1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
- Est-ce que tu ne crois pas que le plus gros, la plus grosse puissance

2
00:00:03,000 --> 00:00:07,031
du monde de l'argent, c'est d'avoir changé la définition des mots ?

3
00:00:07,031 --> 00:00:11,985
C'est-à-dire que, aujourd'hui, on n'est plus dans un langage réel,

4
00:00:12,000 --> 00:00:13,985
mais dans un abus de langage permanent...

5
00:00:13,985 --> 00:00:17,423
... où une chose qu'on appelle d'un terme, en fait en est une autre,

6
00:00:17,423 --> 00:00:19,000
comme la culture, la démocratie ?

7
00:00:19,000 --> 00:00:24,631
- Ouais, ouais... C'est... c'est une vieille affaire ça...

8
00:00:24,631 --> 00:00:27,000
Oh, ça fait longtemps qu'on se fait enfumer par les mots, hein.

9
00:00:27,363 --> 00:00:31,000
Mirabeau disait déjà que « l'homme est comme le lapin : il s'attrape par les oreilles. »

10
00:00:31,512 --> 00:00:38,000
Donc on sait depuis longtemps... Les rhéteurs savent... Un avion de chasse...

11
00:00:38,563 --> 00:00:43,000
Les... Les Athéniens, déjà, avaient des rhéteurs ;

12
00:00:43,000 --> 00:00:46,000
ils avaient déjà des... des beaux parleurs capables d'embobiner les gens

13
00:00:46,564 --> 00:00:49,000
avec des mots. Donc, c'est une vieille affaire.

14
00:00:50,081 --> 00:00:54,000
Mais c'est devenu, ça devient progressivement une science exacte.

15
00:00:54,563 --> 00:01:01,200
Les totalitarismes... notamment, ceux observés par Orwell...

16
00:01:01,200 --> 00:01:04,946
... et décrits dans « 1984 » avec la novlangue qui inverse le sens des mots,

17
00:01:04,946 --> 00:01:09,077
qui ment tout le temps, qui inverse le sens des mots et qui retire du vocabulaire un à un

18
00:01:09,077 --> 00:01:12,692
tous les mots qui serviraient à résister à « Big Brother ».

19
00:01:14,022 --> 00:01:18,000
Précieux bouquin, « 1984 », il faut lire ça. Moi, j'avais lu ça à dix-huit ans.

20
00:01:18,558 --> 00:01:21,000
J'avais rien compris : je trouvais que c'était un bon bouquin de science-fiction.

21
00:01:23,000 --> 00:01:25,000
J'avais rien compris. En tout cas, c'est le souvenir que j'en ai.

22
00:01:25,000 --> 00:01:28,000
Peut-être que j'en avais compris plus que ce que je...

23
00:01:28,475 --> 00:01:33,000
... ce dont j'ai l'impression aujourd'hui. Mais, je l'ai relu récemment...

24
00:01:33,000 --> 00:01:35,000
... enfin bon, il y a quelques années, là, et...

25
00:01:35,525 --> 00:01:38,000
... on a vraiment un mode opératoire qui sert encore.

26
00:01:40,211 --> 00:01:43,000
Orwell observait le... l'univers soviétique...

27
00:01:48,000 --> 00:01:52,000
... et les nazis ont... ou les totalitarismes divers ont suivi le même chemin.

28
00:01:52,000 --> 00:01:59,000
Et aujourd'hui ça continue. La... L'effort sur la langue, il est de plus en plus...

29
00:02:02,000 --> 00:02:05,000
... technologique, technique, scientifique, précis...

30
00:02:07,000 --> 00:02:09,000
... et très efficace, hein, très efficace.

31
00:02:11,000 --> 00:02:12,000
Donc...

32
00:02:14,000 --> 00:02:18,000
Le moyen de résister à ça, c'est... l'éducation populaire, hein.

