WEBVTT 00:00:10.043 --> 00:00:12.033 Bon, je passe a la démocratie. 00:00:12.033 --> 00:00:13.633 Qu'est ce qu'on peut faire ? 00:00:14.681 --> 00:00:17.931 Ca c'est super important , c'est super important ,c'est le plus important. NOTE Paragraph 00:00:18.681 --> 00:00:20.751 Alors, 3/4 d'heure c'est pas beaucoup NOTE Paragraph 00:00:24.672 --> 00:00:28.642 Je vais vous distribuer 3 documents: 00:00:28.642 --> 00:00:30.342 un résumé sur la monnaie , 00:00:30.342 --> 00:00:34.342 il y a une bibliographie à la fin qui vous permet d'approfondir le sujet. 00:00:36.607 --> 00:00:40.607 Ca, c'est sur la monnaie , tu leur donnes et ils font passer , 00:00:41.459 --> 00:00:43.249 Je sais pas si y en a assez, 00:00:43.429 --> 00:00:45.239 s'il n'y en a pas assez , il en reste des pas agraphées , là! 00:00:45.239 --> 00:00:47.849 Je vais vous donner aussi, pendant qu'on fait la distribution, 00:00:47.849 --> 00:00:51.849 parce qu'on perd du temps à la distribution là - 00:00:51.849 --> 00:00:54.609 je vais vous donner aussi 2 documents sur le tirage au sort NOTE Paragraph 00:00:54.609 --> 00:00:55.784 c'est a dire sur l'idée , 00:00:55.847 --> 00:00:58.267 de ma contestation de l'élection 00:00:58.267 --> 00:01:00.827 et l'idée alternative du tirage au sort. 00:01:00.827 --> 00:01:02.697 Le premier document qui s'appelle 00:01:02.697 --> 00:01:10.997 démocratie ou aristocratie ? tirage au sort , ou élection ? 00:01:11.347 --> 00:01:15.347 qui peut choisir ? Qui peut faire ce choix de société ? 00:01:15.639 --> 00:01:17.909 qui peut choisir : éléction ou tirage au sort ! 00:01:17.909 --> 00:01:18.939 est ce que c'est les élus ? 00:01:19.453 --> 00:01:20.563 Parce que je peux vous répondre tout de suite , 00:01:20.563 --> 00:01:21.683 si c'est les élus qui décident, 00:01:21.683 --> 00:01:22.643 ils vont preferer l'éléction. NOTE Paragraph 00:01:22.643 --> 00:01:24.053 Ou est ce que c'est , le peuple lui meme ? 00:01:24.053 --> 00:01:25.573 Ca c'est le premier document , 00:01:25.573 --> 00:01:27.773 et puis , j'ai approfondi ma réflexion 00:01:27.849 --> 00:01:29.919 et j'ai fait un 2eme document sur 00:01:29.919 --> 00:01:31.909 la centralité du tirage au sort en démocratie 00:01:31.917 --> 00:01:35.917 ou là , je parle des institutions athéniennes plus en détail 00:01:35.917 --> 00:01:38.327 pour que vous compreniez comment ça fonctionnait a Athènes. 00:01:44.147 --> 00:01:48.147 Alors là on va bientot allumer le vidéoprojecteur , 00:01:48.208 --> 00:01:50.168 je vais me lever pour vous montrer les institutions atheniennes 00:01:50.250 --> 00:01:51.650 d'abord , je vais vous expliquer le ..... 00:01:56.633 --> 00:02:00.633 Celui là c'est le plus important ! 00:02:02.041 --> 00:02:04.401 Le 2eme qui s'appelle centralité du tirage au sort , NOTE Paragraph 00:02:04.401 --> 00:02:07.081 c'est le plus important, tout ça est sur le net , evidemment , NOTE Paragraph 00:02:07.081 --> 00:02:09.331 vous faites Chouard sur google et .... 00:02:13.466 --> 00:02:16.336 Tout le monde a le document centralité du tirage au sort en démocratie dans les mains ? NOTE Paragraph 00:02:17.394 --> 00:02:21.394 Je vais commencer par une citation , 00:02:21.394 --> 00:02:23.424 la citation qui est en bas de la première page, 00:02:24.260 --> 00:02:26.760 une citation importante que vous ne devriez pas oublier, 00:02:28.577 --> 00:02:32.577 que vous pourriez d'ailleurs , reproduire NOTE Paragraph 00:02:32.577 --> 00:02:34.467 et afficher dans votre salon NOTE Paragraph 00:02:34.467 --> 00:02:36.097 pour en parler aux copains qui viennent vous voir, 00:02:36.097 --> 00:02:38.857 parce que vous allez voir , que j'attends de vous en tout cas , 00:02:38.857 --> 00:02:41.147 c'est comme ça que je vois une révolution pacifique , 00:02:41.756 --> 00:02:45.016 mais pas uthopique c'est que nous deviendrions des virus 00:02:45.929 --> 00:02:51.109 et nous ne nous contenterions pas d'avoir compris , NOTE Paragraph 00:02:51.109 --> 00:02:55.109 mais nous nous mettrions en tête de le faire comprendre a notre tour. 00:02:55.109 --> 00:02:58.409 Si on fait ça, si au lieu de rester et avoir compris en se disant : NOTE Paragraph 00:02:58.463 --> 00:03:00.293 c'est sympa comme idée , c'est bien ! 00:03:00.293 --> 00:03:03.113 Au lieu de faire ça on devient un petit peu militant 00:03:03.113 --> 00:03:04.533 c'est a dire qu'on se met a essayer d'en convaincre 00:03:04.579 --> 00:03:07.119 peut etre un par semaine ,ou par mois ... NOTE Paragraph 00:03:07.369 --> 00:03:09.849 Si on fait ça , si on arrive a convaincre une personne par semaine , 00:03:10.277 --> 00:03:12.267 peut etre une par mois , si vous n'y arrivez pas. NOTE Paragraph 00:03:12.412 --> 00:03:15.122 Il ne faut pas un an pour qu'on soit des millions 00:03:15.297 --> 00:03:17.927 vous faites la régle de 3 , vous faites le calcul exponentiel , 00:03:17.987 --> 00:03:19.347 ça va a toute vitesse. 00:03:19.887 --> 00:03:22.717 Si vous fabriquez 4 virus vous meme , 00:03:22.717 --> 00:03:25.057 si vous êtes devenu virus et que vous... 00:03:25.057 --> 00:03:27.317 un virus bienfaisant , hein ! de justice sociale et démocratie 00:03:27.317 --> 00:03:29.097 et si vous fabriquez vous-même 4 , 00:03:30.765 --> 00:03:32.285 non seulement personnes que vous avez convaincues 00:03:32.285 --> 00:03:34.485 mais que vous avez convaincus de devenir, a leur tour , 00:03:34.485 --> 00:03:38.485 formateur de formateurs , c'est entre nos mains ce truc là ! NOTE Paragraph 00:03:38.889 --> 00:03:40.399 Alors , je sais bien qu'il y a des chaines comme ça , 00:03:40.399 --> 00:03:43.738 où il n'y a pas d'enjeu , on s'en fout de ces chaines. 00:03:43.738 --> 00:03:47.258 Là , c'est effectivement une chaine humaine mais , avec un enjeu , je crois , 00:03:47.258 --> 00:03:48.938 un enjeu vraiment majeur. 00:03:49.117 --> 00:03:52.557 Je ne vois pas comment on va sortir des griffes de ces banquiers sans ça ! 00:03:52.557 --> 00:03:55.207 Mais par contre avec ça , vraiment , vous allez voir , ça peut marcher 00:03:55.255 --> 00:03:59.255 quand vous allez voir ce que c'est que la démocratie athenienne 00:03:59.255 --> 00:04:01.565 et surtout les caracteristiques de faits qu'elle présentait , 00:04:01.565 --> 00:04:02.665 c'est spéctaculaire ! 00:04:03.286 --> 00:04:07.286 Alors , je vais commencer par la citation - tu peux prévenir 1/4 d'heure avant la fin ? 00:04:09.776 --> 00:04:12.516 Faut que je fasse attention a .... NOTE Paragraph 00:04:14.925 --> 00:04:16.625 C'est affreux que le temps ne soit pas elastique ! 00:04:17.254 --> 00:04:18.234 Participante : je ne l'ai pas distribué cette feuille là? 00:04:18.234 --> 00:04:19.444 Etienne : non , c'est quelqu'un d'autre qui l'a distribué , je crois 00:04:19.863 --> 00:04:24.583 tu en veux un ? Est-ce qu'il m'en reste un ? NOTE Paragraph 00:04:26.150 --> 00:04:27.930 Participante :je le prendrais après… 00:04:28.107 --> 00:04:30.177 oui ...il faut m'en laisser un pour que j'ai le ... 00:04:30.443 --> 00:04:31.733 de toute façon , je vais me servir du schéma surtout 00:04:33.358 --> 00:04:35.168 y a qu'à le mettre entre nous , y a pas de problème ! 00:04:36.494 --> 00:04:42.504 On va lire la citation d'un des plus grands constituants de la révolution française, 00:04:43.181 --> 00:04:45.681 un des penseurs de la révolution française, 00:04:49.181 --> 00:04:54.191 c'est pas un second couteau, c'est quelqu'un d'important dans la révolution française, 00:04:54.748 --> 00:04:57.308 qui parle du régime qu'ils ont institué 00:04:57.320 --> 00:04:59.420 et qui est le notre aujourd'hui et celui de 00:04:59.482 --> 00:05:01.022 tous les gouvernements du monde, 00:05:01.460 --> 00:05:03.650 tous les gouvernements du monde a part les tyrannies, 00:05:04.064 --> 00:05:08.064 tout les régimes parlementaires sont organisés sur ces mémes principes. 00:05:08.677 --> 00:05:12.677 Alors que disait l'abbé Sieyès en 1789 ? 00:05:13.341 --> 00:05:17.341 "les citoyens qui se nomment des représentants , (qui se nomment a eux meme 00:05:18.830 --> 00:05:22.726 Qui se donnent des représentants ) renoncent 00:05:22.726 --> 00:05:26.676 et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; 00:05:29.135 --> 00:05:33.135 ils n’ont pas de volonté particulière à imposer, 00:05:33.689 --> 00:05:35.239 s’ils dictaient des volontés, 00:05:35.441 --> 00:05:37.461 la France ne serait plus cet état représentatif 00:05:37.554 --> 00:05:38.884 ce serait un état démocratique. 00:05:40.113 --> 00:05:44.933 Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie, 00:05:45.565 --> 00:05:47.915 et la France ne saurait l’être, 00:05:48.410 --> 00:05:50.390 (on ne peut pas être plus clair que ça ), 00:05:50.803 --> 00:05:54.803 le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants » 00:05:57.188 --> 00:05:59.718 Voilà l’état d’esprit dans lequel Madison , aux Etats-Unis, 00:05:59.822 --> 00:06:01.862 père fondateur de la révolution américaine, 00:06:02.056 --> 00:06:03.996 qui disait la même chose dans ces mots à lui : 00:06:04.291 --> 00:06:06.561 la populace n’est pas capable de diriger, 00:06:06.561 --> 00:06:08.591 ça va être les notables qui vont diriger, 00:06:08.696 --> 00:06:10.446 disaient Madison et Sieyes. 00:06:10.668 --> 00:06:12.438 Est-ce que ça peut etre plus clair cette citation? 00:06:12.438 --> 00:06:13.858 J'aurais du la mettre en plus gros, 00:06:13.858 --> 00:06:15.238 j'aurais du l'écrire en central, 00:06:15.308 --> 00:06:16.668 j'aurais du commencer par ça. 00:06:17.216 --> 00:06:19.176 Peut être que je vais revoir et je vais remettre mon truc en central 00:06:19.366 --> 00:06:20.986 parce que là on a compris. 00:06:24.116 --> 00:06:26.466 Parce que le régime que Sieyes a mis en place, 00:06:26.466 --> 00:06:30.466 le régime dans lequel nous élisons des représentants 00:06:30.466 --> 00:06:32.686 qui décident tout à notre place pendant 5 ans 00:06:33.626 --> 00:06:35.676 sans que nous ne puissions ni les révoquer, 00:06:36.030 --> 00:06:39.110 ni dire que la loi qu'ils viennent de passer est une épouvantable saloperie , 00:06:40.096 --> 00:06:42.536 ni dire que la loi dont ils sont en train de nous priver 00:06:42.536 --> 00:06:44.336 c'est une loi que nous voudrions, 00:06:46.182 --> 00:06:50.182 qui n'ont aucun compte à nous rendre, aucun compte à nous rendre. 00:06:50.182 --> 00:06:53.192 Ce régime là qui n'est absolument pas une démocratie, 00:06:53.192 --> 00:06:54.342 qui est notre régime actuel, 00:06:55.488 --> 00:06:57.088 il était pas voulu comme une démocratie, 00:06:57.157 --> 00:06:58.937 même pas en faisant semblant. 00:06:58.968 --> 00:07:01.968 Ils savaient très bien, et ils s'en vantaient, 00:07:02.125 --> 00:07:05.295 ils savaient très bien qu'ils ne voulaient surtout pas 00:07:05.295 --> 00:07:07.575 à aucun prix, pas question, d'une démocratie. 00:07:07.897 --> 00:07:09.297 Ils voulaient un gouvernement représentatif, 00:07:09.297 --> 00:07:11.267 c’est-à-dire un gouvernement dans lequel 00:07:11.269 --> 00:07:15.269 les peuples ne sont bons qu'à désigner leurs maitres. 00:07:16.234 --> 00:07:18.484 Je pèse mes mots, je n'exagère pas, 00:07:19.658 --> 00:07:20.748 je n'exagère pas. 00:07:20.927 --> 00:07:27.937 Vous avez nos élus, les gens que nous élisons décident tout à notre place. 00:07:29.845 --> 00:07:34.445 Moi, je fais la grève du mot démocratie, 00:07:34.588 --> 00:07:36.468 je ne veux plus, à aucun prix, 00:07:36.905 --> 00:07:38.285 je ne parle plus de démocratie. 00:07:38.815 --> 00:07:42.815 C'est une blague, c'est pas vrai, même pas représentative. 00:07:42.815 --> 00:07:44.175 Démocratie représentative c'est un oxymore, 00:07:44.175 --> 00:07:45.715 une contradiction dans les termes, c'est pas vrai, 00:07:45.715 --> 00:07:47.025 c'est juste impossible, 00:07:47.745 --> 00:07:50.005 comme de la lumière noire, de la neige chaude… 00:07:50.575 --> 00:07:52.565 C'est un oxymore, une contradiction, une bêtise. 00:07:52.995 --> 00:07:54.565 Démocratie représentative, c'est pas possible; 00:07:55.915 --> 00:07:57.905 et démocratie directe c'est un pléonasme. 00:07:58.580 --> 00:08:00.070 Une démocratie c'est forcément direct. 00:08:00.400 --> 00:08:03.310 Alors nous avons besoin de représentants; les démocrates, on va voir, 00:08:03.372 --> 00:08:04.782 les athéniens avaient des représentants, 00:08:04.782 --> 00:08:06.132 ils avaient besoin de policiers, 00:08:06.132 --> 00:08:08.422 ils avaient besoin de juges, oui oui oui. 00:08:08.495 --> 00:08:11.175 Tout ce que l'assemblée ne peut pas faire, 00:08:11.225 --> 00:08:13.465 elle le fait faire par des représentants. 00:08:13.525 --> 00:08:16.825 mais des représentants qui sont les serviteurs de l'assemblée 00:08:17.304 --> 00:08:19.664 et qui ne deviennent pas ses maitres. 