1
00:00:01,360 --> 00:00:05,600
L : Vous êtes sur Radio ici et maintenant 95.2 FM et sur internet icietmaintenant.com, à l'instant

2
00:00:05,600 --> 00:00:10,480
c'était les 4 Saisons de Vivaldi, le début de l'automne parce que les saisons changent,

3
00:00:10,480 --> 00:00:13,760
mais malheureusement, pas pour l'instant les systèmes politiques.

4
00:00:13,760 --> 00:00:16,320
Et pour en parler, justement, nous accueillons Etienne Chouard, Etienne, bonjour.

5
00:00:16,320 --> 00:00:17,400
E.C : Bonjour

6
00:00:17,400 --> 00:00:21,160
L : Bonjour Etienne Chouard, alors, je vais vous présenter rapidement...

7
00:00:21,160 --> 00:00:25,480
alors, vous êtes un chercheur autonome, j'ai vu récemment une vidéo qui s'appelait :

8
00:00:25,480 --> 00:00:29,120
Etienne Chouard, chercheur en cause des causes, est-ce que ça vous va comme titre ?

9
00:00:29,120 --> 00:00:29,800
E.C : Oui...

10
00:00:29,800 --> 00:00:32,960
L : Oui ? Ben voilà, on va dire Etienne Chouard, chercheur en cause des causes,

11
00:00:32,960 --> 00:00:38,760
vous travaillez sur l'idée de démocratie, fausse démocratie opposée à vraie

12
00:00:38,760 --> 00:00:44,000
démocratie, alors, je vais essayer de résumer en quelques phrases votre propos et vous,

13
00:00:44,000 --> 00:00:49,840
vous allez corriger si besoin est. Alors, en quelques phrases, hein. Vous pensez que nous

14
00:00:49,840 --> 00:00:54,480
sommes... vous avez synthétisé l'idée que nous sommes aujourd'hui dans une fausse démocratie,

15
00:00:54,480 --> 00:01:00,200
qui repose sur un faux choix, sur l'illusion du choix, et qu'en vérité le vrai nom du système

16
00:01:00,200 --> 00:01:04,800
dans lequel on vit actuellement, c'est le gouvernement représentatif. Parce que la vraie

17
00:01:04,800 --> 00:01:08,640
démocratie n'est pas basée sur l'élection, mais sur le tirage au sort.

18
00:01:08,640 --> 00:01:11,240
Est-ce que ça vous va comme introduction ?

19
00:01:11,240 --> 00:01:17,920
E.C : Oui. Enfin pour quelqu'un qui n'a jamais entendu parler du sujet, ça va être un peu brutal

20
00:01:17,920 --> 00:01:21,200
L : oui effectivement, je fais ce rappel parce qu'on vous a déjà eu à l'antenne plusieurs fois,

21
00:01:21,200 --> 00:01:25,320
que les auditeurs, nos auditeurs sont, pour la plupart familiers avec vos idées.

22
00:01:25,320 --> 00:01:27,880
Alors peut-être pour justement les auditeurs qui découvrent pour la première fois,

23
00:01:27,880 --> 00:01:33,600
j'ai ici un livre dont vous avez parlé à cette antenne quand vous étiez venu la première fois

24
00:01:33,600 --> 00:01:36,800
avec moi, en tous cas, qui s'appelle « Principes du gouvernement

25
00:01:36,800 --> 00:01:42,280
représentatif », c'est un livre de Bernard Manin, voilà que j'ai là, alors je remercie Benjamin qui

26
00:01:42,280 --> 00:01:48,960
me l'a gentiment prêté, lui-même l'ayant emprunté à la bibliothèque de sa ville, et je vais lire,

27
00:01:48,960 --> 00:01:54,120
je pense, le 4ème de couverture de ce livre de Bernard Manin qui est peut être plus clair

28
00:01:54,120 --> 00:01:56,760
que mon introduction. Alors je vais lire le 4ème de couverture,

29
00:01:56,760 --> 00:02:02,560
c'est quelques phrases : « Des démocrates athéniens à Montesquieu, d'Aristote à Rousseau,

30
00:02:02,560 --> 00:02:06,720
personne ne songeait à faire de l'élection, l'instrument démocratique par excellence.

31
00:02:06,720 --> 00:02:10,200
Démocratie n'équivalait pas à gouvernement représentatif.

32
00:02:10,200 --> 00:02:13,840
C'est le tirage au sort qui paraissait le mieux apte à respecter

33
00:02:13,840 --> 00:02:18,000
l'égalité stricte des candidats. Que s'est-il passé au tournant du XVIII° siècle,

34
00:02:18,000 --> 00:02:22,840
en Europe et aux Etats Unis, pour que se renverse cette conception multiséculaire,

35
00:02:22,840 --> 00:02:28,680
et pour qu'advienne l'idée qu'une démocratie est, par essence, un gouvernement représentatif.

36
00:02:28,680 --> 00:02:32,200
Le changement tient-il à la réalité des choses ou au regard que nous portons

37
00:02:32,200 --> 00:02:36,760
sur elles ? Ce livre présente une théorie du gouvernement représentatif en s'attachant

38
00:02:36,760 --> 00:02:41,520
aussi bien à la tradition européenne, qu'au débat américain. Bernard Manin montre

39
00:02:41,520 --> 00:02:44,760
que le système représentatif n'a pas pour seule fonction de permettre

40
00:02:44,760 --> 00:02:47,640
au peuple de se gouverner lui-même. L'élu n'est jamais

41
00:02:47,640 --> 00:02:51,720
le double ni le porte parole de l'électeur, mais il gouverne en anticipant le jour

42
00:02:51,720 --> 00:02:56,360
où le public rendra son jugement ». Est-ce que cette introduction vous convient mieux ?

43
00:02:56,360 --> 00:03:02,720
E.C : Elle est parfaite. Enfin, je... ça fait des années et des années que je travaille sur ce bouquin

44
00:03:02,720 --> 00:03:09,240
et je regardais plus la 4ème, hein, puisque... je suis dans le coeur du bouquin page après page, et...

45
00:03:09,240 --> 00:03:14,348
c'est vrai qu'elle est bonne cette synthèse... oui, oui, le problème, c'est que le bouquin

46
00:03:14,348 --> 00:03:17,326
est devenu introuvable depuis qu'on en parle...

47
00:03:17,326 --> 00:03:18,480
L : Exactement

48
00:03:18,480 --> 00:03:25,720
E.C : ...faut attendre, il paraît qu'il va ressortir en... en octobre... il faudrait en scanner

49
00:03:25,720 --> 00:03:29,880
les meilleurs passages et... et les faire circuler, quoi.

50
00:03:29,880 --> 00:03:33,040
L : effectivement, c'est une bonne nouvelle qu'il soit réédité en octobre parce que

51
00:03:33,040 --> 00:03:37,640
c'est un livre, véritablement excellent... en plus son auteur est toujours vivant,

52
00:03:37,640 --> 00:03:40,880
Bernard Manin, il est né en 58 à ma connaissance il est toujours vivant,

53
00:03:40,880 --> 00:03:45,640
et c'est un livre vraiment excellent, c'est vrai qu'on ne le trouve plus. On ne peut que l'acquérir

54
00:03:45,640 --> 00:03:51,320
pour des sommes extravagantes, donc c'est effectivement compliqué pour l'obtenir, oui.

55
00:03:51,320 --> 00:03:58,640
E.C : C'est une référence, une référence... internationale. La plupart des bouquins,

56
00:03:58,640 --> 00:04:02,880
la plupart des bouquins, presque tous, qui parlent

57
00:04:02,880 --> 00:04:06,400
de la démocratie, enfin moi j'en ai quelques centaines, je les ai pas tous évidemment,

58
00:04:06,400 --> 00:04:09,320
puisqu'il y en a des milliers et des milliers des bouquins sur la démocratie,

59
00:04:09,320 --> 00:04:12,520
mais dont aucun ne parle de la démocratie, en fait ils parlent tous du gouvernement représentatif...

60
00:04:12,520 --> 00:04:19,920
presque tous, enfin presque tous ceux que j'ai en tous cas, font référence à Manin à un moment

61
00:04:19,920 --> 00:04:24,800
ou à un autre... c'est un bouquin qui est extrêmement cité et utilisé, mais,

62
00:04:24,800 --> 00:04:34,200
paradoxalement, personne, que je sache, n'en fait un fer de lance.

63
00:04:34,200 --> 00:04:42,720
Les gens montrent qu'ils savent qu'il existe, mais... voilà, sans... sans insister plus que ça.

64
00:04:42,720 --> 00:04:49,120
Alors que ça mérite d'être une réflexion centrale, je pense qu'on a là, avec ce travail,

65
00:04:49,120 --> 00:04:57,911
le travail de Bernard, on a... un levier d'émancipation complètement méconnu,

66
00:04:57,911 --> 00:05:03,920
et à mon avis, décisif. Donc voilà, est-ce que nous allons être capables,

67
00:05:03,920 --> 00:05:12,520
à la base, entre gueux, entre manants, de... de nous approprier cette idée géniale,

68
00:05:12,520 --> 00:05:16,797
malgré la mauvaise volonté qu'y mettent les voleurs de pouvoir...

69
00:05:16,797 --> 00:05:25,600
évidemment, c'est normal que les élus.. et leurs donneurs d'ordres détestent le tirage au sort,

70
00:05:25,600 --> 00:05:29,080
ça les mettrait au chômage et ça les priverait du pouvoir qu'ils veulent grâce à l'élection,

71
00:05:29,080 --> 00:05:38,720
mais... donc c'est normal qu'ils soient contre, mais, nous autres, à la base... si on était malins,

72
00:05:38,720 --> 00:05:43,928
bon je sais pas si on le sera... on devrait se réapproprier ou s'approprier cette idée que...

73
00:05:43,928 --> 00:05:53,280
l'élection est aristocratique... et que la seule procédure démocratique qui vaille...

74
00:05:53,280 --> 00:05:59,960
qui mérite de porter ce nom, c'est le tirage au sort. Alors avec tous les contrôles

75
00:05:59,960 --> 00:06:05,440
qui vont avec, hein, parce que le tirage au sort, ça peut servir de...

76
00:06:05,440 --> 00:06:12,932
de mot, de mot valise pour parler de toute une réflexion, mais... bien sûr

77
00:06:12,932 --> 00:06:17,600
le tirage au sort, il est pas...il sert pas, on remplace pas l'élection par le tirage au sort,

78
00:06:17,600 --> 00:06:21,480
c'est plus malin que ça, quand même. Il s'agit pas de donner

79
00:06:21,480 --> 00:06:25,040
un pouvoir sans contrôle à n'importe qui, évidemment. Personne ne défendrait

80
00:06:25,040 --> 00:06:28,480
une idée aussi bête. Donc les gens qui ont peur de ça, devraient se rendre compte

81
00:06:28,480 --> 00:06:35,040
assez rapidement, sans même... sans même avoir à commencer à discuter,

82
00:06:35,040 --> 00:06:39,679
ils devraient déjà sentir que c'est sûrement un malentendu. Que si des gens défendent

83
00:06:39,679 --> 00:06:44,880
si ardemment le tirage au sort, alors qu'au départ, eux ça leur paraît si absurde,

84
00:06:44,880 --> 00:06:49,360
c'est sans doute un malentendu, parce que les gens ne sont pas bêtes, ni d'un côté

85
00:06:49,360 --> 00:06:58,360
ni de l'autre. Et... c'est que ce qui paraît aberrant au premier abord, ne l'est que... parce qu'il y a

86
00:06:58,360 --> 00:07:04,160
un malentendu, parce que on sait pas encore de quoi on parle, va falloir leur en parler, pour affiner

87
00:07:04,160 --> 00:07:07,080
et s'apercevoir que le tirage au sort n'est pas du tout dangereux, au contraire il est extrêmement

88
00:07:07,080 --> 00:07:11,360
protecteur. Il est, précisément, il est beaucoup plus protecteur que l'élection.