33
00:02:18,000 --> 00:02:21,000
C'est d'en parler entre nous. Faut pas laisser nos élus décider de ça.

34
00:02:22,000 --> 00:02:26,000
Nos élus ont un intérêt personnel majeur à ce qu'ils soient les seuls à...

35
00:02:28,000 --> 00:02:30,000
... à maîtriser la novlangue.

36
00:02:32,000 --> 00:02:34,000
Mais entre nous on pourrait très bien...

37
00:02:38,000 --> 00:02:42,000
... se passer le mot, se passer les codes pour décrypter la novlangue et...

38
00:02:43,000 --> 00:02:48,000
Alors, Franck Lepage, donc, a des ateliers de... désintoxication du langage...

39
00:02:49,000 --> 00:02:54,000
... absolument passionnants. Et je me souviens, j'étais à une conférence et...

40
00:02:54,000 --> 00:02:57,000
... à une conférence de Franck, au printemps.

41
00:02:59,000 --> 00:03:02,000
Et dans cette conférence, il nous interpelait en nous demandant quels étaient les mots

42
00:03:02,000 --> 00:03:07,000
qu'on avait repérés comme des mots mensongers. On en avait trouvé plein.

43
00:03:09,000 --> 00:03:12,000
Et puis il cherchait une technique pour...

44
00:03:14,000 --> 00:03:19,000
... pour nous défendre. Et je suggérai cette idée... Il faudrait que je la défende...

45
00:03:20,000 --> 00:03:24,000
Il faudrait que j'écrive un truc là-dessus. Je suggérai cette idée que... nous pourrions,

46
00:03:25,000 --> 00:03:27,000
pour montrer que nous avons compris que c'étaient des pièges,

47
00:03:28,000 --> 00:03:31,000
nous pourrions baliser à l'écrit les mots par des guillemets à l'envers.

48
00:03:33,000 --> 00:03:36,000
Par exemple, le mot « projet », qui est vraiment un...

49
00:03:36,000 --> 00:03:41,000
Franck décrit bien ce que le projet, le mot « projet » a dispa... est apparu ;

50
00:03:42,000 --> 00:03:44,000
c'est pas qu'il a disparu, c'est le mot « hiérarchie » qui a disparu

51
00:03:45,000 --> 00:03:47,000
des manuels de management. C'est...

52
00:03:52,000 --> 00:03:56,000
... Chiapello et Boltanski dans « Le nouvel esprit du capitalisme »... Un gros bouquin,

53
00:03:57,000 --> 00:04:03,000
mais qui explique, qui analyse les... les manuels de management depuis...

54
00:04:04,000 --> 00:04:09,000
... depuis quelques dizaines d'années et y a... y a trente ou quarante ans,

55
00:04:09,000 --> 00:04:12,000
les manuels de management, le mot-clé qui revenait tout le temps,

56
00:04:12,000 --> 00:04:14,000
c'était « hiérarchie ».

57
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
Et aujourd'hui, dans les manuels de management...

58
00:04:16,000 --> 00:04:18,000
... mais ils en ont étudié des centaines pour...

59
00:04:18,000 --> 00:04:22,000
C'est statistique leur étude, là, en plus. Une étude de sens, c'est statistique d'abord.

60
00:04:23,000 --> 00:04:26,000
Et le mot « hiérarchie » a totalement disparu de tous les manuels de management.

61
00:04:27,000 --> 00:04:30,000
Il n'existe plus. Et par contre ce qui a remplacé... Le mot qui est tout le temps,

62
00:04:30,000 --> 00:04:32,000
partout dans les manuels de management c'est « projet ».

63
00:04:33,000 --> 00:04:37,000
Et Franck étudie bien la... et Boltanski, là...

64
00:04:38,000 --> 00:04:42,000
... étudie bien la... ce qu'il y a de positif dans ce mot qui fait qu'on peut pas le...