00:08:20.200 --> 00:08:23.550 L'outil qui sert à protéger le peuple, nous, 00:08:23.782 --> 00:08:27.782 qui nous protège, qui fait que nous pouvons écrire nos lois. 00:08:28.268 --> 00:08:31.158 Ceux d'entre nous qui veulent écrire les lois vont les écrire 00:08:31.315 --> 00:08:32.975 et ceux qui ne veulent pas , ben ils restent chez eux 00:08:32.989 --> 00:08:34.429 mais ceux qui veulent venir à l'assemblée, 00:08:34.429 --> 00:08:36.169 ils viennent et ils participent à l'élaboration des lois. 00:08:36.229 --> 00:08:38.289 Qu'est ce qui les protège contre les voleurs de pouvoir? 00:08:38.669 --> 00:08:40.119 Le tirage au sort. 00:08:40.618 --> 00:08:41.988 C'est ça que je vais vous montrer, 00:08:42.218 --> 00:08:43.678 alors j'ai fait un schéma 00:08:43.739 --> 00:08:45.599 qui sert à illustrer - 00:08:45.875 --> 00:08:48.965 il faut allumer ce truc là le temps que ça chauffe - 00:08:49.288 --> 00:08:50.318 j'ai fait un schéma 00:08:50.318 --> 00:08:51.738 qui sert à comprendre 00:08:51.738 --> 00:08:59.998 comment les athéniens avaient pensé leur système. 00:08:59.998 --> 00:09:01.968 Quels étaient leurs objectifs 00:09:02.333 --> 00:09:05.103 et quelles sont les institutions 00:09:05.103 --> 00:09:09.103 qu'ils ont mises en place pour atteindre ces objectifs? 00:09:10.076 --> 00:09:11.716 Je vais etre obligé de faire court; 00:09:11.716 --> 00:09:13.716 normalement ce que j'ai à vous dire là, 00:09:13.716 --> 00:09:14.786 ça dure une heure et demie. 00:09:14.893 --> 00:09:16.913 Il me reste à peine une demie heure 00:09:17.085 --> 00:09:18.715 donc je vais etre obligé de faire court 00:09:18.803 --> 00:09:22.803 mais j'ai fait plein de conférences depuis le mois de février, 00:09:22.851 --> 00:09:24.461 donc il y a plusieurs de videos qui sont sur le net, 00:09:24.461 --> 00:09:26.441 qui vous permettront de travailler le sujet. 00:09:26.621 --> 00:09:28.891 Ce que je vais faire là c'est juste, je vais semer des graines. 00:09:28.891 --> 00:09:30.031 Je vais vous signaler 00:09:30.031 --> 00:09:31.991 qu'il se passe quelque chose de très important : 00:09:31.991 --> 00:09:35.991 on est en train de faire ressortir 00:09:35.991 --> 00:09:39.031 du fond des mers, de précieuses anphores 00:09:39.221 --> 00:09:43.221 un précieux trésor qui est capable, je crois 00:09:43.221 --> 00:09:46.451 de nous émanciper, qui est capable de nous sortir de la mouise, 00:09:46.451 --> 00:09:48.811 qui est capable de nous protéger de l'oligarchie. 00:09:49.316 --> 00:09:51.346 Ce que je suis en train de découvrir 00:09:51.346 --> 00:09:52.736 ce n'est pas moi qui l'ai inventé. 00:09:52.736 --> 00:09:54.026 Je découvre quelque chose qui existait 00:09:54.026 --> 00:09:55.866 mais ce que je suis en train de découvrir en lisant, 00:09:55.866 --> 00:10:02.576 c'est comme un antidote aux pressions oligarchiques. 00:10:02.576 --> 00:10:04.676 Je dis pas que les pressions oligarchiques vont disparaitre, 00:10:04.676 --> 00:10:07.206 je suis pas fou, c'est très concrêt ce que je dit , c'est très pragmatique. 00:10:07.211 --> 00:10:10.211 Je vous parle pas d'un truc théorique, idéaliste 00:10:10.226 --> 00:10:12.576 qui aurait besoin de…, d'un rêve. 00:10:12.576 --> 00:10:14.576 Non non pas du tout au contraire , 00:10:14.657 --> 00:10:18.857 les athéniens ont mis en place un système très pratique 00:10:18.857 --> 00:10:21.427 prenant acte de notre imperfection. 00:10:21.427 --> 00:10:21.947 Oui? 00:10:21.947 --> 00:10:23.467 Participante : Avant que vous ne commenciez, 00:10:23.467 --> 00:10:25.467 J'ai quand même l'impressions que vous vous faites, une idée, du moins, 00:10:25.467 --> 00:10:29.907 à vous entendre, une idée très idéaliste et très fausse de la démocratie athénienne 00:10:29.907 --> 00:10:33.907 qui, au mieux, je ne vois pas comment vous voulez qu'on se passe de représentants, 00:10:33.907 --> 00:10:38.317 les démoc..., on va dire ceux qui participaient régulièrement à l'assemblée 00:10:38.333 --> 00:10:40.503 en prenant la population athénienne dans son maximum, 00:10:40.503 --> 00:10:42.073 on a eu 50 000 personnes 00:10:42.073 --> 00:10:43.573 Etienne : Oui 30000 - 50 000 00:10:43.573 --> 00:10:46.893 Participante : ceux qui participaient directement à l'assemblée 5000 - 6000 00:10:46.893 --> 00:10:48.863 On est 63 millions rien qu'en France. 00:10:48.863 --> 00:10:50.893 Moi je ne vois pas comment on peut se passer de représentants. 00:10:50.893 --> 00:10:52.013 Etienne : Mais c'est ça que je vais vous expliquer 00:10:52.013 --> 00:10:55.064 Participante : Et encore, on est un tout petit pays, on est que 63 0 millions 00:10:55.064 --> 00:10:57.104 Etienne : Ca pourrait marcher avec des milliards 00:10:57.104 --> 00:11:01.104 Participante : Il y a des pays où ils sont 750 et des gens qui vivent au fin fond de la Sibérie… 00:11:01.104 --> 00:11:02.474 Etienne : mais je vais vous expliquer, 00:11:02.474 --> 00:11:04.514 justement, c'est ça qui est fabuleux! 00:11:05.314 --> 00:11:08.914 Oui et puis il y d' autres choses, il y a beaucoup d'autres objections 00:11:08.914 --> 00:11:10.414 dans le document que je vous ai distribué, 00:11:10.414 --> 00:11:14.924 il y a une bonne poignée d'objections que je retrouve régulièrement. 00:11:15.517 --> 00:11:17.517 Je ne tiens pas du tout à avoir raison, 00:11:17.517 --> 00:11:20.177 je cherche à me protéger, 00:11:20.177 --> 00:11:22.507 je cherche à nous protéger contre les abus de pouvoir, 00:11:22.507 --> 00:11:25.442 et ce que je vais vous montrer, c'est quelque chose, 00:11:25.442 --> 00:11:27.042 ce n'est pas un modèle. 00:11:27.195 --> 00:11:29.835 Je cherche pas à transposer ce qui s'est passé à Athènes. 00:11:30.455 --> 00:11:32.035 Il y a des choses à Athènes qui se passaient 00:11:32.064 --> 00:11:33.794 que je ne veux pas du tout voir aujourd'hui. 00:11:35.064 --> 00:11:36.604 Je vais commencer par les objections si vous voulez 00:11:36.604 --> 00:11:38.314 comme ça ça va vous rassurer par rapport à… 00:11:38.491 --> 00:11:40.801 Des objections très classiques 00:11:40.801 --> 00:11:43.431 parce que c'est quand meme un sujet qui est régulièrement… 00:11:45.061 --> 00:11:49.061 Qui refait surface et à qui on remet la tête sous l'eau 00:11:49.061 --> 00:11:50.081 avec toujours les mêmes objections 00:11:50.111 --> 00:11:51.581 donc je peux commencer par ça si vous voulez. 00:11:52.714 --> 00:11:55.434 Athènes était un régime esclavagiste, 00:11:55.434 --> 00:11:57.284 il y avait des esclaves à Athènes. 00:11:57.284 --> 00:12:00.584 Je pense qu'avec les quelques mots que j'ai pu échanger avec vous, 00:12:00.584 --> 00:12:02.564 je pense que vous avez compris que je ne suis pas esclavagiste. 00:12:02.564 --> 00:12:05.704 Ce qui m'intéresse à Athènes, c'est pas l'esclavagisme, donc 00:12:05.704 --> 00:12:08.344 il y a autre chose dans les institutions d'Athènes qui m'intéresse. 00:12:11.144 --> 00:12:13.514 Nous ne déciderons de transposer 00:12:13.587 --> 00:12:16.307 la partie des institutions intéressantes d'Athènes 00:12:16.307 --> 00:12:18.177 que si elles sont fonctionnelles 00:12:18.177 --> 00:12:20.017 sans l'esclavagisme, évidemment. 00:12:20.017 --> 00:12:22.027 Est ce que cette objection là on peut dire que…. 00:12:22.027 --> 00:12:23.947 Participante : Je n'y pensais même pas, vous parlez de la démocratie, 00:12:23.947 --> 00:12:26.237 l'idée de l'esclavagisme ne m'avait meme pas effleuré 00:12:26.237 --> 00:12:28.137 Etienne : Oui mais c'est un argument que les élus 00:12:28.137 --> 00:12:30.917 me renvoient en disant "Mais Mr Chouard, 00:12:30.917 --> 00:12:33.187 est ce que vous vous rendez compte 00:12:33.187 --> 00:12:35.517 que vous êtes en train de défendre un régime esclavagiste" 00:12:35.517 --> 00:12:36.847 C'est du foutage de gueule! 00:12:36.847 --> 00:12:38.047 Evidemment que je défends pas 00:12:38.047 --> 00:12:39.237 un régime esclavagiste bien sur, 00:12:39.237 --> 00:12:40.097 mais c'est pas tout. 00:12:40.097 --> 00:12:42.497 Les athéniens étaient machistes au dernier degré, 00:12:42.497 --> 00:12:44.047 ils avaient mis la moitié de l'humanité, 00:12:44.047 --> 00:12:45.647 c’est-à-dire ils avaient mis les femmes à l'écart. 00:12:45.647 --> 00:12:47.097 Les femmes restaient à la maison 00:12:47.097 --> 00:12:48.757 pendant que les hommes allaient faire de la politique. 00:12:48.892 --> 00:12:50.692 Donc évidemment, je pense que vous avez compris 00:12:50.692 --> 00:12:51.982 que ce n'est pas ça qui m'intéresse. 00:12:52.781 --> 00:12:54.121 C’est-à-dire que, évidemment, 00:12:55.121 --> 00:12:57.601 si les germes de la démocratie sont intéressants 00:12:57.601 --> 00:13:01.601 ils ne le seront que si on arrive à l'appliquer dans une société 00:13:01.601 --> 00:13:03.171 dans laquelle, le peuple d'aujourd'hui, 00:13:03.171 --> 00:13:05.721 évidemment, intègrerait les femmes, 00:13:05.721 --> 00:13:08.261 c'est évident. Donc c'est qu'il y a autre chose qui m'intéresse 00:13:08.261 --> 00:13:10.201 donc cette objection là, pour moi, 00:13:10.201 --> 00:13:14.901 elle ne vaudrait que si la démocratie 00:13:14.901 --> 00:13:16.621 ne fonctionnait que grâce à ça. 00:13:16.931 --> 00:13:19.511 Participante : Moi mon objection elle était pas là, elle était sur le nombre 00:13:19.562 --> 00:13:20.822 Etienne: Elle était pas là, elle était sur le nombre 00:13:20.826 --> 00:13:24.306 Participante : Vous aviez très peu de monde à Athènes, comment voulez vous appliquer cela 00:13:24.306 --> 00:13:26.504 Etienne : Maintenant je prends cette objection là. 00:13:26.504 --> 00:13:27.534 Il y a pas de problème, je la connais 00:13:27.534 --> 00:13:29.554 et j'y ai réfléchi et ce qui m'intéresse, 00:13:29.554 --> 00:13:31.254 c'est de savoir si ma réponse vous convient 00:13:31.254 --> 00:13:32.904 ou s'il faut que je pousse le bouchon plus loin. 00:13:32.904 --> 00:13:33.824 Vous allez voir… 00:13:35.446 --> 00:13:39.966 La cité athénienne faisait entre 30 000 et 50 000 personne selon les périodes. 00:13:40.026 --> 00:13:42.976 C'est exactement la population de nos communes. 00:13:46.235 --> 00:13:48.135 Je n'imagine pas que la démocratie 00:13:48.135 --> 00:13:52.135 soit organisable au niveau d'une nation, 00:13:52.135 --> 00:13:54.205 d'un continent ou du monde, telle qu'elle est. 00:13:54.205 --> 00:13:56.385 Ecoutez bien, ce que j'imagine. 00:13:56.385 --> 00:14:00.775 C'est que, ici on est à Metz, 00:14:00.878 --> 00:14:02.608 mais alors Metz c'est une grande ville 00:14:02.620 --> 00:14:04.080 donc il y a des arrondissements - 00:14:04.080 --> 00:14:05.420 dans les grandes villes il y a des arrondissements - 00:14:05.420 --> 00:14:07.180 et il y a des communes, j'imagine hein, 00:14:07.180 --> 00:14:08.880 et bon c'est peut etre des communes un peu plus nombreuses 00:14:08.880 --> 00:14:11.420 mais bon, on a vu en passant, on a vu 00:14:11.420 --> 00:14:14.570 qu'il y avait un théâtre pas loin d' ici, autour. 00:14:14.570 --> 00:14:17.370 Imaginez, dans chaque arrondissement dans les grandes villes, 00:14:17.370 --> 00:14:21.370 dans chaque village, il y a un grand théâtre 00:14:21.370 --> 00:14:22.950 qui peut contenir 6000 personnes - 00:14:22.950 --> 00:14:24.370 peut être 10 000 allez - puisqu'avec les moyens modernes, 00:14:24.370 --> 00:14:26.440 on devrait pouvoir arriver à sonoriser 00:14:26.440 --> 00:14:28.440 et à accepter une dizaine de milliers de personnes. 00:14:28.473 --> 00:14:30.103 De toute façon, il y devra y avoir une discipline , 00:14:30.103 --> 00:14:31.143 dont on parlera peut etre tout à l'heure, 00:14:31.143 --> 00:14:32.723 il y avait une discipline à l'assemblée , 00:14:32.723 --> 00:14:34.183 tout le monde pouvait parler mais 00:14:34.183 --> 00:14:35.293 tout le monde ne parlait pas. 00:14:36.081 --> 00:14:37.141 Ne parlaient que ceux qui avaient 00:14:37.141 --> 00:14:38.131 quelque chose d'important à dire. 00:14:39.048 --> 00:14:40.688 Imaginez que dans chaque commune, 00:14:40.688 --> 00:14:42.338 parce que ça existe en Suisse ça, 00:14:42.338 --> 00:14:43.538 c'est pas qu'une théorie, 00:14:43.538 --> 00:14:44.948 il y a des pays où ça se pratique. 00:14:45.304 --> 00:14:47.374 Imaginez qu'au niveau communal 00:14:47.396 --> 00:14:49.816 nous réglions, nous les hommes 00:14:49.816 --> 00:14:52.536 tout ce que nous pouvons régler au niveau communal. 00:14:52.716 --> 00:14:56.176 Je ne dis pas tout, je dis tout ce que nous pouvons 00:14:56.176 --> 00:14:58.066 régler au niveau communal. 00:14:58.066 --> 00:14:59.216 Attendez, ça fait déjà la moitié 00:14:59.216 --> 00:15:01.646 des lois que vous avez récupérées pour vous 00:15:02.539 --> 00:15:04.649 la moitié des lois, peut etre pas tous, il faut discuter, 00:15:04.649 --> 00:15:05.939 moi ça m'intéresse de discuter 00:15:05.939 --> 00:15:06.769 pour savoir, alors… 00:15:06.769 --> 00:15:09.609 Maintenant on s'y met, concretement quels sont les sujets 00:15:09.609 --> 00:15:11.069 que je peux traiter au niveau communal 00:15:11.069 --> 00:15:14.079 de façon efficace, quels sont les sujets 00:15:14.079 --> 00:15:16.479 qui vont me demander de me regrouper avec d'autres communes? 