89
00:07:11,360 --> 00:07:16,840
L : Alors, cette idée que l'élection est, par essence démocratique, finalement, à l'échelle de

90
00:07:16,840 --> 00:07:22,160
l'histoire des idées, c'est une idée très jeune. C'est depuis 200 ans à peu près qu'on nous

91
00:07:22,160 --> 00:07:25,680
râbache ça, élection = démocratie, démocratie = élection mais...

92
00:07:25,680 --> 00:07:30,760
E.C : Tu disais qu'est-ce... qu'est-ce qui fait que l'élection est par essence démocratique,

93
00:07:30,760 --> 00:07:32,960
tu voulais dire qu'elle est par essence aristocratique.

94
00:07:32,960 --> 00:07:37,378
L : Oui, voilà, exactement. Je voulais dire que l'idée que démocratie = élection, à l'échelle de

95
00:07:37,378 --> 00:07:42,680
l'histoire de la philosophie et de la pensée humaine, c'est une idée très jeune, et si vous demandiez,

96
00:07:42,680 --> 00:07:45,920
enfin c'est ce que vous rappelez souvent dans vos conférences,

97
00:07:45,920 --> 00:07:49,440
si on demande à un Rousseau, à un Aristote est- ce que

98
00:07:49,440 --> 00:07:53,360
l'élection c'est la démocratie ? Il vous rit au nez ! Il vous aurait ri au nez.

99
00:07:53,360 --> 00:08:00,360
E.C : ... y'a un bon bouquin, malheureusement qui se trouve plus, de, Rosanvallon,

100
00:08:00,360 --> 00:08:08,680
dont j'ai fait une photocopie dans une bibliothèque, donc je l'ai,

101
00:08:08,680 --> 00:08:10,600
mais il est introuvable, ce serait plus agréable sous forme

102
00:08:10,600 --> 00:08:17,800
de livre, mais bon, un livre qui s'appelle « Situations de la démocratie », publié en 1993...

103
00:08:17,800 --> 00:08:26,160
c'est un livre collectif... c'est plein de chapitres écrits par des auteurs différents, et dans lequel,

104
00:08:26,160 --> 00:08:32,600
Rosanvallon a un chapitre très intéressant, qui s'appelle « Histoire du mot démocratie

105
00:08:32,600 --> 00:08:37,440
à l'époque moderne », et qui justement, prend précisément,

106
00:08:37,440 --> 00:08:47,280
étudie précisément... ce moment, début du XIX° siècle, juste après la révolution française...

107
00:08:47,280 --> 00:08:55,000
où, avant ce moment, personne n'appelait le gouvernement représentatif, démocratie,

108
00:08:55,000 --> 00:09:00,160
les gens qui avaient institué le... le gouvernement représentatif, qui avaient

109
00:09:00,160 --> 00:09:04,280
institué la « république française », entre guillemets, savaient très bien que

110
00:09:04,280 --> 00:09:07,800
c'était pas une démocratie, savaient très bien que c'était une république pour rire,

111
00:09:07,800 --> 00:09:10,960
un gouvernement de notables, pour les notables, par les notables,

112
00:09:10,960 --> 00:09:16,760
tenant la canaille et le peuple à l'écart très soigneusement, très soigneusement, en l'ayant déjà

113
00:09:16,760 --> 00:09:24,000
copieusement massacré quand il avait, quand il se mettait en tête d'exercer un tout petit peu

114
00:09:24,000 --> 00:09:29,840
de pouvoir, donc les... les oligarques de l'époque, début du XIX° siècle,

115
00:09:29,840 --> 00:09:38,400
donc 1800 et quelques, tout début, là... pendant la... l'épopée, enfin l'épopée...

116
00:09:38,400 --> 00:09:47,000
les rapines napoléoniennes, et... et puis la restauration... on parlait pas du tout

117
00:09:47,000 --> 00:09:52,520
de démocratie, et puis il y a... ce mot apparaît, et Rosanvallon travaille cette apparition.

118
00:09:52,520 --> 00:10:04,760
Mais en fait, il faut comprendre que... comment résumer ça correctement, le... les escrocs

119
00:10:04,760 --> 00:10:11,800
ont besoin des mots pour embobiner leurs gogos. Et les... les élus...

120
00:10:11,800 --> 00:10:20,129
sont des escrocs professionnels, qui nous mentent, sciemment, volontairement,

121
00:10:20,129 --> 00:10:25,360
professionnellement, c'est du mensonge professionnel, depuis 200 ans. Depuis 200 ans,

122
00:10:25,360 --> 00:10:29,800
on nous mène en bateau, et nous on est gentil, quoi, on est gentil, on se laisse faire,

123
00:10:29,800 --> 00:10:35,680
on... on joue le jeu, bah parce que les gens sont pas... les gens sont pas méchants, les gens ils veulent...

124
00:10:35,680 --> 00:10:39,240
les gens veulent pas gouverner, hein... je suis pas sûr que les gens

125
00:10:39,240 --> 00:10:41,480
veuillent la démocratie d'ailleurs hein, e suis pas sûr du tout que le

126
00:10:41,480 --> 00:10:44,360
plus grand nombre veuille la démocratie. Les gens... on dirait que les gens

127
00:10:44,360 --> 00:10:52,440
voudraient plutôt un bon maître. Et, il suffit que le maître dise les bons mots, bah pour qu'on

128
00:10:52,440 --> 00:10:57,560
lui fasse le crédit de penser que c'est pas le pire des hommes. Et finalement, les voleurs de pouvoir

129
00:10:57,560 --> 00:11:03,400
se sont très vite aperçus qu'il suffisait de s'auto-proclamer républicain, démocrate,

130
00:11:03,400 --> 00:11:09,880
progressiste, de gauche, pour être élu ! Et, alors c'est formidable

131
00:11:09,880 --> 00:11:15,000
quand on voit comment les affairistes et les banquiers, donc des crapules,

132
00:11:15,000 --> 00:11:19,400
d'authentiques crapules, des mafieux, des voleurs, des voleurs, ni plus ni moins,

133
00:11:19,400 --> 00:11:23,920
il faut appeler un chat un chat, les affairistes et les banquiers pendant tout le long du XIX° siècle,

134
00:11:23,920 --> 00:11:32,400
ont eu un parti qui s'appelait le centre gauche, (rire), c'est génial ! C'est génial que ça marche !

135
00:11:32,400 --> 00:11:38,760
Enfin, et ils ont toujours été élus, mais alors élus dans des proportions... spectaculaires, quoi,

136
00:11:38,760 --> 00:11:43,600
c'est des chambres introuvables, quoi, des chambres de royalistes... élus au nom

137
00:11:43,600 --> 00:11:45,520
de la république. Et c'est d'ailleurs des royalistes qui ont institué

138
00:11:45,520 --> 00:11:51,960
la III° République... Une armée... une armée de royalistes convaincus par cette crapule

139
00:11:51,960 --> 00:11:58,920
de Thiers, qui avait bien compris qu'il n'y avait rien à craindre de l'élection, qui leur a dit

140
00:11:58,920 --> 00:12:04,120
mais c'est beaucoup plus malin que la, que la monarchie ! Vous allez avoir plus de pouvoir, et ça sera

141
00:12:04,120 --> 00:12:08,320
beaucoup plus dur de résister, leur expliquait Thiers. Ça va être beaucoup plus dur de résiter à

142
00:12:08,320 --> 00:12:19,520
un gouvernement élu, même si... même s'il sert les possédants... le plus caricaturalement qui soit,

143
00:12:19,520 --> 00:12:23,280
ça va être beaucoup plus dur pour le peuple de résister à un gouvernement comme celui-là

144
00:12:23,280 --> 00:12:28,720
que de résister à un roi ! Un roi fixe l'attention, un roi... un roi c'est l'intérêt d'un seul

145
00:12:28,720 --> 00:12:32,360
contre l'intérêt de tous, et c'était facile de mener une révolution contre un roi.

146
00:12:32,360 --> 00:12:36,440
À mener une révolution contre une république, c'est beaucoup plus compliqué !

147
00:12:36,440 --> 00:12:41,040
Et Thiers, cet affreux bonhomme, affreux bonhomme !... il faut lire Guillemin, quoi hein...

148
00:12:41,040 --> 00:12:49,040
je parle que de lui en ce moment parce que je... je me régale quoi avec ce... c'est un historien,

149
00:12:49,040 --> 00:12:57,120
un historien comme on en fait peu quoi hein, qui est... oh il y en a quelques uns, hein des gens...

150
00:12:57,120 --> 00:13:00,640
comme Annie Lacroix-Riz, y'a des historiens formidables, mais, quand même,

151
00:13:00,640 --> 00:13:04,480
beaucoup d'historiens sont prostitués aux riches, et... comme Michelet,

152
00:13:04,480 --> 00:13:11,000
enfin,... et leur servent de... de caution intellectuelle pour, pour justifier

153
00:13:11,000 --> 00:13:18,360
la domination, pour justifier l'oppression, pour... convaincre les... les citoyens de...

154
00:13:18,360 --> 00:13:23,760
de rester bien résignés, bien dociles, les historiens, comme les économistes servent à ça,

155
00:13:23,760 --> 00:13:29,240
ils sont d'ailleurs grassement payés pour ça. François Furet... payé par la CIA

156
00:13:29,240 --> 00:13:33,120
pour une écrire la... une espèce d'histoire mensongère de la révolution française

157
00:13:33,120 --> 00:13:39,071
pour nous faire croire que... que c'était une aventure sanglante qui préfigurait

158
00:13:39,071 --> 00:13:46,840
le goulag et qui finalement ferait bien de nous passer... Finalement, François Furet qui était

159
00:13:46,840 --> 00:13:55,000
communiste, si je ne m'abuse, est devenu un... un Joseph de Maistre quoi, c'est devenu

160
00:13:55,000 --> 00:14:00,240
un complice du pouvoir, des voleurs du pouvoir pour que le... la canaille reste à sa place. Mais alors,

161
00:14:00,240 --> 00:14:07,360
à la place de ces histo... de ces faux historiens, parce que ces gens là mentent !... un historien

162
00:14:07,360 --> 00:14:15,040
comme Guillemin, Henri Guillemin... ben ça donne du courage, ça donne...

163
00:14:15,040 --> 00:14:19,680
de la joie, ça donne du plaisir de comprendre, et de la force

164
00:14:19,680 --> 00:14:26,480
pour résister. Donc Henri Guillemin nous explique ce... les intrigues,

165
00:14:26,480 --> 00:14:34,720
les... les manoeuvres, les... complots, les complots, mais alors, mais quotidiens ! Des plus riches

166
00:14:34,720 --> 00:14:44,680
contre l'intérêt général, et pour circonvenir la... l'opinion, l'opinion publique... pendant 200 ans,

167
00:14:44,680 --> 00:14:48,280
les 200 ans du gouvernement représentatif. Donc c'est absolument précieux,

168
00:14:48,280 --> 00:14:51,800
c'est des... on... quand je vais vous dire le nombre de conférences,

169
00:14:51,800 --> 00:14:55,285
vous allez trouver ça énorme mais c'est très très peu. C'est génial,

170
00:14:55,285 --> 00:14:58,920
c'est tellement bon, tellement jouissif que c'est beaucoup trop peu.

171
00:14:58,920 --> 00:15:03,440
Il y a... sur le site de RTS, qui est une...

172
00:15:03,440 --> 00:15:05,040
L : Radio Télévision Suisse Romande

173
00:15:05,040 --> 00:15:11,800
E.C : il y a une centaine ou 120, 120 conférences d'une demie heure. Donc ça fait

174
00:15:11,800 --> 00:15:15,920
60 heures, on se dit c'est énorme, pas du tout ! Ça s'écoute en voiture...

175
00:15:15,920 --> 00:15:21,106
vous écoutez ça en mains libres... pendant que vous n'avez rien à faire,

176
00:15:21,106 --> 00:15:25,053
c'est le trajet, le trajet habituel, c'est en pilote automatique, vous écou... au lieu d'écouter la radio,

177
00:15:25,053 --> 00:15:29,400
au lieu d'écouter ces sornettes qu'on vous raconte à la radio ! Au lieu d'écouter les...

