0:00:00.000,0:00:03.000 - Est-ce que tu ne crois pas que le plus gros, la plus grosse puissance 0:00:03.000,0:00:07.031 du monde de l'argent, c'est d'avoir changé la définition des mots ? 0:00:07.031,0:00:11.985 C'est-à-dire que, aujourd'hui, on n'est plus dans un langage réel, 0:00:12.000,0:00:13.985 mais dans un abus de langage permanent... 0:00:13.985,0:00:17.423 ... où une chose qu'on appelle d'un terme, en fait en est une autre, 0:00:17.423,0:00:19.000 comme la culture, la démocratie ? 0:00:19.000,0:00:24.631 - Ouais, ouais... C'est... c'est une vieille affaire ça... 0:00:24.631,0:00:27.000 Oh, ça fait longtemps qu'on se fait enfumer par les mots, hein. 0:00:27.363,0:00:31.000 Mirabeau disait déjà que « l'homme est comme le lapin : il s'attrape par les oreilles. » 0:00:31.512,0:00:38.000 Donc on sait depuis longtemps... Les rhéteurs savent... Un avion de chasse... 0:00:38.563,0:00:43.000 Les... Les Athéniens, déjà, avaient des rhéteurs ; 0:00:43.000,0:00:46.000 ils avaient déjà des... des beaux parleurs capables d'embobiner les gens 0:00:46.564,0:00:49.000 avec des mots. Donc, c'est une vieille affaire. 0:00:50.081,0:00:54.000 Mais c'est devenu, ça devient progressivement une science exacte. 0:00:54.563,0:01:01.200 Les totalitarismes... notamment, ceux observés par Orwell... 0:01:01.200,0:01:04.946 ... et décrits dans « 1984 » avec la novlangue qui inverse le sens des mots, 0:01:04.946,0:01:09.077 qui ment tout le temps, qui inverse le sens des mots et qui retire du vocabulaire un à un 0:01:09.077,0:01:12.692 tous les mots qui serviraient à résister à « Big Brother ». 0:01:14.022,0:01:18.000 Précieux bouquin, « 1984 », il faut lire ça. Moi, j'avais lu ça à dix-huit ans. 0:01:18.558,0:01:21.000 J'avais rien compris : je trouvais que c'était un bon bouquin de science-fiction. 0:01:23.000,0:01:25.000 J'avais rien compris. En tout cas, c'est le souvenir que j'en ai. 0:01:25.000,0:01:28.000 Peut-être que j'en avais compris plus que ce que je... 0:01:28.475,0:01:33.000 ... ce dont j'ai l'impression aujourd'hui. Mais, je l'ai relu récemment... 0:01:33.000,0:01:35.000 ... enfin bon, il y a quelques années, là, et... 0:01:35.525,0:01:38.000 ... on a vraiment un mode opératoire qui sert encore. 0:01:40.211,0:01:43.000 Orwell observait le... l'univers soviétique... 0:01:48.000,0:01:52.000 ... et les nazis ont... ou les totalitarismes divers ont suivi le même chemin. 0:01:52.000,0:01:59.000 Et aujourd'hui ça continue. La... L'effort sur la langue, il est de plus en plus... 0:02:02.000,0:02:05.000 ... technologique, technique, scientifique, précis... 0:02:07.000,0:02:09.000 ... et très efficace, hein, très efficace. 0:02:11.000,0:02:12.000 Donc... 0:02:14.000,0:02:18.000 Le moyen de résister à ça, c'est... l'éducation populaire, hein. 0:02:18.000,0:02:21.000 C'est d'en parler entre nous. Faut pas laisser nos élus décider de ça. 0:02:22.000,0:02:26.000 Nos élus ont un intérêt personnel majeur à ce qu'ils soient les seuls à... 0:02:28.000,0:02:30.000 ... à maîtriser la novlangue. 0:02:32.000,0:02:34.000 Mais entre nous on pourrait très bien... 0:02:38.000,0:02:42.000 ... se passer le mot, se passer les codes pour décrypter la novlangue et... 0:02:43.000,0:02:48.000 Alors, Franck Lepage, donc, a des ateliers de... désintoxication du langage... 0:02:49.000,0:02:54.000 ... absolument passionnants. Et je me souviens, j'étais à une conférence et... 0:02:54.000,0:02:57.000 ... à une conférence de Franck, au printemps. 