00:15:16.479 --> 00:15:21.859 Et j'associe à cette réflexion, la précieuse réflexion 00:15:21.859 --> 00:15:23.819 de Proudhon. Alors en voilà encore un 00:15:23.819 --> 00:15:26.349 qui est contesté et qu'on nous renvoie dans ses buts 00:15:26.349 --> 00:15:30.869 parce qu'il était misogyne et il était antisémite, 00:15:30.970 --> 00:15:33.640 Participant : et bonapartiste sur la fin de sa vie 00:15:33.640 --> 00:15:35.670 Etienne : et bonapartiste d'accord, mais, si vous voulez 00:15:35.670 --> 00:15:36.900 Participant : malheureusement 00:15:36.900 --> 00:15:38.890 Etienne : malheureusement voilà 00:15:40.230 --> 00:15:42.670 Et je défends pas Proud'hon pour ces trois tares. 00:15:42.754 --> 00:15:44.954 Je défends Proud'hon parce qu'il défendait une banque du peuple, 00:15:45.048 --> 00:15:47.388 parce qu'il défendait la fédération de communes, 00:15:47.388 --> 00:15:50.368 sans chef. Attendez,… Proud'hon il a… 00:15:50.524 --> 00:15:52.574 Vous ne pouvez pas réduire les gens à : 00:15:52.818 --> 00:15:54.798 soit ça va être des anges, soit ça va être des affreux! 00:15:54.798 --> 00:15:56.338 C'est pas possible, ça ne marche pas comme ça, 00:15:56.417 --> 00:15:58.637 les gens ils ont des défauts, ils se trompent 00:15:58.637 --> 00:16:00.667 voire ils déconnent complètement sur un ou deux sujets 00:16:00.679 --> 00:16:02.139 mais il va avoir une idée géniale. 00:16:02.186 --> 00:16:04.976 Or, le travail que Proud'hon a fait sur la fédération 00:16:05.159 --> 00:16:09.739 c’est-à-dire sur l'organisation de la démocratie à la base, 00:16:10.092 --> 00:16:12.412 entre nous à la base, en petites cellules, 00:16:13.238 --> 00:16:15.975 communes, pas département, pas communauté de communes, 00:16:15.975 --> 00:16:16.992 déjà c'est trop gros, là ils sont en train 00:16:16.992 --> 00:16:19.862 de nous piquer la démocratie quand ils font des communautés de communes. 00:16:19.862 --> 00:16:21.412 Non, la commune, la petite structure, 00:16:21.418 --> 00:16:23.408 l'organisation de la démocratie entre nous. 00:16:23.417 --> 00:16:27.647 Et, il y a des tas de pays où ça marche : 00:16:28.227 --> 00:16:29.927 l'Allemagne est en fédération, 00:16:29.958 --> 00:16:31.078 la Suisse est en fédération, 00:16:31.152 --> 00:16:32.202 les Etats Unis sont en fédération. 00:16:32.504 --> 00:16:36.894 L'expérience politique de la structure en fédération 00:16:37.023 --> 00:16:41.023 c'est pas du tout : on se jète dans le trou noir de l'inconnu et… 00:16:41.023 --> 00:16:44.593 C'est pas du tout ça! On sait très bien comment ça marche la fédération. 00:16:44.739 --> 00:16:47.539 Par contre, ce qui serait différent par rapport aux fédérations 00:16:47.539 --> 00:16:49.959 qu'on connait, c'est qu'on commencerait par la base, 00:16:49.959 --> 00:16:52.139 par organiser une vraie démocratie à la base, 00:16:52.195 --> 00:16:55.945 avec des gens qui décident vraiment de tout ce qu'ils peuvent décider. 00:16:55.945 --> 00:16:57.855 Comme à Athènes, ils décident de tout ce qu'ils peuvent. 00:16:59.015 --> 00:17:00.875 Ca s'appelle la subsidiarité. 00:17:01.227 --> 00:17:03.527 Je décide, moi, peuple de la commune, 00:17:03.612 --> 00:17:05.782 je prends en charge tout ce que je peux prendre en charge, 00:17:06.041 --> 00:17:08.711 je ne délègue au niveau supérieur que ce que, 00:17:09.118 --> 00:17:11.448 logiquement et rationnellement, 00:17:11.448 --> 00:17:13.048 Je dois déléguer à un niveau supérieur 00:17:13.918 --> 00:17:15.718 Participante : ah il y a des délégués? 00:17:15.718 --> 00:17:17.538 Etienne : oui oui, il y aura des délégués, absolument! 00:17:18.841 --> 00:17:19.931 Participante: Ah c'était ça ma question 00:17:20.019 --> 00:17:21.979 Etienne: Ah oui oui il y aura des délégués. 00:17:22.935 --> 00:17:25.025 Je vous ai dit tout à l'heure, à Athènes, 00:17:25.025 --> 00:17:26.375 il y avait des représentants. 00:17:28.368 --> 00:17:30.258 Nous avons besoin de représentants. 00:17:30.658 --> 00:17:33.708 Simplement, une démocratie fait attention 00:17:33.708 --> 00:17:36.228 à ce que ses représentants restent des serviteurs 00:17:36.228 --> 00:17:37.688 et ne deviennent pas des maitres. 00:17:37.938 --> 00:17:39.288 C'est très important ça! 00:17:39.352 --> 00:17:41.112 Parce qu'un représentant c'est… 00:17:41.341 --> 00:17:43.541 Il y a une polysémie dans le mot, 00:17:43.541 --> 00:17:45.441 il y a un double sens le mot représentant. 00:17:45.572 --> 00:17:48.952 il y a le représentant qui peut avoir le mandat de tout faire à ma place, 00:17:49.320 --> 00:17:54.480 et puis il ya le représentant qui peut être mon mandataire servile, 00:17:54.504 --> 00:17:56.564 c’est-à-dire qu'il attend mes ordres. 00:17:56.564 --> 00:17:59.164 Il va faire à ma place mais c'est pas lui qui décide, 00:17:59.445 --> 00:18:00.905 il fait selon mes ordres, 00:18:01.222 --> 00:18:03.282 et pourtant c'est le même mot "représentant". 00:18:03.860 --> 00:18:07.010 Donc le démocrate, à mon avis, enfin dans l'idée que je m'en fais, 00:18:07.050 --> 00:18:11.050 le démocrate, il donne au mot représentant un sens très réduit 00:18:11.284 --> 00:18:14.786 le sens minimum de "je ne peux pas exercer moi-même 00:18:14.786 --> 00:18:16.046 donc tu vas le faire pour moi mais 00:18:16.046 --> 00:18:17.796 je te surveille comme le lait sur le feu". 00:18:17.867 --> 00:18:20.347 Et donc l'assemblée communale qui délègue à haut niveau 00:18:20.347 --> 00:18:22.177 ce qu'elle ne peut pas faire autrement que de déléguer, 00:18:22.177 --> 00:18:26.477 elle va le déleguer un ou deux membres parmi elle-même 00:18:26.531 --> 00:18:29.341 tiré au sort, ou élu faudra qu'on en décide. 00:18:30.649 --> 00:18:32.579 J'ai pas d'idées préconcues, 00:18:32.579 --> 00:18:34.469 les deux ont des avantages et inconvénients. 00:18:34.870 --> 00:18:36.570 Mais surtout, elle va le surveiller, 00:18:36.609 --> 00:18:39.059 elle va dire "tu vas y aller et quand tu auras besoin de prendre une décision 00:18:39.059 --> 00:18:41.939 tu vas nous consulter et on te dira ce qu'il faut que tu dises" 00:18:42.931 --> 00:18:45.631 C'est tout à fait imaginable ça! Ça va ralentir, oui ça va ralentir 00:18:45.631 --> 00:18:48.221 mais on n'est pas pressé! On veut.. 00:18:48.221 --> 00:18:50.621 on n'est pas pressé! On va se tromper, 00:18:50.621 --> 00:18:52.131 et alors ils se trompent pas peut être les représentants? 00:18:52.131 --> 00:18:53.881 oui on va peut etre se tromper, et alors? 00:18:53.881 --> 00:18:55.721 Tout ce qui est vivant se trompe 00:18:56.045 --> 00:19:00.045 d'où viendrait qu'il faudrait que les acteurs politiques ne se trompent plus? 00:19:00.334 --> 00:19:01.864 On l'a déjà vu ça, biensur! 00:19:01.917 --> 00:19:03.637 Les élus se trompent tout le temps 00:19:03.797 --> 00:19:06.047 et on nous dit mais une assemblée populaire 00:19:06.047 --> 00:19:06.997 va se tromper 00:19:07.381 --> 00:19:08.421 Bah oui, oui elle va se tromper, 00:19:08.421 --> 00:19:09.571 bah si elle se trompe, elle corrigera! 00:19:09.630 --> 00:19:12.330 Donc, si vous voulez, dans le plan de la grande échelle 00:19:12.330 --> 00:19:13.530 vous allez voir que… 00:19:13.632 --> 00:19:14.932 Je vais en parler tout de suite parce que 00:19:14.932 --> 00:19:16.202 sinon je sens que je vais manquer de temps… 00:19:16.205 --> 00:19:19.932 Sur le plan de la grande échelle, vous allez voir que 00:19:19.932 --> 00:19:22.772 la démocratie et le tirage au sort sont plus adaptés, 00:19:22.772 --> 00:19:26.772 mais beaucoup plus adaptés, à la grande taille que l'élection. 00:19:26.979 --> 00:19:30.658 L'élection fait le pari que vous connaissez ceux que vous élisez 00:19:30.658 --> 00:19:32.798 sinon c'est du foutage de gueule! 00:19:32.808 --> 00:19:37.328 Si on connait pas les gens qu'on élit, l'élection a été vidée de son sens 00:19:39.158 --> 00:19:41.818 Participante : On a besoin de connaitre son programme, pas la personne 00:19:41.958 --> 00:19:46.028 Etienne : Voilà, oui d'accord, la personne ou son programme, … 00:19:47.228 --> 00:19:50.468 L'élection suppose que je connaisse la personne ou son programme 00:19:50.468 --> 00:19:56.068 et ce n'est pas tout, puisque l'idée défendue par l'élection 00:19:56.068 --> 00:20:00.068 c'est que si je ne suis pas content de l'élu, je ne vais pas le réélire. 00:20:00.386 --> 00:20:03.256 L'élection suppose que je sache ce qu'a fait l'élu 00:20:04.362 --> 00:20:06.262 sinon, c'est encore du foutage de gueule! 00:20:06.292 --> 00:20:07.432 Si je ne sais pas ce qu'il a fait 00:20:07.432 --> 00:20:08.802 comment puis-je sanctionner 00:20:08.802 --> 00:20:10.992 et dire, il a appliqué son programme ou il ne l'a pas appliqué, 00:20:10.992 --> 00:20:12.102 d'accord? 00:20:12.510 --> 00:20:15.960 Donc l'élection, presque mécaniquement, 00:20:16.019 --> 00:20:17.549 elle nécessite une proximité, 00:20:17.566 --> 00:20:20.006 elle nécessite que je connaisse, 00:20:20.006 --> 00:20:21.986 alors c'est vrai que si vous vous en tenez au programme, 00:20:21.986 --> 00:20:23.826 on n'a pas besoin de connaitre le bonhomme mais, 00:20:23.826 --> 00:20:26.026 à mon avis on s'éloigne de l'élection dans ce cas là hein… 00:20:27.072 --> 00:20:29.472 L'élection elle est quand même très intuiti-personae. 00:20:29.825 --> 00:20:33.185 Le rôle de la personne est quand même très prégnant 00:20:33.185 --> 00:20:34.705 dans l'idée de l'élection. 00:20:34.705 --> 00:20:37.195 Les gens tiennent l'élection parce qu'ils veulent choisir le bonhomme. 00:20:37.560 --> 00:20:39.170 Souvent, c'est vrai que c'est dans l'ère du temps 00:20:39.170 --> 00:20:40.360 de choisir le programme 00:20:40.360 --> 00:20:45.310 mais il me semble que dans les arguments 00:20:45.310 --> 00:20:47.220 qui servent à défendre l'élection, très souvent, 00:20:47.220 --> 00:20:48.420 ce qui est quand même mis en avant 00:20:48.420 --> 00:20:49.725 c'est le fait qu'on puisse choisir le bonhomme : 00:20:49.725 --> 00:20:51.145 le gars plus vertueux, le meilleur, 00:20:51.195 --> 00:20:52.405 C'est aristocratique l'élection. 00:20:52.405 --> 00:20:54.635 Et donc ça suppose que vous le connaissiez le bonhomme 00:20:54.781 --> 00:20:59.531 et si vous le connaissez, pour le connaitre, il faut qu'il soit proche. 00:20:59.531 --> 00:21:01.991 Est ce que vous connaissez les élus 00:21:01.991 --> 00:21:03.711 que vous avez désigné au parlement européen? 00:21:04.812 --> 00:21:05.402 Participants : non 00:21:05.772 --> 00:21:09.102 Etienne : non, et est ce que vous savez, pire 00:21:09.119 --> 00:21:11.259 est-ce que vous savez ce qu'ont fait en votre nom 00:21:11.259 --> 00:21:12.729 les députés européen? 00:21:12.800 --> 00:21:14.590 Mais vous n'en savez rien du tout 00:21:14.590 --> 00:21:15.990 alors que le gars dans la commune 00:21:15.990 --> 00:21:19.040 vous l'avez élu, puis vous voyez bien comme c'est plus facile 00:21:19.040 --> 00:21:20.450 de contrôler ce qu'il fait. 00:21:20.450 --> 00:21:21.210 Si vous voulez l'élection… 00:21:21.210 --> 00:21:22.470 Alors que le tirage au sort… 00:21:22.536 --> 00:21:24.786 Vous avez compris pourquoi l'élection, c'est quand même, 00:21:24.806 --> 00:21:27.166 plus vous montez en échelle, plus c'est problématique, 00:21:27.166 --> 00:21:33.576 plus ça devient mystifiant, mythique, idéaliste, pas réaliste. 00:21:34.877 --> 00:21:38.877 Alors que le tirage au sort, le tirage au sort prend acte 00:21:38.877 --> 00:21:42.877 que nous sommes imparfait, que nous pourrions piquer dans la caisse, 00:21:43.166 --> 00:21:45.796 que nous pourrions mentir, que nous pourrions devenir, 00:21:45.990 --> 00:21:47.860 avec le pouvoir, que nous pourrions devenir 00:21:50.670 --> 00:21:52.740 néfaste à l'intérêt général, 00:21:53.652 --> 00:21:56.352 de façon très concrête, pratique peut etre un peu pessimiste. 00:21:56.986 --> 00:22:02.176 La démocratie prenant acte de ces imperfections dit, au lieu de dire 00:22:02.213 --> 00:22:06.213 on vous fait confiance et pendant 5 ans vous allez tout faire à notre place 00:22:06.213 --> 00:22:06.983 au lieu de faire ça, 00:22:06.983 --> 00:22:11.423 la démocratie dit: toi, que je tire au sort, je vais te donner peu de pouvoir, 00:22:11.505 --> 00:22:14.525 pour pas longtemps et jamais deux fois de suite. 00:22:15.473 --> 00:22:20.613 parce que j'ai peur de toi, je te fais un peu confiance, 00:22:20.613 --> 00:22:23.713 mais pas trop, je me méfie de toi, parce que… 00:22:23.713 --> 00:22:24.933 Parce que c'est comme ça 00:22:24.933 --> 00:22:27.123 Et c'est pas de toi que je me méfie, 00:22:27.123 --> 00:22:28.243 c'est du pouvoir. 00:22:28.918 --> 00:22:32.241 Et donc, si vous voulez, le tirage au sort, il sert à dire... 00:22:32.241 --> 00:22:33.681 il est accompagné de toute une… 00:22:33.681 --> 00:22:34.751 C'est pour ça qu'il faut que je vous en parle, 00:22:34.751 --> 00:22:36.561 Il est accompagné de toute une série d'institutions. 