65
00:04:43,000 --> 00:04:45,000
... on peut pas s'en débarrasser, on peut pas le... on peut pas le condamner,

66
00:04:46,000 --> 00:04:49,000
on a du mal à... à diaboliser le mot « projet » : c'est positif un projet.

67
00:04:50,000 --> 00:04:53,000
Et en fait quand on l'étudie bien ce mot, il nous...

68
00:04:56,000 --> 00:05:00,000
... il nous jette les uns contre les autres, il... il nous dévalue dès que le projet est fini...

69
00:05:01,000 --> 00:05:05,000
... il permet de nous évaluer comme... Et en fait, il nous, il nous...

70
00:05:06,000 --> 00:05:08,000
... il nous prépare, il prépare à nous numériser,

71
00:05:08,000 --> 00:05:11,000
il prépare à nous évaluer au sens... gestionnaire du terme.

72
00:05:12,000 --> 00:05:15,000
Et y a toute une série de critiques à faire sur ce mot qui... tout à fait intéressant.

73
00:05:16,000 --> 00:05:18,000
Et donc si on a repéré le mot « projet » comme un mot de la novlangue,

74
00:05:19,000 --> 00:05:21,000
on pourrait prendre comme convention que quand on écrit entre nous,

75
00:05:21,000 --> 00:05:23,000
dans nos papiers, dans nos articles, dans nos pamphlets...

76
00:05:23,000 --> 00:05:26,000
... à chaque fois qu'il y a un mot, un mot dangereux, un mot inversé

77
00:05:27,000 --> 00:05:29,000
comme le mot « démocratie », au lieu de le mettre entre guillemets

78
00:05:30,000 --> 00:05:33,000
on le met entre guillemets inversés, entre chevrons, qui pointent un mot dangereux,

79
00:05:34,000 --> 00:05:37,000
un mot... avec... ce serait comme un gyrophare qui dirait : « Attention !

80
00:05:38,000 --> 00:05:40,000
Mot piégé ! »

81
00:05:40,000 --> 00:05:45,000
On peut faire ça, hein, c'est... Faudrait se passer le mot et que l'idée plaise aux gens.

82
00:05:47,000 --> 00:05:50,000
Quand on voit qu'il y a un mot piégé on le met entre chevrons à l'envers.

83
00:05:51,000 --> 00:05:54,000
J'avais eu cette idée-là quand on avait eu cette conférence, mais bon...

84
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
Il faudrait la défendre un peu mieux ; il faudrait donner des exemples.

85
00:05:58,000 --> 00:06:01,000
- Quel est pour toi le mot-clé qui pourrait être dynamité...

86
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
... en extraire vraiment sa substance ?

87
00:06:04,000 --> 00:06:06,000
- « Démocratie. »

88
00:06:07,000 --> 00:06:10,000
« Démocratie », on se l'ai fait voler. « Suffrage universel » aussi.

89
00:06:11,000 --> 00:06:14,000
« Suffrage universel » on se l'ai fait voler. On appelle « suffrage universel » aujourd'hui...

90
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
... la désignation...

91
00:06:19,000 --> 00:06:24,000
... parmi le choix, le faux choix, parmi des gens que nous n'avons pas choisis,

92
00:06:25,000 --> 00:06:27,000
de maîtres politiques qui vont tout décider à notre place...

93
00:06:29,000 --> 00:06:32,000
... qui vont tout décider. Et je n'exagère pas, c'est la vérité toute nue, hein.

94
00:06:33,000 --> 00:06:36,000
C'est... Je n'exagère pas. Je pourrais utiliser des mots plus...

95
00:06:37,000 --> 00:06:39,000
... plus violents, plus insultants... Non, là je dis techniquement...