0:02:59.000,0:03:02.000 Et dans cette conférence, il nous interpelait en nous demandant quels étaient les mots 0:03:02.000,0:03:07.000 qu'on avait repérés comme des mots mensongers. On en avait trouvé plein. 0:03:09.000,0:03:12.000 Et puis il cherchait une technique pour... 0:03:14.000,0:03:19.000 ... pour nous défendre. Et je suggérai cette idée... Il faudrait que je la défende... 0:03:20.000,0:03:24.000 Il faudrait que j'écrive un truc là-dessus. Je suggérai cette idée que... nous pourrions, 0:03:25.000,0:03:27.000 pour montrer que nous avons compris que c'étaient des pièges, 0:03:28.000,0:03:31.000 nous pourrions baliser à l'écrit les mots par des guillemets à l'envers. 0:03:33.000,0:03:36.000 Par exemple, le mot « projet », qui est vraiment un... 0:03:36.000,0:03:41.000 Franck décrit bien ce que le projet, le mot « projet » a dispa... est apparu ; 0:03:42.000,0:03:44.000 c'est pas qu'il a disparu, c'est le mot « hiérarchie » qui a disparu 0:03:45.000,0:03:47.000 des manuels de management. C'est... 0:03:52.000,0:03:56.000 ... Chiapello et Boltanski dans « Le nouvel esprit du capitalisme »... Un gros bouquin, 0:03:57.000,0:04:03.000 mais qui explique, qui analyse les... les manuels de management depuis... 0:04:04.000,0:04:09.000 ... depuis quelques dizaines d'années et y a... y a trente ou quarante ans, 0:04:09.000,0:04:12.000 les manuels de management, le mot-clé qui revenait tout le temps, 0:04:12.000,0:04:14.000 c'était « hiérarchie ». 0:04:14.000,0:04:16.000 Et aujourd'hui, dans les manuels de management... 0:04:16.000,0:04:18.000 ... mais ils en ont étudié des centaines pour... 0:04:18.000,0:04:22.000 C'est statistique leur étude, là, en plus. Une étude de sens, c'est statistique d'abord. 0:04:23.000,0:04:26.000 Et le mot « hiérarchie » a totalement disparu de tous les manuels de management. 0:04:27.000,0:04:30.000 Il n'existe plus. Et par contre ce qui a remplacé... Le mot qui est tout le temps, 0:04:30.000,0:04:32.000 partout dans les manuels de management c'est « projet ». 0:04:33.000,0:04:37.000 Et Franck étudie bien la... et Boltanski, là... 0:04:38.000,0:04:42.000 ... étudie bien la... ce qu'il y a de positif dans ce mot qui fait qu'on peut pas le... 0:04:43.000,0:04:45.000 ... on peut pas s'en débarrasser, on peut pas le... on peut pas le condamner, 0:04:46.000,0:04:49.000 on a du mal à... à diaboliser le mot « projet » : c'est positif un projet. 0:04:50.000,0:04:53.000 Et en fait quand on l'étudie bien ce mot, il nous... 0:04:56.000,0:05:00.000 ... il nous jette les uns contre les autres, il... il nous dévalue dès que le projet est fini... 0:05:01.000,0:05:05.000 ... il permet de nous évaluer comme... Et en fait, il nous, il nous... 0:05:06.000,0:05:08.000 ... il nous prépare, il prépare à nous numériser, 0:05:08.000,0:05:11.000 il prépare à nous évaluer au sens... gestionnaire du terme. 0:05:12.000,0:05:15.000 Et y a toute une série de critiques à faire sur ce mot qui... tout à fait intéressant. 0:05:16.000,0:05:18.000 Et donc si on a repéré le mot « projet » comme un mot de la novlangue, 0:05:19.000,0:05:21.000 on pourrait prendre comme convention que quand on écrit entre nous, 0:05:21.000,0:05:23.000 dans nos papiers, dans nos articles, dans nos pamphlets... 