348 --> 00:51:42.481 virgule, « soutenue » , cette initiative, « par un dixième des électeurs inscrits... », 00:51:42.481 --> 00:51:45.680 ah la voilà l'escroquerie, c'est parce que c'est soutenu par un dixième des électeurs inscrits, 00:51:45.680 --> 00:51:48.920 c'est-à-dire par 4 millions et quelques d'électeurs, c'est monstrueux 00:51:48.920 --> 00:51:53.080 ce qu'il faut comme électeurs, hein, c'est... là où il y a des référendums d'initiative populaire, 00:51:53.080 --> 00:51:56.080 des vrais, c'est pas des millions d'électeurs qu'il faut, c'est quelques centaines 00:51:56.080 --> 00:51:59.080 de mille pour déclencher un truc, là c'est monstrueux, il faut une vague, 00:51:59.080 --> 00:52:03.280 il faut un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales, et à ce moment-là, 00:52:03.280 --> 00:52:07.800 il peut y avoir un référendum. Mais attendez, c'est pas fini, cette initiative, donc 00:52:07.800 --> 00:52:11.480 là... vous avez bien compris que c'est pas un référendum d'initiative populaire du tout, 00:52:11.480 --> 00:52:14.400 même pas pour rire ! C'est un référendum d'initiative parlementaire. 00:52:14.400 --> 00:52:19.880 Et donc les journalistes qui appellent ça référendum d'initiative populaire, 00:52:19.880 --> 00:52:25.480 sont soit des abrutis, soit des félons, des traîtres, mais appeler ça référendum 00:52:25.480 --> 00:52:29.480 d'initiative populaire, c'est... c'est de la bêtise ou de la malhonnêteté. 00:52:29.480 --> 00:52:35.841 C'est... c'est indéfendable ! Y'a rien qui permette d'appeler ce truc 00:52:35.841 --> 00:52:39.080 un référendum d'initiative populaire. En tous cas, je continue, parce que 00:52:39.080 --> 00:52:43.560 c'est pas fini, « cette initiative », donc soi-disant populaire, « prend la forme d'une proposition 00:52:43.560 --> 00:52:48.880 de loi », ah ouais... on n'est pas en fait au référendum. C'est une initiative, qui devient 00:52:48.880 --> 00:52:52.520 une proposition de loi. « et qui ne peut avoir pour objet l'abrogation 00:52:52.520 --> 00:52:55.680 d'une disposition législative promulgée depuis moins d'un an ». Bon d'accord, donc ça veut dire 00:52:55.680 --> 00:53:01.880 qu'il faut que la loi elle soit... la loi qu'on veut... abroger, il faut qu'on l'ait 00:53:01.880 --> 00:53:05.880 testée un peu, on peut pas... on peut pas l'abroger trop vite, tout de suite, juste après 00:53:05.880 --> 00:53:10.840 qu'elle ait... on veut que si le parlement l'a votée, on puisse au moins la tester un peu 00:53:10.840 --> 00:53:15.400 et puis, après on fera un référendum plus tard. Mais attendez, c'est que le référendum, 00:53:15.400 --> 00:53:17.800 on n'y est pas encore. Pour l'instant, à l'initiative d'un cinquième 00:53:17.800 --> 00:53:21.600 des membres du parlement et, avec un dixième... le soutien d'un dixième des électeurs 00:53:21.600 --> 00:53:25.600 inscrits, on n'a pas encore un référendum, pas du tout, on n'a qu'une proposition de loi. 00:53:25.600 --> 00:53:28.480 Et alors comment ça se passe ensuite ? et ben le conseil constitutionnel 00:53:28.480 --> 00:53:34.920 contrôle le respect... de cette loi, donc le conseil constitutionnel, je vous rappelle que c'est ... 00:53:34.920 --> 00:53:41.360 une bande de... de vieux politicards décatis qui sont absolument pas indépendants, 00:53:41.360 --> 00:53:44.600 qui sont juge et partie et qui sont des ennemis du peuple, donc des gens 00:53:44.600 --> 00:53:48.080 qui ne nous défendent pas du tout ! Enfin, j'exagère parce que... il leur est arrivé 00:53:48.080 --> 00:53:52.560 de nous défendre, et de défendre des droits, et heureusement, quand même, 00:53:52.560 --> 00:53:55.400 de temps en temps, mais sur l'essentiel, je peux vous dire qu'on n'a rien à attendre 00:53:55.400 --> 00:53:58.600 de ces gens-là, ces gens-là, ne cherchent pas