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Showing Revision 5 created 04/12/2021 by Yanina Ortiz.

  1. Entonces pensábamos en la cuestión de la..
  2. De la ceguera, ¿no?
  3. Esa actitud estoica, me parece algo...
  4. Pero no solo fue la actitud estoica
  5. sino también la construcción de una...
  6. De otra vez, para volver a la metáfora.
  7. Una gran construcción de un escritor
  8. conceptual, ¿no?
  9. Una gran figura de que esto es mundial
  10. Debe ser el escritor que más rápidamente
  11. se identifica
  12. en cualquier lado del mundo, ¿no?
  13. El escritor ciego, con el bastón.
  14. Y que tiene una gran capacidad de...
  15. comunicarse con públicos diversos
  16. Es un gran conferencista, ¿no?
  17. Se convirtió en un gran conferencista
  18. mundial, digamos, ¿no?
  19. Entonces, tanto María Pía como Paola
  20. que están también atentas a la..
  21. a los modos en que se transforma
  22. la figura del artista, ¿no? Hoy...
  23. Y que tiene tanto que ver con esto.
  24. La figura del artista que construye...
  25. una imagen
  26. y digamos como
  27. un elemento importante de la obra
  28. Y Paula, quería ver como
  29. ves esta figura de Borges, digamos, ¿no?
  30. Sí, me parece interesante que...
  31. uno puede identificar en su imagen
  32. algunos rasgos
  33. esto que decías, el bastón
  34. las manos del escritor, eh...
  35. la mirada perdida
  36. eh.. que creo que de algún modo sintetizan
  37. la idea de alguien que...
  38. es puro cerebro, ¿no?
  39. o pura escritura
  40. Como una especie de retroceso del cuerpo
  41. Me parece que en ese sentido
  42. es esa imagen la que él construyó
  43. o la que los miles de fotógrafos
  44. que lo fotografiaron construyeron
  45. Y mucha atracción...
  46. Digamos, despertó mucha atracción
  47. en la cultura de masas, ¿no?
  48. Se convirtió en un ícono casi.
  49. Con ese carácter icónico de la imagen
  50. Eso es lo que me parece, claro.
  51. Sería lo antiético de la cultura de masas
  52. El ultra intelectual
  53. Me parece que es el modo en que Borges
  54. juega las paradojas
  55. Incluso al interior de su obra
  56. no penssaba en ese componente
  57. que vos decías de convertirse
  58. en un escritor universal
  59. Porque no es solo la imagen del
  60. "Escritor ciego" sino también que es una
  61. literatura escrita en lengua argentina
  62. pero accesible a cualquier lector de
  63. español o en cualquier traducción
  64. me parece que tiene que ver con este
  65. descubrimiento Borgiano
  66. respecto...
  67. qué hace al, a la diferencia entre el
  68. Borges de los 40' que...
  69. vos analizabas hace un rato
  70. y el Borges de los 20'
  71. Exactamente
  72. El Borges de los 20' apegado a la idea
  73. de la criolllidad, el color local,
  74. la marca...
  75. Exacto
  76. Y entrando al debate sobre el idioma
  77. desde ese plano, tan diferente al Borges
  78. que descubre que en el Coran
  79. no hay camellos
  80. y que en ese descubrimiento
  81. logra producir una especie de lenguaje
  82. o lengua literaria
  83. capaz de ir mucho más allá
  84. de las fronteras nacionales y al
  85. mismo tiempo ser estrictamente nacional
  86. Yo pensaba Hemingway y Sartre, ¿no?
  87. Otros grandes escritores que han
  88. construido "figuras de escritor"
  89. más allá de lo que han escrito, digamos
  90. Más allá de lo que han hecho con la obra
  91. que.. en fin.
  92. Fotos, grandes fotos
  93. Sí, sí
  94. Estaba pensando...emm
  95. en un retrato poco conocido de...
  96. de Borges que está tomado por Avedon
  97. Avedon es el gran fotógrafo de moda que
  98. saca a Marilin Monroe, a quien quieras
  99. a Isabella Rossellini, a Kate Moss
  100. Lo han fotografiado todos los fotografos
  101. Lo ha fotografiado todo el mundo pero
  102. los fotógrafos más importantes
  103. Pero Avedon es interesante porque Avedon
  104. lo fotografía en el año 75
  105. Mira...
  106. y Avedon dice "A esta altura de mi
  107. carrera no me interesa fotografiar
  108. a nadie más
  109. solo quiero fotografiar a tres personas
  110. Borges, Beckett y Bacon"
  111. No, son los tres tipos que son los
  112. grandes artistas del siglo XX
  113. dicho propiamente (?)
  114. Y le saca una foto que...
  115. es bastante monstruosa
  116. digo esas fotos de Avedon
  117. con el fondo blanco
  118. y Borges cortado acá
  119. sin ver, con la mirada perdida
  120. con el ojo perdido, etcétera.
