0:00:00.667,0:00:03.360
L : On a déjà un auditeur en attente, c'est Vincent qui nous rejoint, bonjour Vincent.

0:00:03.360,0:00:04.661
V : Allo ?

0:00:04.661,0:00:05.961
L : Bonjour Vincent, on écoute ta question.

0:00:05.961,0:00:09.630
V : Oui bonjour, bonjour Etienne Chouard, bonjour à la radio, je suis un fan

0:00:09.630,0:00:11.627
d'Etienne Chouard, et je suis un fan de Henri Guillemin donc,

0:00:11.627,0:00:17.850
j'écoute régulièrement les ... les émissions... et les vidéos formidables,

0:00:17.850,0:00:22.265
et vous avez parlé, tout à l'heure de, Monsieur Chouard, d'une vidéo sur Robespierre, alors là

0:00:22.265,0:00:33.432
je suis très intéressé... parce qu'elles ne sont pas dans la liste des vidéos qui sont dans le...

0:00:33.432,0:00:37.029
E.C : Non, c'est une trouvaille, je publierai ça tout à l'heure, j'vous promets . Il faut que je fasse

0:00:37.029,0:00:40.002
ça depuis hier ou avant-hier, mais j'suis débordé, mais... faut que j'fasse ça...

0:00:40.002,0:00:43.485
j'voudrais mettre des commentaires, j'voudrais...

0:00:43.485,0:00:47.525
V : D'accord, et j'pensais aussi, j'pense beaucoup aux traits des politiques, j'pense que c'est...

0:00:47.525,0:00:52.633
aussi le seul moyen de pouvoir contrer tous ces réseaux ... plus ou moins occultes

0:00:52.633,0:00:57.138
qui nous dirigent dans l'ombre, derrière les rideaux, quoi, la trilatérale,

0:00:57.138,0:01:02.720
le CFR, le siècle et tous ces clubs... et même les francs maçons,

0:01:02.720,0:01:06.379
on peut dire dans une certaine mesure, qui quand même dirigent dans l'ombre beaucoup

0:01:06.379,0:01:09.584
de choses et arrangent leurs petites affaires dans notre dos, quoi. Donc...

0:01:09.584,0:01:12.788
je crois que le seul moyen d'éradiquer ces puissances...

0:01:12.788,0:01:17.664
ces puissances cachées, c'est vraiment ... le tirage au sort, quoi. D'ailleurs ce matin,

0:01:17.664,0:01:23.237
l'émission sur votre radio, il y avait une émission sur les OGM, où la personne parlait aussi

0:01:23.237,0:01:27.289
d'un... comité de citoyens, qui avait des informations contradictoires

0:01:27.289,0:01:32.154
sur le sujet des OGM qui devait délibérer... oui en conscience,

0:01:32.154,0:01:38.748
et sans... pression quoi. Donc... déjà cette idée, forcément elle doit

0:01:38.748,0:01:43.299
s'imposer face au pouvoir politique... voilà qui nous gouverne depuis 200 ans. Voilà.

0:01:43.299,0:01:50.909
Donc j'attends vos... comment je fais pour... vous les citerez à l'antenne ou vous... les références ?

0:01:50.909,0:01:53.284
E.C : Ben non, j'vais les mettre sur mon blog...

0:01:53.284,0:01:56.520
V : Ah d'accord, d'accord, très bien.... D'accord merci beaucoup.

0:01:56.520,0:02:00.435
E.C :... dans l'heure qui suit, là, l'émission, faut que je fasse ça vite.

0:02:00.435,0:02:05.004
L : J'mettrai toutes les références sur le forum de la radio, leforum.fm. Merci Vincent.

0:02:05.004,0:02:09.680
E.C : Vous avez tout à fait raison de souligner... parce que je suis vraiment tout à fait d'accord avec ça,

0:02:09.680,0:02:16.132
sur l'idée que... puisque l'élection permet aux riches de prendre le contrôle du pouvoir politique,

0:02:16.132,0:02:32.200
de façon... visible ou invisible... c'est vrai que... très certainement , l'élection est un moyen... central

0:02:32.200,0:02:37.216
pour les sociétés secrètes quelles qu'elles soient, celles que nous connaissons ou celles...

0:02:37.216,0:02:43.806
dont nous ignorons l'existence... les élections, avec la...

0:02:43.806,0:02:48.826
la faille qu'elles offrent par le financement des campagnes électorales,

0:02:48.826,0:02:52.360
la faille de corruption... c'est plus qu'une faille, c'est plus qu'une tentation,

0:02:52.360,0:02:56.453
c'est une quasi certitude qu'elles vont être... que la corromption va entrer en ...

0:02:56.453,0:03:02.201
V : Oui, oui, on voit pas comment ça pourrait être autrement d'ailleurs, le seul moyen où ça pourrait

0:03:02.201,0:03:04.840
être autrement, c'est d'avoir des gens tirés au sort, qui sont ...

0:03:04.840,0:03:11.674
E.C : Absolument, et donc très certainement, le tirage au sort privera, mécaniquement, non seulement

0:03:11.674,0:03:18.733
privera... d'un outil central de contrôle du pouvoir politique, les sociétés secrètes,

0:03:18.733,0:03:24.260
absolument, et celles auxquelles vous pensez, et ce qui est formidable c'est également celles auxquelles

0:03:24.260,0:03:31.458
on pense pas encore ou qu'on ne connaît pas... Construction, construction, alors c'est ça qui est malin,

0:03:31.458,0:03:35.000
le tirage au sort nous protège contre les manoeuvres.

0:03:35.000,0:03:36.287
V : Absolument, oui

0:03:36.287,0:03:39.492
E.C : ... contre les intrigues, contre les complots...

0:03:39.492,0:03:41.680
V : ... contre les puissances d'influence, d'argent... de toutes sortes...

0:03:41.680,0:03:43.680
E.C : C'est tout à fait remarquable comme idée...

0:03:43.680,0:03:50.013
V : J'avais eu un petit débat avec quelqu'un qui... qui était chez Monsieur Asselineau, là, à l'époque...

0:03:50.013,0:03:56.480
il cherchait encore ses signatures, et je lui disais... même si Monsieur Asselineau était élu,

0:03:56.480,0:03:59.400
vous ne vous rendez pas compte que ses ministres,

0:03:59.400,0:04:03.880
tous ses collaborateurs risquent d'avoir des pressions énormes sur eux de la part

0:04:03.880,0:04:08.720
de réseaux d'influence dont on ne peut... si on veut exercer le pouvoir... on ne peut pas

0:04:08.720,0:04:14.480
faire abstraction, j'veux dire, ils sont là... ils s'appuient les uns les autres, etc...

0:04:14.480,0:04:19.240
Il faut protéger les hommes politiques, en fait, aussi de ... de cette puissance !

0:04:19.240,0:04:22.160
Parce que... on ne peut pas y résister...

0:04:22.160,0:04:28.200
si on n'est pas protégé soi-même par un collège de gens tirés au sort, je vois pas très bien

0:04:28.200,0:04:33.320
comment on peut résister à l'influence de personnes comme ça... qui connaissent Monsieur Untel,

0:04:33.320,0:04:37.440
Monsieur Untel et Monsieur Untel. Voilà... ça se passe comme ça et je vois pas comment

0:04:37.440,0:04:42.012
ça pourrait se passer autrement, à partir du moment... dans le système actuel. Voilà.

0:04:42.012,0:04:46.760
Je voulais souligner aussi le fait que la dernière fois qu'on a eu quand même la parole politique

0:04:46.760,0:04:50.200
sur le référendum du traité qui s'est appelé ensuite le traité de Lisbonne,

0:04:50.200,0:04:56.360
et ben on nous a carrément... voilà, quoi... On a déchiré le verdict populaire,

0:04:56.360,0:04:59.880
le verdict du peuple pour faire exactement le contraire que ce qu'ils avaient dit.

0:04:59.880,0:05:06.640
Le peu... le très peu de souveraineté qui nous restait, nous a été retiré, quoi.

0:05:06.640,0:05:10.840
E.C : Non mais il faut quand même reconnaître ... qu'on est quand même une armée de...

0:05:10.840,0:05:14.720
une armée de boeufs ! Quand même, quand même, faut se rendre compte que...

0:05:14.720,0:05:19.920
regardez combien de gens on voté d'emblée, d'emblée, pour l'UMP et pour le PS.

0:05:19.920,0:05:26.080
Pour un parti soi-disant populaire, pour un parti soi-disant socialiste, qui sont deux partis au service...

0:05:26.080,0:05:34.520
des ultra riches, les deux partis, sont au service des ultra riches. Et ben,

0:05:34.520,0:05:40.960
spontanément au premier tour d'emblée, on est plus de la moitié, on est... j'sais pas combien,

0:05:40.960,0:05:47.222
60% des gens qui ont voté pour ces... ces deux ennemis ! Enfin, j'veux dire, faut-il que...

0:05:47.222,0:05:53.680
V : La politique est réduite à un niveau affectif où les gens choisissent suivant la personnalité...

0:05:53.680,0:05:59.400
c'est plus ou moins leurs affects qui rentrent en jeu... on parle : « il est bien,

0:05:59.400,0:06:02.960
il serait bien comme homme d'état », mais on n'a pas besoin des hommes comme ça,

0:06:02.960,0:06:07.440
on a besoins d'hommes qui... qui exécutent la volonté populaire !

0:06:07.440,0:06:12.920
On n'a pas besoin de gens... absolument très doués en politique, des professionnels,

0:06:12.920,0:06:19.965
on n'a pas besoin de ces gens-là. Au contraire, on a besoin de gens... qui sont attentifs à ce que veut

0:06:19.965,0:06:26.049
le peuple, c'est tout. Donc... c'est pas un chef d'état dont on a besoin, c'est un chef de l'exécutif.

0:06:26.049,0:06:28.320
L : ... ça c'est la question de l'amateurisme en politique.

0:06:28.320,0:06:31.480
V : Bon écoutez je vais vous laisser, parce que ça fait très longtemps que je suis au téléphone,

0:06:31.480,0:06:36.637
j'attends sur votre blog, alors ces conférences sur Robespierre, je suis aussi un fan... j'fais partie

0:06:36.637,0:06:40.360
du fan club d'Henri Guillemin, moi, j'ai découvert ça aussi, y'a pas très longtemps, et ...

0:06:40.360,0:06:43.560
E.C : Alors vous allez voir, c'est une en conférence en plus, elle est...

0:06:43.560,0:06:45.480
V : ... ah non, mais ça fait déjà plusieurs fois que j'écoute la commune, et tout, c'est passionnant.

0:06:45.480,0:06:48.680
Et Napoléon aussi, y'en reste pas grand chose d'ailleurs, heureusement mais,

0:06:48.680,0:06:52.240
c'est formidable. Bon, je continue à vous écouter, hein, merci beaucoup en tous cas.

0:06:52.240,0:06:55.200
L: Merci beaucoup Vincent. Alors, juste avant de vous rendre la parole, Etienne,

0:06:55.200,0:06:57.440
je précise, on me l'a demandé plusieurs fois hors antenne comment

0:06:57.440,0:07:00.280
s'écrit Etienne Chouard, bon, Etienne, comme ça se prononce, évidemment,

0:07:00.280,0:07:04.800
et Chouard c'est C H O U A R D. Voilà, je tenais à le préciser.

0:07:04.800,0:07:06.480
E.C : Ben c'est comme Rochechouart mais avec un D.