96
00:06:41,000 --> 00:06:45,000
... ce qu'on appelle aujourd'hui « suffrage universel » est le faux choix

97
00:06:45,000 --> 00:06:48,000
parmi des gens que nous n'avons pas choisis, qui ont été choisis par les partis,

98
00:06:48,000 --> 00:06:51,000
c'est-à-dire pas par nous. Et donc on choisit entre Charybde et Scylla,

99
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
on choisit entre la peste et le choléra... Donc c'est le faux choix...

100
00:06:58,000 --> 00:07:02,000
... de maîtres politiques. Je parle pas de représentants : ce sont des maîtres

101
00:07:02,000 --> 00:07:04,000
qui décident tout à notre place, entre deux élections,

102
00:07:04,000 --> 00:07:07,000
sans que nous puissions les révoquer, sans que nous puissions nous opposer

103
00:07:07,000 --> 00:07:09,000
à une loi qu'ils nous imposent et que nous trouvons injuste,

104
00:07:10,000 --> 00:07:13,000
sans que nous puissions leur imposer une loi que nous trouvons nécessaire

105
00:07:14,000 --> 00:07:16,000
et que... dont eux ne veulent pas.

106
00:07:17,000 --> 00:07:26,000
Le mot « suffrage universel » est, au sens strict, dévoyé, trompé, déformé, trahi.

107
00:07:27,000 --> 00:07:30,000
Le suffrage universel, le seul... enfin, le seul, à mon sens, hein.

108
00:07:31,000 --> 00:07:37,000
Le seul suffrage universel que j'accepte, c'est l'assemblée du village, de la commune,

109
00:07:38,000 --> 00:07:42,000
taille de la cité grecque, hein : dix, vingt, trente milles personnes, pas plus.

110
00:07:44,000 --> 00:07:47,000
Une assemblée, un grand, un grand théâtre, un grand...

111
00:07:48,000 --> 00:07:50,000
... grand théâtre avec des gradins.

112
00:07:51,000 --> 00:07:54,000
Y vont ceux qui veulent et loi par loi nous votons directement nos lois, les lois :

113
00:07:55,000 --> 00:07:57,000
on décide de nos sorts, on décide de nos affaires directement.

114
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
C'est ça le suffrage universel ; nous décidons chacun, point par point

115
00:08:01,000 --> 00:08:06,000
et on se bat pas bloc par bloc... Non, non : idée par idée, projet par projet, loi par loi

116
00:08:06,000 --> 00:08:09,000
nous décidons. Voilà le suffrage universel, et...

117
00:08:11,000 --> 00:08:15,000
... réduire le suffrage universel à... au faux choix de maîtres politiques...

118
00:08:17,000 --> 00:08:20,000
C'est vraiment une escroquerie, quoi. C'est vraiment du foutage de gueule.

119
00:08:21,000 --> 00:08:24,000
Et on marche, hein, puisque nous défendons le suffrage universel

120
00:08:24,000 --> 00:08:27,000
comme si c'était l'alpha et l'oméga de notre liberté et de la civilisation ;

121
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
c'est une blague, hein. Et c'est notre faute, hein. C'est pas leur faute.

122
00:08:31,000 --> 00:08:33,000
Ils nous ont bien eus.

123
00:08:34,000 --> 00:08:36,000
Mais c'est nous qui défendons le truc.

124
00:08:37,000 --> 00:08:39,000
C'est nous tous qui défendons le suffrage universel en disant :

125
00:08:40,000 --> 00:08:43,000
« Ce qui est important dans la démocratie, c'est l'élection. »

126
00:08:45,000 --> 00:08:47,000
- Quand tu dis « Ils nous ont bien eus », tu veux dire...

127
00:08:48,000 --> 00:08:50,000
- Bah, les élus ! - D'où vient ce projet, justement ?

128
00:08:51,000 --> 00:08:54,000
- Oh, bah ça vient de 1789, hein. 1789...

129
00:08:54,000 --> 00:08:56,000
La mise en place du gouvernement représentatif...