178
00:15:29,400 --> 00:15:35,160
les prostituées que sont les experts économiques ! Il faut lire...

179
00:15:35,160 --> 00:15:37,760
comment il s'appelle ce dernier bouquin de Mauduit, là...

180
00:15:37,760 --> 00:15:43,840
L : Alors je précise pour les émissions de Guillemin, on peut les retrouver donc...

181
00:15:43,840 --> 00:15:45,160
E.C : « Les imposteurs de l'économie »

182
00:15:45,160 --> 00:15:46,800
L : Ça c'est le dernier bouquin de ?

183
00:15:46,800 --> 00:15:53,120
EC : De Laurent Mauduit, un ancien du Monde et de Médiapart... un bonhomme courageux,

184
00:15:53,120 --> 00:15:57,280
une étude très très très... mais c'est une bombe ce bouquin, hein,

185
00:15:57,280 --> 00:16:01,440
c'est... une bombe ! « Les imposteurs de l'économie », il s'agit d'Olivier Pastré

186
00:16:01,440 --> 00:16:06,200
qui est un banquier, un banquier ! Est-ce qu'on vous le dit que c'est un banquier ?

187
00:16:06,200 --> 00:16:08,760
Tous les jours on l'entend, tous les jours on l'entend à France Culture,

188
00:16:08,760 --> 00:16:15,520
en le présentant comme professeur... membre du cercle des économistes...

189
00:16:15,520 --> 00:16:20,360
donc un expert, quoi, indépendant ! C'est une blague, c'est un banquier,

190
00:16:20,360 --> 00:16:28,080
un banquier ! Un banquier tunisien, qui... collaborait avec... le tyran qui vient d'être déchu,

191
00:16:28,080 --> 00:16:33,520
aucun problème... c'est lui à qui on tend le micro tous les jours et c'est lui tous les jours qui va nous...

192
00:16:33,520 --> 00:16:41,240
nous servir la potion amère de l'austérité nécessaire, la rigueur nécessaire, un enfoiré !

193
00:16:41,240 --> 00:16:46,000
Une bordille ! Alors, et ces gens là sont payés par les banquiers,

194
00:16:46,000 --> 00:16:51,160
pour venir nous... nous apprendre tous les jours que nous devons

195
00:16:51,160 --> 00:16:54,720
nous serrer la ceinture pour qu'il continuent à pouvoir se goinfrer ? Alors vous en avez...

196
00:16:54,720 --> 00:17:03,040
une tartine, hein, y'a pas que Pastré, y'a aussi Jean Hervé Lorenzi... au service au plus haut niveau

197
00:17:03,040 --> 00:17:07,200
de Rothschild depuis 20 ans, et là encore on vous le présente comme le...

198
00:17:07,200 --> 00:17:12,720
comment y s'appelle, le président, ou le président du cercle des économistes ?

199
00:17:12,720 --> 00:17:17,680
Qui est vraiment un repaire de gredins, hein... et qui est présenté pourtant comme un expert,

200
00:17:17,680 --> 00:17:20,320
et qui vient tous les jours nous faire la leçon pour nous apprendre

201
00:17:20,320 --> 00:17:26,360
les purges économiques que nous devrions supporter parce qu'on peut pas faire autrement,

202
00:17:26,360 --> 00:17:31,240
alors que... alors que c'est honteux, c'est complètement contraire à l'intérêt général, ces gens-là

203
00:17:31,240 --> 00:17:40,520
sont des bandits, des... des mafieux, des mafieux !... donc... quand on écoute Guillemin,

204
00:17:40,520 --> 00:17:44,680
ben on s'aperçoit que les... les historiens et les économistes sont

205
00:17:44,680 --> 00:17:52,640
depuis longtemps achetés... achetés comme on achète un, un mercenaire, par les plus riches,

206
00:17:52,640 --> 00:17:57,840
pour fabriquer le corpus idéologique dont ils ont besoin, pour fabriquer la doctrine

207
00:17:57,840 --> 00:18:07,680
économique, et la doxa historique dont ils ont besoin pour... justifier leur... leurs rackets au pluriel...

208
00:18:07,680 --> 00:18:12,701
alors ce qui est génial avec internet, c'est vrai que c'est très nouveau, je sais pas combien

209
00:18:12,701 --> 00:18:15,880
de temps on en disposera, mais ce qui est génial, ce qui est bien, c'est que les humains,

210
00:18:15,880 --> 00:18:19,960
les humains normaux, les simples quoi, hein, qui gagnent pas

211
00:18:19,960 --> 00:18:22,840
des fortunes, qui courent pas après le pouvoir, qui sont juste

212
00:18:22,840 --> 00:18:27,840
soucieux de l'intérêt général et qui veulent pas des abus de pouvoir, qui veulent d'abus de pouvoir

213
00:18:27,840 --> 00:18:34,920
d'une façon générale, ces gens-là ont un moyen enfin, de se parler entre eux... donc via internet,

214
00:18:34,920 --> 00:18:42,320
et puis ensuite via les réseaux sociaux, pour... pour se faire connaître, pour se... pour se faire...

215
00:18:42,320 --> 00:18:49,960
pour se passer le mot. Il existe des historiens formidables, qui... qui ne nous trompent pas.

216
00:18:49,960 --> 00:18:52,920
Et donc Guillemin fait partie de ceux-là, je vous recommande de...

217
00:18:52,920 --> 00:18:57,040
d'éteindre votre radio et d'écouter plutôt Guillemin, vous allez voir, c'est...

218
00:18:57,040 --> 00:19:03,414
c'est un régal, un véritable régal, c'est savoureux, c'est un gars qui est gentil,

219
00:19:03,414 --> 00:19:09,590
extraordinairement travailleur, incroyablement savant, et, d'une honnêteté, d'une honnêteté parfaite,

220
00:19:09,590 --> 00:19:19,440
d'une loyauté, c'est... c'est incroyable comme il est affectueux et comme il... il suscite l'affection,

221
00:19:19,440 --> 00:19:22,640
il est... c'est un gars bien, quoi, c'est vraiment un gars bien, et très très utile

222
00:19:22,640 --> 00:19:26,160
ce qu'il nous apprend, mais c'est, c'est précieux pour résister aujourd'hui.

223
00:19:26,160 --> 00:19:28,400
L : Je suis content de vous l'entendre dire, Etienne, parce que je fais moi-même la promotion

224
00:19:28,400 --> 00:19:34,280
d'Henri Guillemin à cette antenne... Moins qu'il ne le faudrait, mais en tous cas, voilà, j'essaie de...

225
00:19:34,280 --> 00:19:38,480
d'orienter les auditeurs vers Henri Guillemin qui est effectivement extraordinaire.

226
00:19:38,480 --> 00:19:43,880
E.C : Si nous écoutions, si nous apprenions l'histoire par Guillemin à l'école,

227
00:19:43,880 --> 00:19:46,840
nous serions moins bêtes, quoi, hein, vraiment nous serions

228
00:19:46,840 --> 00:19:50,960
moins bêtes. Je... ça déniaise, ça déniaise à vitesse grand V, quoi...

229
00:19:50,960 --> 00:19:56,200
donc chaque conférence, il faut l'écouter 2, 3, 4 fois... C'est très riche, hein, il y a beaucoup

230
00:19:56,200 --> 00:20:00,000
de choses importantes, il y a que des choses importantes dans ce qu'il dit.

231
00:20:00,000 --> 00:20:02,640
L : Et on y revient avec un très grand plaisir, et on peut regarder la même

232
00:20:02,640 --> 00:20:04,560
conférence, comme vous l'avez dit, plusieurs fois

233
00:20:04,560 --> 00:20:05,840
E.C : Plusieurs fois... le plaisir redouble !

234
00:20:05,840 --> 00:20:07,760
L : Tout à fait.

235
00:20:07,760 --> 00:20:10,960
E.C : Le plaisir grandit en fait. En fait, moi je deviens complètement amoureux de ce gars-là...

236
00:20:10,960 --> 00:20:17,120
Enfin, je suis attaché comme à quelqu'un de très proche, quand je l'écoute... je connais sa voix...

237
00:20:17,120 --> 00:20:25,240
j'ai compris son regard... je comprends ce qu'il cherche et les écueils qu'il rencontre...

238
00:20:25,240 --> 00:20:33,240
les impostures qu'il dénonce... c'est... je trouve ça extrêmement fiable.

239
00:20:33,240 --> 00:20:36,760
Je trouve ça extrêmement fiable. Je passe mon temps à recouper ce que je dis...

240
00:20:36,760 --> 00:20:42,880
quand je me trompe... c'est ce qui arrive, évidemment... je corrige, et je fais attention...

241
00:20:42,880 --> 00:20:50,320
mais avec Guillemin, c'est... c'est formidable, il fait le boulot lui-même... de recoupements, il explique ses

242
00:20:50,320 --> 00:20:57,160
méthodes, ses documents, ses doutes... ses difficultés, c'est tout à fait remarquable, c'est un travail...

243
00:20:57,160 --> 00:20:59,165
L : Et qu'en est-il de ses livres ?

244
00:20:59,165 --> 00:21:05,960
E.C : Alors les livres sont réédités, là, chez... un petit éditeur qui s'appelle Utovie, il faudrait

245
00:21:05,960 --> 00:21:09,480
qu'on lui écrive à cet éditeur, pour que... il change de relieur,

246
00:21:09,480 --> 00:21:13,160
parce la reliure... est pas très bonne, quoi, la reliure est pas très solide,

247
00:21:13,160 --> 00:21:19,880
je trouve, et... mais c'est formidable... ce qui est génial, c'est le contenu,

248
00:21:19,880 --> 00:21:23,760
ce qui est absolument génial c'est le contenu, quoi, c'est... c'est meilleur encore

249
00:21:23,760 --> 00:21:28,960
que les vidéos, parce qu'il y a plus de détails, et puis... et puis on peut griffonner, gribouiller, moi...

250
00:21:28,960 --> 00:21:33,120
j'aime beaucoup écrire dans mes livres et donc... je suis très content,

251
00:21:33,120 --> 00:21:37,280
j'en ai déjà trouvé une bonne dizaine, y'en encore... 2 fois ça...

252
00:21:37,280 --> 00:21:44,000
L : Alors, pour rentrer dans le vif du sujet, et parler de... vraiment ce que raconte Guillemin...

253
00:21:44,000 --> 00:21:48,600
et ce qui nous amène ici aujourd'hui, nous amène à discuter aujourd'hui... en fait,

254
00:21:48,600 --> 00:21:51,840
on se rend compte que la démocratie, telle qu'elle existe actuellement,

255
00:21:51,840 --> 00:21:53,160
cette fausse démocratie qui existe...

256
00:21:53,160 --> 00:21:54,400
E.C : Il faut pas appeler ça démocratie !

257
00:21:54,400 --> 00:21:56,960
L : le gouvernement représentatif, voilà, le gouvernement représentatif...

258
00:21:56,960 --> 00:21:58,240
E.C : Il faut pas dire démocratie...

259
00:21:58,240 --> 00:21:59,200
L : Tout a fait

260
00:21:59,200 --> 00:22:03,440
E.C : Il faut vraiment qu'on arrête... je veux dire, nous participons nous-mêmes à notre servitude,

261
00:22:03,440 --> 00:22:07,320
à notre impuissance politique... vraiment c'est important ce que je dis, c'est pas...

262
00:22:07,320 --> 00:22:09,240
c'est pas un détail, c'est très important...

263
00:22:09,240 --> 00:22:10,560
L : Par le mésuage des mots, oui...

264
00:22:10,560 --> 00:22:17,840
E.C : il faut, il faut refuser, voilà. j'veux dire, Big Brother a besoin... faut relire 1984

265
00:22:17,840 --> 00:22:22,400
c'est passionnant, hein... Big brother, celui qui veut tout dominer,

266
00:22:22,400 --> 00:22:29,120
a absolument besoin, que ses proies... ceux qu'il veut dominer...