0:05:23.000,0:05:26.000 ... à chaque fois qu'il y a un mot, un mot dangereux, un mot inversé 0:05:27.000,0:05:29.000 comme le mot « démocratie », au lieu de le mettre entre guillemets 0:05:30.000,0:05:33.000 on le met entre guillemets inversés, entre chevrons, qui pointent un mot dangereux, 0:05:34.000,0:05:37.000 un mot... avec... ce serait comme un gyrophare qui dirait : « Attention ! 0:05:38.000,0:05:40.000 Mot piégé ! » 0:05:40.000,0:05:45.000 On peut faire ça, hein, c'est... Faudrait se passer le mot et que l'idée plaise aux gens. 0:05:47.000,0:05:50.000 Quand on voit qu'il y a un mot piégé on le met entre chevrons à l'envers. 0:05:51.000,0:05:54.000 J'avais eu cette idée-là quand on avait eu cette conférence, mais bon... 0:05:55.000,0:05:57.000 Il faudrait la défendre un peu mieux ; il faudrait donner des exemples. 0:05:58.000,0:06:01.000 - Quel est pour toi le mot-clé qui pourrait être dynamité... 0:06:02.000,0:06:04.000 ... en extraire vraiment sa substance ? 0:06:04.000,0:06:06.000 - « Démocratie. » 0:06:07.000,0:06:10.000 « Démocratie », on se l'ai fait voler. « Suffrage universel » aussi. 0:06:11.000,0:06:14.000 « Suffrage universel » on se l'ai fait voler. On appelle « suffrage universel » aujourd'hui... 0:06:17.000,0:06:19.000 ... la désignation... 0:06:19.000,0:06:24.000 ... parmi le choix, le faux choix, parmi des gens que nous n'avons pas choisis, 0:06:25.000,0:06:27.000 de maîtres politiques qui vont tout décider à notre place... 0:06:29.000,0:06:32.000 ... qui vont tout décider. Et je n'exagère pas, c'est la vérité toute nue, hein. 0:06:33.000,0:06:36.000 C'est... Je n'exagère pas. Je pourrais utiliser des mots plus... 0:06:37.000,0:06:39.000 ... plus violents, plus insultants... Non, là je dis techniquement... 0:06:41.000,0:06:45.000 ... ce qu'on appelle aujourd'hui « suffrage universel » est le faux choix 0:06:45.000,0:06:48.000 parmi des gens que nous n'avons pas choisis, qui ont été choisis par les partis, 0:06:48.000,0:06:51.000 c'est-à-dire pas par nous. Et donc on choisit entre Charybde et Scylla, 0:06:52.000,0:06:55.000 on choisit entre la peste et le choléra... Donc c'est le faux choix... 0:06:58.000,0:07:02.000 ... de maîtres politiques. Je parle pas de représentants : ce sont des maîtres 0:07:02.000,0:07:04.000 qui décident tout à notre place, entre deux élections, 0:07:04.000,0:07:07.000 sans que nous puissions les révoquer, sans que nous puissions nous opposer 0:07:07.000,0:07:09.000 à une loi qu'ils nous imposent et que nous trouvons injuste, 0:07:10.000,0:07:13.000 sans que nous puissions leur imposer une loi que nous trouvons nécessaire 0:07:14.000,0:07:16.000 et que... dont eux ne veulent pas. 0:07:17.000,0:07:26.000 Le mot « suffrage universel » est, au sens strict, dévoyé, trompé, déformé, trahi. 0:07:27.000,0:07:30.000 Le suffrage universel, le seul... enfin, le seul, à mon sens, hein. 0:07:31.000,0:07:37.000 Le seul suffrage universel que j'accepte, c'est l'assemblée du village, de la commune, 0:07:38.000,0:07:42.000 taille de la cité grecque, hein : dix, vingt, trente milles personnes, pas plus. 0:07:44.000,0:07:47.000 Une assemblée, un grand, un grand théâtre, un grand... 0:07:48.000,0:07:50.000 ... grand théâtre avec des gradins. 0:07:51.000,0:07:54.000 Y vont ceux qui veulent et loi par loi nous votons directement nos lois, les lois : 0:07:55.000,0:07:57.000 on décide de nos sorts, on décide de nos affaires directement. 0:07:58.000,0:08:00.000 C'est ça le suffrage universel ; nous décidons chacun, point par point 0:08:01.000,0:08:06.000 et on se bat pas bloc par bloc... Non, non : idée par idée, projet par projet, loi par loi 0:08:06.000,0:08:09.000 nous décidons. Voilà le suffrage universel, et... 0:08:11.000,0:08:15.000 ... réduire le suffrage universel à... au faux choix de maîtres politiques... 