00:22:36.561 --> 00:22:38.541 Ce qu'il faut comprendre c'est que le tirage au sort 00:22:38.541 --> 00:22:42.091 c'est une partie centrale, comme le cœur de la machine, 00:22:42.198 --> 00:22:44.618 ou comme une pièce très importante de la machine 00:22:44.618 --> 00:22:45.568 mais ce n'est pas tout, 00:22:45.568 --> 00:22:47.058 il y a tout les contrôles qui vont avec. 00:22:47.058 --> 00:22:48.988 Quand vous décidez de tirer au sort, vous décidez 00:22:48.988 --> 00:22:50.108 de garder le pouvoir pour vous 00:22:50.108 --> 00:22:53.308 vous, peuple, vous décidez que c'est vous qui allez exercer le pouvoir 00:22:53.392 --> 00:22:56.222 et, que, le tirage au sort il sert à vous protéger des voleurs de pouvoir. 00:22:56.222 --> 00:22:58.142 Parce qu'il y a toujours des voleurs et on dit, 00:22:58.142 --> 00:22:59.852 concrètement on sait qu'il y a des voleurs de pouvoir. 00:22:59.852 --> 00:23:00.662 On le sait. 00:23:00.662 --> 00:23:02.642 On dit pas qu'on va s'en débarasser, pas du tout. 00:23:02.642 --> 00:23:05.432 On dit juste qu'on va attribuer le pouvoir 00:23:05.432 --> 00:23:07.272 de façon à ce que les voleurs de pouvoir 00:23:07.272 --> 00:23:08.532 puissent pas le voler. 00:23:08.532 --> 00:23:10.432 Et donc, avec le tirage au sort, 00:23:10.959 --> 00:23:12.759 l'organisation démocratique, 00:23:12.759 --> 00:23:16.759 elle institue, non pas un, non pas deux, non pas dix, 00:23:16.759 --> 00:23:21.539 elle institue plein, peut être une dizaine, une douzaine de contrôles serrés : 00:23:21.539 --> 00:23:24.079 avant le mandat, pendant le mandat, après le mandat… 00:23:26.175 --> 00:23:29.015 Je vais peut etre pouvoir vous montrer, 00:23:29.015 --> 00:23:30.435 comme ça je vais rester près de mon micro, 00:23:30.435 --> 00:23:34.615 je vais pouvoir vous montrer avec la souris 00:23:34.724 --> 00:23:38.084 voyez ça? Dans le schéma que vous avez sur la page 2 du livre, 00:23:38.084 --> 00:23:41.954 vous avez en fait les institutions démocratiques 00:23:41.954 --> 00:23:46.234 et puis vous avez les institutions de contrôle des tirés au sort, 00:23:46.234 --> 00:23:48.294 et là vous avez, un contrôle avant, 00:23:48.294 --> 00:23:50.394 des contrôles avant, vous en avez trois 00:23:50.394 --> 00:23:52.964 des contrôles pendant vous en avez un des contrôle … 00:23:52.964 --> 00:23:54.284 A la fin du mandat vous avez la rédition des comptes 00:23:54.284 --> 00:23:55.294 après ça vous avez…. 00:23:55.558 --> 00:23:57.958 Si j'ai un peu de temps j'y reviendrais tout à l'heure. 00:23:57.958 --> 00:23:59.208 Ce que je veux dire c'est que, 00:23:59.208 --> 00:24:01.468 si vous décidez la démocratie, 00:24:01.520 --> 00:24:03.810 si vous décidez de mettre en place un système de… 00:24:03.810 --> 00:24:07.810 d'attribution des charges au tirage au sort parce que 00:24:08.158 --> 00:24:11.798 vous savez que, ceux qui vont avoir le pouvoir vont avoir tendance 00:24:11.798 --> 00:24:14.518 à changer et se détacher de l'intérêt général, 00:24:14.518 --> 00:24:16.548 devenir corruptible, alors, puisque vous savez 00:24:16.548 --> 00:24:19.238 que le pouvoir corrompt et qu'il faut du temps pour corrompre, 00:24:20.484 --> 00:24:22.964 vous avez donné le pouvoir peu de temps 00:24:22.965 --> 00:24:25.125 pour qu'ils aient pas le temps d'être corrompu. 00:24:25.722 --> 00:24:27.362 Tous les contrôles que vous avez donné, 00:24:27.362 --> 00:24:29.722 la brieveté des mandats, le non renouvellement des mandats, 00:24:29.722 --> 00:24:33.722 toutes ces particularités vont vous protéger 00:24:33.722 --> 00:24:35.502 sans que vous ayez à vous en occuper. 00:24:35.502 --> 00:24:37.502 Et c'est ça qui fait que c'est bien plus adaptable 00:24:37.502 --> 00:24:38.782 à la grande taille. 00:24:39.582 --> 00:24:41.592 Je serais beaucoup moins inquiet 00:24:41.592 --> 00:24:44.042 si mes députés européens étaient tirés au sort 00:24:44.042 --> 00:24:46.992 et contrôlés comme ils le sont ici 00:24:47.142 --> 00:24:49.282 que, avec le système où j'élis quelqu'un 00:24:49.282 --> 00:24:50.902 que je ne connais pas et je ne sais pas ce qu'il fait 00:24:50.902 --> 00:24:52.332 je n'ai aucun moyen de savoir ce qu'il fait, 00:24:52.332 --> 00:24:54.432 et quand ils sont en train de saborder mon système, 00:24:54.432 --> 00:24:55.622 de saborder la démocratie, 00:24:55.622 --> 00:24:57.012 je ne peux rien faire, je suis impuissant. 00:24:57.012 --> 00:24:58.932 C'est bien plus inquiétant qu'un système 00:24:58.932 --> 00:25:00.872 dans lequel ils seraient surveillés comme le lait sur le feu, vous comprenez? 00:25:00.938 --> 00:25:01.868 Ce que je veux dire c'est que, 00:25:01.868 --> 00:25:03.898 le tirage au sort il s'adapterait mieux à la grande taille 00:25:03.898 --> 00:25:05.208 parce que je ne fais pas confiance, 00:25:05.742 --> 00:25:08.992 très pragmatiquement, je ne compte pas sur 00:25:08.992 --> 00:25:12.992 la vertu spontanée des gens, alors que l'élection fait comme si, 00:25:12.992 --> 00:25:15.562 parce qu'ils sont élus, ils étaient vertueux ce qui est un mythe, 00:25:15.562 --> 00:25:17.532 deux cents ans d'expérience le montrent. 00:25:17.532 --> 00:25:18.082 Oui? 00:25:18.082 --> 00:25:21.782 Participant: Deux questions, qui vont un petit peu en amont de ça, 00:25:21.782 --> 00:25:23.272 sur ce que vous disiez tout à l'heure 00:25:23.346 --> 00:25:28.566 qui c'est qui choisit les sujets à déléguer et puis les sujets 00:25:28.595 --> 00:25:29.965 qui peuvent être traités en local 00:25:29.965 --> 00:25:32.995 et puis comment on gère l'hétérogénéité des différentes situations? 00:25:32.995 --> 00:25:34.505 donc ça c'est ma première question et … 00:25:34.505 --> 00:25:37.825 Etienne : Alors, une à la fois, une à la fois pour répondre parce que 00:25:37.881 --> 00:25:38.951 celle là elle est compliquée déjà. 00:25:38.951 --> 00:25:41.601 Enfin, elle est compliquée, je vais y répondre assez vite et pour que 00:25:41.601 --> 00:25:43.201 je vous rende la main juste après. 00:25:45.439 --> 00:25:47.739 Ceux qui décident, c'est le peuple. 00:25:48.136 --> 00:25:50.676 C'est vrai que c'est difficile de préparer des lois, 00:25:51.330 --> 00:25:53.380 donc y avaient des représentants qui préparaient les lois. 00:25:53.514 --> 00:25:55.734 Il y avait le conseil des 500 qui étaient tirés au sort 00:25:55.734 --> 00:25:57.434 500 personnes tirées au sort et, 00:25:57.434 --> 00:25:59.604 qui préparaient les lois, c'est pas eux qui votaient les lois, 00:25:59.604 --> 00:26:01.074 c'est eux qui les préparaient 00:26:01.074 --> 00:26:02.664 et donc ça permettait de gagner … 00:26:02.664 --> 00:26:04.074 Un peu comme les commissions, comme le travail en commissions. 00:26:04.074 --> 00:26:05.644 Simplement, c'est pas des professionnels, c'était des amateurs, 00:26:05.644 --> 00:26:08.394 et comme c'est des amateurs, ça donne des lois qui sont plus simples, 00:26:08.454 --> 00:26:10.204 ça donne des lois qui sont compréhensibles par tout le monde, 00:26:10.204 --> 00:26:12.064 parce que c'est fait par des gens comme tout le monde. 00:26:12.064 --> 00:26:14.084 Il faut comprendre que, je reviens à vous hein tout de suite, 00:26:14.132 --> 00:26:18.132 la professionalisation de la production du droit 00:26:18.132 --> 00:26:20.852 de l'interprétation de… donc des parlementaires, 00:26:21.043 --> 00:26:25.404 la professionnalisation de l'interprétation du droit, 00:26:25.404 --> 00:26:27.344 des avocats et des juges, 00:26:27.355 --> 00:26:30.215 cette professionnalisation de tous les acteurs du droit 00:26:30.215 --> 00:26:32.915 pousse à la complexité… 00:26:32.915 --> 00:26:35.095 à la complication même, 00:26:35.095 --> 00:26:37.295 parce que complexité c'est un mot positif, 00:26:37.295 --> 00:26:40.715 mais la complication, la complication inutile du droit. 00:26:40.715 --> 00:26:43.755 Vous comprenez que un professionnel qui fait que ça toute sa vie 00:26:43.755 --> 00:26:47.755 il peut assumer, comprendre, et maitriser une grande complexité 00:26:47.755 --> 00:26:50.335 mais le droit il s'applique à nous tous 00:26:51.665 --> 00:26:53.325 Ca nous met dans une situation 00:26:53.341 --> 00:26:55.911 d'insécurité juridique majeure. 00:26:56.884 --> 00:26:58.814 15 minutes, c'est ça? 00:27:04.615 --> 00:27:08.615 De toute façon, c'est impossible là, j'en ai pour… 00:27:08.615 --> 00:27:10.715 j'en ai pour quatre heures, c'est infini, 00:27:10.715 --> 00:27:12.515 C'est un super sujet, c'est un sujet 00:27:13.055 --> 00:27:15.965 Est-ce que vous sentez que c'est un sujet majeur, 00:27:15.965 --> 00:27:17.175 complètement méconnu? 00:27:17.175 --> 00:27:18.505 C’est-à-dire qu'on est sur, 00:27:18.505 --> 00:27:21.795 à la fois une compréhension des mécanismes de base 00:27:21.795 --> 00:27:24.665 qui conduisent à notre impuissance politique, et 00:27:24.673 --> 00:27:28.983 une solution, tout à fait opérationnelle, je ne dis pas qu'elle est parfaite 00:27:28.983 --> 00:27:32.263 il y a des choses que je n'ai pas encore vu, je ne demande que… 00:27:32.263 --> 00:27:33.983 Vous voyez, on va encore être privé de ce moment merveilleux 00:27:33.983 --> 00:27:36.843 où c'est quand on échange qu'on arrive à , 00:27:36.945 --> 00:27:38.845 que moi j'arrive à améliorer mes idées 00:27:38.845 --> 00:27:40.915 le système s'améliore 00:27:42.593 --> 00:27:43.683 mais ça va s'améliorer, 00:27:43.683 --> 00:27:46.263 c’est-à-dire que si j'ai bien semé la graine dans votre tête 00:27:46.263 --> 00:27:48.523 vous allez continuer à y réfléchir, vous allez trouver des trucs 00:27:48.523 --> 00:27:50.163 et vous allez m'écrire et ça va continuer, je… 00:27:50.780 --> 00:27:52.350 c'est ça l'idée hein, c'est que ça s'arrête pas là. 00:27:54.620 --> 00:27:56.580 De toute façon, on a pas le temps en une soirée d'écluser le sujet 00:27:56.580 --> 00:28:00.580 donc c'est pas grave qu'on ne finisse pas. Juste je voudrais… 00:28:01.973 --> 00:28:04.523 est ce que j'ai répondu? 00:28:05.089 --> 00:28:07.459 Vous disiez : qui règle la question? 00:28:07.653 --> 00:28:09.973 qui décide de ce que nous déléguons? Qui choisit les sujets? 00:28:10.064 --> 00:28:11.794 Bah c'est nous, c'est l'assemblée, 00:28:13.104 --> 00:28:14.274 c'est l'assemblée, c'est le peuple, 00:28:14.312 --> 00:28:15.562 alors l'assemblée, c'est pas tout le monde 00:28:15.562 --> 00:28:16.972 puisqu'il y a des gens qui s'en désinteressent 00:28:16.972 --> 00:28:19.222 les athéniens avaient déjà le problème d'actifs, passifs 00:28:19.222 --> 00:28:21.682 des citoyens qui se désintéressent, 00:28:21.682 --> 00:28:23.492 ils avaient déjà un problème de, 00:28:25.465 --> 00:28:28.425 comment faire pour rendre sexy, pour rendre attrayant, 00:28:29.369 --> 00:28:31.429 la démocratie pour que les gens deviennent actifs 00:28:31.433 --> 00:28:33.023 ils avaient ce problème là, beaucoup moins que nous, 00:28:33.112 --> 00:28:35.082 parce qu'ils avaient plus de citoyens actifs que nous 00:28:35.082 --> 00:28:36.352 mais ils avaient ce problème là 00:28:36.352 --> 00:28:38.312 donc on l'aura nous mais c'est moins grave 00:28:38.312 --> 00:28:39.522 que les problèmes qu'on a en ce moment 00:28:39.522 --> 00:28:40.712 c'est des problèmes mais c'est moins grave 00:28:40.712 --> 00:28:42.332 et donc, qui décide? C'est nous, 00:28:42.332 --> 00:28:43.592 ceux qui viennent à l'assemblée 00:28:43.592 --> 00:28:45.602 alors, ça vous pose un problème? Non, je sais pas? 00:28:46.171 --> 00:28:49.171 Participant :c'est quel peuple, c'est les 50 000, c'est les 6 millions… 00:28:49.254 --> 00:28:51.564 Etienne : ah non non c'est au niveau local 00:28:51.623 --> 00:28:53.753 Participant : Prenons un sujet, la sécu par 00:28:53.753 --> 00:28:55.293 exemple, on en a parlé tout à l'heure, 00:28:55.359 --> 00:28:58.129 qui gère ça? Ça se gère au niveau général 00:28:58.129 --> 00:29:02.129 ça se gère au niveau local, ça se gère au niveau de région 00:29:02.129 --> 00:29:03.839 d'un département? Vous voyez ce que je veux dire? 00:29:03.943 --> 00:29:07.943 Etienne : ah mon avis, il faut en discuter au niveau local, 00:29:07.943 --> 00:29:10.003 et donc voir, dans l'assemblée de Metz 00:29:10.003 --> 00:29:11.223 ou même de l'arrondissement de Metz 00:29:11.223 --> 00:29:12.913 et il faut qu'on décide qu'est ce qu'on fait? 00:29:12.913 --> 00:29:14.223 Est-ce qu'on le délègue ou pas? 00:29:14.223 --> 00:29:16.843 et les autres, ils discutent aussi de leur côté 00:29:16.843 --> 00:29:18.383 et ceux qui veulent faire corps, 00:29:18.383 --> 00:29:20.773 parce qu'ils sentent bien que ça va être bien plus performants 00:29:20.773 --> 00:29:22.543 quand on va être nombreux, ils feront corps 00:29:22.602 --> 00:29:24.192 et ceux qui font pas corps, ils font pas corps 00:29:24.236 --> 00:29:25.596 il me semble que la démocratie 00:29:25.596 --> 00:29:28.076 elle ne peut pas, elle ne doit pas être imposée 00:29:28.916 --> 00:29:31.646 si elle est imposée, c'est comme le communisme 00:29:31.655 --> 00:29:33.935 Le communisme quand il est accepté 00:29:33.935 --> 00:29:35.505 Le communisme on le vit dans les familles, 00:29:35.635 --> 00:29:37.125 chaque famille est un communisme 00:29:37.237 --> 00:29:39.177 c'est Alain qui me fait comprendre ça 00:29:39.177 --> 00:29:42.237 Alain, formidable bouquin "Propos sur les pouvoirs" 00:29:42.237 --> 00:29:43.047 une merveille, une pure merveille 00:29:43.047 --> 00:29:43.937 le meilleur de tous les bouquins 00:29:43.937 --> 00:29:45.007 "Propos sur les pouvoirs" 00:29:45.007 --> 00:29:45.847 ne ratez pas ça 00:29:45.847 --> 00:29:46.837 Participant : je confirme 00:29:46.837 --> 00:29:47.877 Etienne : "Propos sur le pouvoir" 00:29:47.986 --> 00:29:51.856 le meilleur livre de tous les temps, enfin que je connaisse. 