267
00:22:29,120 --> 00:22:32,927
il a absolument besoin qu'ils n'aient plus les mots pour résister.

268
00:22:32,927 --> 00:22:39,720
Donc Big Brother fait tout pour... mais, on n'est pas obligé de se laisser faire, il fait tout pour

269
00:22:39,720 --> 00:22:45,200
inverser le sens des mots, voire faire disparaître carrément les mots en les

270
00:22:45,200 --> 00:22:54,360
rendant ridicules, risibles en les... en les démonétisant... en détruisant, ou en déformant,

271
00:22:54,360 --> 00:23:01,040
ou en discréditant les mots, dont nous avons besoin pour désigner l'ennemi, et formuler

272
00:23:01,040 --> 00:23:10,683
la solution. Désigner l'ennemi ou... le danger, et... appeler démocratie son strict contraire,

273
00:23:10,683 --> 00:23:15,640
c'est vraiment une idée géniale ! Géniale ! C'est-à-dire, rendez-vous compte !

274
00:23:15,640 --> 00:23:20,480
Quand vous vous dites, mais voyons, dans une démocratie, nous pourrions voter nous-mêmes nos lois,

275
00:23:20,480 --> 00:23:28,880
nous pourrions révoquer nos représentants, nous pourrions... exercer nous-mêmes le...

276
00:23:28,880 --> 00:23:36,200
le pouvoir politique, directement, et, au lieu de ça... alors que c'est ça

277
00:23:36,200 --> 00:23:38,480
qui nous permettrait de résister aux abus de pouvoir au fur et à mesure,

278
00:23:38,480 --> 00:23:42,600
où ils surviennent, et sans même qu'on les connaisse à l'avance, par le simple fait

279
00:23:42,600 --> 00:23:47,600
que nous... nous sommes puissants, parce que la démocratie institue notre puissance, nous pourrions

280
00:23:47,600 --> 00:23:54,569
résister aux différents... aux différentes dérives sans même avoir besoin de les...

281
00:23:54,569 --> 00:23:59,080
décrire et de les connaître à l'avance. Au lieu de ça,

282
00:23:59,080 --> 00:24:02,640
nous vivons dans un régime dans lequel nous ne pouvons que désigner

283
00:24:02,640 --> 00:24:07,880
des maîtres politiques, qui décident tout à notre place, sans pouvoir rien faire si jamais ils...

284
00:24:07,880 --> 00:24:16,280
ils servent des intérêts particuliers au lieu de servir l'intérêt général, en plus on les choisit

285
00:24:16,280 --> 00:24:18,520
parmi des gens qu'on n'a même pas choisis qui sont... choisis par

286
00:24:18,520 --> 00:24:21,400
les plus riches d'entre-nous, c'est-à-dire vraiment des gens qui...

287
00:24:21,400 --> 00:24:24,280
dont on peut pas confondre l'intérêt avec l'intérêt général, sans... sans prendre

288
00:24:24,280 --> 00:24:37,951
un risque énorme, et ce régime... qui paraît être l'anti, l'antithèse absolue de la démocratie...

289
00:24:37,951 --> 00:24:42,760
L : Etienne ? Allo, on a une petite coupure, je remets un peu de musique et

290
00:24:42,760 --> 00:24:45,600
on se retrouve dans un instant avec Etienne Chouard.

291
00:24:45,600 --> 00:26:10,680
...INTERMÈDE MUSICAL...

292
00:26:10,680 --> 00:26:13,240
L : Vous êtes sur radio Ici et maintenant 95.2 FM, petite coupure,

293
00:26:13,240 --> 00:26:15,760
rien de grave, Etienne est de retour parmi nous...

294
00:26:15,760 --> 00:26:16,760
E.C : Oui

295
00:26:16,760 --> 00:26:20,600
L : Etienne on parlait donc de... du bon usage des mots, et qu'effectivement

296
00:26:20,600 --> 00:26:24,160
il ne faut plus appeler le système dans lequel nous vivons, démocratie,

297
00:26:24,160 --> 00:26:28,520
parce que ce n'est pas une démocratie du tout, c'est même son strict contraire, pourrait-on dire,

298
00:26:28,520 --> 00:26:32,680
c'est un gouvernement représentatif, c'est le vrai nom, de notre système actuel...

299
00:26:32,680 --> 00:26:34,440
E.C : Gouvernement prétendument représentatif,

300
00:26:34,440 --> 00:26:37,720
parce que c'est même pas un gouvernement représentatif puisque c'est...

301
00:26:37,720 --> 00:26:41,200
bah il nous représente pas du tout, quoi, il représente les plus riches... ouais...

302
00:26:41,200 --> 00:26:44,160
L : Donc, même le mot gouvernement représentatif, vous... vous revenez dessus aujourd'hui ?

303
00:26:44,160 --> 00:26:47,800
E.C : Ouais... On peut... moi je l'appelle gouvernement prétendument représentatif.

304
00:26:47,800 --> 00:26:48,760
L : D'accord.

305
00:26:48,760 --> 00:26:50,042
E.C : Mais sûrement pas démocratie, en tous cas, sûrement pas

306
00:26:50,042 --> 00:26:51,720
puisque c'est ça dont on aurait besoin.

307
00:26:51,720 --> 00:26:54,960
L : Et alors, ce qui est important de comprendre, c'est que ce n'est pas

308
00:26:54,960 --> 00:26:59,840
un système qui était bon à la base, et qui s'est dégradé au... à mesure des années,

309
00:26:59,840 --> 00:27:04,480
c'était depuis la révolution française... je vais citer une phrase de l'Abbé Sieyès

310
00:27:04,480 --> 00:27:07,000
dans un instant, pour que les auditeurs comprennent bien, c'est une phrase

311
00:27:07,000 --> 00:27:10,520
que vous citez souvent... elle est très importante, il est très important de comprendre ça.

312
00:27:10,520 --> 00:27:15,800
Ce n'était pas une démocratie à la base, ça ne l'a jamais été, et le but n'était pas du tout de créer

313
00:27:15,800 --> 00:27:20,760
une démocratie, puisque les... les concepteurs de ce système, savaient très bien

314
00:27:20,760 --> 00:27:23,680
qu'ils ne mettaient pas en place une démocratie. Donc je lis la phrase

315
00:27:23,680 --> 00:27:29,040
de l'Abbé Sieyès : « Les citoyens, qui nomment des représentants, renoncent, et doivent

316
00:27:29,040 --> 00:27:34,800
renoncer à faire eux-mêmes la loi. Ils n'ont pas de volonté particulière à imposer ».

317
00:27:34,800 --> 00:27:39,920
Donc le peuple n'a pas de volonté particulière à imposer. « Si le peuple dictait des volontés, la France

318
00:27:39,920 --> 00:27:46,760
ne serait plus cet état représentatif, ce serait un état démocratique. Le peuple, je le répète, dans

319
00:27:46,760 --> 00:27:52,240
un pays qui n'est pas une démocratie (et la France ne saurait l'être), le peuple ne peut parler,

320
00:27:52,240 --> 00:27:58,760
ne peut agir que par ces représentants ». C'est donc Emmanuel Joseph Sieyès, l'Abbé Sieyès,

321
00:27:58,760 --> 00:28:03,360
dans un discours du 7 septembre 1789, donc là c'est dit extrêmement clairement.

322
00:28:03,360 --> 00:28:09,240
E.C : Voilà, donc... puis ces gens-là savaient très bien, ils savaient très bien le...

323
00:28:09,240 --> 00:28:14,920
l'importance du tirage au sort dans la démocratie,

324
00:28:14,920 --> 00:28:18,120
ils la connaissaient très bien. mais ils voulaient pas du tout d'une démocratie...

325
00:28:18,120 --> 00:28:29,040
la phrase de Sieyès le dit bien, mais... tous les discours de 1789.... le montrent bien. Ces gens-là...

326
00:28:29,040 --> 00:28:41,240
de 1789 jusqu'à 1792... c'est une bagarre entre riches, y'a pas du tout de révolution,

327
00:28:41,240 --> 00:28:44,880
ou c'est une révolution de palais entre riches. C'est-à-dire que les riches,

328
00:28:44,880 --> 00:28:52,600
la richesse mobilière, en 1789, prend le pouvoir à la richesse immobilière.

329
00:28:52,600 --> 00:28:58,640
Donc les banquiers, les affairistes et les banquiers, prennent le pouvoir aux nobles, et au clergé.

330
00:28:58,640 --> 00:29:05,720
En se servant du peuple, en l'armant, en lui donnant des armes... alors faut voir... faut voir, quand

331
00:29:05,720 --> 00:29:12,640
Guillemin nous explique, ces images saisissantes de ce banquier, qui va récupérer les armes,

332
00:29:12,640 --> 00:29:19,080
aux Tuileries je crois, et puis qui les distribue, lui-même, au peuple, pour qu'il aille...

333
00:29:19,080 --> 00:29:26,880
se révolter contre les... contre les nobles et contre les... les prêtres, et puis qui ensuite...

334
00:29:26,880 --> 00:29:31,160
donc il leur donne des fusils. Donc le peuple va faire... le coup de main,

335
00:29:31,160 --> 00:29:33,760
pour le compte, sans s'en rendre compte...

336
00:29:33,760 --> 00:29:43,320
des banquier et des marchands, et puis, quelques jours après... le problème c'est d'avoir

337
00:29:43,320 --> 00:29:47,800
un peuple armé, alors ça y'a rien de plus dangereux pour les... pour les crapules... riches,

338
00:29:47,800 --> 00:29:52,920
et qu'est-ce qu'ils font ? Il leur rachètent leur fusils. Ils leur avaient donnés,

339
00:29:52,920 --> 00:29:58,760
et bien ils leur rachètent 40 sous, et 40 sous c'est une fortune pour les... pour les gueux,

340
00:29:58,760 --> 00:30:05,120
qui rendent leurs fusils. Faut écouter Guillemin, c'est... Alors, Guillemin,

341
00:30:05,120 --> 00:30:11,880
c'est un petit peu plus compliqué de le trouver sur... sur la révolution française, parce que

342
00:30:11,880 --> 00:30:17,640
les premières conférences commencent avec Bonaparte et Napoléon, donc c'est déjà,

343
00:30:17,640 --> 00:30:21,640
c'est déjà la fin de la révolution française, c'est déjà l'assassinat de la révolution française,

344
00:30:21,640 --> 00:30:28,400
l'assassinat de Robespierre par Bonaparte, et en fait, quand il nous raconte Bonaparte,

345
00:30:28,400 --> 00:30:31,600
quand il nous raconte la commune, on trouve des bribes

346
00:30:31,600 --> 00:30:35,120
de la révolution française, dans la bouche de Guillemin.

347
00:30:35,120 --> 00:30:39,880
Et je viens de trouver y'a 2 jours, enfin il y a quelques jours, quelqu'un me l'a signalé sur le forum,

348
00:30:39,880 --> 00:30:47,400
merci à lui, Samsam il s'appelle, je viens de trouver une perle ! Alors déjà les

349
00:30:47,400 --> 00:30:49,680
conférences de Guillemin c'est des perles, hein, je vous promets,

350
00:30:49,680 --> 00:30:55,040
les conférences de Guillemin, c'est une merveille ! Mais là, j'ai trouvé... une énorme

351
00:30:55,040 --> 00:31:00,520
perle ! Une énorme ! C'est 2 conférences de Guillemin d'une heure, sur Robespierre.

352
00:31:00,520 --> 00:31:07,320
2 heures, rien que sur Robespierre ! Et en fait, la première heure, c'est,

353
00:31:07,320 --> 00:31:14,880
tout le contexte qui a précédé Robespierre, et qui permet de comprendre l'imposture

354
00:31:14,880 --> 00:31:21,560
de la révolution française, enfin, le... le mythe... la révolution française,

355
00:31:21,560 --> 00:31:25,760
la populaire, celle où le peuple se révolte contre ses maîtres, elle a duré qu'un an

356
00:31:25,760 --> 00:31:36,600
pendant l'époque de Robespierre. Elle a duré que... mi... 93-94. Si je dis pas de bêtises,

357
00:31:36,600 --> 00:31:40,160
mais il y a 1 an de Robespierre, 1 an pendant lequel

358
00:31:40,160 --> 00:31:43,680
le peuple est défendu. Et pendant lequel... alors là, il faut voir

359
00:31:43,680 --> 00:31:48,480
la liste des réformes, c'est... c'est génial, enfin c'est très important ce qu'a fait Robespierre.