du tout à instaurer une démocratie, 00:53:58.600 --> 00:54:01.914 mais pas du tout du tout du tout ! En tous cas, le conseil constitutionnel, 00:54:01.914 --> 00:54:06.000 qui à mon avis n'a aucune légitimité, qui est... critiquable de A à Z, 00:54:06.000 --> 00:54:10.040 et puis faut lire les articles des juristes, au lendemain de la Constitution de 58, 00:54:10.040 --> 00:54:13.280 qui ont tempêté, pesté contre le conseil constitutionnel, c'est qu'y en avait à dire, 00:54:13.280 --> 00:54:15.880 hein, j'peux vous dire que des arguments juridiques, hein, contre 00:54:15.880 --> 00:54:20.880 le conseil constitutionnel, y'en a une valise. En tous cas, premier rempart, 00:54:20.880 --> 00:54:26.880 ce... ce conseil, soi-disant constitutionnel, qui peut tout, qui peut tout bloquer, mais c'est pas fini ! 00:54:26.880 --> 00:54:31.880 Si la proposition, alinéa suivant : « si la proposition de loi », d'initiative parlementaire, 00:54:31.880 --> 00:54:34.560 je rappelle, hein, «... n'a pas été examinée 00:54:34.560 --> 00:54:37.600 par les deux assemblées dans le délai fixé par la loi organique », la loi organique, 00:54:37.600 --> 00:54:41.560 c'est eux, hein, c'est les parlementaires qui écrivent eux-mêmes les... les modalités, 00:54:41.560 --> 00:54:46.040 donc si la proposition de loi n'a pas été examinée par les deux assemblées, 00:54:46.040 --> 00:54:50.200 « le Président de la République la soumet au référendum ». C'est-à-dire qu'il n'y a pas 00:54:50.200 --> 00:54:54.040 de référendum du tout systématiquement après l'initiative parlementaire, soutenue 00:54:54.040 --> 00:54:57.280 par des millions, pas du tout du tout, c'est pas comme ça que ça marche, cette merde ! 00:54:57.280 --> 00:55:03.120 Ce, pardon, ce... cette escroquerie, cette imposture, pas du tout, c'est, 00:55:03.120 --> 00:55:07.800 si la proposition n'est pas étudiée par le parlement, et déformée éventuellement, 00:55:07.800 --> 00:55:11.000 ils font ce qu'ils veulent, hein, le parlement avec cette initiative, si elle a pas été... 00:55:11.000 --> 00:55:15.880 examinée, et ben le président la soumet au référendum. Et en droit, 00:55:15.880 --> 00:55:20.076 quand on dit le président la soumet au référendum, ça veut dire qu'il y est obligé. 00:55:20.076 --> 00:55:23.600 Quand on dit le président soumet au référendum, ça veut dire qu'il doit soumettre. 00:55:23.600 --> 00:55:27.800 L'indicatif vaut impératif en droit. Mais... mais attendez, c'est seulement, 00:55:27.800 --> 00:55:32.400 si la proposition n'a pas été examinée ! Il suffit qu'ils l'examinent, et qu'ils 00:55:32.400 --> 00:55:37.480 la jettent à la poubelle, il suffit qu'ils l'examinent, les parlementaires, pour que 00:55:37.480 --> 00:55:42.520 nous n'ayons pas de référendum. Mais de qui se moque-t'on ? ! De qui se moque-t'on ? ! 00:55:42.520 --> 00:55:45.680 On appelle ça référendum d'initiative populaire ? C'est du foutage de gueule ! 00:55:45.680 --> 00:55:47.880 Mais si nous acceptons d'appeler ça référendum 00:55:47.880 --> 00:55:51.440 d'initiative populaire, c'est bien notre faute ! On est des ânes ! On est des ânes et on... 00:55:51.440 --> 00:55:57.000 est mené comme des ânes, et ben c'est bien fait pour nous. Voilà, donc sur le référendum 00:55:57.000 --> 00:56:01.880 d'initiative populaire, c'est important, il existe dans des tas de pays, hein... enfin pas tant que ça, 00:56:01.880 --> 00:56:07.320 mais quelques uns, il existe en Suisse, il existe en Italie... les Suisses se sont protégés grâce 00:56:07.320 --> 00:56:12.280 à cette arme... l'année dernière quand leur parlementaires ont dégradé les conditions de la retraite, 00:56:12.280 --> 00:56:15.560 comme les nôtres l'on fait, mais nous nous n'avons rien pour résister, 00:56:15.560 --> 00:56:18.840 ben quand les parlementaires suisses ont essayé