00:29:53.740 --> 00:29:55.790 Alain me fait comprendre que le communisme 00:29:55.790 --> 00:29:57.970 nous le vivons dans notre famille 00:29:57.970 --> 00:29:59.380 c’est-à-dire que tous les humains 00:29:59.380 --> 00:30:00.710 ont connu l'expérience du communisme 00:30:00.710 --> 00:30:02.680 l'expérience réussie, souvent, formidable 00:30:02.680 --> 00:30:05.330 du communisme, et ça ne marche que parce que c'est 00:30:05.330 --> 00:30:09.330 volontaire, que nous le voulons bien 00:30:09.330 --> 00:30:10.580 et que à chaque fois que c'est pas 00:30:10.580 --> 00:30:11.890 volontaire, c'est une boucherie, 00:30:11.934 --> 00:30:13.204 moi je ne dis pas autre chose. 00:30:13.204 --> 00:30:17.644 quand vous me dites, la sécu, qui décide de l'affaire? 00:30:17.644 --> 00:30:21.644 ceux qui le veulent, et j'ai pas de meilleure réponse que ça, 00:30:21.644 --> 00:30:22.904 je ne vais pas l'imposer moi 00:30:22.946 --> 00:30:25.206 sur aucun des sujets, sur le nucléaire, les OGM, 00:30:25.206 --> 00:30:26.906 l'avortement, la peine de mort, … 00:30:27.561 --> 00:30:31.561 je mets mon excuse parce que j'ai aucune légitimité 00:30:31.561 --> 00:30:34.611 même si je suis élu, je n'ai aucune légitimité pour décider de tout ça 00:30:34.611 --> 00:30:37.891 à la place des gens, les gens devraient décider ça eux-mêmes. 00:30:37.891 --> 00:30:47.262 Participant: avec le système comme ça, on risque de déplacer, l'échelle de l'Etat? 00:30:47.338 --> 00:30:51.338 Etienne : on risque de l'effacer ou de la dépasser 00:30:51.338 --> 00:30:53.318 Participant : oui c'est ça, ça risque de dépasser… 00:30:53.318 --> 00:30:54.588 Etienne : oui ça peut dépasser 00:30:54.588 --> 00:30:56.938 et à mon avis, vous savez ce que je pense, 00:30:56.938 --> 00:30:59.918 le sujet c'est l'Europe et si c'était à refaire? 00:30:59.918 --> 00:31:02.268 Je pense qu'une Europe qui aurait été bâtie comme ça 00:31:02.268 --> 00:31:04.658 en partant de la base, en fédérations de communes 00:31:04.658 --> 00:31:05.778 pour faire des Etats 00:31:05.778 --> 00:31:07.098 pour faire des régions, puis des Etats, 00:31:09.573 --> 00:31:11.343 S'il y a des contrôles comme ça 00:31:11.343 --> 00:31:12.733 c’est-à-dire si on les tire au sort les gens et qu'on les contrôle 00:31:12.733 --> 00:31:14.003 comme du lait sur le feu 00:31:14.744 --> 00:31:15.984 à mon avis, ça peut être assez… 00:31:16.099 --> 00:31:18.069 mais il faut qu'il y ait une éducation populaire avant 00:31:18.069 --> 00:31:19.329 c'est ce qu'on fait là, en ce moment, 00:31:19.329 --> 00:31:20.809 dans l'ordre, faut qu'on fasse ça d'abord 00:31:20.809 --> 00:31:22.389 d'abord il faut qu'on en parle entre nous 00:31:22.390 --> 00:31:23.320 et qu'on soit des millions 00:31:23.320 --> 00:31:25.380 à le vouloir, des millions à dire : 00:31:25.380 --> 00:31:27.140 nous on veut une vraie démocratie, 00:31:27.290 --> 00:31:28.540 on veut que ça vienne de la base, 00:31:28.540 --> 00:31:30.500 donc il nous faut un processus constituant désintéressé, 00:31:30.500 --> 00:31:32.040 on veut une assemblée constituante tirée au sort 00:31:32.117 --> 00:31:34.387 parce qu'on veut que ça parte de la base, et on veut une fédération 00:31:34.457 --> 00:31:37.467 et, si on est d'accord, si on est des millions 00:31:37.467 --> 00:31:39.127 à être d'accord sur cette chose simple 00:31:39.372 --> 00:31:43.372 ça se fera pacifiquement, et ça montera, ça montera, … 00:31:43.372 --> 00:31:46.062 Ca peut monter jusqu'au monde, peut être, je ne sais pas, 00:31:46.062 --> 00:31:48.132 mais je sens que, y a rien 00:31:48.132 --> 00:31:49.762 il n'y a pas d'impossibilités 00:31:49.762 --> 00:31:50.792 à ce que ça monte jusqu'au monde 00:31:50.816 --> 00:31:52.806 alors que ce qu'on est en train de faire là, la mondialisation 00:31:52.806 --> 00:31:55.556 c’est-à-dire la pyramide où ils vont tout décider par le haut 00:31:55.587 --> 00:31:56.697 c'est exactement le contraire! 00:31:56.697 --> 00:31:58.107 c'est une épouvantable tyrannie là ce qu'ils sont en train de faire 00:31:58.107 --> 00:32:00.477 c'est juste le contraire, et pourtant c'est le même objectif, 00:32:00.551 --> 00:32:02.911 Enfin non, c'est pas le même objectif, 00:32:05.061 --> 00:32:07.481 ça va arriver à une direction mondiale mais 00:32:07.487 --> 00:32:08.507 il y en a une qui est tyrannique 00:32:08.519 --> 00:32:09.719 et l'autre qui serait démocratique. 00:32:10.150 --> 00:32:11.750 Je reviens à la deuxième question 00:32:11.750 --> 00:32:13.540 parce que je vous ai promis une deuxième question. 00:32:13.540 --> 00:32:16.297 Participant : qu'est-ce qu'on fait de l'expérience? 00:32:16.297 --> 00:32:22.347 C’est-à-dire que ce que vont rétorquer les tenants de 00:32:22.354 --> 00:32:24.534 la démocratie représentative, c'est qu'ils disent souvent : 00:32:24.539 --> 00:32:26.919 vos arguments ils sont avancés, c’est-à-dire qu'il faut 00:32:26.919 --> 00:32:28.159 un peu d'expérience, 00:32:28.190 --> 00:32:29.560 c’est-à-dire le tirage au sort, crack 00:32:30.330 --> 00:32:31.810 Etienne : ça va être des amateurs, c'est exactement ce qu'on veut 00:32:32.805 --> 00:32:36.135 Participant : or tous les tenants du pouvoir aujourd'hui 00:32:36.135 --> 00:32:40.135 disent "je suis légitime parce que j'ai de l'expérience, etc… 00:32:41.185 --> 00:32:42.005 Etienne : attendez… 00:32:42.372 --> 00:32:45.442 Participant : pas parce que je suis aristocrate de naissance 00:32:45.807 --> 00:32:49.807 Etienne : mais parce que je suis devenu meilleur avec mon travail 00:32:50.015 --> 00:32:52.925 donc, réfutation de l'objection 00:32:52.928 --> 00:32:55.718 les représentants ne sont pas ceux qui décident 00:32:55.723 --> 00:32:57.393 donc c'est pas eux qui ont besoin d'être compétents 00:32:57.619 --> 00:32:58.849 ceux qui ont besoin d'être compétents 00:32:58.849 --> 00:32:59.929 c'est ceux qui votent les lois 00:32:59.929 --> 00:33:01.239 et ceux qui votent les lois, c'est nous 00:33:01.441 --> 00:33:02.691 et si nous sommes tous les jours à l'assemblée 00:33:02.761 --> 00:33:03.591 nous devenons compétents 00:33:03.630 --> 00:33:05.200 et nous avons de l'expérience. 00:33:05.200 --> 00:33:07.680 Si vous voulez, les représentants amateurs, 00:33:07.680 --> 00:33:09.720 c'est pas eux qui doivent être compétents. 00:33:10.433 --> 00:33:12.193 Vous comprenez ce que je veux dire? 00:33:12.838 --> 00:33:14.168 Eux ils doivent juste être honnêtes 00:33:14.333 --> 00:33:16.273 et comme ils font parti de nous même 00:33:16.273 --> 00:33:18.213 Ils sont l'expression de nous-même 00:33:18.213 --> 00:33:19.503 Ils étaient nous-mêmes 00:33:19.618 --> 00:33:22.928 Ils étaient le simple peuple avant de devenir policier, juge ou magistrat 00:33:22.928 --> 00:33:25.238 Ils étaient nous et ils vont le redevenir 00:33:25.273 --> 00:33:28.173 Le gars qui était policier pendant un temps 00:33:28.173 --> 00:33:30.263 et qui va redevenir simple citoyen 00:33:30.263 --> 00:33:31.973 il ne se comporte pas du tout de la même 00:33:31.973 --> 00:33:33.213 façon que quand il est policier 00:33:33.213 --> 00:33:35.533 à vie et que ça devient un surhomme qui a tous les droits 00:33:35.533 --> 00:33:36.393 Vous comprenez? 00:33:36.393 --> 00:33:37.293 ou un parlementaire qui a tous les droits 00:33:37.293 --> 00:33:38.153 ou un magistrat qui a tous les droits 00:33:38.199 --> 00:33:39.339 vous comprenez ce que je veux dire? 00:33:39.339 --> 00:33:40.139 l'idée du tirage au sort 00:33:40.139 --> 00:33:42.629 qui fait tourner les pouvoirs 00:33:42.629 --> 00:33:46.629 pour que les pouvoirs restent humbles 00:33:46.813 --> 00:33:48.073 elle est majeure. 00:33:48.173 --> 00:33:52.173 Alors il y a du fil là si je me lève? 00:33:58.646 --> 00:34:01.186 Ah oui c'est mieux comme ça. 00:34:05.172 --> 00:34:06.702 Ce qu'il faut comprendre, c'est que 00:34:06.702 --> 00:34:08.302 dans une démocratie digne de ce nom 00:34:08.302 --> 00:34:10.002 c’est-à-dire une démocratie dans laquelle 00:34:10.002 --> 00:34:14.002 les gens ont décidé que, ça suffit maintenant 00:34:14.002 --> 00:34:16.272 après deux cents ans de pratique de l'élection 00:34:16.375 --> 00:34:18.485 Après deux cents ans de gouvernement représentatif 00:34:18.485 --> 00:34:21.705 dans lequel les auteurs, ceux qui ont fabriqués ce régime 00:34:21.746 --> 00:34:23.646 savaient très bien qu'il y avait pas une démocratie. 00:34:23.764 --> 00:34:25.114 Ils ont dit ça va être une aristocratie 00:34:25.114 --> 00:34:26.304 on va mettre en place les meilleurs 00:34:26.304 --> 00:34:27.824 mais après deux cents ans de pratique 00:34:27.824 --> 00:34:31.824 on a pu voir que ce régime ne donne le pouvoir 00:34:31.824 --> 00:34:33.404 absolument qu'aux riches 00:34:33.404 --> 00:34:36.504 dans tous les pays du monde où on l'applique 00:34:36.524 --> 00:34:38.844 et à toutes les époques depuis deux cent ans 00:34:38.844 --> 00:34:40.764 il y a pas d'exception pratiquement 00:34:40.764 --> 00:34:44.764 ou pour un Chavez, ou pour un Allende, 00:34:45.186 --> 00:34:47.096 Il y a que des tyrans, il y a que des gens qui abusent 00:34:47.096 --> 00:34:48.476 et qui sont au service des riches. 00:34:50.834 --> 00:34:51.954 Après deux cents ans de pratique, 00:34:51.954 --> 00:34:54.264 les gens devraient pouvoir se dire "tiens, attends… 00:34:57.204 --> 00:34:58.884 comment ça se passait avant? 00:34:58.884 --> 00:35:01.324 au moment où on tirait au sort, comment ça se passait?" 00:35:01.528 --> 00:35:03.348 pendant deux cents ans de tirage au sort 00:35:05.248 --> 00:35:06.758 pendant deux cents ans, 00:35:06.758 --> 00:35:08.408 il y avait des riches et des pauvres à Athènes, 00:35:08.408 --> 00:35:09.848 il y avait des riches et il y avait beaucoup plus 00:35:09.848 --> 00:35:10.948 de pauvres que de riches 00:35:12.027 --> 00:35:14.117 quand on va vous dire, à Athènes, 00:35:14.117 --> 00:35:16.107 il y avait une oligarchie, parce qu'il y avait 00:35:16.107 --> 00:35:19.527 soixante mille personnes qui dirigeaient 00:35:19.527 --> 00:35:22.117 décidaient de tout pour des centaines de milliers de personne 00:35:22.117 --> 00:35:24.477 parce qu'il y avait toutes les femmes, et des esclaves qui n'étaient pas… 00:35:24.483 --> 00:35:27.463 C'est pas vrai, ce n'était pas une oligarchie, c'est pas comme ça 00:35:27.463 --> 00:35:29.703 et en tout cas, c'est pas ça qui est intéressant. 00:35:30.876 --> 00:35:32.886 Comme je disais tout à l'heure, je ne tiens pas 00:35:32.923 --> 00:35:34.853 à généraliser le système avec des centaines de milliers 00:35:34.853 --> 00:35:36.263 de personne et 50 000 qui dirigent, 00:35:36.263 --> 00:35:37.393 c'est pas ça qui m'intéresse 00:35:37.393 --> 00:35:39.573 ce qui m'intéresse c'est comment, parmi les 50 000 00:35:39.573 --> 00:35:45.653 qui font société, les 50 000 citoyens, il y a pleins de pauvres 00:35:45.667 --> 00:35:50.717 et peu de riche. Pendant deux cents ans, les riches 00:35:50.753 --> 00:35:56.083 ne gouvernent jamais. Ils pestent mais il vivent très bien 00:35:56.083 --> 00:36:00.453 leur vie de riche, ils sont très heureux, très comfortables, ils vivent bien 00:36:00.453 --> 00:36:03.253 riches et ils ne gouvernent jamais! 00:36:04.850 --> 00:36:07.050 Et les pauvres, pendant deux cents ans de tirage au sort, 00:36:07.050 --> 00:36:10.360 ils gouvernent toujours, et sans aller voler les riches 00:36:10.722 --> 00:36:13.012 Vous voyez la peur, on se dit, les pauvres si ils gouvernent… 00:36:13.012 --> 00:36:15.322 pas du tout! Les riches vivaient leurs vies de riche, 00:36:15.322 --> 00:36:16.692 il y avait une espèce de pacte. 