  121. Me parece interesante todo el relato
  122. que hace Avedon
  123. después de haber sacado a las mujeres
  124. más hermosas que uno se pueda imaginar
  125. de este escritor un poco raro
  126. que lo atiende a oscuras
  127. supuestamente, según Avedon que es un
  128. gran fabulador también,
  129. al día siguiente que su madre se muere
  130. con la madre muerta en el cuarto de a lado
  131. viene a Buenos Aires
  132. viene especialmente a Buenos Aire a sacar
  133. a Borges.
  134. Es una fotografía interesante porque
  135. Borges tiene 76 años
  136. En todas las imágenes que nos
  137. que llamamos como la iconografía de Borges
  138. son de los 70 años
  139. Es un escritor viejo
  140. Viejo, claro.
  141. ¿No? Antes de eso era como un pre-escritor
  142. Me parece interesante esa foto
  143. en ese sentido, ¿no?
  144. Retrocede el cuerpo de Borges pero
  145. a la vez Avedon lo vuelve a poner
  146. en primer lugar de manera
  147. medio monstruosa
  148. Después, la otra cosa que nos intrigaba
  149. y que también tiene que ver con intereses
  150. de María Pía, es la cuestión esta de
  151. la entonación de Borges, la voz de Borges
  152. Es uan voz...
  153. es un tipo de...
  154. de Orador
  155. que es totalmente contrario con lo que
  156. uno imagina que es un Orador
  157. que tiene continuidad porque vacila mucho
  158. Balbucea
  159. El registro de Borges
  160. y hay que recordar algo que es cuando...
  161. él en algún momento piensa en estas
  162. discusiones sobre el idioma de los
  163. Argentinos y esto él dice:
  164. Hay un matiz que nos diferencia de España
  165. que es muy fuerte ese matiz,
  166. porque dice: Los españoles hablan como si
  167. desconocieran la duda.
  168. Hablan con un énfasis que es el que
  169. desconoce la duda
  170. Y Borges es el escritor, cuya oralidad
  171. está la duda permanentemente
  172. está la duda, esta...
  173. Entonces hay una construcción ahí
  174. de la realidad que es tan literaria
  175. como la construcción de la ceguera
  176. el balbuceo está dado
  177. la ceguera está dada
  178. pero al mismo tiempo, son convertidas en
  179. explicaciones y se le articulan o se
  180. enzarzan con fórmulas teóricas de Borges
  181. con respecto de esta condición
  182. del habla Argentina donde el que habla
  183. en el lenguaje Rioplatense
  184. finalmente sería ese que va desde
  185. el modo de hablar de los hombres
  186. de la generación del 80'
  187. la ironía de Will de Mansilla
  188. hasta el escritor que habla en forma
  189. balbuceante e introduciendo y mostrando
  190. la duda en cada una de sus expresiones
  191. y al mismo tiempo, ese doblez, ¿no?
  192. entre balbuceo e ironía
  193. en todas las entrevistas de Borges es
  194. muy excepcional, ¿no?
  195. Cuando uno escucha esas entrevistas
  196. hay una muy conocida
  197. de que lo entrevista un español
  198. y ahí la diferencia entre esos dos tonos
  199. entre el tono asertivo español
  200. y el tono balbuceante de Borges
  201. es muy nítida.
  202. Me gusta mucho la idea de alguien que
  203. define un modo de hablar
  204. para separarse
  205. de la tradición de la lengua
  206. tal cual se habla en España, ¿no?
  207. Porque una cosa que...
  208. tampoco se ha discutido y es importante
  209. si uno lo compara con Lugones digamos
  210. que era el decreto nacional que decretaba
  211. quiénes eran los herederos
  212. quiénes ganaban los premios
  213. era digamos, iban a
  214. a sus conferencias iban los Presidentes,
  215. los Ministros.
  216. Le encargaban libros carísimos
  217. Le pagaban muchísimo dinero
  218. por escribir un libro
  219. Libros sobre las Misiones Jesuíticas,
  220. libros sobre Roca.
  221. Era digamos, el escritor oficial
  222. en el sentido más pleno
  223. más mexicano diría yo, de la expresión
  224. El estado tenía su escritor que era
  225. el que efectivamente realizaba las cosas
  226. que el estado necesitaba.
  227. Borges, nunca quiso estar en ese lugar
  228. ¿no?
  229. Nunca estuvo en ese lugar.
  230. En el 55...
  231. jugó un papel importantísimo
  232. pero no fue un papel cultural
  233. que se hubiera esperado que él jugara.
  234. ¿No? Eso es una cosa para discutirla, ¿no?
  235. Nunca, digamos..nunca trabajó como
  236. Lugones diciendo, bueno...
  237. Martínez Estrada es el sucesor o...
  238. Horacio Quiroga
  239. Las cosas que hacía que... Lugones que es
  240. el escritor consagrado que, digamos con..
  241. legitima.
  242. Borges nunca hizo eso, digamos, nunca...
  243. Porque creo que siempre tuvo una
  244. fascinación, que vos señalabas también
  245. con esta cuestión de lo menor.
  246. -El género de lo menor. -Claro, claro
  247. Escribir sobre películas menores
  248. escribir sobre la inscripción de carros...
  249. En eso estaba pensando, ¿no?
  250. Not Synced
    Eso contálo porque es