0:08:17.000,0:08:20.000 C'est vraiment une escroquerie, quoi. C'est vraiment du foutage de gueule. 0:08:21.000,0:08:24.000 Et on marche, hein, puisque nous défendons le suffrage universel 0:08:24.000,0:08:27.000 comme si c'était l'alpha et l'oméga de notre liberté et de la civilisation ; 0:08:28.000,0:08:30.000 c'est une blague, hein. Et c'est notre faute, hein. C'est pas leur faute. 0:08:31.000,0:08:33.000 Ils nous ont bien eus. 0:08:34.000,0:08:36.000 Mais c'est nous qui défendons le truc. 0:08:37.000,0:08:39.000 C'est nous tous qui défendons le suffrage universel en disant : 0:08:40.000,0:08:43.000 « Ce qui est important dans la démocratie, c'est l'élection. » 0:08:45.000,0:08:47.000 - Quand tu dis « Ils nous ont bien eus », tu veux dire... 0:08:48.000,0:08:50.000 - Bah, les élus ! - D'où vient ce projet, justement ? 0:08:51.000,0:08:54.000 - Oh, bah ça vient de 1789, hein. 1789... 0:08:54.000,0:08:56.000 La mise en place du gouvernement représentatif... 0:08:57.000,0:08:59.000 ... qui n'était pas du tout une démocratie : 0:08:59.000,0:09:01.000 ils savaient bien que c'était pas une démocratie, hein. 0:09:01.000,0:09:04.000 Sieyès en France, Madison aux États-Unis, et les autres, hein, savaient très bien... 0:09:04.000,0:09:06.000 ... qu'ils ne mettaient pas en place une démocratie. 0:09:07.000,0:09:09.000 Ils voulaient pas... d'une démocratie. 0:09:10.000,0:09:13.000 Ils voulaient ne pas... instituer une démocratie. 0:09:14.000,0:09:17.000 Ils tenaient à ce que ce ne soit pas ça. C'étaient des... des aristocrates. 0:09:19.000,0:09:21.000 Et là on est gentil quand on dit ça, parce que « aristocrates », c'est « les meilleurs ». 0:09:23.000,0:09:25.000 Ils voulaient surtout une oligarchie, quoi, hein. 0:09:26.000,0:09:28.000 Et ils savaient bien qu'ils allaient être élus. Sieyès c'était un élu, hein. 0:09:29.000,0:09:32.000 Madison aussi ; c'était un élu. Donc ce sont des élus qui ont institué 0:09:33.000,0:09:37.000 le régime de l'élection et qui très vite ont laissé appeler ce régime « la démocratie ». 0:09:38.000,0:09:40.000 Ça s'appelait pas du tout « démocratie » au début. 0:09:40.000,0:09:44.000 C'était même un mot péjoratif « démocratie » en 1789... péjoratif. C'était une insulte. 0:09:45.000,0:09:48.000 Un démocrate, c'était pas bien, c'était un mal vu. C'est petit à petit, 0:09:48.000,0:09:50.000 début du XIXe que ça s'est transformé : 0:09:50.000,0:09:52.000 on s'est mis à appeler le gouvernement représentatif « démocratie », 0:09:53.000,0:09:55.000 et en même temps c'est devenu un mot positif. 0:09:56.000,0:09:59.000 Mais ce sont des élus qui ont laissé faire ça... parce qu'ils voyaient bien l'intérêt, 0:09:59.000,0:10:02.000 et c'était déjà la novlangue. Parce que, quand vous appelez... 0:10:03.000,0:10:05.000 À mon avis, les élus sentent bien que... 0:10:07.000,0:10:10.000 ... le peuple a conscience de lui-même. Quand on dit « le peuple », 0:10:11.000,0:10:15.000 on se sent dedans ; nous tous, et... par l'étymologie, 0:10:16.000,0:10:19.000 même sans avoir une grande culture politique, par la simple étymologie, 0:10:20.000,0:10:23.000 le mot « démocratie », il a une force révolutionnaire en lui. 0:10:24.000,0:10:25.000 Et... 0:10:28.000,0:10:31.000 ... les gens aspirent... les gens, partout dans le monde 0:10:31.000,0:10:35.000 aspirent au demos kratos, c'est nous... On voudrait décider nous-mêmes de notre sort. 0:10:37.000,0:10:39.000 À mon avis... les élus le savent bien. 0:10:41.000,0:10:43.000 Et les élus savent bien aussi que le gouvernement représentatif 0:10:43.000,0:10:45.000 c'est pas la démocratie. 