00:36:18.666 --> 00:36:20.266 Ca ca devrait quand meme nous parler, 00:36:20.266 --> 00:36:23.556 En tout cas, les athéniens, après 800 ans de tyrannie, 00:36:23.640 --> 00:36:26.200 observant que les pouvoirs changeaient les gens 00:36:26.217 --> 00:36:30.117 et les transformaient, ont décidés que pour obtenir 00:36:30.117 --> 00:36:33.292 une égalité politique, pas une égalité sociale, 00:36:33.292 --> 00:36:37.712 pas une égalité économique, pas une égalité physique, ni intellectuelle 00:36:37.712 --> 00:36:40.905 pas du tout, une égalité politique : un homme, une voix à l'assemblée, à la vraie assemblée, 00:36:40.905 --> 00:36:44.255 à la vrai assemblée, avec un vrai sufrage universel ou quand je vote 00:36:44.255 --> 00:36:46.675 je ne vote pas pour désigner un maitre, je vote pour 00:36:46.675 --> 00:36:49.635 chacune des lois et on peut etre en accord avec une loi 00:36:49.659 --> 00:36:51.039 et en désaccord avec une autre loi 00:36:51.194 --> 00:36:53.124 le suffrage universel c'est je vote toujours 00:36:53.124 --> 00:36:56.264 donc ils veulent une égalité réelle, ils veulent décider eux-mêmes 00:36:56.264 --> 00:36:58.444 un homme une voix, 00:36:58.444 --> 00:37:01.994 sur toutes les lois, pour obtenir ce résultat, 00:37:01.994 --> 00:37:04.234 ils leur fallaient l'amateurisme politique. 00:37:04.286 --> 00:37:09.016 Ils ont dit si ce qui fait naitre l'idée de la démocratie , c'est 00:37:09.016 --> 00:37:12.225 on en a marre des professionnels qui font tout à notre place 00:37:12.225 --> 00:37:14.205 et qui nous grugent, on veut des amateurs. 00:37:14.205 --> 00:37:16.505 oui ils seront incompétents mais c'est justement ce qu'on veut 00:37:16.589 --> 00:37:19.839 et pour obtenir ça, on fait tourner le pouvoir 00:37:19.839 --> 00:37:21.409 et puisque le pouvoir corrompt, 00:37:21.409 --> 00:37:22.769 on ne le donne pas longtemps 00:37:22.769 --> 00:37:25.509 on fait des mandats cours et non renouvelable. 00:37:25.509 --> 00:37:28.489 Ca va ensemble ça, si vous retirez l'amateurisme 00:37:28.489 --> 00:37:30.209 et que vous passez au professionalisme, 00:37:30.209 --> 00:37:34.209 vous perdez la démocratie, vous perdez le cœur de l'idée démocratique, 00:37:34.209 --> 00:37:38.209 je ne peux moi peuple exercer moi-même le pouvoir, voter moi-même mes lois 00:37:38.209 --> 00:37:42.839 et participer à l'activité politique réellement, je ne peux faire ça 00:37:42.850 --> 00:37:46.850 que si professionnellement, si j'évite la professionalisation 00:37:46.850 --> 00:37:47.870 de la politique 00:37:47.870 --> 00:37:50.240 or pour éviter la professionalisation de la politique 00:37:51.601 --> 00:37:53.641 il me faut la rotation des charges 00:37:54.219 --> 00:37:56.449 et pour pratiquer la rotation des charges 00:37:56.449 --> 00:37:57.829 il me faut le tirage au sort. 00:37:58.415 --> 00:38:02.415 L'élection, par définition, qui consiste à choisir le meilleur 00:38:02.415 --> 00:38:08.015 elle est aristocratique et elle conduit à, mécaniquement 00:38:08.015 --> 00:38:09.285 à la professionalisation. 00:38:09.636 --> 00:38:10.366 Oui? 00:38:15.957 --> 00:38:19.957 Participant :Là, vous venez de dire quelque chose qui me heurte quand même 00:38:19.957 --> 00:38:24.777 quand vous dites que, ce qui est important c'est l'égalité politique, 00:38:24.825 --> 00:38:30.145 je suis d'accord mais je pense que l'égalité politique, il ne peut y en avoir 00:38:30.145 --> 00:38:32.580 s'il n'y a pas d'égalité économique et d'égalité sociale. 00:38:32.580 --> 00:38:34.540 Etienne : ça je crois que ce n'est pas vrai. 00:38:35.129 --> 00:38:36.769 Il me semble que ce n'est pas vrai 00:38:36.947 --> 00:38:39.037 Participant : je pense que ça mérite un débat. 00:38:39.037 --> 00:38:41.687 Etienne : voilà, on le règlera pas aujourd'hui mais, 00:38:41.702 --> 00:38:44.142 il me semble que justement, ce qui est très important, 00:38:44.142 --> 00:38:50.122 vraiment, c' est central ça. Et les mots que j'utilise là sont très importants : 00:38:52.086 --> 00:38:56.976 l'élection synchronise le pouvoir politique 00:38:57.031 --> 00:39:01.031 et le pouvoir économique, donne le pouvoir politique 00:39:01.166 --> 00:39:03.406 à ceux qui avaient déjà le pouvoir économique. 00:39:04.816 --> 00:39:07.646 Dans l'histoire des hommes, on a 3 000 ans d'histoire 00:39:07.646 --> 00:39:10.546 et on ne connait cette concentration des pouvoirs que 00:39:10.546 --> 00:39:11.786 sur ces deux cents ans. 00:39:11.845 --> 00:39:15.845 Le capitalisme repose sur l'élection. 00:39:15.845 --> 00:39:21.485 Je répète, le capitalisme, qui a besoin de ce droit injuste, ce droit 00:39:21.485 --> 00:39:23.035 qui donne le pouvoir, qui donne tous les pouvoirs, 00:39:23.035 --> 00:39:24.675 aux propriétaires des moyens de production. 00:39:24.675 --> 00:39:27.165 Ce droit inique, il est écrit par qui? 00:39:27.234 --> 00:39:30.494 Il est écrit par les élus, qui sont élus grâce aux riches 00:39:30.494 --> 00:39:32.354 qui ont financés les campagnes électorales. 00:39:32.354 --> 00:39:37.023 Ce que je découvre à 50 ans, c'est le lien qu'il y a entre, 00:39:37.047 --> 00:39:41.047 la procédure de désignation de nos maitres politiques 00:39:41.047 --> 00:39:45.047 de ceux qui font la politique, qui deviennent des professionnels de la politique 00:39:45.047 --> 00:39:47.317 le lien qu'il y a entre ça et le capitalisme. 00:39:48.098 --> 00:39:51.478 Et que, dans l'histoire des hommes, avant cette période, 00:39:51.478 --> 00:39:52.858 qu'il ne faut pas appeler la démocratie, 00:39:52.858 --> 00:39:54.518 qui est le gouvernement représentatif, 00:39:54.586 --> 00:39:58.586 avant cette période de deux cents ans, les riches avaient pas du tout… 00:39:58.586 --> 00:40:00.376 Les riches avaient du pouvoir, ils avaient de l'influence, 00:40:00.376 --> 00:40:01.316 ils n'avaient pas tous les pouvoirs. 00:40:01.316 --> 00:40:04.466 Un riche pouvait être jeté au cachot par un prince, 00:40:04.475 --> 00:40:06.115 on pouvait lui prendre tout ses biens 00:40:06.115 --> 00:40:07.575 confisqué, ça pouvait devenir un.. 00:40:07.575 --> 00:40:11.135 ah oui! Les riches avaient besoin d'un… 00:40:11.135 --> 00:40:13.115 Participant : La révolution de 1789 00:40:13.115 --> 00:40:15.635 c'est parce que , justement, il y a eu une évolution, 00:40:15.635 --> 00:40:19.635 les riches voulaient plus de pouvoir 00:40:19.635 --> 00:40:23.635 Etienne: exactement, la révolution de 1789 00:40:23.635 --> 00:40:29.305 a servi aux riches à prendre le pouvoir qu'ils n'avaient pas auparavant 00:40:29.305 --> 00:40:30.269 Participant : voilà 00:40:33.509 --> 00:40:35.769 Etienne : donc dans toute l'histoire des hommes 00:40:35.769 --> 00:40:38.819 les riches ont toujours eu contre eux d'autres pouvoirs : 00:40:38.819 --> 00:40:42.819 les nobles, les princes, le clergé, jamais tous les pouvoirs 00:40:45.059 --> 00:40:48.209 Et cette situation a changé de façon dramatique il y a 200 ans 00:40:48.209 --> 00:40:51.239 avec un système que nous defendons nous-même aujourd'hui 00:40:51.239 --> 00:40:53.859 il faut se rendre compte que nous sommes responsables, 00:40:53.859 --> 00:40:54.939 fin on est responsable… 00:40:54.939 --> 00:40:57.799 Moi on m'a appris toute ma vie que démocratie égale élection 00:40:57.799 --> 00:40:59.339 et élection égal démocratie 00:40:59.339 --> 00:41:01.399 c'est pas un contresens, c'est un mensonge éhonté, 00:41:01.399 --> 00:41:03.889 c'est pas vrai! Démocratie c'est pas égal élection. 00:41:03.889 --> 00:41:06.639 c'est le contraire! Alors c'est sur, j'ai appris ça toute ma vie 00:41:06.639 --> 00:41:10.179 donc il a fallu que j'en lise, un puis deux puis trois livres, 00:41:10.179 --> 00:41:13.249 au début tu te dis "c'est quand même une idée farfelue, c'est quoi ce truc?" 00:41:13.249 --> 00:41:16.169 Puis au bout d'un moment tu te dis "c'est quand même pas con" 00:41:16.169 --> 00:41:19.509 et alors tu te mets à approfondir et plus tu approfondis et plus tu te dis : 00:41:19.549 --> 00:41:24.089 "je me suis fait enflé pendant 50 ans, on m'a roulé 00:41:24.089 --> 00:41:30.149 on m'a décrit la réalité comme son contraire 00:41:30.341 --> 00:41:34.341 il a fallu que je m'en sorte tout seul de cette poix là 00:41:36.341 --> 00:41:40.341 mais attendez, ça veut dire que si on sortait 00:41:41.781 --> 00:41:45.781 de l'élection on arriverait à redésynchroniser? 00:41:46.166 --> 00:41:48.186 c'était désynchronisé? Comment ça marchait Athènes? 00:41:48.204 --> 00:41:49.424 Comment ça marchait avec un autre 00:41:49.424 --> 00:41:50.784 système qui était le tirage au sort? 00:41:52.671 --> 00:41:56.201 A Athènes, il y avait des riches et des pauvres, 00:41:56.201 --> 00:41:58.131 et il y avait des riches et des pauvres économiquement 00:41:58.190 --> 00:42:00.800 il y avait des riches et des pauvres politiquement 00:42:00.810 --> 00:42:03.130 et c'était désynchronisé, c'était pas les mêmes 00:42:03.146 --> 00:42:05.306 il y avait des riches économiques, des très très riches, 00:42:05.306 --> 00:42:06.536 on les appelait les métèques. 00:42:06.536 --> 00:42:08.466 On les faisait venir de l'étranger avec leur argent, 00:42:08.481 --> 00:42:11.761 parce qu'ils avaient de l'argent, ils savaient, ils savaient qu'ils allaient venir, 00:42:11.761 --> 00:42:13.421 ils allaient faire leur business, qu'ils allaient s'enrichir, 00:42:13.421 --> 00:42:14.481 qu'ils allaient vivre très confortablement 00:42:14.481 --> 00:42:17.071 ils vont pas nous verser une larme, ils étaient riches, 00:42:17.071 --> 00:42:19.761 c'était pas des citoyens mais ils étaient pas malheureux, 00:42:19.761 --> 00:42:21.661 ils étaient riches, ils vivaient très confortablement. 00:42:21.661 --> 00:42:24.211 On les faisait venir de l'étranger, ils étaient riches économiquement, 00:42:24.211 --> 00:42:26.781 ils étaient pauvres politiquement. A côté de ça, 00:42:26.781 --> 00:42:29.651 vous avez quasiment un esclave, un travailleur du sol, 00:42:29.651 --> 00:42:33.001 il travaillait côté à côté avec un esclave, ils faisaient le même métier 00:42:33.001 --> 00:42:34.831 le citoyen et l'esclave, le même métier, 00:42:34.831 --> 00:42:36.751 je vous jure, il faut lire Hansen, 00:42:38.031 --> 00:42:40.901 Faut lire Finlay, formidable bouquin, 00:42:40.901 --> 00:42:44.901 il y a la bibliographie à la fin du bouquin que je vous ai donné 00:42:44.901 --> 00:42:46.321 et puis surtout il faut lire Hansen 00:42:46.321 --> 00:42:49.469 Hansen, la démocratie athénienne à l'époque de Démosthène. 00:42:49.469 --> 00:42:50.849 C'est merveilleux ce truc là, 00:42:50.849 --> 00:42:51.839 vous avez la vie quotidienne de ces gens là, 00:42:51.839 --> 00:42:52.799 c'est un gars qui y a passé sa vie, 00:42:52.799 --> 00:42:54.259 qui connaissait super bien le sujet et Manin 00:42:54.259 --> 00:42:55.999 "Pricnipes du gouvernement représentatif" 00:42:56.033 --> 00:42:59.333 Trois bouquins, vous allez changer en lisant ces livres là. 00:42:59.333 --> 00:43:01.893 Vous allez voir vous allez changer, vous allez vous transformer, 00:43:02.013 --> 00:43:06.013 vous allez découvrir un monde prometteur, 00:43:06.013 --> 00:43:09.683 un truc qui a marché, qui n'était pas la caricature noire 00:43:09.683 --> 00:43:11.233 qu'en font nos élus parce que c'est sur que les élus, 00:43:11.260 --> 00:43:13.870 mon idée elle les fout au chomage, donc ils me détestent 00:43:13.900 --> 00:43:16.000 ok mais le problème c'est que moi je ne réfléchis pas 00:43:16.076 --> 00:43:17.906 pour le bien des élus, je réfléchis pour le bien commun 00:43:18.002 --> 00:43:20.032 et je ne confonds pas l'intérêt des élus, 00:43:20.032 --> 00:43:22.882 dont je sais que certains sont parfaitement vertueux, 00:43:22.948 --> 00:43:25.708 je dis pas du tout tous pourris, c'est pas ça que je dis, 00:43:25.758 --> 00:43:28.588 je sais qu'il y a des élus dévoués, qui se donnent du mal 00:43:28.588 --> 00:43:30.638 et qui sont pas du tout pourris, je le sais ça. 00:43:30.820 --> 00:43:34.020 Je dis simplement que je ne confonds pas leur intérêt personnel 00:43:34.058 --> 00:43:37.448 avec l' intérêt général et que, si l'organisation générale 00:43:37.517 --> 00:43:42.567 de l'election conduit à une corruption généralisée 00:43:42.567 --> 00:43:43.987 et au gouvernement des banques 00:43:43.987 --> 00:43:45.557 enfin, si vous le voyez pas, c'est que vous êtes aveugles. 00:43:45.557 --> 00:43:49.557 Si ce système conduit à ça, je peux légitimement, 00:43:49.557 --> 00:43:52.387 sans vexer les élus, chercher un autre système, 00:43:52.387 --> 00:43:53.787 dans lequel, si ils sont valeureux, 00:43:53.953 --> 00:43:56.093 s'ils sont généreux, la démocratie leur donnera les moyens 00:43:56.114 --> 00:43:58.504 de donner la pleine mesure de leur vertu. 00:44:00.790 --> 00:44:04.160 Présentateur : il va falloir conclure, il est dix heures et quart 00:44:04.160 --> 00:44:07.620 Participant : Encore un quart d'heure puis on range tous ensemble? 00:44:07.620 --> 00:44:09.070 C'est possible ça non? 00:44:09.070 --> 00:44:11.520 Présentateur : le problème c'est que le concierge nous attends 00:44:11.520 --> 00:44:16.310 Etienne : Je vous invite à regarder la conférence de Marseille 00:44:16.347 --> 00:44:20.917 ou la conférence de Montpellier qui a eu lieu le 22 septembre 00:44:20.917 --> 00:44:22.535 qui était pas mal je crois 00:44:24.929 --> 00:44:26.559 sur le net il y a toutes les conférences, 00:44:26.559 --> 00:44:29.249 vous faites Chouard sur google et puis 00:44:29.249 --> 00:44:31.359 vous trouverez, c'est facile, il y en a pleins. 