360
00:31:48,480 --> 00:31:55,160
Et c'est ce fou, ce salaud, ce corrompu de Danton ! qui... qui appelait au meurtre...

361
00:31:55,160 --> 00:31:59,720
qui appelait à la... à la guillotine... qui appelait...

362
00:31:59,720 --> 00:32:04,200
et qui était calmé par Robespierre. Donc il faut vraiment alors...

363
00:32:04,200 --> 00:32:11,280
Robespierre, enfin les gens sont pas noirs ou blancs, mais... et Robespierre avait bien des...

364
00:32:11,280 --> 00:32:21,960
des défauts, mais... aujourd'hui on fait de Robespierre un buveur de sang... je voudrais, je voudrais...

365
00:32:21,960 --> 00:32:26,920
insister sur le fait que Robespierre est comme par hasard, le seul qui ait défendu le peuple,

366
00:32:26,920 --> 00:32:33,320
avec Rousseau, et Rousseau aussi a été rendu fou par... par les riches. Par les philosophes des riches,

367
00:32:33,320 --> 00:32:39,735
par des salopards comme Voltaire... c'est une crapule ! une crapule de riche ! ultra riche !

368
00:32:39,735 --> 00:32:47,040
servant les intérêts des riches... criant contre la religion pour les riches, mais... vantant les mérites

369
00:32:47,040 --> 00:32:52,520
de la religion pour les pauvres, parce que ça les maintient dociles ! Voltaire, c'est.... c'est honteux,

370
00:32:52,520 --> 00:33:01,200
la pensée politique de Voltaire, elle est à vomir ! à vomir ! Et pourtant... c'est pas du tout l'image

371
00:33:01,200 --> 00:33:05,040
que j'en avais jusqu'à y'a encore... quelques années, hein, je veux dire,

372
00:33:05,040 --> 00:33:10,440
c'est, progressivement, je me fais dessiller par, je me fais ouvrir les yeux, par...

373
00:33:10,440 --> 00:33:14,280
de véritables historiens, honnêtes, quoi, des gens qui font leur boulot d'historiens

374
00:33:14,280 --> 00:33:18,440
et qui déboulonnent les mythes les uns après les autres. Il est très important

375
00:33:18,440 --> 00:33:24,680
que nous ayons des contre historiens. Que nous ayons des gens qui continuent à chercher,

376
00:33:24,680 --> 00:33:33,360
et qui... cherchent dans l'histoire officielle, tout ce qui cloche. Et il faudra aussi écrire,

377
00:33:33,360 --> 00:33:36,240
parce qu'y a pas de raisons, évidemment, il faudra aussi écrire

378
00:33:36,240 --> 00:33:39,800
une éventuelle contre histoire de Guillemin, parce que Guillemin

379
00:33:39,800 --> 00:33:44,360
s'est peut-être... problablement trompé sur certains points, mais il est très important

380
00:33:44,360 --> 00:33:50,520
de laisser les historiens, continuer à chercher, et réviser l'histoire, sans arrêt ! L'histoire elle

381
00:33:50,520 --> 00:33:54,000
est toujours écrite par les vainqueurs, par des criminels disait Simone Veil.

382
00:33:54,000 --> 00:33:59,800
Croire les historiens sur parole... croire l'histoire officielle disait Simone Veil,

383
00:33:59,800 --> 00:34:03,640
c'est croire des criminels sur parole. Ceux qui viennent de, ceux qui viennent

384
00:34:03,640 --> 00:34:07,880
de gagner la guerre, les assassins qui viennent de gagner la guerre, écrivent l'histoire

385
00:34:07,880 --> 00:34:14,040
à leur profit, et mentent sur les vaincus, mentent ! Mentent de façon éhontée contre les vaincus,

386
00:34:14,040 --> 00:34:23,160
et c'est comme ça pour toutes les guerres ! Toujours ! Donc... il faut le savoir... presque ça les dépasse...

387
00:34:23,160 --> 00:34:30,240
C'est presque... un fait de nature, et donc il est important de le savoir, et de protéger nos historiens,

388
00:34:30,240 --> 00:34:35,160
y compris ceux qui nous semblent répugnants parce qu'ils contredisent des...

389
00:34:35,160 --> 00:34:41,560
des idées qui nous semblaient intangibles, indiscutables, taratata...

390
00:34:41,560 --> 00:34:45,494
en histoire, il me semble qu'il n'y a pas d'indiscutable, c'est très compliqué

391
00:34:45,494 --> 00:34:52,240
d'arriver à savoir le fin du fin et... de savoir le vrai... ou pas trop loin du vrai sur...

392
00:34:52,240 --> 00:34:55,486
les périodes passées, c'est très compliqué parce qu'il y a... y'a beaucoup

393
00:34:55,486 --> 00:34:59,920
de mensonges qui s'accumulent, beaucoup d'erreurs, beaucoup de... de croyances,

394
00:34:59,920 --> 00:35:03,200
et donc, il faut laisser les gens chercher, librement, parce qu'on sait pas

395
00:35:03,200 --> 00:35:06,160
à l'avance qui est-ce qui va dire une bêtise, et qui est-ce qui va dire quelque

396
00:35:06,160 --> 00:35:13,160
chose d'essentiel. Et le mot négationnisme, le mot révisionnisme, sont des insultes à l'intelligence.

397
00:35:13,160 --> 00:35:17,560
Ce sont des mots que je déteste ! Je déteste ces mots là, je trouve qu'ils sont... ils sont une police

398
00:35:17,560 --> 00:35:21,840
de la pensée, c'est Big Brother qui interdit les historiens, parce que big Brother

399
00:35:21,840 --> 00:35:26,360
va imposer son histoire. C'est comme ça dans 1984, hein... comment il s'appelait...

400
00:35:26,360 --> 00:35:29,960
Winston, Watson, Winston il s'appelait, je crois le héros de 1984

401
00:35:29,960 --> 00:35:35,720
et qui était employé aux archives et qui précisément avait comme boulot de réécrire

402
00:35:35,720 --> 00:35:40,000
l'histoire pour le compte de Big Brother, à chaque fois que Big Brother en avait besoin...

403
00:35:40,000 --> 00:35:45,040
il fallait réécrire les articles du Times, réécrire les articles passés pour que Big Brother ait raison.

404
00:35:45,040 --> 00:35:51,280
Et les historiens, étaient tous aux ordres de Big Brother, dans 1984, ça fait partie du système totalitaire.

405
00:35:51,280 --> 00:35:55,880
Le concept de révisionnisme, celui qui criminalise les chercheurs,

406
00:35:55,880 --> 00:36:02,280
et interdit la révision historique, le concept de révisionnisme, le concept de négationnisme,

407
00:36:02,280 --> 00:36:08,040
est... un crime contre la pensée. Précisément comme... d'ailleurs...

408
00:36:08,040 --> 00:36:16,080
le mot crime contre la pensée, a lui-même été... pris par Big Brother... qui criminalise certaines

409
00:36:16,080 --> 00:36:21,760
pensées... alors faudrait pas que je dise crime contre la pensée pour parler de... de révisionnisme

410
00:36:21,760 --> 00:36:24,960
mais c'est une insulte à l'intelligence, c'est-à-dire ça nous interdit, c'est une police de la pensée

411
00:36:24,960 --> 00:36:29,840
qui voudrait nous interdire de chercher le vrai. Je résiste à ça. Vraiment...

412
00:36:29,840 --> 00:36:30,982
L : Le révisionnisme c'est...

413
00:36:30,982 --> 00:36:35,440
E.C: C'est Chomsky, hein, moi je suis sur la ligne de... de Chomsky , quoi, hein, des... ouais.

414
00:36:35,440 --> 00:36:38,080
L : Le révisionnisme, c'est finalement le travail de l'historien...

415
00:36:38,080 --> 00:36:40,640
C.E : Ben oui, voilà, on peut pas savoir à l'avance, y'a des révisions,

416
00:36:40,640 --> 00:36:44,240
absolument précieuses, indispensables, sinon on se trompe complètement.

417
00:36:44,240 --> 00:36:47,329
Et puis d'autres, y'a des révisionnistes qui disent des conneries, qui disent des...

418
00:36:47,329 --> 00:36:52,160
mêmes des saloperies... ben bah voilà, faudra le démontrer, démontrer qu'ils disent des bêtises

419
00:36:52,160 --> 00:36:59,360
ou des horreurs... Mais on peut pas interdire de... le travail de révision historique. Mais d'ailleurs...

420
00:36:59,360 --> 00:37:07,840
y'a plein d'historiens en France, des historiens remarquables, qui protestent contre la...

421
00:37:07,840 --> 00:37:12,920
y'a une loi en France qui interdit de... de contester le...

422
00:37:12,920 --> 00:37:15,682
L : Ce qu'on appelle les lois mémorielles.

423
00:37:15,682 --> 00:37:19,120
E.C : Je voudrais pas dire de bêtises... le truc en détail, mais qui interdit de contester, je crois...

424
00:37:19,120 --> 00:37:23,000
les conclusions et les jugements du tribunal de Nuremberg...

425
00:37:23,000 --> 00:37:24,320
L : C'est la loi Gayssot

426
00:37:24,320 --> 00:37:27,240
E.C : ... alors le tribunal de Nuremberg, c'est un tribunal militaire. Mais tribunal militaire,

427
00:37:27,240 --> 00:37:31,960
faut quand même pas oublier que c'est un oxymore, c'est-à-dire que... y'a pas de tribunal militaire

428
00:37:31,960 --> 00:37:38,440
qui puisse être possible, un tribunal militaire, c'est une horreur, forcément... les militaires sont

429
00:37:38,440 --> 00:37:42,560
aux ordres, ils peuvent pas... ils peuvent pas tenir un tribunal... un tribunal, c'est forcément tenu

430
00:37:42,560 --> 00:37:48,258
par des gens indépendants. Un tribunal mené par des militaires, ça va forcément mentir, enfin...

431
00:37:48,258 --> 00:37:53,520
ça ne peut pas rendre la justice un tribunal militaire. Alors nous, nous, nous obliger, nous d'aujourd'hui,

432
00:37:53,520 --> 00:38:01,000
à 50 ans, et bientôt 100 ans après, nous obliger à tenir comme, parole d'évangile les jugements

433
00:38:01,000 --> 00:38:04,840
d'un tribunal militaire ?... Mais qu'est-ce que c'est que ce... mais qu'est-ce que c'est que cette police

434
00:38:04,840 --> 00:38:09,200
de la pensée extravagante ? Mais... et on est fou d'accepter ça ! On est fou d'accepter ça,

435
00:38:09,200 --> 00:38:13,011
de baisser les yeux en disant oui, oui, peut être, y faut oui... Pas du tout !

436
00:38:13,011 --> 00:38:16,280
Un tribunal militaire, je... à priori, je ne crois pas un mot de ce que va dire

437
00:38:16,280 --> 00:38:18,520
un tribunal militaire. mais quel qu'il soit sur la terre, quel que soit

438
00:38:18,520 --> 00:38:24,800
le tribunal militaire sur la terre, je... je n'en crois pas un mot... par principe ! Et puis on va voir,

439
00:38:24,800 --> 00:38:30,920
peut-être que... un tribunal militaire va pas dire que des mensonges, mais je risque pas de lui faire

440
00:38:30,920 --> 00:38:33,800
confiance à priori, mais du tout du tout du tout, hein, j'veux dire...