0:07:06.480,0:07:07.120
L : Exactement.

0:07:07.120,0:07:13.200
E.C : ... La conférence de Guillemin sur Robespierre, elle est particulièrement tonique.

0:07:13.200,0:07:25.720
Elle est à un rythme endiablé, il est... il est rapide, précis, marrant... en colère contre ces salopards.

0:07:25.720,0:07:31.160
Alors, pas trop, c'est nous... enfin moi je rajoute de ma colère qu'il ne met pas lui, mais enfin

0:07:31.160,0:07:35.960
il est particulièrement tonique et rapide, c'est... y'a énormément de choses

0:07:35.960,0:07:41.080
dans cette double conférence... enfin c'est une conférence en deux morceaux, mais en fait

0:07:41.080,0:07:44.253
c'est une longue conférence de deux heures, je crois. Vraiment remarquable.

0:07:44.253,0:07:47.800
L : Je mettrai toutes les informations sur le forum le forum.fm pour que les auditeurs

0:07:47.800,0:07:51.680
puissent retrouver facilement les conférences d'Henri Guillemin, et celle-là, effectivement,

0:07:51.680,0:07:55.800
je l'avais pas vue moi non plus, concernant Robespierre, qui m'a l'air très intéressante...

0:07:55.800,0:07:57.440
E.C : En fait il faudrait l'appeler, c'est même plus que sur Robespierre,

0:07:57.440,0:07:59.040
c'est une conférence sur la révolution française.

0:07:59.040,0:07:59.960
L : D'accord.

0:07:59.960,0:08:03.200
E.C : C'est vraiment... c'est quelque chose qu'on attend depuis longtemps, parce qu'en fait,

0:08:03.200,0:08:09.320
on s'est tous aperçus quand on va vu les vidéos de RTS, ben... qu'il manque un truc.

0:08:09.320,0:08:21.040
Il manque une explication détaillée sur les évènements de 1789, 90, 91, 92, ben... c'est là, voilà.

0:08:21.040,0:08:23.840
L : Et on dit qu'il manque aussi trois bobines de Napoléon qui auraient été perdues.

0:08:23.840,0:08:28.000
De l'histoire de napoléon, trois bobines manquantes, trois conférences manquantes.

0:08:28.000,0:08:28.880
E.C : Oui

0:08:28.880,0:08:30.905
L : On les retrouvera sans doute jamais, ça c'est encore autre chose.

0:08:30.905,0:08:32.025
Alors on va acceuillir Jérôme à présent...

0:08:32.025,0:08:33.935
E.C : Comment ? Y'a... trois bobines qui manquent sur Napoléon ?

0:08:33.935,0:08:36.880
L : C'est ce que j'ai lu, effectivement, c'est ce que j'ai lu, qu'il manquerait trois bobines

0:08:36.880,0:08:39.120
sur l'intégralité des conférences, oui.

0:08:39.120,0:08:40.040
E.C : Ah ouais ?

0:08:40.040,0:08:43.240
L : A confirmer, mais en tous cas, c'est ce que j'avais lu il y a quelques semaines de ça, oui.

0:08:43.240,0:08:46.714
E.C : Ah il faudrait vérifier, mais on a le bouquin. Il a écrit un livre sur Napoléon,

0:08:46.714,0:08:49.791
j'suis en train de lire ça c'est génial, hein, c'est vachement bien.

0:08:49.791,0:08:52.271
L : Sans doute le contenu qui n' est pas dans les conférences manquantes

0:08:52.271,0:08:54.320
doit se retrouver dans le livre, sans aucun doute.

0:08:54.320,0:08:57.240
E.C :... c'est pour ça que j'en parlais, si ça se trouve on aura ce qui manque dedans.

0:08:57.240,0:08:57.920
L : Tout à fait

0:08:57.920,0:08:59.200
E.C : J'vais lire ça, j'vous dirai.

0:08:59.200,0:09:03.320
L : Je rappelle le numéro du standartd, 08 92 23 95 20, y'a beaucoup d'appels,

0:09:03.320,0:09:05.600
on va acceuillir Jérôme à présent, bonjour Jérôme.

0:09:05.600,0:09:07.200
J : Oui, bonjour

0:09:07.200,0:09:08.440
E.C : Bonjour

0:09:08.440,0:09:13.280
J : Merci pour cette présentation remarquable, hein, j'ai beaucoup aimé. Donc j'ai deux questions courtes...

0:09:13.280,0:09:19.080
Bon moi toutes ces idées-là, j'y adhère. J'essaie de diffuser autour de moi et bon, je passe...

0:09:19.080,0:09:26.280
pour un fou... Pour des gens... bon...Ma question est la suivante : pour des gens

0:09:26.280,0:09:30.040
qui n'y connaissent rien, pour des gens, qui, malheureusement ont subi

0:09:30.040,0:09:33.280
un lavage de cerveau depuis leur naissance, et dont j'ai fait partie.

0:09:33.280,0:09:38.800
À votre avis, quels seraient les cinq livres à lire en priorité pour ouvrir les yeux des gens

0:09:38.800,0:09:42.680
mais vraiment ouvrir les yeux des gens, de gens qui partent vraiment de zéro, qui sont persuadés

0:09:42.680,0:09:48.760
que le PS et l'UMP sont deux partis opposés qui défendent leurs intérêts. Ça c'est la première question,

0:09:48.760,0:09:54.880
et la deuxième question : et bien, c'est évident que même si la population, un jour, s'éveille

0:09:54.880,0:10:00.280
et comprend l'arnaque qu'est notre système politique, les riches et même, surtout les ultra riches

0:10:00.280,0:10:05.680
feront absolument l'impossible pour garder leur pouvoir ! Alors, comment faire pour imposer

0:10:05.680,0:10:10.480
un vrai système démocratique, alors qu'on sait très bien que ce réseau très bien organisé

0:10:10.480,0:10:17.935
d'ultra riches fera absolument l'impossible pour garder leur pouvoir sur nous ? Donc voilà mes deux questions.

0:10:17.935,0:10:24.480
L : Très bien, Etienne... Merci à toi Jérôme, Etienne... Donc sur cinq livres qui pourraient aider

0:10:24.480,0:10:30.920
les gens à ouvrir les yeux, et la deuxième question de Jérôme, c'était... excuse-moi Jérôme...

0:10:30.920,0:10:32.200
J : La deuxième question...

0:10:32.200,0:10:34.080
E.C : Comment on va faire pour se débarrasser des ultra riches...

0:10:34.080,0:10:35.440
L : Voilà, exactement...

0:10:35.440,0:10:38.960
E.C : L'impossible ça veut dire des massacres, hein... Ce qu'ils font à chaque fois,

0:10:38.960,0:10:41.560
c'est pas du tout impossible puisqu'ils ont de l'argent, donc ils ont de quoi

0:10:41.560,0:10:46.640
payer les armes et les mercenaires... Et payés à prix fort, y'a toujours des mercenaires

0:10:46.640,0:10:50.240
qui acceptent moyennant beaucoup d'argent, de faire les pires horreurs,

0:10:50.240,0:10:56.320
et donc les ultra riches nous massacreront, avec leur argent transformé en armes,

0:10:56.320,0:11:02.080
pour... que ce dont on parle là n'advienne pas. Alors, c'est pour ça que...

0:11:02.080,0:11:10.981
je défends l'idée d'une résistance rhyzomique, virale, rhyzomique, c'est-à-dire qu'on ferait comme...

0:11:10.981,0:11:16.480
des plantes à rhyzomes avec des racines souterraines qui se répandent sans qu'on le voie,

0:11:16.480,0:11:22.560
et puis quand ça germe, ça germe partout... Ce qu'il faudrait, c'est qu'à la base on se...

0:11:22.560,0:11:30.040
on arrive à être suffisamment... on arrive à mettre au point une idée suffisament simple et forte...

0:11:30.040,0:11:37.440
il faut peser ces deux mots, les peser et leur donner leur vrai sens, une idée simple, et forte,

0:11:37.440,0:11:41.320
c'est-à-dire, au bon endroit, un endroit qui changera tout...

0:11:41.320,0:11:47.040
pour que nous nous la passions entre nous, et si... tout notre corps social,

0:11:47.040,0:11:50.920
mais je pense au corps social de la planète Terre, hein, j'pense à tout...

0:11:50.920,0:11:55.720
tous les humains vivant sur Terre, prenant conscience parce que c'est le moment, un peu

0:11:55.720,0:12:01.120
comme un enfant devient un adolescent parce que c'est le moment un peu... oui voilà comme un...

0:12:01.120,0:12:06.600
un petit devient grand et... souhaite maintenant s'émanciper et puis ça va venir

0:12:06.600,0:12:12.818
parce qu'il est programmé pour ça, un peu comme... une chenille devient papillon...

0:12:12.818,0:12:16.960
Si nous... si nous nous emparons de cette idée simple,

0:12:16.960,0:12:22.720
et que nous la portons tous, ça devient impossible de nous massacrer tous, quoi,

0:12:22.720,0:12:27.600
c'est-à-dire, il restera toujours les germes de la résistance qui finiront par venir à bout du truc.

0:12:27.600,0:12:30.858
C'est l'idée... ben, c'est l'idée... peut être que ça marchera pas, je sais pas si l'idée

0:12:30.858,0:12:34.640
que je défends est... et celle-là. Est-ce que c'est l'idée simple et forte qu'il nous faut,

0:12:34.640,0:12:41.560
moi il me semble que... des humains qui seraient capables de se concentrer

0:12:41.560,0:12:43.840
sur cette idée simple que : c'est pas aux hommes au pouvoir

0:12:43.840,0:12:53.914
d'écrire les règles du pouvoir... Des humains qui s'emparent vraiment de cette idée-là...

0:12:53.914,0:13:00.360
On peut plus leur prendre le pouvoir... On peut plus leur faire ce qu'on leur a fait depuis...

0:13:00.360,0:13:08.000
10 000 ans. Alors, j'me trompe peut être. J'essaie de la réduire à l'os l'idée pour...

0:13:08.000,0:13:13.040
parce que je tiens à ce qu'elle soit simple, c'est-à-dire que si on en sort, si on sort de l'idée simple...

0:13:13.040,0:13:17.240
enfin, on peut continuer à discuter pour être sûr que c'est celle-là la bonne, mais... si on...

0:13:17.240,0:13:24.240
Il faut que ce soit la même pour tout le monde. Sinon on se désunit. Si vous voulez,

0:13:24.240,0:13:30.040
l'idée géniale, enfin l'idée qui me semble très séduisante, c'est que, si on arrive à la fois,

0:13:30.040,0:13:35.160
si on arrive à trouver cette idée simple et forte, on fait d'une pierre, deux énormes coups.

0:13:35.160,0:13:40.240
Un : au lieu d'être divisés - parce que c'est très affaiblissant d'être divisés - au lieu d'être divisés

0:13:40.240,0:13:44.840
on va être réunis sur cette idée parce qu'elle est unique. On sait bien qu'il y a des tas

0:13:44.840,0:13:50.640
de choses à faire, mais... on a réfléchit, et on a trouvé une cause bien bien bien...

0:13:50.640,0:13:53.160
en remontant bien vers à la source le plus possible,

0:13:53.160,0:13:57.120
on a trouvé quelque chose qui est... commun à toutes les résistances.