00:44:32.271 --> 00:44:33.801 En fait, il faut peut être en regarder plusieurs 00:44:33.801 --> 00:44:35.051 parce que je dis pas les mêmes choses à chaque fois 00:44:35.051 --> 00:44:37.651 puis surtout faut bosser, il va falloir que vous bossiez un peu quoi 00:44:40.183 --> 00:44:42.703 Mais c'est agréable, c'est des vrais sujets, vous allez voir, 00:44:43.488 --> 00:44:46.618 je vois des gens, vous savez dans ces conférences, je vois des gens 00:44:46.618 --> 00:44:52.978 qui militent depuis 20 ans, je rencontre des gens, ça fait 30 ans qu'ils se battent, 00:44:52.978 --> 00:44:57.563 ils se dévouent corps et ame, ils sont tous les mercredis sur les marchés 00:44:57.563 --> 00:44:59.748 à tracter pour essayer de changer le monde et 00:44:59.748 --> 00:45:02.988 ils sentent bien qu'ils sont comme des mouches sur une vitre, 00:45:02.988 --> 00:45:05.958 à se donner du mal, qu'il y a un truc, ils y arrivent pas… 00:45:05.958 --> 00:45:09.958 et là, je vois, quand je parle de ça "mais là, c'est une idée ça, 00:45:09.958 --> 00:45:13.958 ça peut marcher ce truc là, ce truc là ça peut marcher!" 00:45:13.958 --> 00:45:17.958 Il se trouve qu'aujourd'hui, nous défendons le suffrage universel, le faux suffrage universel, 00:45:17.958 --> 00:45:19.698 celui qui consiste à désigner des maitres. 00:45:20.433 --> 00:45:22.653 Mais c'est pas le vrai suffrage universel ça, 00:45:22.653 --> 00:45:24.403 le vrai suffrage universel c'est quand nous votons nous 00:45:24.403 --> 00:45:26.243 les lois à l'assemblée, l'assemblée communale 00:45:26.243 --> 00:45:28.453 ou, quand nous sommes délégues à l'assemblée nationale 00:45:28.483 --> 00:45:32.483 par nos communes et sous le contrôle de l'assemblée qui nous a délégué, 00:45:32.483 --> 00:45:37.063 nous participons nous-même à l'élaboration des lois 00:45:37.245 --> 00:45:39.335 donc quand nous défendons, aujourd'hui, 00:45:39.335 --> 00:45:42.595 quand nous défendons le suffrage, le faux suffrage universel, 00:45:42.595 --> 00:45:47.225 comme si c'était l'alpha et l'oméga de notre liberté 00:45:47.357 --> 00:45:48.967 alors que c'est le contraire. 00:45:49.049 --> 00:45:53.049 Nous sommes responsables de notre impuissance politique, 00:45:53.049 --> 00:45:57.049 notre impuissance politique, elle vient de l'élection 00:45:57.049 --> 00:46:01.049 et principalement de l'élection de l'assemblée constituante. 00:46:01.049 --> 00:46:05.049 Il me semble que nous pourrions garder une assemblée élue, 00:46:06.077 --> 00:46:08.587 je fais des concessions, je suis pas complètement… 00:46:09.083 --> 00:46:10.853 parce qu'à mon avis, ça suffit. 00:46:10.944 --> 00:46:13.294 Nous pourrions avoir une assemblée élue de professionnels, 00:46:13.294 --> 00:46:17.044 comme aujourd'hui, la même. Donc, ça devrait vous rassurer. 00:46:17.044 --> 00:46:18.577 Une assemblée élue, la même. 00:46:18.577 --> 00:46:22.577 Mais l'autre, le Sénat, vous le remplacez par une assemblée tirée au sort, 00:46:22.577 --> 00:46:26.577 avec des gens comme nous, et vous savez quand vous allez tirer au sort, 00:46:26.577 --> 00:46:28.367 vous allez avoir la moitié de femmes, mécaniquement, 00:46:28.367 --> 00:46:30.527 il y a pas besoin de quota, vous tirez au sort, vous allez avoir 00:46:30.527 --> 00:46:33.607 la moitié de femmes, et ça va être comme ça, vous allez avoir 00:46:33.607 --> 00:46:36.477 à peu près la moitié d'ouvriers et d'employés. 00:46:37.155 --> 00:46:39.035 Mécaniquement, parce que vous tirez au sort, 00:46:39.035 --> 00:46:41.115 vous allez avoir une assemblée qui nous ressemble, 00:46:41.115 --> 00:46:42.925 et les lois, imaginez un système comme ça 00:46:43.011 --> 00:46:45.341 un système dans lequel vous avez la chambre des professionnels, 00:46:45.341 --> 00:46:47.351 elle vous rassure, la chambre des partis et 00:46:47.351 --> 00:46:49.561 la chambre des citoyens tirés au sort, bicaméraliste 00:46:49.561 --> 00:46:53.561 vous prenez le meilleur des deux systèmes, et pour faire… 00:46:53.561 --> 00:46:56.231 Je sens que je suis pressé, je me mets à parler vite, je me mets à déparler 00:46:56.231 --> 00:47:00.231 Quand, pour faire une loi, il faut l'accord des deux chambres 00:47:00.231 --> 00:47:03.061 parce qu'il y a une chambre qui nous ressemble, celle là 00:47:03.177 --> 00:47:05.647 pour qu'elle dise oui à une loi, faut qu'elle l'ait comprise, 00:47:05.851 --> 00:47:09.851 donc il faut qu'elle soit simple, puis qu'elle lui semble aller 00:47:09.851 --> 00:47:11.251 dans le sens de l'intérêt général. 00:47:12.615 --> 00:47:13.995 Mais attendez, c'est que le droit il va changer là, 00:47:13.995 --> 00:47:16.105 Si vous avez une assemblée tirée au sort, 00:47:16.105 --> 00:47:18.305 quelle qu'elle soit, j'ai pas besoin de savoir qui va être tiré au sort, 00:47:18.333 --> 00:47:20.003 je sais que parce que c'est des gens normaux, 00:47:20.127 --> 00:47:25.137 ça va tirer le corpus législatif 00:47:25.214 --> 00:47:27.454 dans un sens qui le rapproche de ce dont j'ai besoin 00:47:28.694 --> 00:47:30.354 ce qui est très important 00:47:30.354 --> 00:47:33.304 c'est qu'un système comme celui là 00:47:33.304 --> 00:47:37.304 et avec d'autres aménagements comme la rédition des comptes 00:47:37.304 --> 00:47:39.284 les élus qui rendraient des comptes 00:47:39.284 --> 00:47:41.134 la révocabilité s'ils déconnent 00:47:41.134 --> 00:47:43.614 le référendum d'initiative populaire absolument central, 00:47:44.964 --> 00:47:50.054 le respect du vote blanc, la responsabilité des juges devant 00:47:50.054 --> 00:47:51.795 d'autres que des juges, etc… 00:47:51.795 --> 00:47:54.585 donc il y a une série d'institutions de contrôle 00:47:54.585 --> 00:47:56.865 d'une démocratie représentative. 00:47:56.865 --> 00:48:00.865 J'utilise le mot avec des gros guillements, comme un compromis, 00:48:00.865 --> 00:48:05.995 je lache du lest pour que ce soit, il faut pas que ce soit 00:48:06.023 --> 00:48:08.463 trop radical pour que ce soit acceptable, admettons parce que 00:48:08.463 --> 00:48:10.893 ça pourrait déjà tout changé mais ce système là, 00:48:10.893 --> 00:48:13.043 il sera, je vous le dis, jamais écrit. 00:48:13.160 --> 00:48:16.170 Ce système de compromis, je vous parle pas 00:48:16.170 --> 00:48:17.911 d'une démocratie complètement directe, 00:48:18.033 --> 00:48:21.413 une démocratie qui serait intermédiaire dans laquelle y a qu'une chambre, ne sera jamais écrit 00:48:21.413 --> 00:48:23.716 par une assemblée constituante et élu 00:48:23.716 --> 00:48:25.316 parmi des membres de parti. Jamais. 00:48:25.316 --> 00:48:27.146 Parce qu'ils ont un intérêt personnel, 00:48:27.487 --> 00:48:29.497 ils ont un intérêt personnel à ce que ce soit pas écrit et, 00:48:29.497 --> 00:48:31.637 comme ils l'ont fait toujours depuis deux cents ans 00:48:31.637 --> 00:48:33.237 à tous les pays, à toutes les époques, 00:48:33.237 --> 00:48:35.027 ils n'ont jamais écrit ça, ils continueront à pas l'écrire 00:48:35.027 --> 00:48:37.527 en Tunisie, ils viennent d'élire l'assemblée constituante, 00:48:37.527 --> 00:48:39.747 je vous le dis, ils n'écriront pas de référendum à l'initiative populaire, 00:48:39.747 --> 00:48:41.537 on verra, peut être qu'ils me donneront tort, 00:48:41.537 --> 00:48:45.537 et donc, le dernier point de la conclusion, ce qui compte vraiment, 00:48:45.537 --> 00:48:50.597 c'est que, si vous rentrez chez vous, en ayant compris un truc important, 00:48:50.675 --> 00:48:54.675 en vous mettant à travailler et en développant ça, 00:48:54.675 --> 00:48:56.435 et en ayant vraiment compris. 00:48:56.485 --> 00:48:57.985 Ca y est vous avez compris un truc important : 00:48:57.985 --> 00:49:01.095 Ah mince, ce que j'appelais suffrage universel, c'est pas vraiment le suffrage universel, 00:49:01.095 --> 00:49:03.465 ce que j'appelais la démocratie, c'est pas la vraie démocratie 00:49:03.465 --> 00:49:08.215 Finalement, la fédération de commune c'est une idée qui serait à creuser 00:49:08.250 --> 00:49:10.810 finalement, quelles sont les lois que je pourrais, 00:49:13.220 --> 00:49:15.510 dont on pourrait discuter valablement au niveau local 00:49:15.594 --> 00:49:17.604 et puis je commence à réfléchir à ça. 00:49:17.604 --> 00:49:19.924 "je me suis emparé d'un sujet, vous vous etes emparés d'un sujet 00:49:19.924 --> 00:49:21.334 qui est intéressant 00:49:21.797 --> 00:49:25.797 on est sur l'essentiel de nos impuissances politiques et du 00:49:25.797 --> 00:49:29.797 bonheur et du malheur des générations qui suivent" 00:49:30.381 --> 00:49:33.381 mais si vous vous contentez de ça, d'avoir compris et puis c'est tout 00:49:35.551 --> 00:49:37.451 Ca n'arrivera pas, on va perdre, 00:49:40.226 --> 00:49:44.226 voilà, je pense que ça peut advenir, vraiment, 00:49:44.306 --> 00:49:46.166 que ça peut advenir mais si, 00:49:46.166 --> 00:49:48.626 chacun d'entre nous, quand on a compris, 00:49:48.637 --> 00:49:54.057 on ne se contente pas d'avoir compris, on le fait comprendre aux autres 00:49:54.105 --> 00:49:56.415 et on ne complique pas le truc en mélangeant ça 00:49:56.415 --> 00:49:59.605 à l'écologie, la démocratie en entreprise, la corruption des élus, 00:49:59.605 --> 00:50:02.835 non on se concentre sur l'essentiel : qui écrit la constitution? 00:50:02.835 --> 00:50:04.695 Qui écrit la constitution? 00:50:04.695 --> 00:50:06.465 Il faut pas que ce soit des hommes de partis, il ne 00:50:06.465 --> 00:50:09.435 faut pas que ce soit des gens qui écrivent des règles pour eux-mêmes 00:50:09.517 --> 00:50:14.857 Et si on arrive à avoir une assemblée constituante 00:50:14.862 --> 00:50:20.192 désintéressée, ce ne sera pas parfait, ok je m'en fout 00:50:20.192 --> 00:50:23.212 c'est pas grave, je ne recherche pas la perfection : ce sera mille fois mieux! 00:50:23.212 --> 00:50:24.872 Vous allez avoir des contrôles comme vous n'en avez jamais eus 00:50:24.872 --> 00:50:27.702 et vous allez reprendre le contrôle du politique 00:50:27.785 --> 00:50:29.875 simplement parce que l'assemblée constituante sera pas faite de 00:50:29.875 --> 00:50:31.415 professionnels, elle sera faite d' amateurs 00:50:31.415 --> 00:50:33.615 parce que ceux qui écrivent le droit du droit, 00:50:33.615 --> 00:50:35.645 juste parce que vous avez pris le problème à la cause, 00:50:35.677 --> 00:50:37.697 la cause des cause, la première des causes 00:50:37.697 --> 00:50:39.317 c'est qui a écrit ces fichues règles 00:50:39.317 --> 00:50:42.247 tout en haut de la pyramide juridique, qui a écrit ces fichues règles 00:50:42.247 --> 00:50:44.007 vous êtes remontés tout là haut et vous avez dit : 00:50:44.007 --> 00:50:49.477 ok avec les écologistes, meme avec les royalistes, 00:50:49.564 --> 00:50:50.714 vous pouvez prendre des gens avec qui 00:50:50.714 --> 00:50:52.624 jamais vous n'auriez pensé vous entendre 00:50:52.624 --> 00:50:55.544 mais il y a quelque chose qui nous réunis 00:50:55.544 --> 00:51:00.864 dans le fait que nous soyons impuissants politiquement, 00:51:00.928 --> 00:51:03.378 c'est que pour sortir de cette impuissance politique 00:51:03.726 --> 00:51:06.716 il faut que l'assemblée constituante soit désintéressée 00:51:06.716 --> 00:51:07.696 donc tirée au sort 00:51:07.992 --> 00:51:10.312 éventuellement tiré au sort parmi des non candidats 00:51:10.347 --> 00:51:13.347 parce que le tirage au sort d'une assemblée constituante ça vous faire peur 00:51:13.347 --> 00:51:15.237 vous vous dites : "ah mince, l'assemblée constituante, 00:51:15.240 --> 00:51:17.690 je vais tirer des bourricots, je vais tirer des abrutis 00:51:17.690 --> 00:51:19.740 je vais tirer des coléreux, je vais tirer des avinés, 00:51:19.785 --> 00:51:22.795 alors on se dit tout un truc, on se dit l'autre est épouvantable 00:51:22.867 --> 00:51:29.007 bon admettons, j'ai une bonne idée pour ça j'ai une réponse à ça 00:51:29.042 --> 00:51:32.322 Vous avez peur de tirer au sort des affreux, des imbéciles? 00:51:32.342 --> 00:51:35.682 Ok, je vous propose, on va faire ça en deux temps, 00:51:35.682 --> 00:51:39.542 voilà une procédure qui prendrait le meilleur des deux, 00:51:39.562 --> 00:51:42.152 vous allez pouvoir, nous allons nous donner le droit 00:51:42.452 --> 00:51:46.452 d'élire, mais attention, d'élire des gens sans candidat. 00:51:46.452 --> 00:51:50.142 Pas des professionnels qui sont candidats et qui se proposent à vous 00:51:50.142 --> 00:51:51.452 non non pas élire comme ça, 00:51:51.452 --> 00:51:52.482 élire sans candidat. 