441
00:38:33,800 --> 00:38:38,880
un tribunal militaire, enfin, moi je suis juriste de formation, et je sais bien

442
00:38:38,880 --> 00:38:44,640
l'importance de... de l'indépendance des juges, pour avoir une petite chance d'approcher

443
00:38:44,640 --> 00:38:51,080
la justice. J'sais bien que si on a des juges qui sont dépendants hiérarchiquement pour leur carrière

444
00:38:51,080 --> 00:38:57,440
et pour leur... leur vie, finalement, de... de ce qu'ils vont dire quand ils vont rendre la justice,

445
00:38:57,440 --> 00:39:02,640
ah bah c'est évident qu'on a pas la... on n'a pas la moindre chance de voir la justice prononcée

446
00:39:02,640 --> 00:39:09,600
par ce genre de tribunal. Donc voilà, enfin, en tous cas, je... Guillemin écrit

447
00:39:09,600 --> 00:39:13,104
une espèce de contre histoire du gouvernement représentatif,

448
00:39:13,104 --> 00:39:18,320
un petit peu comme Michel Onfray écrit la contre... précieuse contre histoire de la philosophie,

449
00:39:18,320 --> 00:39:23,880
qui nous en apprend tant sur tous ces philosophes, ignorés, oubliés, perdus, tous ces

450
00:39:23,880 --> 00:39:28,680
philosophes qui ont perdu, par exemple Démocrite qui a perdu contre Platon... Très important

451
00:39:28,680 --> 00:39:34,120
d'avoir des historiens comme ça, comme Michel Onfray, comme Annie Lacroix-Riz, comme...

452
00:39:34,120 --> 00:39:35,400
L : Qui écrivent finalement...

453
00:39:35,400 --> 00:39:40,200
E.C : ...c'est vraiment, c'est un bonheur à lire quoi... c'est bien plus, bien plus malin, stimulant,

454
00:39:40,200 --> 00:39:47,640
pétillant, bien plus, bien plus intelligent, bien plus... et bien plus important pour savoir le vrai quoi, hein...

455
00:39:47,640 --> 00:39:50,581
L : On pourrait dire c'est des gens qui... écrivent l'histoire

456
00:39:50,581 --> 00:39:52,880
des vaincus, qui n'est jamais écrite par personne.

457
00:39:52,880 --> 00:39:55,643
E.C : Voilà. Il est important qu'il y ait des historiens comme Howard Zinn

458
00:39:55,643 --> 00:39:59,160
pour écrire l'histoire des vaincus. Howard Zinn c'est formidable, quoi, j'veux dire,

459
00:39:59,160 --> 00:40:06,760
c'est les... les contre historiens sont des gens... à priori, j'aime bien quoi. Voilà.

460
00:40:06,760 --> 00:40:10,360
L : Alors on va pas tarder à ouvrir le standard parce que je sais que les auditeurs sont avides...

461
00:40:10,360 --> 00:40:14,320
de pouvoir poser leurs question, notamment sur les questions de tirage au sort et que

462
00:40:14,320 --> 00:40:16,200
c'est vraiment quelque chose... on en a beaucoup parlé sans vous

463
00:40:16,200 --> 00:40:19,440
à cette antenne et... je sais que c'est des questions qui les intéresse énormément,

464
00:40:19,440 --> 00:40:22,960
donc, on va ouvrir le standard dans un instant, je voulais juste avant, qu'on fasse un petit point

465
00:40:22,960 --> 00:40:27,440
sur le référendum d'initiative populaire... qu'en pensez-vous Etienne Chouard,

466
00:40:27,440 --> 00:40:32,934
est-ce que c'est un outil qui pourrait nous servir, à, progressivement, mettre en place la démocratie...

467
00:40:32,934 --> 00:40:37,240
en France. Le référendum d'initiative populaire, qu'est-ce que vous en pensez ?

468
00:40:37,240 --> 00:40:44,880
E.C : Alors dans un... dans un gouvernement représentatif... qui serait honnête, qui serait...

469
00:40:44,880 --> 00:40:52,320
sous contrôle du peuple... et j'imagine tout à fait ça possible, hein, par le jeu des controverses,

470
00:40:52,320 --> 00:40:56,160
je me retrouve souvent à défendre la démocratie athénienne, qui est

471
00:40:56,160 --> 00:40:59,640
une véritable démocratie directe, comme si je n'imaginais plus possible

472
00:40:59,640 --> 00:41:04,160
la représentation, c'est un effet de loupe, un effet d'optique qui déforment

473
00:41:04,160 --> 00:41:11,800
ma pensée, parce que je suis pas... c'est pas du tout la seule... c'est pas le seul horizon... que j'imagine

474
00:41:11,800 --> 00:41:19,000
pour ma part. Je... je trouve passionnants les germes... qu'on trouve dans

475
00:41:19,000 --> 00:41:21,920
la démocratie directe d'Athènes, je trouve passionnant parce que

476
00:41:21,920 --> 00:41:24,840
je trouve qu'il y a des tas de choses qui pourraient nous servir, aujourd'hui...

477
00:41:24,840 --> 00:41:31,720
de façon centrale pour nous débarrasser du pouvoir des riches, mais... je suis tout à fait capable,

478
00:41:31,720 --> 00:41:35,320
bien sûr d'imaginer un gouvernement représentatif, mais qui...

479
00:41:35,320 --> 00:41:41,200
au lieu d'être au service des riches pour les riches et aux dépens des pauvres,

480
00:41:41,200 --> 00:41:48,240
contre les pauvres... servirait l'intérêt général sous contrôle des citoyens, et c'est probablement

481
00:41:48,240 --> 00:41:51,760
des chambres tirées au sort qui permettraient de contrôler les organes représentatifs

482
00:41:51,760 --> 00:41:58,080
comme il faudrait. Et donc... dans le cadre d'un tel gouvernement représentatif, c'est-à-dire que

483
00:41:58,080 --> 00:42:06,000
les citoyens abandonneraient le pouvoir de légiférer à des représentants, élus, peut-être,

484
00:42:06,000 --> 00:42:08,640
bien sûr, on peut imaginer ça, moi je suis tout à fait capable d'imaginer ça, avec un...

485
00:42:08,640 --> 00:42:11,440
toutes sortes de modalités qu'il faudrait approfondir pour voir

486
00:42:11,440 --> 00:42:18,480
comment on pourrait élire de façon moins... scandaleusement biaisée...

487
00:42:18,480 --> 00:42:21,640
de véritables représentants, il faudrait par exemple que nous puissions

488
00:42:21,640 --> 00:42:24,808
choisir nous-mêmes nos candidats et ne pas nous les faire imposer

489
00:42:24,808 --> 00:42:28,360
par les partis financés par les plus riches, il faudrait que nous puissions...

490
00:42:28,360 --> 00:42:33,880
il me semble que à Cuba, alors ça va faire bondir... les voleurs de pouvoir qui se servent

491
00:42:33,880 --> 00:42:38,520
de Cuba comme un chiffon rouge où Cuba devient quasiment le diable, il suffit de dire Cuba

492
00:42:38,520 --> 00:42:43,987
pour qu'on soit assimilé au diable, mais je vous fais remarquer que... je l'ai appris recemment...

493
00:42:43,987 --> 00:42:52,000
et je trouve ça très intéressant, que à Cuba, le parti... il y a un seul parti, mais le parti

494
00:42:52,000 --> 00:42:58,960
ne désigne pas les candidats aux élections. Je répète, à Cuba, c'est pas le parti... vous savez, le tyran

495
00:42:58,960 --> 00:43:03,440
décrit dans les journaux du soir et du matin, là, décrit chez nous comme un truc

496
00:43:03,440 --> 00:43:10,240
absolument tyrannique, le parti ne désigne pas les candidats aux élections,

497
00:43:10,240 --> 00:43:13,080
à Cuba. Alors, me direz-vous, mais comment est-ce qu'ils sont désignés les...

498
00:43:13,080 --> 00:43:18,840
candidats à Cuba ? Et bien ce sont les citoyens eux- mêmes, qui... de proche en proche...

499
00:43:18,840 --> 00:43:25,840
pressentent puis désignent leurs candidats, en disant au boulanger, ben toi t'es quelqu'un de bien,

500
00:43:25,840 --> 00:43:31,040
tu vas t'y coller, ah ben non je peux pas j'ai du boulot... ben si, si, si, à force de pression finalement

501
00:43:31,040 --> 00:43:33,320
ils y arrivent et finalement ils désignent eux-mêmes leurs candidats,

502
00:43:33,320 --> 00:43:36,280
mais c'est des non-professionnels, c'est des gens normaux qu'ils désignent,

503
00:43:36,280 --> 00:43:40,920
parmi eux, entre eux. Des gens... des gens dont ils connaissent les... la valeur parce qu'ils

504
00:43:40,920 --> 00:43:47,000
les connaissent, et qu'ils choisissent comme candidats, et je trouve que ça a un autre goût que...

505
00:43:47,000 --> 00:43:53,720
l'escroquerie politique dans laquelle nous vivons aujourd'hui. Donc... effectivement,

506
00:43:53,720 --> 00:43:55,720
si nous pouvions désigner nous-mêmes nos candidats, si nous pouvions

507
00:43:55,720 --> 00:44:00,240
les révoquer quand nous trouvons... qu'ils défaillent, si nous pouvions les...

508
00:44:00,240 --> 00:44:04,760
les tenir sous contrôle, leur imposer une réddition des comptes, et cetera,

509
00:44:04,760 --> 00:44:09,600
le gouvernement représentatif pourrait très bien être un régime tout à fait acceptable, et...

510
00:44:09,600 --> 00:44:16,080
et désirable. Alors, dans ce contexte-là, le référendum d'initiative populaire est un rouage

511
00:44:16,080 --> 00:44:23,600
absolument décisif et central. J'attire votre attention sur... le travail d'un...

512
00:44:23,600 --> 00:44:32,440
y'a un gars en France qui s'appelle Yvan Bachaud, qui a un site très très...

513
00:44:32,440 --> 00:44:36,442
consacré uniquement au référendum d'initiative populaire, le site s'appelle...

514
00:44:36,442 --> 00:44:53,578
ric-france.fr, sur lequel... c'est un site sur lequel il y a énormément de ressources,

515
00:44:53,578 --> 00:45:04,360
vidéos, textes... de toutes sortes, où Yvan... Yvan Bachaud, donc, approfondit... dans le plus fin détail...

516
00:45:04,360 --> 00:45:13,083
les modalités de fonctionnement, idéal, pour l'intérêt général, du référendum d'initiative populaire.

517
00:45:13,083 --> 00:45:19,000
Lui il en fait absolument le centre de... ce pour quoi nous devrions lutter, parce que il dit,

518
00:45:19,000 --> 00:45:22,520
et ça se comprend, il dit si nous avions le référendum d'initiative populaire,

519
00:45:22,520 --> 00:45:26,520
un vrai, comme en Suisse ou en Italie, nous aurions le moyen de nous défendre,

520
00:45:26,520 --> 00:45:31,320
nous aurions le moyen de... d'imposer nous-mêmes à nos représentants,

521
00:45:31,320 --> 00:45:37,080
l'agenda dont ils ne veulent pas, la liste des questions qui les gênent mais que

522
00:45:37,080 --> 00:45:42,480
nous souhaitons voir traitées, nous pourrions leur imposer, en court-circuitant nos représentants,

523
00:45:42,480 --> 00:45:51,320
quand cela nous semble important. Et c'est vrai que c'est... ça paraît une institution centrale, décisive,

524
00:45:51,320 --> 00:45:58,080
et, détestée par les élus, évidemment ! Les élus, pendant... pendant presque 10 ans,

525
00:45:58,080 --> 00:46:00,040
je crois que les élus ont mis dans leurs programmes,

526
00:46:00,040 --> 00:46:05,200
tous les partis français, avaient, la promesse du référendum d'initiative populaire, parce qu'ils savaient

527
00:46:05,200 --> 00:46:10,800
que plus de 90% des gens le souhaitent. 90% des gens, à chaque fois qu'on leur demande

528
00:46:10,800 --> 00:46:14,720
et on leur demande pas si souvent que ça, hein, comme par hasard, mais à chaque fois

529
00:46:14,720 --> 00:46:17,240
qu'on leur demande... et c'est comme ça dans tous les pays du monde...