0:13:57.120,0:14:01.400
Nous sommes, nous les résistants, on se divise entre nous parce qu'il y en a qui tiennent plus

0:14:01.400,0:14:04.640
au nucléaire, à l'écologique, d'autres qui tiennent plus au social dans l'entreprise,

0:14:04.640,0:14:09.320
d'autres qui tiennent plus au contrôle des élus, etc... donc chacun résiste dans son...

0:14:09.320,0:14:11.920
dans ce qui lui semble le plus important et ça nous divise.

0:14:11.920,0:14:17.760
Par exemple, quelqu'un qui est pro-nucléaire, va être... et qui pourtant est progressite, hein,

0:14:17.760,0:14:21.760
il cherche le bien commun ; mais lui il croit au nucléaire. Et il est considéré comme un ennemi,

0:14:21.760,0:14:25.960
comme un salaud par un anti-nucléaire. Alors que nous avons plein de choses en commun.

0:14:25.960,0:14:29.560
J'veux dire les résistants, même si ils se divisent, ils ont quelque chose de très important,

0:14:29.560,0:14:34.320
plein de choses en commun. Et, cette idée forte : c'est pas aux hommes au pouvoir

0:14:34.320,0:14:41.440
d'écrire les règles du pouvoir, cette idée forte qui, conditionne le fait que la Constitution

0:14:41.440,0:14:45.640
va programmer notre puissance ou notre impuissance. Donc ça conditionne l'essentiel.

0:14:45.640,0:14:50.960
Cette idée simple, si nous arrivions à l'intégrer tous dans notre puzzle intellectuel,

0:14:50.960,0:14:56.480
et en faire une priorité, ça ferait d'une pierre deux coups parce que ça nous réunirait,

0:14:56.480,0:15:00.400
et enfin, on s'en prendrait aux causes au lieu de s'en prendre aux conséquences.

0:15:00.400,0:15:06.160
Donc ça fait, deux bonnes raisons de tout changer dans notre efficacité pour le bien...

0:15:06.160,0:15:15.480
pour le bien commun... Il me semble que c'est... c'est une façon de plus craindre

0:15:15.480,0:15:19.680
les ultra riches, leurs mercenaires et leurs armes, que de devenir des milliards,

0:15:19.680,0:15:24.720
avant d'engager le moindre rapport de force. Je dis bien avant d'engager...

0:15:24.720,0:15:28.280
Je sais bien que vous êtes tous pressés, moi aussi, on est tous pressés d'agir

0:15:28.280,0:15:32.160
pour changer les choses, mais, il me semble que tant qu'on n'aura pas,

0:15:32.160,0:15:37.560
pour nous, le nombre, parce nous avons une idée simple et que nous refusons

0:15:37.560,0:15:41.760
de nous disperser autour de cette idée. On se concentre sur elle, tant qu'on n'est pas

0:15:41.760,0:15:46.560
nombreux à défendre cette idée, faut pas engager de rapport de force, on va se faire écraser.

0:15:46.560,0:15:52.600
Par contre, si on met toute notre énergie à... à diffuser cette idée,

0:15:52.600,0:15:55.840
elle se répand à toute vitesse ! Moi je... c'est fabuleux ce que les vidéos

0:15:55.840,0:16:01.320
changent les gens, là. Si vous n'y arrivez pas, vous dites quel livre pour convaincre quelqu'un,

0:16:01.320,0:16:04.880
moi les mails que je reçois tous les jours, mais je reçois plein de mails tout le temps, là.

0:16:04.880,0:16:08.080
Des gens qui... avaient renoncé à la politique ou qui n'avaient jamais fait de politique,

0:16:08.080,0:16:12.240
qui étaient dégoûtés par la politique, par le spectacle qu'ils voyaient, quotidien,

0:16:12.240,0:16:18.560
et qui tombent sur la... la conférence avec Myret Zaki, en Suisse, à Genève, ou qui tombent

0:16:18.560,0:16:22.440
sur la conférence de Marseille, ou sur celle de Metz, et puis, ça les change...

0:16:22.440,0:16:26.000
Qui disent :« Ah là y'a un truc, y'a un truc important, là, là y'a un truc » ...

0:16:26.000,0:16:29.440
C'est une lumière, quoi, une lumière dans le tunnel, c'est...

0:16:29.440,0:16:35.520
« Oh là,là, c'est une bonne direction ! » Et ça les change, et bien... plutôt que 5 livres,

0:16:35.520,0:16:43.840
je vous dirais, conduisez les gens à voir ces vidéos. Prenez les plus courtes : celle de TEDx

0:16:43.840,0:16:49.600
marche très bien... celle de Genève est longue. Mais les gens... c'est incroyable ce que ça leur plaît,

0:16:49.600,0:16:56.680
quoi, hein... Y'a trois jours, on était à 220 000, on est déjà à 250 000, y'a... en ce moment,

0:16:56.680,0:17:00.640
c'est 10 000 par jour, c'est incroyable ce qu'elle tourne la conférence de Genève.

0:17:00.640,0:17:04.200
Elle marche excellement bien. Et... y'a tout, y'a...

0:17:04.200,0:17:07.360
En fait dans cette conférence, on avait la forme, avec Myret, et elle...

0:17:07.360,0:17:12.880
ça s'est bien passé... ça s'est bien articulé, et en fait, on arrive bien à faire le lien entre

0:17:12.880,0:17:19.960
l'horreur actuelle, l'horreur économique actuelle, le fait que c'est concerté et non nécessaire,

0:17:19.960,0:17:29.237
que c'est un plan, un plan de la part de salopards, et le fait que... le sort des grecs

0:17:29.237,0:17:31.680
nous pend au nez. Et le fait que c'est complètement lié à la Constitution

0:17:31.680,0:17:38.360
et à notre démission constituante, c'est bien articulé. Alors, en fait la conférence

0:17:38.360,0:17:41.560
elle dure deux heures et demie parce qu'il y a une heure de questions, mais avec une heure et demie,

0:17:41.560,0:17:46.120
on a fait le tour, je crois... La première heure et demie de cette conférence,

0:17:46.120,0:17:50.920
elle permettrait de convaincre plein de gens... Si nous n'arrivez pas à les convaincre,

0:17:50.920,0:17:54.800
demandez-leur simplement : « Écoute, avant qu'on en reparle, fais moi plaisir,

0:17:54.800,0:18:02.240
va juste voir cette conférence... tu te cales, ou tu l'écoutes en voiture... Mais écoute-là,

0:18:02.240,0:18:09.520
et puis on en reparle après ». Et vous verrez que ça va vous faciliter la vie, parce que... le fait est,

0:18:09.520,0:18:12.760
l'expérience montre que ça fonctionne. Alors ensuite, quels livres ?

0:18:12.760,0:18:15.360
J : Oui

0:18:15.360,0:18:19.240
E.C : Qu'est-ce que je dirais, qu'est-ce que je désignerais comme livres...

0:18:19.240,0:18:23.760
J : Alors déjà... vous pourrez répéter où est-ce qu'on peut trouver ces fameuses vidéos ?

0:18:23.760,0:18:25.360
E.C : Comment ?

0:18:25.360,0:18:30.160
L : Très simplement, je viens de faire le test... justement ça, en tapant « Etienne Chouard Genève »,

0:18:30.160,0:18:34.240
on tombe directement sur la conférence avec Myret Zaki à Genève qui s'appelle...

0:18:34.240,0:18:37.200
E.C : M Y R E T, on tape « Chouard Myret », et on tombe sur...

0:18:37.200,0:18:38.520
L : Exactement, oui. La conférence s'appelle :

0:18:38.520,0:18:41.400
« L'Etat et les banques, les dessous d'un hold-up historique ».

0:18:41.400,0:18:48.520
E.C : Alors... y'a quelqu'un qui a fait un extrait qui dure seulement un quart d'heure ou vingt minutes,

0:18:48.520,0:18:55.560
je crois, et qui l'appelle, qui a appelé la vidéo : « Ce que Jovanovic ne nous dit pas » , mais...

0:18:55.560,0:19:04.440
Je trouve ce titre idiot, parce que le travail de Jovanovic est tout à fait utile et intéressant,

0:19:04.440,0:19:09.880
et pas du tout en contradiction avec ce qu'on dit dans la conférence... Cet extrait qui est un...

0:19:09.880,0:19:16.811
une copie hein,... une copie, et un petit morceau seulement de la conférence originale...

0:19:16.811,0:19:21.000
est mal intitulé, je trouve... ça devrait pas s'intituler comme ça, mais en tous cas, le...

0:19:21.000,0:19:26.840
l'original est en train d'être enrichi... ils ont déjà enrichi la première version qui est la partie

0:19:26.840,0:19:32.160
de Myret qui est... qui est formidable, c'est une fille, une fille bien, Myret. Moi je... j'commence à...

0:19:32.160,0:19:39.960
à avoir vu plein de conférences de cette femme... c'est vraiment une fille bien, qui explique

0:19:39.960,0:19:45.120
des choses importantes, qui connaît très bien son affaire et... qui est remarquable. Alors,

0:19:45.120,0:19:48.360
y'a des choses, y'a des points sur lesquels je suis pas d'accord avec elle... on le voit un petit peu

0:19:48.360,0:19:54.200
dans la conférence de Genève quand elle a une... une aversion aux recettes keynésiennes,

0:19:54.200,0:19:58.920
qui est très très dans la doxa, qui est très très dans l'air du temps en ce moment.

0:19:58.920,0:20:04.720
C'est... pour exister médiatiquement il faut être contre Keynes, et,

0:20:04.720,0:20:08.320
pour des raisons qui sont, je pense, pas solides du tout, c'est-à-dire que c'est

0:20:08.320,0:20:11.480
très très discutable, et d'ailleurs on a commencé à en discuter un peu et

0:20:11.480,0:20:14.720
on a été interrompus, j'sais plus pourquoi, bêtement, et c'est con parce que

0:20:14.720,0:20:15.720
c'était un débat qui aurait été intéressant.

0:20:15.720,0:20:20.280
Faudrait recommencer d'ailleurs avec Myret, pour parler de ça... Est-ce qu'on peut être keynésien ?

0:20:20.280,0:20:25.720
Qu'est-ce qui fait qu'on peut plus être, soi-disant, est-ce que les raison pour lesquelles

0:20:25.720,0:20:31.320
on a renoncé aux recettes keynésiennes sont pas stupides ? Et je prétends ça. Je pense que les raisons

0:20:31.320,0:20:37.360
pour lesquelles nous abandonnons les... les solutions keynésiennes sont des raisons stupides

0:20:37.360,0:20:43.200
au sens strict, c'est vraiment... c'est absolument idiot... Mais en fait c'est malfaisant,

0:20:43.200,0:20:46.080
c'est juste parce que c'est contre l'intérêt général, mais c'est la...

0:20:46.080,0:20:49.520
La clef de compréhension, c'est que, ceux qui sont contre les keynésiens

0:20:49.520,0:20:53.480
sont en fait au service des mutinationales, quoi, ce sont des gens

0:20:53.480,0:20:58.920
qui n'ont rien à craindre de la mondialisation, qui sont à l'abri, qui sont très riches,

0:20:58.920,0:21:01.480
et puis qui veulent que ça continue comme ça parce que c'est un système

0:21:01.480,0:21:07.942
qui leur permet de se goinfrer et que les solutions keynésiennes limiteraient les inégalités.

0:21:07.942,0:21:11.640
J : Alors, moi je crois que je vais en rester là, et pour ceux qui n'ont pas la chance

0:21:11.640,0:21:14.240
d'avoir internet, quels seraient les deux livres...