130
00:08:57,000 --> 00:08:59,000
... qui n'était pas du tout une démocratie :

131
00:08:59,000 --> 00:09:01,000
ils savaient bien que c'était pas une démocratie, hein.

132
00:09:01,000 --> 00:09:04,000
Sieyès en France, Madison aux États-Unis, et les autres, hein, savaient très bien...

133
00:09:04,000 --> 00:09:06,000
... qu'ils ne mettaient pas en place une démocratie.

134
00:09:07,000 --> 00:09:09,000
Ils voulaient pas... d'une démocratie.

135
00:09:10,000 --> 00:09:13,000
Ils voulaient ne pas... instituer une démocratie.

136
00:09:14,000 --> 00:09:17,000
Ils tenaient à ce que ce ne soit pas ça. C'étaient des... des aristocrates.

137
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
Et là on est gentil quand on dit ça, parce que « aristocrates », c'est « les meilleurs ».

138
00:09:23,000 --> 00:09:25,000
Ils voulaient surtout une oligarchie, quoi, hein.

139
00:09:26,000 --> 00:09:28,000
Et ils savaient bien qu'ils allaient être élus. Sieyès c'était un élu, hein.

140
00:09:29,000 --> 00:09:32,000
Madison aussi ; c'était un élu. Donc ce sont des élus qui ont institué

141
00:09:33,000 --> 00:09:37,000
le régime de l'élection et qui très vite ont laissé appeler ce régime « la démocratie ».

142
00:09:38,000 --> 00:09:40,000
Ça s'appelait pas du tout « démocratie » au début.

143
00:09:40,000 --> 00:09:44,000
C'était même un mot péjoratif « démocratie » en 1789... péjoratif. C'était une insulte.

144
00:09:45,000 --> 00:09:48,000
Un démocrate, c'était pas bien, c'était un mal vu. C'est petit à petit,

145
00:09:48,000 --> 00:09:50,000
début du XIXe que ça s'est transformé :

146
00:09:50,000 --> 00:09:52,000
on s'est mis à appeler le gouvernement représentatif « démocratie »,

147
00:09:53,000 --> 00:09:55,000
et en même temps c'est devenu un mot positif.

148
00:09:56,000 --> 00:09:59,000
Mais ce sont des élus qui ont laissé faire ça... parce qu'ils voyaient bien l'intérêt,

149
00:09:59,000 --> 00:10:02,000
et c'était déjà la novlangue. Parce que, quand vous appelez...

150
00:10:03,000 --> 00:10:05,000
À mon avis, les élus sentent bien que...

151
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
... le peuple a conscience de lui-même. Quand on dit « le peuple »,

152
00:10:11,000 --> 00:10:15,000
on se sent dedans ; nous tous, et... par l'étymologie,

153
00:10:16,000 --> 00:10:19,000
même sans avoir une grande culture politique, par la simple étymologie,

154
00:10:20,000 --> 00:10:23,000
le mot « démocratie », il a une force révolutionnaire en lui.

155
00:10:24,000 --> 00:10:25,000
Et...

156
00:10:28,000 --> 00:10:31,000
... les gens aspirent... les gens, partout dans le monde

157
00:10:31,000 --> 00:10:35,000
aspirent au demos kratos, c'est nous... On voudrait décider nous-mêmes de notre sort.

158
00:10:37,000 --> 00:10:39,000
À mon avis... les élus le savent bien.

159
00:10:41,000 --> 00:10:43,000
Et les élus savent bien aussi que le gouvernement représentatif

160
00:10:43,000 --> 00:10:45,000
c'est pas la démocratie.

161
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
Donc, ils ont, les élus ont vraiment un intérêt...

162
00:10:48,000 --> 00:10:50,000
Je suis pas sûr que ce soit conscient.

163
00:10:50,000 --> 00:10:53,000
Parce que c'est possible que ce soit inconscient, hein. Je... pas du tout...