0:10:46.000,0:10:48.000 Donc, ils ont, les élus ont vraiment un intérêt... 0:10:48.000,0:10:50.000 Je suis pas sûr que ce soit conscient. 0:10:50.000,0:10:53.000 Parce que c'est possible que ce soit inconscient, hein. Je... pas du tout... 0:10:54.000,0:10:57.000 Que ce soit un complot ou pas... je m'en fous complètement. Ça m'est égal ça. 0:10:57.000,0:11:01.000 Mais... les élus laissent faire : ils laissent appeler « démocratie », 0:11:02.000,0:11:04.000 le régime qui leur donne à eux élus tout le pouvoir politique. 0:11:06.000,0:11:09.000 Ça les arrange bien, puisque c'est eux qui ont le pouvoir. Ils sont candidats : 0:11:10.000,0:11:13.000 un jour ou l'autre ils vont l'avoir. Tous les hommes de partis sont comme ça. 0:11:14.000,0:11:17.000 Et donc le mot « démocratie », on s'est fait, on se l'ai fait voler. 0:11:19.000,0:11:22.000 Pas dès l'origine, puisque je vous dis, ils l'appelaient pas « démocratie » au début. 0:11:23.000,0:11:26.000 Mais très vite, début du XIXe, avant même que Tocqueville écrive 0:11:26.000,0:11:28.000 « De la démocratie en Amérique », en parlant d'un régime 0:11:28.000,0:11:31.000 qui n'était pas la démocratie. Dès avant... 0:11:33.000,0:11:35.000 C'était 25-35 les deux tomes de... 0:11:36.000,0:11:38.000 Je crois 25... 0:11:40.000,0:11:44.000 Je crois 1825-1835 « De la démocratie en Amérique ». 0:11:44.000,0:11:47.000 Et je crois que déjà avant on avait des traces de l'utilisation du mot « démocratie » 0:11:48.000,0:11:52.000 pour le... Y a Rosanvallon qui a écrit un bon article là-dessus. Il a écrit un article en 93 0:11:52.000,0:11:56.000 sur cette transformation de... d'un régime qui n'est pas la démocratie en démocratie, 0:11:56.000,0:11:58.000 en essayant de comprendre à quel moment et pourquoi ça s'est passé. 0:11:58.000,0:12:00.000 Important le travail d'historien de Rosanvallon. 0:12:01.000,0:12:03.000 Rosanvallon est pas un révolutionnaire, ça c'est le moins qu'on puisse dire : 0:12:04.000,0:12:07.000 dans ses conclusions et dans ses propositions, c'est... 0:12:08.000,0:12:11.000 Moi, je trouve ça très décevant, parce que dans son travail d'historien 0:12:12.000,0:12:14.000 pour nous expliquer comment les humains résistent aux abus de pouvoir... 0:12:15.000,0:12:18.000 Vachement important ce que fait Rosanvallon. Rosanvallon nous explique... 0:12:19.000,0:12:23.000 ... depuis Athènes, point par point, tout ce que les humains font pour résister 0:12:23.000,0:12:26.000 aux abus de pouvoir. C'est vachement intéressant. C'est une mine, 0:12:26.000,0:12:29.000 une mine à idées pour résister. 0:12:30.000,0:12:34.000 Rosanvallon c'est intéressant. Dans ses conclusions, c'est... 0:12:34.000,0:12:37.000 ... c'est pas lui qui fera les projets de... d'alternative, mais... 0:12:38.000,0:12:40.000 Parce qu'il est trop... 0:12:41.000,0:12:45.000 Comment dire ? Conservateur ? C'est pas un révolutionnaire. 0:12:46.000,0:12:48.000 Mais c'est un travail d'historien précieux pour nous. 0:12:49.000,0:12:51.000 Donc la novlangue, oui, on s'est fait piquer quelques mots importants : 0:12:52.000,0:12:54.000 le mot « démocratie », le mot « suffrage universel », ouais.