0:21:14.240,0:21:18.800
E.C : Oh je vous entends très très mal, il faut essayer de parler fort, et...

0:21:18.800,0:21:20.720
L : Je vais transcrire la question...

0:21:20.720,0:21:21.760
E.C : C'est tout haché, j'entends très mal...

0:21:21.760,0:21:24.080
L : Je vais transcrire la question de Jérôme. Il dit : pour les gens

0:21:24.080,0:21:26.880
qui n'ont pas la chance d'avoir internet, deux livres importants, selon vous ?

0:21:26.880,0:21:34.320
E.C : Alors... À mon avis, le livre le plus important, en matière politique, c'est Bernard Manin.

0:21:34.320,0:21:40.120
Parce qu'en fait lui va vous en faire lire d'autres. Mais Bernard Manin a fait une synthèse...

0:21:40.120,0:21:46.880
Une synthèse des avantages et inconvénients de l'élection, des avantages et inconvénients

0:21:46.880,0:21:54.397
du tirage au sort. Une synthèse... comparatif : élection / tirage au sort, qui est d'une honnêteté

0:21:54.397,0:22:01.883
remarquable. C'est pas un plaidoyer pour le tirage au sort. Nous qui n'avons jamais lu

0:22:01.883,0:22:04.600
quoique ce soit sur le tirage au sort, ça nous paraît être un plaidoyer tellement

0:22:04.600,0:22:07.880
c'est une idée qui est surprenante et à la fois géniale, en même temps.

0:22:07.880,0:22:13.640
Mais, lui ce qu'il fait en fait dans son bouquin, c'est un bilan, équilibré,

0:22:13.640,0:22:22.000
avantages / inconvénients des deux. Et c'est, je pense, un livre...

0:22:22.000,0:22:27.200
qui devrait être dans toutes les bibliothèques... de citoyens dignes de ce nom.

0:22:27.200,0:22:30.480
Un citoyen qui veut s'occuper du bien commun et de l'organisation du pouvoir politique.

0:22:30.480,0:22:33.680
Il faut connaître ce livre, il faut plus que ça : il faut l'avoir travaillé,

0:22:33.680,0:22:40.440
faut l'avoir annoté, faut l'avoir grifonné, surligné, relié à d'autres...

0:22:40.440,0:22:44.480
Bon, je crois que c'est un livre qui faut pas seulement lire, il faut le travailler,

0:22:44.480,0:22:47.324
il faut l'avoir avec soi. C'est un petit livre qui tient dans une poche,

0:22:47.324,0:22:55.040
et ça devient un ami, ça devient un bouquin... un bouquin important.

0:22:55.040,0:22:57.280
L : « Principes du gouvernement représentatif », un livre...

0:22:57.280,0:22:59.160
E.C : « Principes du gouvernement représentatif », ça c'est vraiment un...

0:22:59.160,0:23:02.080
L : Livre de Bernard Manin qui est paru en 95.

0:23:02.080,0:23:10.080
E.C : Un grand livre ! Un grand petit livre ! Y'a un deuxième livre qui me semble absolument essentiel,

0:23:10.080,0:23:16.920
fondateur, que j'aime énormément... qui est un livre d'Alain, qui s'appelle :

0:23:16.920,0:23:24.760
« Propos sur les pouvoirs ». Une sélection ; Alain a écrit des milliers de propos, et... y'a une sélection

0:23:24.760,0:23:30.002
qui a été faite chez Folio... C'est le numéro un, c'est le premier livre qui est paru chez Folio,

0:23:30.002,0:23:38.120
historiquement, je crois, puisqu'il a le numéro un, et les propos sur le pouvoir... je dirais que

0:23:38.120,0:23:43.284
c'est le meilleur de tous mes livres. Alors, j'exagère un petit peu parce qu'il y en a...

0:23:43.284,0:23:47.200
y'a une compétition quand même pour les... les dix meilleurs,

0:23:47.200,0:23:50.480
je les aime énormément, quoi, hein Donc, j'ai quand même du mal à les départager,

0:23:50.480,0:23:58.960
mais c'est... les « Propos sur les pouvoirs », c'est un... bonheur, quoi, c'est...

0:23:58.960,0:24:07.480
de l'intelligence, c'est des armes pour résister aux élus, c'est... c'est vraiment intelligent.

0:24:07.480,0:24:12.920
C'est remarquable. C'est pas du tout, c'est pas... c'est pas du tout un livre violent, anti parlementaire,

0:24:12.920,0:24:17.400
pas du tout hein, il était... c'était un radical, donc c'était pas du tout un révolutionnaire,

0:24:17.400,0:24:24.360
mais c'était un philosophe vraiment remarquable. Donc les « Propos sur les pouvoirs »

0:24:24.360,0:24:32.200
d'Alain... ce serait le deuxième livre. Alors j'ai pas préparé ça, donc je vais vous parler à...

0:24:32.200,0:24:38.760
au débotté, peut être que je vais en oublier un. Si je devais choisir un livre auquel

0:24:38.760,0:24:46.560
je tiens énormément, mais vraiment énormément, je dirais... « Le contrat social » de Rousseau.

0:24:46.560,0:24:53.840
C'est... une pure merveille ce truc-là. « Le contrat social », on le lit trop jeune, et on se rend pas compte

0:24:53.840,0:24:59.560
de ce qu'il y a dedans. C'est un livre, extrêmement, extrêmement important. C'est un...

0:24:59.560,0:25:04.880
c'était le philosophe des pauvres, au milieu des Lumières qui étaient les philosophes des

0:25:04.880,0:25:11.600
riches qui étaient des crapules !! (rire) Je découvre ça, ah, c'est incroyable ! Je découvre, je découvre,

0:25:11.600,0:25:17.760
grâce à Marion Sigaut je découvre l'article : mendiant ou mendicité dans l'Encyclopédie,

0:25:17.760,0:25:23.640
soi-disant le... la bible des Lumières, mais... est mendiant pour le philosophe des Lumières,

0:25:23.640,0:25:28.099
c'est-à-dire le riche, est mendiant celui... alors je parle de mémoire, faudrait que je l'aie sous les yeux,

0:25:28.099,0:25:34.815
ça serait plus... mais vous allez voir, cherchez, vous verrez, est mendiant celui qui fait...

0:25:34.815,0:25:42.160
qui fait voeu de vivre aux crochets d'autrui, celui qui volontairement, par paresse,

0:25:42.160,0:25:50.640
ou par vice (rire), c'est dégueulasse ! Les pauvres, les pauvres, les mendiants, sont des gens

0:25:50.640,0:25:56.400
qui font voeu... c'est la définition, la définition qu'en donnent les Lumières.

0:25:56.400,0:26:01.960
Les soi-disant Lumières, et... alors la suite de l'article est absolument édifiante, mais...

0:26:01.960,0:26:04.856
je vous parle de l'Encyclopédie des Lumières. C'est-à-dire ce qui nous est présenté

0:26:04.856,0:26:09.640
comme la référence absolue de la raison, de... de la patience, de la tolérance...

0:26:09.640,0:26:14.200
de la civilisation, mais c'est dégeulasse c'qu'ils disent des mendiants !

0:26:14.200,0:26:19.231
Dégueulasse ! Qu'il faut les mettre au boulot ! Les mettre au boulot ou en prison !

0:26:19.231,0:26:26.320
Donc... alors au milieu de ces Lumières, tout à fait esclavagistes, et négrières, y'avait un Rousseau

0:26:26.320,0:26:31.120
qui était le philosphe des pauvres, qui était catholique, avec ses valeurs chrétiennes, et qui donc,

0:26:31.120,0:26:35.160
résistait aux Lumières qui étaient anti-catholiques. Ah moi je suis complètement athée, hein,

0:26:35.160,0:26:38.840
je suis pas du tout catholique, enfin j'suis catholique... absolument, profondément athée.

0:26:38.840,0:26:45.440
Mais, je vois bien ce qui anime Rousseau, quoi, c'est la... la bonté, ce qu'il y a de si généreux

0:26:45.440,0:26:47.720
dans les valeurs chrétiennes, quoi, c'est...

0:26:47.720,0:26:53.920
L : Et... la conférence d'une heure sur Rousseau de Henri Guillemin est excellente aussi...

0:26:53.920,0:26:55.160
à citer au passage...

0:26:55.160,0:26:59.720
E.C : Ah... merveilleuse, c'est merveilleux. Et alors il a écrit deux petits bouquins, formidables, donc...

0:26:59.720,0:27:03.880
Chez Utovie, on trouve deux petits bouquins Et alors surtout, une affaire... ou cette affaire

0:27:03.880,0:27:10.000
infernale, ou une affaire infernale... très très important de faire le tour des calomnies

0:27:10.000,0:27:17.000
de Voltaire à l'encontre de Rousseau. Donc il y a « Le contrat social » , y'a un très très bon petit

0:27:17.000,0:27:21.320
livre, mais je le mettrais pas dans le... je le mettrais pas dans le top ten, parce que c'est quand même

0:27:21.320,0:27:26.720
pas à ce niveau-là, mais qui est... qui est très vivifiant, qui vient d'être écrit par Jean Paul Jouary,

0:27:26.720,0:27:34.040
en Poche, qui s'appelle : « Rousseau, citoyen du futur », et qui justement remet les pendules à l'heure,

0:27:34.040,0:27:39.560
remet les choses en place sur l'importance de Rousseau, aujourd'hui, aujourd'hui ! Pour fonder,

0:27:39.560,0:27:45.440
un contrat social digne de de ce nom, qui soit pas un contrat dolosif, quoi, qui soit pas du dol,

0:27:45.440,0:27:51.360
qui soit pas du mensonge et de l'escroquerie comme le prétendu contrat social que nous imposent les riches

0:27:51.360,0:27:59.440
qui est complètement léonin, qui est le lion qui impose... qui impose sa loi... notre contrat social

0:27:59.440,0:28:03.080
il est absolument merdique en ce moment. Enfin je devrais pas... dire de gros mots, mais...

0:28:03.080,0:28:07.920
Notre contrat social il est... très profondément injuste, au service des riches

0:28:07.920,0:28:10.800
et contre les pauvres, quoi, et c'est pas du tout une fatalité...

0:28:10.800,0:28:14.960
Y'a des tas de sociétés dans lesquelles y'a pas eu de pauvres !

0:28:14.960,0:28:19.160
On peut très bien vivre en société sans pauvres ! Simplement nous nous...

0:28:19.160,0:28:24.240
nous nous sommes faits circonvenir pas les riches, au moment crucial de choisir

0:28:24.240,0:28:30.760
qui crée la monnaie. Donc ça c'est 1694, quoi, hein, la création de la banque d'Angleterre,

0:28:30.760,0:28:39.840
c'est cette époque là, hein, en gros, où... les humains, n'ont pas vu venir le...

0:28:39.840,0:28:45.000
le cancer, la maladie mortelle de l'appropriation par une poignée d'hommes,

0:28:45.000,0:28:51.680
de ce moyen, de cette arme, universelle, terrifiante, qu'est l'argent,

0:28:51.680,0:28:57.760
la création de l'argent, et donc... Et alors là, après ça, très vite on s'est fait prendre les institutions,

0:28:57.760,0:29:01.840
très vite on s'est fait prendre le pouvoir politique, et puis là ça va crescendo, quoi,

0:29:01.840,0:29:07.600
Là... ils ont une force... ils ont une force... C'est un cancer, et puis le cancer il meurt avec la victime,

0:29:07.600,0:29:13.448
hein, le problème c'est que... probablement, je vois comment les... les riches vont survivre à,

0:29:13.448,0:29:18.760
à ce qu'ils sont en train de... le cataclysme qu'ils sont en train de préparer... c'est terrifant, hein.