de dégrader la retraite 00:56:18.840 --> 00:56:21.520 en 2011, des suisses, et ben les suisses, dans les semaines 00:56:21.520 --> 00:56:26.640 qui ont suivi, par référendum d'intitiative populaire, ont dit : non ! Et la loi a été abrogée, 00:56:26.640 --> 00:56:31.240 ils se sont défendus de la même manière qu'ils ont interdit la privatisation de l'EDF Suisse, et cetera, 00:56:31.240 --> 00:56:35.160 quand ils veulent se protéger, ils se protègent. Voilà pourquoi on peut parler de la Suisse 00:56:35.160 --> 00:56:40.440 comme une semi-démocratie en tous cas, un peuple qui a gardé une part de souveraineté. 00:56:40.440 --> 00:56:46.120 Nous n'avons plus rien nous en France. On est... les jouets de voleurs de pouvoir, 00:56:46.120 --> 00:56:50.560 des voleurs de pouvoir, et le mot n'est pas trop fort, il n'est pas exagéré, c'est exactement ça, 00:56:50.560 --> 00:56:55.463 qui sont des crapules qui depuis 200 ans, sciemment, de volonté délibérée, 00:56:55.463 --> 00:57:00.000 ont pris le pouvoir aux nobles et au clergé, mais toujours contre le peuple, NOTE Paragraph 00:57:00.000 --> 00:57:07.120 et l'exercent contre lui depuis 200 ans. Mais on n'est pas, c'est avec la... c'est avec notre 00:57:07.120 --> 00:57:16.640 participation active ! Nous marchons dans leurs bobards ! Nous... nous sommes bien gentils d'utiliser 00:57:16.640 --> 00:57:21.520 leurs mots et de... de faire comme si, ils étaient comme nous, gentils. 00:57:21.520 --> 00:57:26.021 Ils ne sont pas gentils, je veux dire, ces gens-là sont intéressés, ils sont âpres au gain ! 00:57:26.021 --> 00:57:30.880 Et... ils travaillent contre l'intérêt général. Regardez ce qu'ils font avec les banques, 00:57:30.880 --> 00:57:35.680 les gens qui nous gouvernent, les gens que nous élisons, parmi des gens qu'on n'a pas choisis 00:57:35.680 --> 00:57:38.792 qui sont tous des serviteurs de banques ! Là on va choisir, dimanche, 00:57:38.792 --> 00:57:43.064 entre deux chiens de garde des banques. Deux... deux chiens serviles ! 00:57:43.064 --> 00:57:46.920 Alors, y'en a un qui est pire que l'autre, y'en a un qui est moins pire que l'autre, 00:57:46.920 --> 00:57:51.080 on n'est pas... à mon avis faut voter pour choisir le moindre mal, parce qu'on n'est pas obligé 00:57:51.080 --> 00:57:56.440 en plus d'en rajouter une couche en... en laissant le pire arriver, advenir, mais... 00:57:56.440 --> 00:58:03.200 faut pas se faire d'illusions, j'veux dire, il faudra bien arriver à... si on veut que le droit 00:58:03.200 --> 00:58:08.320 des peuples à disposer d'eux-mêmes advienne un jour, il faudra qu'on sorte de la mystification 00:58:08.320 --> 00:58:12.600 du gouvernement prétenduement représentatif, et de l'élection comme moyen 00:58:12.600 --> 00:58:19.360 de désigner nos représentants... Donc... le référendum d'initiative populaire... 00:58:19.360 --> 00:58:22.640 le vrai, évidemment, mais on nous le donnera jamais, 00:58:22.640 --> 00:58:26.800 c'est à nous de le prendre, donc c'est à nous d'écrire la Constitution, si on veut l'avoir, et le faux, 00:58:26.800 --> 00:58:33.280 qu'ils aillent se faire voir... c'est une plaisanterie, une mauvaise plaisanterie 00:58:33.280 --> 00:58:36.447 L : Bien merci Etienne, c'est très clair. Alors il nous reste un peu moins d'une heure du temps d'antenne 00:58:36.447 --> 00:58:43.227 à passer ensemble, et je vais en profiter pour ouvrir le standard 08 92 23 95 20 00:58:43.227 --> 00:58:45.800 pour vos questions à Etienne Chouard, et je précise que Etienne n'esquive 00:58:45.800 --> 00:58:50.640 aucune question, il répondra de manière complète à vos objections, soyez en sûrs. 00:58:50.640 --> 00:58:55.520 Donc je répète le numéro du standard 08 92 23 95 20, 00:58:55.520 --> 99:59:59.999 et on a déjà un auditeur en attente, c'est Vincent qui nous rejoint...