530
00:46:17,240 --> 00:46:24,000
les gens, normaux, réclament, aimeraient, souhaiteraient, pouvoir, de leur propre

531
00:46:24,000 --> 00:46:28,960
initiative, décider, sur tel et tel sujet. Des sujets dont

532
00:46:28,960 --> 00:46:37,480
ils choisissent le... libellé, la question. Et donc, le... c'est à la fois désirable, c'est à la fois...

533
00:46:37,480 --> 00:46:44,240
indispensable pour contrôler les pouvoirs, et en même temps, c'est, du point de vue

534
00:46:44,240 --> 00:46:47,959
des élus, détestable et à éviter à tout prix. C'est-à-dire que les élus

535
00:46:47,959 --> 00:46:50,885
ne nous le donneront, je pense, jamais ! Et c'est donc...

536
00:46:50,885 --> 00:46:56,133
ça c'est un point de désaccord entre Yvan et moi, désaccord amical puisqu'on s'entend très bien...

537
00:46:56,133 --> 00:47:02,600
je dis à Yvan, oui, effectivement, si nous avions le référendum d'initiative populaire, nous aurions

538
00:47:02,600 --> 00:47:07,600
enfin le moyen de lutter, le problème c'est qu'ils ne nous le donneront, jamais !

539
00:47:07,600 --> 00:47:10,920
Ils, les voleurs de pouvoir, ils, les élus, les élus et leurs donneurs d'ordres,

540
00:47:10,920 --> 00:47:15,200
les riches qui les font élire. Ils ne nous donneront jamais le référendum

541
00:47:15,200 --> 00:47:19,260
d'initiative populaire, parce que ils savent très bien ce qu'il ont à perdre, ça nous permettrait

542
00:47:19,260 --> 00:47:23,800
de les court-circuiter et de décider contre leur volonté. Donc qu'est-ce qu'ils font ?

543
00:47:23,800 --> 00:47:27,320
Ben pendant 10 ans ils nous ont promis qu'ils nous le donneraient, ils ne nous l'ont jamais donné,

544
00:47:27,320 --> 00:47:31,240
évidemment, et puis maintenant ils le promettent même plus, et ce qu'a fait Sarkozy, mais c'est vraiment

545
00:47:31,240 --> 00:47:37,511
du Big Brother, c'est vraiment, c'est... faut lire 1984, on a leur mode opératoire...

546
00:47:37,511 --> 00:47:43,600
la première partie de 1984, la 2ème partie, c'est... c'est moins utile...

547
00:47:43,600 --> 00:47:49,320
la fin de 1984 c'est le passage dans les... dans les caves du ministère de l'amour,

548
00:47:49,320 --> 00:47:54,520
où le héros se fait torturer par... tout est à l'envers dans... le monde de Big Brother,

549
00:47:54,520 --> 00:48:01,880
mais c'est moins... c'est moins intéressant... c'est même terrifiant, mais la 1ère partie de 1984

550
00:48:01,880 --> 00:48:05,440
qui explique comment Big Brother met les mots à l'envers et comme c'est très très très important.

551
00:48:05,440 --> 00:48:11,840
Et alors... Sarkozy, il se trouve que c'est Sarkozy mais ça pourrait être n'importe lequel des élus,

552
00:48:11,840 --> 00:48:15,880
il font tous comme ça hein... mais bon lui, il est particulièrement gratiné, ils nous ont transformé

553
00:48:15,880 --> 00:48:22,000
la Consitution actuelle, vous êtes au courant, hein... ils ont changé l'article 11, l'article 11 qui

554
00:48:22,000 --> 00:48:27,120
ne contenait que un référendum césariste, c'est-à-dire à l'initiative du prince,

555
00:48:27,120 --> 00:48:30,440
à l'initiative de César, C'est-à-dire... c'est le pire référendum qui soit,

556
00:48:30,440 --> 00:48:33,657
celui-là... le référendum césariste, celui à l'initiative du prince, celui qu'il y avait

557
00:48:33,657 --> 00:48:39,440
dans notre Constitution de 1958, c'est à l'article 11, cet article-là, permet au prince,

558
00:48:39,440 --> 00:48:47,200
de se légitimer à bon compte, en ne posant évidemment, que les questions... les questions

559
00:48:47,200 --> 00:48:52,200
qui ne nous divisent pas... qui nous conduisent à dire oui et sur lesquelles

560
00:48:52,200 --> 00:48:55,680
il peut ensuite s'appuyer pour dire : regardez, j'ai tout le peuple derrière moi.

561
00:48:55,680 --> 00:48:59,520
Mais c'est... hyper dangereux le référendum césariste,

562
00:48:59,520 --> 00:49:04,200
le référendum de l'aticle 11 tel qu'il était dans la Constitution de 1958, est une saloperie !

563
00:49:04,200 --> 00:49:09,080
Le référendum à l'initiative du prince devrait être interdit ! Interdit, purement et simplement !

564
00:49:09,080 --> 00:49:13,960
Non seulement pas prévu, mais en plus, ça devrait être une modification de la Constitution,

565
00:49:13,960 --> 00:49:17,200
qui serait prévue par la Constitution comme interdite ! A mon avis.

566
00:49:17,200 --> 00:49:21,840
Mais par contre, le référendum d'initiative populaire, lui il manquait, et c'est lui

567
00:49:21,840 --> 00:49:25,120
dont nous avons besoin, et c'est lui qui manquait évidemment. Alors qu'est-ce qu'a fait

568
00:49:25,120 --> 00:49:28,720
le gouvernement actuel ?... qui est un gouvernement de félons,

569
00:49:28,720 --> 00:49:31,640
évidemment, qu'est-ce qu'ils ont fait ? Ils ont mis dans la Constitution, ils ont transformé...

570
00:49:31,640 --> 00:49:35,200
parce qu'ils se sont arrogé le droit de modifier... ben parce que la Constitution le permet, hein,

571
00:49:35,200 --> 00:49:39,040
c'est vrai c'est une anti-Constitution, elle leur permet de changer eux-mêmes

572
00:49:39,040 --> 00:49:42,640
la Constitution. C'est complètement fou, c'est absolument pas une protection !

573
00:49:42,640 --> 00:49:46,640
La Constitution... c'est une fausse Constitution, ne... ce qu'on appelle la Constitution de 58

574
00:49:46,640 --> 00:49:50,080
ce n'est pas une Constitution. C'est un texte qui prend la place d'une Constitution,

575
00:49:50,080 --> 00:49:52,680
mais qui est une anti-Constitution. Qui au lieu de nous protéger,

576
00:49:52,680 --> 00:49:55,400
nous met en prison. Alors qu'est-ce qu'ils ont mis, eux-mêmes, puisqu'ils

577
00:49:55,400 --> 00:49:59,320
se sont donné le droit de la changer... c'est vraiment n'importe quoi, qu'est-ce qu'iil ont mis

578
00:49:59,320 --> 00:50:06,080
dans cette Constitution en terme de référendum ? Ils ont modifié l'article 11 pour prévoir ce qu'ls appellent

579
00:50:06,080 --> 00:50:11,680
mensongèrement, et je défie, je défie quiconque de me prouver le contraire,

580
00:50:11,680 --> 00:50:15,200
mensongèrement... je défie quiconque de me montrer que c'est pas

581
00:50:15,200 --> 00:50:18,400
un mensonge, appelé mensongèrement le référendum d'initiative populaire

582
00:50:18,400 --> 00:50:21,920
dans notre Constitution. Alors je vais vous lire, c'est... c'est un alinéa, vous allez voir,

583
00:50:21,920 --> 00:50:27,800
je vais vous lire l'article 11, le... l'alinéa qui est censé... être un rérérendum d'initiative

584
00:50:27,800 --> 00:50:30,080
populaire, et puis vous allez comprendre, mais c'est incroyable,

585
00:50:30,080 --> 00:50:32,868
ils nous prennent pour des cons, mais, si on marche, on est vraiment des cons,

586
00:50:32,868 --> 00:50:38,320
j'veux dire, hein, c'est... c'est incroyable ! Vous allez voir... je lis l'article 11

587
00:50:38,320 --> 00:50:45,120
de la Constitution française. « Un référendum, portant sur un objet mentionné au premier alinéa...»

588
00:50:45,120 --> 00:50:51,760
... je vous dirai de quoi il s'agit tout à l'heure pour le rappeler, c'est-à-dire c'est les... c'est...

589
00:50:51,760 --> 00:50:58,600
sur des réformes relatives à la... c'est... «... soumettre au référendum tout projet de loi

590
00:50:58,600 --> 00:51:01,800
portant sur l'organisation des pouvoirs publics, sur des réformes relatives

591
00:51:01,800 --> 00:51:05,680
à la politique économique, sociale, ou environnementale de la Nation,

592
00:51:05,680 --> 00:51:08,400
au service public qui y concourt...» , alors tout ça c'est des questions importantes,

593
00:51:08,400 --> 00:51:10,720
quoi, hein, tout référendum sur des questions importantes. Bon, je reprends mon alinéa :

594
00:51:10,720 --> 00:51:14,800
« un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa...»,

595
00:51:14,800 --> 00:51:20,680
c'est-à-dire, des questions importantes, « ... peut être organisé, à l'intiative de...»...

596
00:51:20,680 --> 00:51:25,320
ah, ah, ah, alors c'est qu'arrive le peuple j'imagine, non ? «... à l'intiative d'un cinquième

597
00:51:25,320 --> 00:51:27,840
des membres du parlement...», je vous jure que c'est vrai, je vous lis

598
00:51:27,840 --> 00:51:31,720
l'article de la Constitution française, hein, de... soi-disant référendum d'initiative populaire,

599
00:51:31,720 --> 00:51:35,040
c'est donc à l'initiative d'un cinquième des membres du parlement,

600
00:51:35,040 --> 00:51:38,348
donc c'est un référendum d'initiative parlementaire, si je sais lire nom de Zeus !...

601
00:51:38,348 --> 00:51:42,481
virgule, « soutenue » , cette initiative, « par un dixième des électeurs inscrits... »,

602
00:51:42,481 --> 00:51:45,680
ah la voilà l'escroquerie, c'est parce que c'est soutenu par un dixième des électeurs inscrits,

603
00:51:45,680 --> 00:51:48,920
c'est-à-dire par 4 millions et quelques d'électeurs, c'est monstrueux

604
00:51:48,920 --> 00:51:53,080
ce qu'il faut comme électeurs, hein, c'est... là où il y a des référendums d'initiative populaire,

605
00:51:53,080 --> 00:51:56,080
des vrais, c'est pas des millions d'électeurs qu'il faut, c'est quelques centaines

606
00:51:56,080 --> 00:51:59,080
de mille pour déclencher un truc, là c'est monstrueux, il faut une vague,

607
00:51:59,080 --> 00:52:03,280
il faut un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales, et à ce moment-là,

608
00:52:03,280 --> 00:52:07,800
il peut y avoir un référendum. Mais attendez, c'est pas fini, cette initiative, donc

609
00:52:07,800 --> 00:52:11,480
là... vous avez bien compris que c'est pas un référendum d'initiative populaire du tout,

610
00:52:11,480 --> 00:52:14,400
même pas pour rire ! C'est un référendum d'initiative parlementaire.

611
00:52:14,400 --> 00:52:19,880
Et donc les journalistes qui appellent ça référendum d'initiative populaire,

612
00:52:19,880 --> 00:52:25,480
sont soit des abrutis, soit des félons, des traîtres, mais appeler ça référendum

613
00:52:25,480 --> 00:52:29,480
d'initiative populaire, c'est... c'est de la bêtise ou de la malhonnêteté.