0:29:18.760,0:29:25.520
Et... je vois pas d'autre moyen que le tirage au sort ... pour écrire les institutions

0:29:25.520,0:29:30.640
dont nous avons besoin. Parce que sans ça, les riches vont acheter les acteurs

0:29:30.640,0:29:35.120
qui écriront les institutions, et... on sortira pas de cette politique de riches,

0:29:35.120,0:29:39.240
avec ces philosophies de riches, et ces logiques de riches, cette morale de riches,

0:29:39.240,0:29:44.360
qui nous... qui nous empêchent complètement de fraterniser, quoi, qui nous empêche complètement

0:29:44.360,0:29:52.280
de faire un monde pacifié, raisonnable... sobre, économique... généreux...

0:29:52.280,0:29:55.240
Tout ça est impossible tant que c'est les riches qui dirigent, impossible !

0:29:55.240,0:29:58.681
Ah y'a un truc qui faudra que je mette... ah, y'a une émission,

0:29:58.681,0:30:02.560
il faut que vous écoutiez pendant que c'est podcastable, un copain m'a signalé ça,

0:30:02.560,0:30:07.480
c'est génial, génial ! il faut écouter ça c'est... C'était vendredi dernier,

0:30:07.480,0:30:11.640
on est quel jour, vendredi ? C'est vendredi il y a une semaine, c'était le 27, je crois...

0:30:11.640,0:30:17.440
C'était le dernier jour de la semaine dernière, à : « La tête au carré », sur France Inter.

0:30:17.440,0:30:22.969
Donc c'est l'actualité scientifique, et... à quel moment ?... Je vous mettrai un lien...

0:30:22.969,0:30:27.680
C'était à la minute... C'est dix minutes, une pure... une pure merveille !...

0:30:27.680,0:30:32.560
Les minutes, c'est de quel moment à quel moment ?... C'est de la minute 31

0:30:32.560,0:30:38.600
à la minute 41... Un bonhomme qui s'appelle Dominique Dupagne, je crois,

0:30:38.600,0:30:44.720
qui est un médecin généraliste, et qui nous signale une étude scientifique qui montre

0:30:44.720,0:30:50.560
que les riches sont... ne respectent aucune morale,

0:30:50.560,0:30:56.640
sont profondément tricheurs, et immoraux, et ça se prouve ! Ça se prouve ! (rire)

0:30:56.640,0:31:01.760
Et c'est incroyable, c'est très très bien fait. Dix minutes... tout à fait intéressantes

0:31:01.760,0:31:06.240
avec les conclusions du bonhomme, du médecin, là. Remarquable. Il faut que je fasse

0:31:06.240,0:31:13.280
l'extrait MP3 et qu'on le... qu'on le retranscrive, qu'on l'écrive, parce que la synthèse est tout à fait remarquable,

0:31:13.280,0:31:17.160
et à relier avec plein de choses, hein, avec ce que Robespierre disait des riches.

0:31:17.160,0:31:21.960
Il disait que les riches étaient le fléau de l'humanité et... je le crois très sincèrement,

0:31:21.960,0:31:27.320
c'est-à-dire que, de bonnes institutions devraient interdire la formation de riches C'est-à-dire que,

0:31:27.320,0:31:33.080
les riches, sont une maladie. Donc il faut... empêcher, la formation de... Mais, moi-même,

0:31:33.080,0:31:36.280
je deviendrais très dangereux si je devenais riche. Tout le monde ! On est tous...

0:31:36.280,0:31:42.960
je dis pas... que les riches d'aujourd'hui sont... des affreux, je dis que leur richesse

0:31:42.960,0:31:47.680
les rend dangereux pour nous. Et que donc... les pauvres d'aujourd'hui

0:31:47.680,0:31:49.600
- comprenez-moi, c'que je veux dire, hein, je suis pas raciste -

0:31:49.600,0:31:53.160
c'est-à-dire que ceux... qui sont pauvres aujourd'hui deviendraient riches deviendraient dangereux...

0:31:53.160,0:31:55.942
L : Etienne, quand vous dites riches, vous entendez ultra riches, hein...

0:31:55.942,0:31:58.840
E.C : ... Il faut surtout de bonnes institutions qui nous protègent contre les riches du moment.

0:31:58.840,0:32:03.160
E.C : Qui interdisent... revenu maximum, et un propriété maximum.

0:32:03.160,0:32:06.760
L : Et je précise bien, Etienne, quand vous dites riches, vous entendez utlra riches, c'est-à-dire

0:32:06.760,0:32:12.000
le 1 % qui possède la majorité des biens... dans tous les pays du monde... quasiment...

0:32:12.000,0:32:13.360
E.C : Evidemment...

0:32:13.360,0:32:15.560
L : On va acceuillir Nabil qui attend depuis un moment, hors antenne. Bonjour Nabil...

0:32:15.560,0:32:18.280
N : Bonjour... Monsieur Chouard...

0:32:18.280,0:32:20.880
E.C : Ouais ! Bonjour Nabil.

0:32:20.880,0:32:24.160
N : Alors, vous m'excuserez, j'ai préparé mon intervention pour être le plus concis possible...

0:32:24.160,0:32:25.480
E.C : Oui

0:32:25.480,0:32:27.680
N : Je vous remercie tout d'abord pour votre travail et pour votre persévérance,

0:32:27.680,0:32:31.720
car il faut beaucoup de courage pour garder votre esprit de pédagogue... Que Dieu vous garde...

0:32:31.720,0:32:37.440
Hier, je regardais justement Envoyé Spécial, en pensant vous voir à la télé, car le sujet était :

0:32:37.440,0:32:41.640
les lanceurs d'alerte. Pour ceux qui n'ont pas vu ce reportage, les lanceurs d'alerte

0:32:41.640,0:32:45.360
sont des hommes et des femmes qui prennent un jour le risque de sacrifier leur carrière,

0:32:45.360,0:32:49.600
leur confort, leur vie privée pour dénoncer ce qui leur semble injuste.

0:32:49.600,0:32:52.760
Malheureusement le pouvoir médiatique n'a pas pris, lui, le risque

0:32:52.760,0:32:56.840
de vous faire passer dans ce reportage. C'est bien dommage.

0:32:56.840,0:32:58.440
E.C : Je suis pas le seul, hein...

0:32:58.440,0:33:03.883
N : Ouais. Oui, bien sûr, tout à fait. George Orwell disait : « Dans les temps de tromperie universelle,

0:33:03.883,0:33:08.480
dire la vérité devient un acte révolutionnaire », et je pense que,

0:33:08.480,0:33:11.453
tout comme Henri Guillemin a été un lanceur d'alerte de l'histoire,

0:33:11.453,0:33:16.600
ou Alain Soral un lanceur d'alerte sur le conflit de civilisation, vous êtes vous un lanceur d'alerte

0:33:16.600,0:33:21.120
de ce système de gouvernement représentatif. Les cinq années qui vont venir

0:33:21.120,0:33:24.720
vont être une opportunité pour les gens comme vous, qui ont une autre conception

0:33:24.720,0:33:27.640
de la démocratie. Alors ma première question, c'est :

0:33:27.640,0:33:31.329
comment comptez-vous faire fructifier vos idées, dans les cinq années qui viennent ?

0:33:31.329,0:33:35.920
Et pour finir, Paul Valéry, un auteur français disait : « La politique est un mécanisme

0:33:35.920,0:33:40.240
qui sert à empêcher les gens de prendre part à ce qui les concerne directement ».

0:33:40.240,0:33:44.560
Ma question, certes un peu complexe, mais je vous ai beaucoup écouté,

0:33:44.560,0:33:50.920
et la question qui me reste, est : comment vous, Monsieur Chouard, vous imaginez concrêtement,

0:33:50.920,0:33:55.440
le passage de cet état de gouvernement représentatif, à cette idée de démocratie

0:33:55.440,0:33:57.800
de type athénienne, voilà... Merci.

0:33:57.800,0:34:01.400
L : Merci Nabil. Réponse d'Etienne Chouard...

0:34:01.400,0:34:08.240
E.C :... Je note, hein... Alors comment je compte faire... J'en parle, j'en parle...

0:34:08.240,0:34:09.200
L : Oui, comment faire fructifier les idées pendant cinq ans ?

0:34:09.200,0:34:14.080
E.C : Toutes les tribunes qui s'offrent, j'en profite pour semer des graines. Et je pense que nous devrions

0:34:14.080,0:34:16.680
tous faire ça, voilà. Individuellement, on devrait tous faire la même chose, comme

0:34:16.680,0:34:22.640
on peut, quoi. Semer des graines pour... Vous avez compris, je répète, il me semble que,

0:34:22.640,0:34:27.847
nous n'avons pour nous que notre nombre. Faibles, ils ont pris tous les pouvoirs, pouvoir économique...

0:34:27.847,0:34:35.120
financier, culturel... ils ont tout pris, tout ce qui compte ils l'ont pris. Ils sont pas nombreux.

0:34:35.120,0:34:41.880
Nous on est peu nombreux... Notre nombre est notre faiblesse.

0:34:41.880,0:34:44.920
Y'a un très bon papier de Simone Veil que j'ai publié sur mon blog,

0:34:44.920,0:34:49.400
qui fait la démonstration de cette extraodinaire faiblesse, qui vient de notre nombre,

0:34:49.400,0:34:57.040
et de leur extraordinaire force qui vient de leur petit nombre... Il me semble que nous ne sommes faibles,

0:34:57.040,0:35:02.200
que nous sommes nombreux, que parce que nous avons des idées différentes.

0:35:02.200,0:35:07.040
Alors, je suggère que au milieu de toutes ces idées différentes - on peut évidemment garder,

0:35:07.040,0:35:10.080
on va évidemment garder nos idées différentes - mais, au milieu de ces idées différentes,

0:35:10.080,0:35:16.480
nous apprenions, et, en en parlant entre nous sans compter sur les élus pour le faire... ou les élus,

0:35:16.480,0:35:21.760
ou les médias, ou... tous ces voleurs de pouvoir. Je suggère que entre nous, à la base,

0:35:21.760,0:35:30.280
nous nous convainquions mutuellement, de l'importance de cette pièce centrale et commune

0:35:30.280,0:35:34.280
dans notre puzzle intellectuel qui serait : c'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.

0:35:34.280,0:35:37.960
Nous voulons une assemblée constituante sans professionnels de la politique.

0:35:37.960,0:35:43.440
Nous voulons une assemblée constituante et un conseil constitutionnel, sans professionnels

0:35:43.440,0:35:53.880
de la politique. Donc, probablement tirés au sort. Si nous arrivons à faire de cette, idée,

0:35:53.880,0:35:57.040
je trouve, géniale... - enfin je me donnerais pas tant de mal si je trouvais

0:35:57.040,0:36:01.600
que c'était pas une bonne idée -, si nous n'arrivons pas à...

0:36:01.600,0:36:07.834
Si nous arrivons à en faire une idée qui est très très largement répandue...

0:36:07.834,0:36:13.080
je crois que ça pourra changer. Alors après ça, concrètement comment ça va se passer...