164
00:10:54,000 --> 00:10:57,000
Que ce soit un complot ou pas... je m'en fous complètement. Ça m'est égal ça.

165
00:10:57,000 --> 00:11:01,000
Mais... les élus laissent faire : ils laissent appeler « démocratie »,

166
00:11:02,000 --> 00:11:04,000
le régime qui leur donne à eux élus tout le pouvoir politique.

167
00:11:06,000 --> 00:11:09,000
Ça les arrange bien, puisque c'est eux qui ont le pouvoir. Ils sont candidats :

168
00:11:10,000 --> 00:11:13,000
un jour ou l'autre ils vont l'avoir. Tous les hommes de partis sont comme ça.

169
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
Et donc le mot « démocratie », on s'est fait, on se l'ai fait voler.

170
00:11:19,000 --> 00:11:22,000
Pas dès l'origine, puisque je vous dis, ils l'appelaient pas « démocratie » au début.

171
00:11:23,000 --> 00:11:26,000
Mais très vite, début du XIXe, avant même que Tocqueville écrive

172
00:11:26,000 --> 00:11:28,000
« De la démocratie en Amérique », en parlant d'un régime

173
00:11:28,000 --> 00:11:31,000
qui n'était pas la démocratie. Dès avant...

174
00:11:33,000 --> 00:11:35,000
C'était 25-35 les deux tomes de...

175
00:11:36,000 --> 00:11:38,000
Je crois 25...

176
00:11:40,000 --> 00:11:44,000
Je crois 1825-1835 « De la démocratie en Amérique ».

177
00:11:44,000 --> 00:11:47,000
Et je crois que déjà avant on avait des traces de l'utilisation du mot « démocratie »

178
00:11:48,000 --> 00:11:52,000
pour le... Y a Rosanvallon qui a écrit un bon article là-dessus. Il a écrit un article en 93

179
00:11:52,000 --> 00:11:56,000
sur cette transformation de... d'un régime qui n'est pas la démocratie en démocratie,

180
00:11:56,000 --> 00:11:58,000
en essayant de comprendre à quel moment et pourquoi ça s'est passé.

181
00:11:58,000 --> 00:12:00,000
Important le travail d'historien de Rosanvallon.

182
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
Rosanvallon est pas un révolutionnaire, ça c'est le moins qu'on puisse dire :

183
00:12:04,000 --> 00:12:07,000
dans ses conclusions et dans ses propositions, c'est...

184
00:12:08,000 --> 00:12:11,000
Moi, je trouve ça très décevant, parce que dans son travail d'historien

185
00:12:12,000 --> 00:12:14,000
pour nous expliquer comment les humains résistent aux abus de pouvoir...

186
00:12:15,000 --> 00:12:18,000
Vachement important ce que fait Rosanvallon. Rosanvallon nous explique...

187
00:12:19,000 --> 00:12:23,000
... depuis Athènes, point par point, tout ce que les humains font pour résister

188
00:12:23,000 --> 00:12:26,000
aux abus de pouvoir. C'est vachement intéressant. C'est une mine,

189
00:12:26,000 --> 00:12:29,000
une mine à idées pour résister.

190
00:12:30,000 --> 00:12:34,000
Rosanvallon c'est intéressant. Dans ses conclusions, c'est...

191
00:12:34,000 --> 00:12:37,000
... c'est pas lui qui fera les projets de... d'alternative, mais...

192
00:12:38,000 --> 00:12:40,000
Parce qu'il est trop...

193
00:12:41,000 --> 00:12:45,000
Comment dire ? Conservateur ? C'est pas un révolutionnaire.

194
00:12:46,000 --> 00:12:48,000
Mais c'est un travail d'historien précieux pour nous.

195
00:12:49,000 --> 00:12:51,000
Donc la novlangue, oui, on s'est fait piquer quelques mots importants :

196
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
le mot « démocratie », le mot « suffrage universel », ouais.