614
00:52:29,480 --> 00:52:35,841
C'est... c'est indéfendable ! Y'a rien qui permette d'appeler ce truc

615
00:52:35,841 --> 00:52:39,080
un référendum d'initiative populaire. En tous cas, je continue, parce que

616
00:52:39,080 --> 00:52:43,560
c'est pas fini, « cette initiative », donc soi-disant populaire, « prend la forme d'une proposition

617
00:52:43,560 --> 00:52:48,880
de loi », ah ouais... on n'est pas en fait au référendum. C'est une initiative, qui devient

618
00:52:48,880 --> 00:52:52,520
une proposition de loi. « et qui ne peut avoir pour objet l'abrogation

619
00:52:52,520 --> 00:52:55,680
d'une disposition législative promulgée depuis moins d'un an ». Bon d'accord, donc ça veut dire

620
00:52:55,680 --> 00:53:01,880
qu'il faut que la loi elle soit... la loi qu'on veut... abroger, il faut qu'on l'ait

621
00:53:01,880 --> 00:53:05,880
testée un peu, on peut pas... on peut pas l'abroger trop vite, tout de suite, juste après

622
00:53:05,880 --> 00:53:10,840
qu'elle ait... on veut que si le parlement l'a votée, on puisse au moins la tester un peu

623
00:53:10,840 --> 00:53:15,400
et puis, après on fera un référendum plus tard. Mais attendez, c'est que le référendum,

624
00:53:15,400 --> 00:53:17,800
on n'y est pas encore. Pour l'instant, à l'initiative d'un cinquième

625
00:53:17,800 --> 00:53:21,600
des membres du parlement et, avec un dixième... le soutien d'un dixième des électeurs

626
00:53:21,600 --> 00:53:25,600
inscrits, on n'a pas encore un référendum, pas du tout, on n'a qu'une proposition de loi.

627
00:53:25,600 --> 00:53:28,480
Et alors comment ça se passe ensuite ? et ben le conseil constitutionnel

628
00:53:28,480 --> 00:53:34,920
contrôle le respect... de cette loi, donc le conseil constitutionnel, je vous rappelle que c'est ...

629
00:53:34,920 --> 00:53:41,360
une bande de... de vieux politicards décatis qui sont absolument pas indépendants,

630
00:53:41,360 --> 00:53:44,600
qui sont juge et partie et qui sont des ennemis du peuple, donc des gens

631
00:53:44,600 --> 00:53:48,080
qui ne nous défendent pas du tout ! Enfin, j'exagère parce que... il leur est arrivé

632
00:53:48,080 --> 00:53:52,560
de nous défendre, et de défendre des droits, et heureusement, quand même,

633
00:53:52,560 --> 00:53:55,400
de temps en temps, mais sur l'essentiel, je peux vous dire qu'on n'a rien à attendre

634
00:53:55,400 --> 00:53:58,600
de ces gens-là, ces gens-là, ne cherchent pas du tout à instaurer une démocratie,

635
00:53:58,600 --> 00:54:01,914
mais pas du tout du tout du tout ! En tous cas, le conseil constitutionnel,

636
00:54:01,914 --> 00:54:06,000
qui à mon avis n'a aucune légitimité, qui est... critiquable de A à Z,

637
00:54:06,000 --> 00:54:10,040
et puis faut lire les articles des juristes, au lendemain de la Constitution de 58,

638
00:54:10,040 --> 00:54:13,280
qui ont tempêté, pesté contre le conseil constitutionnel, c'est qu'y en avait à dire,

639
00:54:13,280 --> 00:54:15,880
hein, j'peux vous dire que des arguments juridiques, hein, contre

640
00:54:15,880 --> 00:54:20,880
le conseil constitutionnel, y'en a une valise. En tous cas, premier rempart,

641
00:54:20,880 --> 00:54:26,880
ce... ce conseil, soi-disant constitutionnel, qui peut tout, qui peut tout bloquer, mais c'est pas fini !

642
00:54:26,880 --> 00:54:31,880
Si la proposition, alinéa suivant : « si la proposition de loi », d'initiative parlementaire,

643
00:54:31,880 --> 00:54:34,560
je rappelle, hein, «... n'a pas été examinée

644
00:54:34,560 --> 00:54:37,600
par les deux assemblées dans le délai fixé par la loi organique », la loi organique,

645
00:54:37,600 --> 00:54:41,560
c'est eux, hein, c'est les parlementaires qui écrivent eux-mêmes les... les modalités,

646
00:54:41,560 --> 00:54:46,040
donc si la proposition de loi n'a pas été examinée par les deux assemblées,

647
00:54:46,040 --> 00:54:50,200
« le Président de la République la soumet au référendum ». C'est-à-dire qu'il n'y a pas

648
00:54:50,200 --> 00:54:54,040
de référendum du tout systématiquement après l'initiative parlementaire, soutenue

649
00:54:54,040 --> 00:54:57,280
par des millions, pas du tout du tout, c'est pas comme ça que ça marche, cette merde !

650
00:54:57,280 --> 00:55:03,120
Ce, pardon, ce... cette escroquerie, cette imposture, pas du tout, c'est,

651
00:55:03,120 --> 00:55:07,800
si la proposition n'est pas étudiée par le parlement, et déformée éventuellement,

652
00:55:07,800 --> 00:55:11,000
ils font ce qu'ils veulent, hein, le parlement avec cette initiative, si elle a pas été...

653
00:55:11,000 --> 00:55:15,880
examinée, et ben le président la soumet au référendum. Et en droit,

654
00:55:15,880 --> 00:55:20,076
quand on dit le président la soumet au référendum, ça veut dire qu'il y est obligé.

655
00:55:20,076 --> 00:55:23,600
Quand on dit le président soumet au référendum, ça veut dire qu'il doit soumettre.

656
00:55:23,600 --> 00:55:27,800
L'indicatif vaut impératif en droit. Mais... mais attendez, c'est seulement,

657
00:55:27,800 --> 00:55:32,400
si la proposition n'a pas été examinée ! Il suffit qu'ils l'examinent, et qu'ils

658
00:55:32,400 --> 00:55:37,480
la jettent à la poubelle, il suffit qu'ils l'examinent, les parlementaires, pour que

659
00:55:37,480 --> 00:55:42,520
nous n'ayons pas de référendum. Mais de qui se moque-t'on ? ! De qui se moque-t'on ? !

660
00:55:42,520 --> 00:55:45,680
On appelle ça référendum d'initiative populaire ? C'est du foutage de gueule !

661
00:55:45,680 --> 00:55:47,880
Mais si nous acceptons d'appeler ça référendum

662
00:55:47,880 --> 00:55:51,440
d'initiative populaire, c'est bien notre faute ! On est des ânes ! On est des ânes et on...

663
00:55:51,440 --> 00:55:57,000
est mené comme des ânes, et ben c'est bien fait pour nous. Voilà, donc sur le référendum

664
00:55:57,000 --> 00:56:01,880
d'initiative populaire, c'est important, il existe dans des tas de pays, hein... enfin pas tant que ça,

665
00:56:01,880 --> 00:56:07,320
mais quelques uns, il existe en Suisse, il existe en Italie... les Suisses se sont protégés grâce

666
00:56:07,320 --> 00:56:12,280
à cette arme... l'année dernière quand leur parlementaires ont dégradé les conditions de la retraite,

667
00:56:12,280 --> 00:56:15,560
comme les nôtres l'on fait, mais nous nous n'avons rien pour résister,

668
00:56:15,560 --> 00:56:18,840
ben quand les parlementaires suisses ont essayé de dégrader la retraite

669
00:56:18,840 --> 00:56:21,520
en 2011, des suisses, et ben les suisses, dans les semaines

670
00:56:21,520 --> 00:56:26,640
qui ont suivi, par référendum d'intitiative populaire, ont dit : non ! Et la loi a été abrogée,

671
00:56:26,640 --> 00:56:31,240
ils se sont défendus de la même manière qu'ils ont interdit la privatisation de l'EDF Suisse, et cetera,

672
00:56:31,240 --> 00:56:35,160
quand ils veulent se protéger, ils se protègent. Voilà pourquoi on peut parler de la Suisse

673
00:56:35,160 --> 00:56:40,440
comme une semi-démocratie en tous cas, un peuple qui a gardé une part de souveraineté.

674
00:56:40,440 --> 00:56:46,120
Nous n'avons plus rien nous en France. On est... les jouets de voleurs de pouvoir,

675
00:56:46,120 --> 00:56:50,560
des voleurs de pouvoir, et le mot n'est pas trop fort, il n'est pas exagéré, c'est exactement ça,

676
00:56:50,560 --> 00:56:55,463
qui sont des crapules qui depuis 200 ans, sciemment, de volonté délibérée,

677
00:56:55,463 --> 00:57:00,000
ont pris le pouvoir aux nobles et au clergé, mais toujours contre le peuple,

678
00:57:00,000 --> 00:57:07,120
et l'exercent contre lui depuis 200 ans. Mais on n'est pas, c'est avec la... c'est avec notre

679
00:57:07,120 --> 00:57:16,640
participation active ! Nous marchons dans leurs bobards ! Nous... nous sommes bien gentils d'utiliser

680
00:57:16,640 --> 00:57:21,520
leurs mots et de... de faire comme si, ils étaient comme nous, gentils.

681
00:57:21,520 --> 00:57:26,021
Ils ne sont pas gentils, je veux dire, ces gens-là sont intéressés, ils sont âpres au gain !

682
00:57:26,021 --> 00:57:30,880
Et... ils travaillent contre l'intérêt général. Regardez ce qu'ils font avec les banques,

683
00:57:30,880 --> 00:57:35,680
les gens qui nous gouvernent, les gens que nous élisons, parmi des gens qu'on n'a pas choisis

684
00:57:35,680 --> 00:57:38,792
qui sont tous des serviteurs de banques ! Là on va choisir, dimanche,

685
00:57:38,792 --> 00:57:43,064
entre deux chiens de garde des banques. Deux... deux chiens serviles !

686
00:57:43,064 --> 00:57:46,920
Alors, y'en a un qui est pire que l'autre, y'en a un qui est moins pire que l'autre,

687
00:57:46,920 --> 00:57:51,080
on n'est pas... à mon avis faut voter pour choisir le moindre mal, parce qu'on n'est pas obligé

688
00:57:51,080 --> 00:57:56,440
en plus d'en rajouter une couche en... en laissant le pire arriver, advenir, mais...

689
00:57:56,440 --> 00:58:03,200
faut pas se faire d'illusions, j'veux dire, il faudra bien arriver à... si on veut que le droit

690
00:58:03,200 --> 00:58:08,320
des peuples à disposer d'eux-mêmes advienne un jour, il faudra qu'on sorte de la mystification

691
00:58:08,320 --> 00:58:12,600
du gouvernement prétenduement représentatif, et de l'élection comme moyen

692
00:58:12,600 --> 00:58:19,360
de désigner nos représentants... Donc... le référendum d'initiative populaire...

693
00:58:19,360 --> 00:58:22,640
le vrai, évidemment, mais on nous le donnera jamais,

694
00:58:22,640 --> 00:58:26,800
c'est à nous de le prendre, donc c'est à nous d'écrire la Constitution, si on veut l'avoir, et le faux,

695
00:58:26,800 --> 00:58:33,280
qu'ils aillent se faire voir... c'est une plaisanterie, une mauvaise plaisanterie

696
00:58:33,280 --> 00:58:36,447
L : Bien merci Etienne, c'est très clair. Alors il nous reste un peu moins d'une heure du temps d'antenne

697
00:58:36,447 --> 00:58:43,227
à passer ensemble, et je vais en profiter pour ouvrir le standard 08 92 23 95 20

698
00:58:43,227 --> 00:58:45,800
pour vos questions à Etienne Chouard, et je précise que Etienne n'esquive

699
00:58:45,800 --> 00:58:50,640
aucune question, il répondra de manière complète à vos objections, soyez en sûrs.

700
00:58:50,640 --> 00:58:55,520
Donc je répète le numéro du standard 08 92 23 95 20,

701
00:58:55,520 --> 99:59:59,999
et on a déjà un auditeur en attente, c'est Vincent qui nous rejoint...