0:36:13.080,0:36:20.880
Mais c'est pas important... Enfin il me semble que c'est pas important, c'est-à-dire que,

0:36:20.880,0:36:29.844
si les tunisiens avaient fait ce que je suggère, avant de se révolter, ils n'auraient pas élu

0:36:29.844,0:36:32.640
leur assemblée constituante parmi les partis politiques, ils l'auraient tirée au sort

0:36:32.640,0:36:37.000
parmi des gens normaux entre eux, et, à mon avis, ils auraient

0:36:37.000,0:36:40.440
pour la première fois dans l'histoire des hommes, institué une vraie démocratie.

0:36:40.440,0:36:44.640
Alors peut être... peut être que j'exagère quand je dis la première fois dans l'histoire des hommes,

0:36:44.640,0:36:50.600
parce qu'il y a quelques cités qui... qui ressemblent vraiment diablement à des démocraties ;

0:36:50.600,0:36:55.720
bon y'a Athènes, y'a aussi les iroquois ou les amérindiens, donc la fédération des...

0:36:55.720,0:37:00.320
des tribus indiennes, les indiens d'Amérique. Là il faut que je travaille là-dessus,

0:37:00.320,0:37:03.160
ça a l'air vraiment très intéressant de savoir comment c'était organisé ce truc-là...

0:37:03.160,0:37:07.080
y'a des... des exemples de démocraties qui ont existé, mais en gros,

0:37:07.080,0:37:15.080
si les tunisiens avaient... avaient réfléchi à la cause de leurs impuissances politiques passées,

0:37:15.080,0:37:21.280
ils auraient pas élu une assemblée constituante... Et donc voilà, je suggère

0:37:21.280,0:37:24.760
que nous ne nous révoltions pas trop vite. Parce que ça sert à rien si c'est pour désigner

0:37:24.760,0:37:29.891
à nouveau des maîtres... c'est pas la peine de se donner tant de mal... par contre,

0:37:29.891,0:37:35.400
on devrait consacrer toute notre énergie, mais... ça va durer un an, quoi, si on s'en occupe tous et que

0:37:35.400,0:37:43.240
on arrive tous à convaincre 2, 3, 4, 10 personnes... c'est exponentiel, il faut pas un an

0:37:43.240,0:37:51.160
pour être des milliards, hein... ça va très vite. Donc voilà, concrètement, je sais pas quel va être le...

0:37:51.160,0:37:58.880
le détonateur de... de l'insurrection. Mais, à mon avis, c'est pas ça qui est important... Ça viendra comme...

0:37:58.880,0:38:05.603
comme l'eau qui chauffre finit par bouillir... ça pètera, mais on l'aura, pour une fois, on aura...

0:38:05.603,0:38:10.800
on sera sortis de l'inconscience dans laquelle nous sommes depuis des milliers d'années,

0:38:10.800,0:38:18.374
et on aura identifié... une cause, une cause déterminante, au lieu de s'en prendre aux effets,

0:38:18.374,0:38:27.800
sottement, comme on fait depuis toujours, là... On s'en prendra à... à une cause, et mieux que ça,

0:38:27.800,0:38:33.400
à une cause importante, une cause centrale... Ce que Hippocrate appelait « la cause des causes».

0:38:33.400,0:38:38.080
N : Et, Monsieur Chouard, dans les cinq années qui viennent, qui vont être très très difficiles,

0:38:38.080,0:38:42.360
hein, on le sait tous, est-ce que vous avez réfléchi, justement à... je sais pas...

0:38:42.360,0:38:47.160
à des idées qui pourraient faire, justement, fructifier de manière exponentielle votre idée...

0:38:47.160,0:38:52.640
à des projets concrets qui puissent fédérer beaucoup de monde, enfin,

0:38:52.640,0:38:54.840
vous voyez ce que je veux dire ? Puisque... si vous voulez, les cinq années

0:38:54.840,0:38:59.400
qui vont venir qui vont être très difficiles, vont amener les gens qui ne sont pas encore...

0:38:59.400,0:39:04.211
qui n'ont pas encore découvert vos idées... qui sont encore dans le système UMPS, vont amener

0:39:04.211,0:39:09.160
ces gens-là, justement à réfléchir à autre chose... Enfin je pense que... que le PS va passer,

0:39:09.160,0:39:17.760
donc ça va amener les gens, après avoir perdu l'espoir en... l'UMP... bientôt à perdre l'espoir au PS,

0:39:17.760,0:39:22.680
et donc peut être maintenant, justement est-ce que ces gens-là vont pas être mûrs pour arriver à vos idées ?

0:39:22.680,0:39:28.160
Alors comment concrètement... est-ce que vous avez des projets qui puissent démultiplier votre...

0:39:28.160,0:39:34.280
votre parole, en fait... enfin, votre idée... Dans ce moment propice qui sont les cinq ans

0:39:34.280,0:39:40.520
qui vont être très difficiles... c'est dans ces moments-là qu'il est important justement de...

0:39:40.520,0:39:43.080
d'être encore plus actif, en fait...

0:39:43.080,0:39:46.600
E.C : Oh mais plus actif que ce que je fais, c'est pas possible. Là je suis complètement débordé...

0:39:46.600,0:39:50.200
N : Non, non, mais pas vous... est-ce que justement, vous réfléchissez pas à...

0:39:50.200,0:39:55.000
à des projets... à organiser, enfin, vous voyez ce que je veux dire ?

0:39:55.000,0:39:57.640
E.C : Ah non mais là, j'ai besoin de vous moi hein... j'veux dire, il faut que les...

0:39:57.640,0:40:02.240
il faut que les... il faut que tout le monde y soit, hein... Faut pas compter sur un bonhomme, hein...

0:40:02.240,0:40:07.160
Moi y vont... y vont me traiter de fachiste... de salopards, ils vont me discréditer, si tout repose

0:40:07.160,0:40:10.400
sur moi... tout est par terre. On s'en fout de moi...

0:40:10.400,0:40:13.400
N : ... Comment faire en sorte que tout ne repose pas sur vous, en fait ? Qu'on puisse...

0:40:13.400,0:40:16.960
E.C : Et ben, faut vous emparer des idées, les défendre comme moi... qu'on soit... qu'on soit...

0:40:16.960,0:40:21.951
comme des clones, comme des globules blancs... qui aient la même tâche de se débarrasser

0:40:21.951,0:40:25.527
de l'oligarchie en défendant enfin le tirage au sort au lieu de défendre l'élection.

0:40:25.527,0:40:32.168
N : Quand vous disiez leur puissance c'est leur faible nombre et notre faiblesse c'est notre grand nombre,

0:40:32.168,0:40:37.320
ben je me demande en fait, si la clef, c'est pas ça justement, c'est qu'on n'arrive pas à résoudre

0:40:37.320,0:40:45.640
le fait de pouvoir être puissants, tout en étant un grand nombre... j'ai du mal à exprimer

0:40:45.640,0:40:51.080
cette chose-là, mais, est-ce que... finalement notre grande faiblesse, c'est pas justement

0:40:51.080,0:41:01.657
de ne pas pouvoir exprimer l'idée que... vous vous dites... de manière... organisée, en fait.

0:41:01.657,0:41:07.926
E.C : Alors, organisée, est-ce qu'il faudrait qu'il y ait un parti, un mouvement, et... qu'on participe

0:41:07.926,0:41:11.840
aux élections, bien sûr, y'a plein de gens qui réclament ça. Mais... à mon avis,

0:41:11.840,0:41:18.520
ce serait un point de faiblesse, ça. Si on fait... on peut le faire, hein... chacun aura... c'est vous qui décidez

0:41:18.520,0:41:25.899
de ce que vous faites, hein, c'est pas moi, mais... Un parti, si y'a un parti qui incarne cette idée,

0:41:25.899,0:41:33.600
si y'a un homme, ou un groupe d'hommes qui incarne cette idée, il suffira de les salir, il suffira de les calomnier,

0:41:33.600,0:41:40.120
il suffira de les compromettre, pour saloper l'idée, et nous en priver.

0:41:40.120,0:41:46.920
Je... je pense que c'est assez important que le truc reste bordélique, diffus, pas structuré,

0:41:46.920,0:41:53.020
mais avec une colonne vertébrale qui est la force et la simplicité de l'idée, et que nous nous passons

0:41:53.020,0:41:58.200
de façon désorganisée volontairement pour que personne puisse nous la voler.

0:41:58.200,0:42:01.425
J'sais pas si vous comprenez ce que je veux dire ?... Et au début, on a l'impresson

0:42:01.425,0:42:04.000
que ça va lentement, mais c'est toujours comme ça un truc exponentiel, au début,

0:42:04.000,0:42:08.159
ça va toujours lentement. Et à la fin, ça va, extaordinairement vite.

0:42:08.159,0:42:11.080
Mais au début ça va toujours lentement, hein, c'est à peine visible.

0:42:11.080,0:42:14.560
Mais, moi je vous dis je sens des... Enfin j'ai l'impression, mais bon,

0:42:14.560,0:42:17.760
c'est peut être trompeur, hein, on verra bien si c'était vrai ou pas...

0:42:17.760,0:42:19.720
mais j'ai l'impression que ça se répand à toute vitesse en ce moment...

0:42:19.720,0:42:26.440
N : Ben moi j'ai plutôt l'impression qu'on est plutôt dans un... une époque charnière

0:42:26.440,0:42:31.200
et qu'il y a justement urgence, parce que... j'ai même l'impression que dans cinq ans,

0:42:31.200,0:42:35.884
l'élection ne sera pas organisée de la même manière qu'on a pu la voir depuis des décennies...

0:42:35.884,0:42:40.437
E.C :... Vous avez peut être raison, je sais pas... je sais pas du tout. Moi je fais ce que je peux,

0:42:40.437,0:42:45.400
et à mon avis faut pas tirer sur l'herbe pour qu'elle pousse plus vite, si on fait ça on l'arrache

0:42:45.400,0:42:50.520
et elle meurt, donc il faut la laisser pousser à sa vitesse, et puis et puis et puis, en semer plus,

0:42:50.520,0:42:54.680
en semer, s'en occuper, arroser, revenir à la charge, vous avez convaincu quelqu'un mais

0:42:54.680,0:42:58.040
revenez le voir pour remettre un petit peu d'engrais, remettre un peu d'eau, gratter la terre

0:42:58.040,0:43:04.240
autour du pied... Y'a un travail d'horticulture. Moi pour me... pour arriver à me faire réfléchir

0:43:04.240,0:43:09.320
au tirage au sort, le gars qui m'a convaincu, il s'y est pris à trois fois. J'étais tellement occupé,

0:43:09.320,0:43:14.440
que j'avais pas lu son texte... et s'il l'avait fait qu'une fois, vous voyez il sème juste la graine

0:43:14.440,0:43:19.240
et il passe à autre chose... la graine, voilà, elle aurait pas germé... enfin, on peut pas savoir

0:43:19.240,0:43:21.800
ce qui se serait passé, mais... ce serait peut être venu par d'autres...

0:43:21.800,0:43:28.560
Mais en tous cas, la graine qu'il a planté en me donnant son bouquin, là... il a...

0:43:28.560,0:43:33.400
il s'en est occupé, il est revenu quinze jours après et puis j'étais débordé,

0:43:33.400,0:43:36.280
je m'en suis toujours pas occupé, il est revenu... trois semaines après,

0:43:36.280,0:43:42.880
j'étais tout gêné de pas avoir... fait ce que j'avais dit que je ferais, et puis finalement j'ai lu son bouquin,

0:43:42.880,0:43:47.000
et alors là, bah,bah,bah,bah... alors là, la germination a commencé, et là j'ai commencé à lire.