00:51:52.482 --> 00:51:54.902 Vous avez la possibilité de choisir autour de vous 00:51:54.902 --> 00:51:57.672 nous donnons aux citoyens, la possibilité de choisir autour d'eux 00:51:57.720 --> 00:52:02.660 deux ou trois personnes qu'il estime, avec ses critères à lui, 00:52:02.660 --> 00:52:06.000 valeureux, compétent, adéquat pour 00:52:06.000 --> 00:52:07.480 écrire une constitution 00:52:08.690 --> 00:52:12.690 un tel va choisir lui et lui parce qu'ils parlent bien 00:52:12.690 --> 00:52:14.400 ou lui et lui parce qu'ils lisent 00:52:14.400 --> 00:52:16.510 ou lui et lui parce qu'ils sont patients dans les discussions 00:52:16.510 --> 00:52:17.830 en général c'est plutot pas ceux qui 00:52:17.830 --> 00:52:21.830 s'énervent, c'est ceux qui aiment rapprocher les points de vue 00:52:21.830 --> 00:52:23.480 on va chacun avoir des… 00:52:23.480 --> 00:52:26.810 il y en a un qui va choisir parce qu'il est mignon, parce qu'il avait une cravate 00:52:26.810 --> 00:52:28.458 il y en a qui vont choisir de mauvais critères 00:52:28.458 --> 00:52:30.998 ok, on s'en fiche, on n'a pas mieux, 00:52:32.217 --> 00:52:34.147 écoutez c'est déjà pas mal 00:52:34.147 --> 00:52:37.837 vous laissez la possibilité aux gens de choisir 00:52:38.414 --> 00:52:40.314 ceux qui leur paraissent les plus adaptés 00:52:40.314 --> 00:52:41.814 les deux ou trois qui leur paraissent les plus 00:52:41.814 --> 00:52:43.234 adaptés pour écrire la constitution 00:52:43.815 --> 00:52:45.395 librement, et ils savent pas encore, 00:52:45.395 --> 00:52:46.775 ils vont peut etre refuser 00:52:46.775 --> 00:52:48.915 vous allez désigner votre voisin que vous aimez bien 00:52:48.915 --> 00:52:51.055 et qui vraiment parait malin, calme, 00:52:51.081 --> 00:52:53.421 et plutôt humaniste, donc c'est plutôt 00:52:53.421 --> 00:52:55.001 quelqu'un qui va faire des choses biens 00:52:55.091 --> 00:52:56.331 et en plus il sait lire, il sait changer d'avis et … 00:52:56.331 --> 00:52:57.861 peu importe ce que vous lui avez trouvé comme qualité 00:52:57.861 --> 00:52:58.951 et peut etre qu'il va refuser 00:52:59.234 --> 00:53:01.934 mais ça fait rien, on va en désigner des millions comme ça 00:53:01.934 --> 00:53:04.094 et on a pas besoin de millions, on a besoin d'une centaine 00:53:04.094 --> 00:53:05.954 donc c'est pas grave s'il refuse 00:53:05.954 --> 00:53:08.791 vous allez désigner ceux que vous considérez comme les meilleurs 00:53:09.048 --> 00:53:10.588 et là dedans, il y en a qui vont accepter, 00:53:10.618 --> 00:53:13.488 ils vont accepter parce que c'est prometteur, 00:53:13.496 --> 00:53:15.976 alors ils vont se dévouer parce que déjà 00:53:15.995 --> 00:53:17.235 dans des tas d'autres situations, 00:53:17.290 --> 00:53:19.970 dans leur famille ils se dévouent, dans leur métier, ils se dévouent 00:53:19.970 --> 00:53:22.520 ils se dévouent déjà pas mal, et donc là il s'agit de se dévouer une fois de plus 00:53:22.520 --> 00:53:26.950 il y en a plein qui le font comme ça, qui seront désignés comme valeureux 00:53:26.976 --> 00:53:30.976 de façon libre par les gens autour d'eux et qui en plus vont se dévouer 00:53:30.976 --> 00:53:35.746 et ses gens là, parmi ceux qui auront accepté après avoir été désigné 00:53:36.550 --> 00:53:38.010 vous tirez au sort parmi eux 00:53:40.268 --> 00:53:41.968 et là vous allez avoir une assemblée comme 00:53:41.968 --> 00:53:43.518 vous avez jamais eu dans l'histoire des hommes 00:53:43.518 --> 00:53:45.568 même Athènes ils ont pas eu ça pour fabriquer leur... 00:53:45.759 --> 00:53:47.009 et je suis sur… 00:53:47.618 --> 00:53:51.416 bon je me trompe peut être, vous avez vu ce qui me conduit à penser ça 00:53:51.416 --> 00:53:54.446 C'est un raisonnement logique, c'est des observations. 00:53:54.456 --> 00:54:00.516 Je suis sur qu'on aura un résultat historiquement révolutionnaire 00:54:00.516 --> 00:54:02.396 enfin, on aura la première démocratie, du moins 00:54:02.422 --> 00:54:05.192 la première démocratie, meme plus que , plus que celle là, 00:54:05.192 --> 00:54:07.212 parce qu'il y aura des femmes, il y aura pas d'esclaves 00:54:07.317 --> 00:54:10.207 et il y aura ce contrôle permanent des pouvoirs 00:54:10.265 --> 00:54:14.265 cette distribution équitable et incorruptible 00:54:14.265 --> 00:54:16.185 que garantit le tirage au sort 00:54:16.185 --> 00:54:20.745 cette distribution équitable et incorruptible du peu de pouvoir qu'on veut déléguer 00:54:20.745 --> 00:54:24.745 sachant que le reste on veut l'exercer nous meme, 00:54:24.745 --> 00:54:26.965 c'est sexy ça quand même comme idée non? 00:54:28.278 --> 00:54:30.938 Voilà alors il faut que vous deveniez vous-même des virus 00:54:30.938 --> 00:54:32.048 si vous voulez que ça marche 00:54:32.097 --> 00:54:35.067 et si on est des millions, ça adviendra, 00:54:35.097 --> 00:54:38.007 on aura qu'à sortir dans la rue et si on est des millions, 00:54:38.007 --> 00:54:39.007 il y a personne qui pourra résister à ça. Et ça viendra pacifiquement. 00:54:39.007 --> 00:54:40.824 Je rêve un peut etre mais ... 00:54:40.824 --> 00:54:42.504 Présentateur : il y a une question 00:54:42.504 --> 00:54:44.814 Etienne : ah une question, super! 00:54:45.149 --> 00:54:49.149 Participant : M Chouard, j'apprécie beaucoup vos travaux, vos réflexions 00:54:51.235 --> 00:54:55.235 je suis tout à fait sur votre ligne, je comprend quand vous dites que 00:54:55.586 --> 00:55:00.596 les principes de 1789 sont biaisés à la base dans le sens où les pouvoirs politiques 00:55:00.722 --> 00:55:03.672 font synchroniser au pouvoir économique. 00:55:05.471 --> 00:55:08.671 J'apprécie de même votre idée de tirage au sort 00:55:08.671 --> 00:55:12.671 qui permettrait d'améliorer un peu la vie démocratique 00:55:13.450 --> 00:55:23.670 néanmoins je pense aussi que ce sont des concepts à étudier longuement et à cogiter 00:55:29.857 --> 00:55:33.857 ce sont des idées qui peuvent pas embraser une société du jour au lendemain 00:55:33.857 --> 00:55:35.857 ça prend du temps les nouvelles idées 00:55:37.027 --> 00:55:39.097 Etienne : écoutez, je trouve que les gens 00:55:39.097 --> 00:55:40.497 comprennent vite, ils percutent vite souvent, enfin pas tous mais… 00:55:47.715 --> 00:55:51.715 Participant : Alors je vais poser une question un peu plus 00:55:51.715 --> 00:55:56.885 ancrée dans l'actualité politique et économique 00:55:58.313 --> 00:56:01.063 bon d'accord on quitte le système de représentation élective 00:56:01.063 --> 00:56:05.063 de 1789 néanmoins depuis une vingaine d'année, on est plus dans ce système 00:56:05.063 --> 00:56:09.063 vous décrivez ça très bien dans vos thèses sur l'Union Européenne 00:56:09.359 --> 00:56:13.359 Le traité de Maastricht, on dit que c'était l'anti - 1789 00:56:13.359 --> 00:56:15.089 Etienne : c'est l'anti démocratie, oui 00:56:15.818 --> 00:56:17.598 Participant : l'actualité montre, enfin 00:56:17.648 --> 00:56:19.188 moi je pense que les choses peuvent aller très vite 00:56:19.188 --> 00:56:22.158 dans les nouvelles idées que vous avez évoqué 00:56:22.198 --> 00:56:25.598 mais les choses peuvent aller aussi très vite dans le sens d'une dégradation 00:56:25.623 --> 00:56:29.623 complète de la situation sociale en France 00:56:30.384 --> 00:56:35.504 Et alors, j'en viens à quand vous évoquiez l'article 50 00:56:35.504 --> 00:56:37.454 sur l'Union Européenne tout à l'heure 00:56:37.454 --> 00:56:38.644 Etienne : pour sortir de l'union européenne, sortir de l'Europe, sortir du piège 00:56:38.644 --> 00:56:39.854 Participant : sortir de l'Europe, 00:56:43.384 --> 00:56:47.384 est ce que vous considérez pas comme cohérent, l'idée qui serait 00:56:48.365 --> 00:56:52.365 de développer vos concepts mais en meme temps, 00:56:52.365 --> 00:56:54.575 de décider sortir de cette Europe 00:56:59.283 --> 00:57:02.153 Etienne : je ne dis jamais rien d'autre que ça : il faut sortir 00:57:02.153 --> 00:57:03.833 de l'Union Européenne de façon urgente. 00:57:05.374 --> 00:57:09.374 D'ailleurs, probablement je ne voterais pas pour quelqu'un 00:57:09.374 --> 00:57:10.884 qui dit qu'il restera dans l'union européenne 00:57:10.884 --> 00:57:13.134 même si je l'aime bien et pourtant il y en a que 00:57:13.134 --> 00:57:17.134 j'aime bien et qu'ils vont rester dans l'Union Européenn et ça me fait mal 00:57:17.134 --> 00:57:21.134 parce que je considère ça tellement gravissime de rester dans l'union européenne 00:57:21.649 --> 00:57:23.749 quand Jacques Généreux, qui est pour moi 00:57:24.630 --> 00:57:26.550 un des plus grands hommes politiques du pays 00:57:26.608 --> 00:57:29.518 Jacques Généreux c'est un esprit encyclopédique 00:57:29.518 --> 00:57:34.068 il faut lire Jacques Généreux, j'aurais du prendre des livres de Jacques Généreux 00:57:34.151 --> 00:57:38.151 c'est mieux que Montesquieu, c'est un grand penseur politique, 00:57:38.377 --> 00:57:42.777 Généreux, un gars d'une compétence en économie, c'est une merveille 00:57:42.823 --> 00:57:49.683 C'est quelqu'un d'important, et lui prétend qu'on peut rester dans l'Union Européenne 00:57:51.783 --> 00:57:53.646 et désobéir sur tout. 00:57:58.374 --> 00:58:03.084 Ca me fait mal parce que j'aimerais bien pouvoir voter pour ce gars là 00:58:03.084 --> 00:58:04.123 j'aime bien Généreux 00:58:04.143 --> 00:58:06.313 ca ferait un formidable président, il est humain, 00:58:07.871 --> 00:58:11.871 je crois qu'il est pas corrompu, il parait bien et quand il dit ça 00:58:11.871 --> 00:58:12.651 ça fait mal 00:58:12.651 --> 00:58:15.391 parce que j'ai vraiment l'impression qu'on est sur l'essentiel 00:58:16.589 --> 00:58:22.319 enfin je pense qu'il se trompe, oui oui donc je vais dans votre sens 00:58:22.319 --> 00:58:24.455 Je pense que c'est très très important de sortir 00:58:24.455 --> 00:58:25.645 de l'Union Européenne 00:58:25.655 --> 00:58:30.045 et je me désole de ne pas voir les gens qui me semblent les 00:58:30.394 --> 00:58:34.394 plus proches, les plus progressistes, les plus humains 00:58:34.707 --> 00:58:39.867 nous enfermer dans ce piège, je trouve ça très très très contradictoire, je ne comprends pas pourquoi 00:58:39.867 --> 00:58:44.648 le parti communiste par exemple continue à vouloir rester dans l'Union Européenne 00:58:44.852 --> 00:58:49.962 c'est extravagant ils seront à 1% et c'est bien fait! Je veux dire 00:58:49.962 --> 00:58:52.244 moi je ne vote plus pour rester dans l'Union Européenne 00:58:52.421 --> 00:58:54.611 Participant : et bien que pensez vous de l'idée qui a été lancée 00:58:54.665 --> 00:58:58.665 il y a un parti qui a eu l'idée, le parti de l'Union Populaire Républicaine 00:58:59.383 --> 00:59:00.573 Etienne : l'UPR d'Asselineau 00:59:00.799 --> 00:59:04.799 Participant : de réunir les français de sensibilité politique différente 00:59:04.799 --> 00:59:08.799 autour du projet fondamental qui est de sortir de l'Union Européenne 00:59:09.087 --> 00:59:10.297 Etienne: non la résistance d'Asselineau 00:59:10.297 --> 00:59:12.077 elle est très utile, alors Asselineau 00:59:12.277 --> 00:59:15.537 C'est un gars qui a travaillé pour Pasqua, pour des gens comme ça 00:59:15.537 --> 00:59:17.137 Alors aujourd'hui le fait d'avoir travailler pour Pasqua 00:59:17.137 --> 00:59:18.067 ça en fait le diable 00:59:18.067 --> 00:59:21.157 mais je pense que ce n'est pas un diable. 00:59:21.157 --> 00:59:25.037 aujourd'hui son travail sur la résistance à l'Union Européenne est absolument passionnant 00:59:25.037 --> 00:59:29.957 il lève des lièvres, c'est incroyable, des trucs heureusement qu'il est là pour dénoncer 00:59:30.005 --> 00:59:32.955 des manigances extrêmement dangereuses 00:59:32.955 --> 00:59:37.795 je trouve que le travail d'Asselineau est plus qu'utile, c'est précieux, 00:59:37.827 --> 00:59:40.015 je trouve que c'est une sentinelle formidable 00:59:41.915 --> 00:59:44.915 mais moi je ne me mettrais jamais dans aucun parti 00:59:44.915 --> 00:59:48.915 le seul parti auquel je pourrais participer, c'est un parti 00:59:48.915 --> 00:59:50.275 sans chef et sans programme 00:59:56.050 --> 00:59:57.790 Participant : ou alors les indignés 00:59:57.790 --> 00:59:59.830 Etienne : oui voilà, les indignés, ça me va pas mal 00:59:59.830 --> 01:00:04.150 le seul problème c'est que je vois que les indignés sont en train d'être récupérer par des parti de gauche 01:00:04.150 --> 01:00:06.820 et qui interdisent aux partis de droite d'apparaitre 01:00:07.000 --> 01:00:09.130 ce qui serait bien c'est que les indignés, ils puissent 01:00:09.130 --> 01:00:10.350 avoir des gens de droite et des gens de gauche 01:00:10.350 --> 01:00:12.050 enfin ceux qu'on appelle des gens de droite et ceux qu'on appelle des gens de gauche 01:00:12.050 --> 01:00:13.790 ce serait bien que les indignés restent open 01:00:18.093 --> 01:00:22.093 Présentateur : Juste, là il faut qu'on libère un peu la salle 01:00:22.093 --> 01:00:25.083 ce que je vous propose c'est d'aller là où on a mangé pris un casse-croute tout à l'heure 01:00:25.152 --> 01:00:28.082 avec Etienne pour discuter encore un petit peu tandis que nous on range la salle 01:00:31.149 --> 01:00:35.149 Applaudissement 01:00:47.352 --> 01:00:49.162 Etienne : vous vous êtes pas embétés? 01:00:49.180 --> 01:00:51.610 Participant : Non Non 01:00:51.610 --> 01:00:52.700 Etienne : c'était pas trop long? 01:00:52.831 --> 01:00:55.001 Participant : Non Non 01:00:55.184 --> 01:00:56.944 Participant : c'était trop court!