0:43:47.000,0:43:51.200
Mais vous voyez, c'est un travail, on devrait tous faire ça, c'est-à-dire que quand vous avez essayé

0:43:51.200,0:43:55.992
de convaincre les autres, que l'essentiel est pas là, où ils croyaient... et que finalement

0:43:55.992,0:44:02.400
y'a rien à attendre de l'élection, qui est un piège à cons, et en fait, le tirage au sort

0:44:02.400,0:44:07.240
qu'on se garde bien de nous apprendre à l'école, parce que ça foutrait toute la république par terre ;

0:44:07.240,0:44:12.800
la fausse république des riches, là, ça foutrait tout par terre, et ça permettrait aux pauvres

0:44:12.800,0:44:17.560
de changer l'ordre social. Ce tirage au sort qui a si bien permis aux pauvres

0:44:17.560,0:44:23.360
de gouverner pendant 200 ans, y'a 2 500 ans... nous devrions nous le réapproprier...

0:44:23.360,0:44:26.960
Quand vous allez en parler aux gens, vous allez voir, ça marche pas tout de suite, ils sont rétifs...

0:44:26.960,0:44:30.160
même quand ils disent que c'est intéressant, ils l'oublient, une semaine après

0:44:30.160,0:44:33.400
il en reste quasiment plus rien Faut revenir passer une deuxième couche,

0:44:33.400,0:44:39.440
puis une troisième couche, il faut... faut être patient comme un... comme un botaniste, s'occuper

0:44:39.440,0:44:46.194
de ses petites pousses, les protéger, pas mettre trop d'engrais sinon... on les tue, on les brûle,

0:44:46.194,0:44:50.760
les plantes... Si vous insitez trop vous allez les dégoûter, vous allez devenir leur ennemi, donc,

0:44:50.760,0:44:57.200
faut... faut choisir la dose, faut faire ça... astucieusement. Mais si on fait tous ça dans notre coin,

0:44:57.200,0:45:02.402
du mieux qu'on peut, à notre manière, et opiniâtrement, courageusement,

0:45:02.402,0:45:06.280
comme un colibri, quoi, hein, elle est bien l'image du colibri. J'trouve que là, on a quelque chose

0:45:06.280,0:45:13.080
de plus fort que la simple goutte d'eau. Je crois qu'on a... on serait un colibri qui aurait...

0:45:13.080,0:45:18.040
un turbo, qui permet de trimbaler, pas seulement une goutte d'eau

0:45:18.040,0:45:22.520
à chaque voyage, mais... un canadaire

0:45:22.520,0:45:26.365
L : Alors, Etienne, Nabil a été coupé par la technique parce qu'il arrivait à la fin

0:45:26.365,0:45:30.560
de son temps d'antenne. On le remercie, quand même pour ses questions. Il y a eu énormément d'appels

0:45:30.560,0:45:33.120
pendant cette émission, malheureusement, enfin... ou heureusement,

0:45:33.120,0:45:37.640
je ne sais pas, il faut, prendre le temps, avec chaque auditeur d'aller au fond de ses questions...

0:45:37.640,0:45:38.640
E.C : ... trop long, hein, dans mes...

0:45:38.640,0:45:41.840
L :... et répondre... Non mais c'est pas le problème... Alors j'ai pas envie de vous prendre au dépourvu

0:45:41.840,0:45:45.720
en vous proposant ça, à l'antenne, mais est-ce que... vous auriez quelque chose contre l'idée

0:45:45.720,0:45:49.213
qu'on refasse cette émission, un peu plus longuement, en prenant... 3 heures / 3 heures 30...

0:45:49.213,0:45:52.742
dans les semaines à venir pour pouvoir répondre plus en détail

0:45:52.742,0:45:55.064
à toutes les questions d'auditeurs qui sont extrêmement nombreuses.

0:45:55.064,0:45:59.280
E.C : Oui, oui, y'a pas de problème, évidemment, oui, oui, bien sûr... On peut tenir tout l'après-midi,

0:45:59.280,0:46:01.960
on peut tenir l'après-midi, la soirée, moi je peux tenir 24 heures, hein...

0:46:01.960,0:46:05.560
L : On prendra sans doute un mardi ou un jeudi pour avoir 3 heures 30, face à nous,

0:46:05.560,0:46:09.320
et on prendra les auditeurs très tôt dans l'après-midi pour avoir le plus de questions

0:46:09.320,0:46:12.840
et le plus de réponses possibles, parce que je vois bien qu'il y a un véritable engouement et

0:46:12.840,0:46:14.520
qu'il y a énormément de questions. Donc, voilà,

0:46:14.520,0:46:18.680
et plein d'auditeurs sont déçus de ne pas avoir pu poser leurs questions, notamment un

0:46:18.680,0:46:21.860
qui me disait hors antenne qu'il aimerait... Il nous reste dix minutes et peut être

0:46:21.860,0:46:26.080
qu'on pourrait conclure cette émission là-dessus : ... comprendre, concrètement,

0:46:26.080,0:46:31.288
le tirage au sort, comment ça marche, quelle forme auraient ces institutions, voilà.

0:46:31.288,0:46:33.920
Vous avez dix minutes pour conclure l'émission là-dessus...

0:46:33.920,0:46:34.880
E.C : (rire)

0:46:34.880,0:46:36.480
L : Bon, c'est un peu court, je sais, mais...

0:46:36.480,0:46:38.120
E.C : D'habitude vous avez dix heures mais là vous aurez dix minutes, Chouard,

0:46:38.120,0:46:44.320
débrouillez-vous... (rire)... C'est marrant... Je vais probablement pas arriver

0:46:44.320,0:46:47.820
à résumer tout ce qui compte en dix minutes, mais bon, on peut essayer...

0:46:47.820,0:46:48.560
L : J'en suis sûr...

0:46:48.560,0:46:54.880
E.C : Je voudrais juste vous signaler que on vient de démarrer un truc sur internet... qui s'appelle Opinews,

0:46:54.880,0:47:01.080
où je vais être tous les mardis... normalement tous les mardis soir de 9 à 10 pendant 1 heure.

0:47:01.080,0:47:07.560
D'ailleurs on pourrait faire un truc équivalent sur... avec vous, hein.... Ben ça permet

0:47:07.560,0:47:12.160
de se retrouver régulièrement, et de... sans être tenaillés par le temps C'est-à-dire

0:47:12.160,0:47:18.840
qu'on prend des petits sujets, morceaux de sujets qu'on... avec des bouquins

0:47:18.840,0:47:23.991
que je suis en train de découvrir au fur et à mesure. Enfin bon, voilà, OPINEWS.

0:47:23.991,0:47:31.400
C'est un... outil de... c'est un peu comme une radio internet...

0:47:31.400,0:47:34.960
Je sais pas comment on peut appeler ça, mais c'est.. quelque chose où...

0:47:34.960,0:47:38.080
je pourrai encore répondre à vos questions si vous voulez.

0:47:38.080,0:47:45.440
Alors sur le tirage au sort, comment ça marche. Ben, alors - dix minutes -...

0:47:45.440,0:47:54.647
L'idée... l'idée géniale à Athènes... et qui pourrait très bien marcher aujourd'hui je trouve,

0:47:54.647,0:48:07.280
c'est que, pour être sûrs d'exercer nous-mêmes le pouvoir, commune par commune ; ...

0:48:07.280,0:48:12.155
chaque commune a à peu près la taille de la cité Athénienne, donc quelques dizaines de milliers de personnes,

0:48:12.155,0:48:17.171
ça va bien. Et on se réunit dans une assemblée qui fait 10 000 personnes ; parce que bien sûr

0:48:17.171,0:48:21.120
tout le monde ne vient pas... c'est vieux comme la Terre, tout le monde n'a pas envie

0:48:21.120,0:48:27.000
de faire de politique. Mais ceux qui veulent viennent, quelque soit leur parti, quelque soient leurs idées.

0:48:27.000,0:48:30.824
Il n'y aurait plus de partis puisque nous voterions nous-mêmes les lois. Nous n'aurions plus besoin

0:48:30.824,0:48:33.720
de partis pour gagner les élections, y'aurait plus d'élections. Bon y'aurait des élections

0:48:33.720,0:48:37.400
pour des sujets sur lesquels on a besoin de la compétence, et puis c'est tout.

0:48:37.400,0:48:43.734
Mais pour voter nos lois, nous n'avons... les athéniens avaient pris le parti que... avaient fait le pari,

0:48:43.734,0:48:50.840
avaient postulé que... ils étaient tous à égalité politique pour voter leurs lois. Et qu'il n'y avait pas

0:48:50.840,0:48:55.480
d'experts ou de spécialistes pour ce qui concerne la politique. Et donc pour être sûrs - écoutez bien,

0:48:55.480,0:49:00.480
parce que c'est ça le fondement du tirage au sort -. Pour être sûrs d'exercer eux-mêmes

0:49:00.480,0:49:07.480
le pouvoir polititque. Pour être sûrs de pouvoir durablement se réunir à l'assemblée,

0:49:07.480,0:49:12.760
eux-mêmes, pour voter eux-mêmes les lois, ils ont mis en place un système dans lequel

0:49:12.760,0:49:17.280
les représentants ne peuvent pas devenir des maîtres ; parce que c'est jamais les mêmes.

0:49:17.280,0:49:23.800
Ils savaient bien les athéniens que le pouvoir corrompt, comme une drogue, délicieuse, et...

0:49:23.800,0:49:29.680
crée une addiction au pouvoir ; les gens qui exercent le pouvoir en veulent encore. Alors que,

0:49:29.680,0:49:37.604
les athéniens voulant se prémunir contre la tyrannie, ont organisé une rotation des charges :

0:49:37.604,0:49:44.320
des mandats courts et non renouvelables, en imposant que les représentants de l'assemblée...

0:49:44.320,0:49:46.560
Mais il faut comprendre que les représentants c'est pas ceux qui votent les lois.

0:49:46.560,0:49:49.000
Du tout ! C'est pour que ce soit l'assemblée

0:49:49.000,0:49:56.680
qui continue à voter les lois, les représentants ont été tirés au sort... Donc affaiblis par le tirage au sort.

0:49:56.680,0:50:02.040
Vous comprenez ça : le tirage au sort sert à nous protéger, nous ! Le tirage au sort sert

0:50:02.040,0:50:07.640
à affaiblir les tirés au sort. Donc les tirés au sort, étaient tirés au sort pour des mandats courts,

0:50:07.640,0:50:12.156
un an maximum, six mois, souvent... des mandats courts en non renouvelables.

0:50:12.156,0:50:15.720
Enfin jamais deux fois de suite en tous cas... Ou il manquait...

0:50:15.720,0:50:19.080
il manquait de candidats au tirage au sort, ils étaient obligés de faire des entorses,

0:50:19.080,0:50:21.880
mais on s'en fout, enfin bon, on verra après, c'est des détails, ça...

0:50:21.880,0:50:28.549
Le principe était la rotation des charges, et donc le principe était l'amateurisme politique.

0:50:28.549,0:50:35.360
Amateurisme politique, non pas de ceux qui votent les lois, j'insiste. L'amateurisme des représentants

0:50:35.360,0:50:41.840
qui ne sont pas ceux qui votent les lois. Les représentants dans une démocratie font tout le reste.

0:50:41.840,0:50:47.800
Mais pas le vote des lois. Les représentants dans une démocratie sont les... le conseil des 500

0:50:47.800,0:50:52.187
par exemple, qui était celui qui préparait les lois. Parce qu'on prépare pas les lois à l'assemblée,

0:50:52.187,0:50:55.880
on est 6 000 à l'assemblée, on peut pas discuter. À 6 000 on discute pas.

0:50:55.880,0:51:01.680
Ce serait le désordre, le brouhaha. Donc on discute pas. On discute sur l'Agora, place populaire...

0:51:01.680,0:51:09.560
Dans les tribus... dans les différentes familles... on fait de la politique tout le temps, parce qu'on sait

0:51:09.560,0:51:13.080
que demain on va aller voter, ou on sait que la semaine prochaine on va aller voter la loi.

0:51:13.080,0:51:18.560
Donc on discute en dehors, bien sûr, beaucoup ; plus que les humains n'ont jamais discuté, à Athènes.

0:51:18.560,0:51:24.960
Et, les représentants préparent la loi mais ils vont pas la voter. Ils la préparent, ils sont tirés au sort

0:51:24.960,0:51:29.640
pour préparer, et ils sont surveillés. Alors ils sont pas que tirés au sort, ils sont aussi surveillés,

0:51:29.640,0:51:32.960
comme le lait sur le feu. Donc il y avait... ceux qui préparaient les lois, y'avait ceux qui...

0:51:32.960,0:51:38.640
qui appliquaient les lois ; les juges étaient tirés au sort. Parce que c'est pas l'assemblée qui pouvait

0:51:38.640,0:51:41.320
appliquer ses propres lois, donc elle avait besoin de représentants, mais des représentants

0:51:41.320,0:51:45.480
qui restent des serviteurs. Et le tirage au sort servait à garantir que les représentants

0:51:45.480,0:51:51.259
ne deviennent pas des maîtres. Super important ça. Le tirage au sort nous protégerait !

0:51:51.259,0:51:56.831
On n'a rien à craindre du tirage au sort. C'est une mesure protectrice contre les voleurs de pouvoir.

0:51:56.831,0:52:07.440
Et le... les représentants tirés au sort devaient rendre des comptes. À la fin de leur mandat,

0:52:07.440,0:52:12.720
il y avait une reddition des comptes devant un jury de citoyens qui était un jury de 200 personnes

0:52:12.720,0:52:17.840
tirées au sort. Il faut se rendre compte que, chaque tiré au sort, rendait des comptes de ce

0:52:17.840,0:52:24.920
qu'il avait fait pendant son mandat devant un jury tiré au sort de 200 personnes. Ils s'en occupaient

0:52:24.920,0:52:30.560
de leur démocratie, hein. Et... ça rigolait pas, il y avait des sanctions. Des sanctions, des récompenses,

0:52:30.560,0:52:42.040
hein, on... On tressait des lauriers, on construisait des arcs de triomphe... des portiques... en l'honneur

0:52:42.040,0:52:45.960
des citoyens qui avaient été vertueux, qui avaient bien défendu l'intérêt général. On se servait

0:52:45.960,0:52:50.160
de l'honneur, et de la gloire, et du regard des autres qui était important,

0:52:50.160,0:52:55.996
et qui l'est d'ailleurs encore aujourd'hui, qui devrait l'être plus dans les institutions. On se servait

0:52:55.996,0:53:01.708
du regard des autres pour récompenser ou pour punir ceux qui, au moment de la reddition des comptes...

0:53:01.708,0:53:10.253
espéraient avoir été valeureux ou... défaillants. Et... donc il y avait des redditions des comptes, y'avait

0:53:10.253,0:53:16.058
de la révocabilité à tout moment, y'avait la... Y'avait des tas de contrôles des tirés au sort...

0:53:16.058,0:53:21.213
Non seulement les tirés au sort n'avaient pas beaucoup de pouvoir, mais en plus ils étaient contrôlés

0:53:21.213,0:53:28.179
comme le lait sur le feu. Tout ça pourquoi ? Pour que le peuple, lui-même, vote ses lois.

0:53:28.179,0:53:33.080
Il faut comprendre que... le tirage au sort n'a rien à voir avec notre régime actuel. Une démocratie,

0:53:33.080,0:53:38.600
ça n'a rien à voir avec notre régime actuel. Voilà. Alors, comment est-ce qu'on pourrait s'inspirer

0:53:38.600,0:53:43.160
de ce truc... Alors, là je vous parle du tirage au sort, dans le cadre d'institution

0:53:43.160,0:53:47.962
réellement démocratique. Et, il y un autre tirage au sort, il faut pas mélanger les deux discussions

0:53:47.962,0:53:53.070
parce que c'est différent. Et faites attention, parce que c'est vraiment des sujets qui ont tendance

0:53:53.070,0:53:58.560
à se mélanger, et à semer la confusion parce qu'on parle pas du tout de la même chose.

0:53:58.560,0:54:05.040
Il y a une autre application du tirage au sort, qui ne préjuge pas du régime dans lequel on va être :

0:54:05.040,0:54:08.600
gouvernement représentatif ou démocratie, c'est le tirage au sort de l'assemblée constituante

0:54:08.600,0:54:14.760
que je préconise. Et je suis open là-dessus, hein... Sur mon site, sur le blog, il y a quelqu'un...

0:54:14.760,0:54:21.160
absolument passionnant, qui s'appelle « Citoyen », avec une drôle d'ortographe, absolument passionnant

0:54:21.160,0:54:26.043
et qui m'enfonce des banderilles dans les flancs en me disant : « Tu déconnes Etienne avec

0:54:26.043,0:54:29.360
le tirage au sort de l'assemblée constituante, on n'en a pas besoin, il nous faut une assemblée...

0:54:29.360,0:54:36.960
il nous faut un peuple constituant, qui dans chaque commune, écrive ce qu'il veut comme Constitution. »

0:54:36.960,0:54:42.320
Il dit : « On peut pas être réprésentés, même par des tirés au sort », me dit Citoyen. Et, je peux l'entendre,

0:54:42.320,0:54:48.160
hein, je trouve ça stimulant pour la pensée, je... je suis pas sûr... Enfin, si vous voulez,

0:54:48.160,0:54:53.160
j'ai pas de certitudes, ni sur le tirage au sort de l'assemblée constituante, ni sur le fait

0:54:53.160,0:54:58.320
que l'assemblée... que le peuple entier pourrait écrire la Constitution. Tout ça me paraît intéressant

0:54:58.320,0:55:04.520
à débattre, mais, ce qui est très très très important, le plus important de ce que j'ai à dire, je crois,

0:55:04.520,0:55:09.320
dans tout... tout ce qui ressort de tout mon travail : c'est pas aux hommes au pouvoir d'écrire

0:55:09.320,0:55:13.320
les règles du pouvoir. Donc l'assemblée constituante doit être désintéressée Donc il doit plus y avoir

0:55:13.320,0:55:17.640
de conflit d'intérêt dans l'assemblée constituante. Donc il faut pas que ce soient des professionnels

0:55:17.640,0:55:23.600
de la politique qui participent à l'assemblée constituante. Nous devrions, nous,

0:55:23.600,0:55:30.800
ceux qui renonçons au pouvoir, et... faut comprendre, les gens normaux, quoi... Nous devrions imposer

0:55:30.800,0:55:37.880
que l'assemblée constituante ne comporte aucun professionnel de la politique. Nous devrions interdire,

0:55:37.880,0:55:43.080
nous, nous qui ne voulons pas faire de politique... qui voulons faire de la politique au sens noble,

0:55:43.080,0:55:50.240
et désintéressés et sans vouloir gouverner à la place des autres. Mais nous devrions interdire aux professionnels

0:55:50.240,0:55:53.440
de la politique de foutre les pieds dans une assemblée constituante. Alors...

0:55:53.440,0:55:55.400
L : Oui, ce sera le mot de la fin...

0:55:55.400,0:55:58.680
EC : ... une solution ça peut être de tirer au sort l'assemblée constituante, une autre, ça peut être

0:55:58.680,0:56:02.200
de dire, ben, l'assemblée consitutante, ce sera tout le monde, comme dit Citoyen. Mais dans les deux cas,

0:56:02.200,0:56:07.600
dans l'idée de Citoyen comme dans la mienne, on fait attention à ce que ceux qui écrivent

0:56:07.600,0:56:10.280
la Constitution ne soient pas des professionnels de la politique.

0:56:10.280,0:56:14.360
L : Et ce sera le mot de la fin. Je suis désolé Etienne, on est pris par le temps. On se retrouvera

0:56:14.360,0:56:19.120
très prochainement, dans une ou deux semaines, pour reparler de tout ça plus longuement encore,

0:56:19.120,0:56:23.640
avec les questions des auditeurs qui seront, je n'en doute pas, passionnantes. Merci beaucoup.

0:56:23.640,0:56:30.000
E.C : Vous devriez aller voir le-message.org. C'est un des virus, un d'entre vous qui a créé ce truc-là

0:56:30.000,0:56:36.600
qui est un espèce de... de résumé, très bien fait, très light, très... 0 % de matière grasse,

0:56:36.600,0:56:42.320
qui permet d'aborder mon travail de façon digeste. Y'a pas trop de trucs... Sur mon site,

0:56:42.320,0:56:46.440
à force il y a tellement de choses, que je crois que quand on arrive là-dessus on a peur...

0:56:46.440,0:56:53.360
Il y a beaucoup de choses, quoi, alors que sur le-message.org, il a réunit ce qui lui semble lui,

0:56:53.360,0:56:57.880
essentiel, avec cinq petites phrases très courtes, et ensuite on avance progressivement dans le...

0:56:57.880,0:56:59.440
la compréhension du truc...

0:56:59.440,0:57:01.080
L : le-message.org

0:57:01.080,0:57:04.600
E.C : Ouais, remarquable. Et je vous invite à faire la même chose. C'est-à-dire... Vous pouvez m'aider

0:57:04.600,0:57:13.600
en imaginant des moyens de... des moyens auxquels moi j'ai pas pensé... de diffuser l'idée simple et forte

0:57:13.600,0:57:18.360
pour qu'on soit rapidement des milliards. Partout sur Terre, faut traduire... Il y a des chantiers

0:57:18.360,0:57:20.239
de traductions que vous trouverez sur facebook...

0:57:20.239,0:57:22.840
L : Merci infiniment Etienne.

0:57:22.840,0:57:27.000
E.C : Merci à vous. Je prends ma force dans... votre regard.

0:57:27.000,0:57:31.440
L : Merci beaucoup, et on se reparlera très bientôt, évidemment, pour continuer

0:57:31.440,0:57:36.680
ces discussions passionnantes sur ces sujets Ô combien importants. Merci beaucoup Etienne et à très bientôt.

0:57:36.680,0:57:41.680
Je précise, je ferai un message sur le forum de la radio, avec toutes les références qu'on a données

0:57:41.680,0:57:44.280
pendant cette émission, pour que les auditeurs puissent s'y retrouver facilement.

0:57:44.280,0:57:48.800
Et la vidéo de notre émission sera disponible très prochainement sur notre site internet.

0:57:48.800,0:57:53.320
E.C : Ok, je vais publier mon... la conférence de Guillemin tout de suite...

0:57:53.320,0:57:55.920
L : Oui, la conférence sur Robespierre, qui est excellente. Merci beaucoup Etienne.

0:57:55.920,0:57:56.960
E.C : À bientôt.

0:57:56.960,9:59:59.000
L : Bonne journée, au revoir. Vous êtes sur radio ici et maintenant, 95.2 FM.