WEBVTT

00:00:05.422 --> 00:00:08.020
Entonces pensábamos en la cuestión de la..

00:00:08.127 --> 00:00:09.127
De la ceguera, ¿no?

00:00:11.095 --> 00:00:14.095
Esa actitud estoica, me parece algo...

00:00:14.856 --> 00:00:16.556
Pero no solo fue la actitud estoica

00:00:16.560 --> 00:00:18.675
sino también la construcción de una...

00:00:18.692 --> 00:00:20.582
De otra vez, para volver a la metáfora.

00:00:21.081 --> 00:00:22.811
Una gran construcción de un escritor

00:00:22.877 --> 00:00:24.027
conceptual, ¿no?

00:00:24.142 --> 00:00:26.052
Una gran figura de que esto es mundial

00:00:26.568 --> 00:00:28.804
Debe ser el escritor que más rápidamente

00:00:28.804 --> 00:00:29.894
se identifica

00:00:30.184 --> 00:00:31.784
en cualquier lado del mundo, ¿no?

00:00:31.827 --> 00:00:33.497
El escritor ciego, con el bastón.

00:00:34.106 --> 00:00:35.906
Y que tiene una gran capacidad de...

00:00:36.160 --> 00:00:37.901
comunicarse con públicos diversos

00:00:37.901 --> 00:00:39.451
Es un gran conferencista, ¿no?

00:00:39.514 --> 00:00:41.294
Se convirtió en un gran conferencista

00:00:41.327 --> 00:00:42.697
mundial, digamos, ¿no?

00:00:44.044 --> 00:00:46.244
Entonces, tanto María Pía como Paola

00:00:46.244 --> 00:00:47.825
que están también atentas a la..

00:00:47.884 --> 00:00:49.474
a los modos en que se transforma

00:00:49.474 --> 00:00:51.204
la figura del artista, ¿no? Hoy...

00:00:51.204 --> 00:00:52.920
Y que tiene tanto que ver con esto.

00:00:52.920 --> 00:00:54.926
La figura del artista que construye...

00:00:54.926 --> 00:00:56.046
una imagen

00:00:56.695 --> 00:00:57.516
y digamos como

00:00:57.516 --> 00:00:59.136
un elemento importante de la obra

00:00:59.389 --> 00:01:00.587
Y Paula, quería ver como

00:01:00.587 --> 00:01:02.577
ves esta figura de Borges, digamos, ¿no?

00:01:02.577 --> 00:01:04.547
Sí, me parece interesante que...

00:01:05.249 --> 00:01:07.044
uno puede identificar en su imagen

00:01:07.044 --> 00:01:08.425
algunos rasgos

00:01:08.855 --> 00:01:10.633
esto que decías, el bastón

00:01:10.633 --> 00:01:13.183
las manos del escritor, eh...

00:01:13.240 --> 00:01:14.710
la mirada perdida

00:01:14.779 --> 00:01:17.267
eh.. que creo que de algún modo sintetizan

00:01:17.267 --> 00:01:19.140
la idea de alguien que...

00:01:19.221 --> 00:01:20.476
es puro cerebro, ¿no?

00:01:20.476 --> 00:01:21.886
o pura escritura

00:01:21.990 --> 00:01:24.440
Como una especie de retroceso del cuerpo

00:01:24.440 --> 00:01:25.867
Me parece que en ese sentido

00:01:25.867 --> 00:01:28.247
es esa imagen la que él construyó

00:01:28.270 --> 00:01:30.190
o la que los miles de fotógrafos

00:01:31.032 --> 00:01:33.095
que lo fotografiaron construyeron

00:01:33.296 --> 00:01:34.756
Y mucha atracción...

00:01:35.253 --> 00:01:37.346
Digamos, despertó mucha atracción

00:01:37.346 --> 00:01:38.706
en la cultura de masas, ¿no?

00:01:39.006 --> 00:01:40.453
Se convirtió en un ícono casi.

00:01:40.453 --> 00:01:42.403
Con ese carácter icónico de la imagen

00:01:42.403 --> 00:01:43.933
Eso es lo que me parece, claro.

00:01:43.943 --> 00:01:46.133
Sería lo antiético de la cultura de masas

00:01:46.532 --> 00:01:48.432
El ultra intelectual

00:01:48.538 --> 00:01:50.488
Me parece que es el modo en que Borges

00:01:50.488 --> 00:01:52.078
juega las paradojas

00:01:52.519 --> 00:01:54.369
Incluso al interior de su obra

00:01:54.435 --> 00:01:56.288
no penssaba en ese componente

00:01:56.288 --> 00:01:57.708
que vos decías de convertirse

00:01:57.708 --> 00:01:59.078
en un escritor universal

00:01:59.078 --> 00:02:00.614
Porque no es solo la imagen del

00:02:00.614 --> 00:02:02.664
"Escritor ciego" sino también que es una

00:02:02.664 --> 00:02:05.654
literatura escrita en lengua argentina

00:02:05.718 --> 00:02:07.978
pero accesible a cualquier lector de

00:02:08.081 --> 00:02:10.861
español o en cualquier traducción

00:02:11.083 --> 00:02:12.863
me parece que tiene que ver con este

00:02:12.863 --> 00:02:14.383
descubrimiento Borgiano

00:02:14.412 --> 00:02:15.728
respecto...

00:02:15.728 --> 00:02:17.568
qué hace al, a la diferencia entre el

00:02:17.568 --> 00:02:19.138
Borges de los 40' que...

00:02:19.138 --> 00:02:20.435
vos analizabas hace un rato

00:02:20.435 --> 00:02:21.715
y el Borges de los 20'

00:02:21.715 --> 00:02:22.545
Exactamente

00:02:22.545 --> 00:02:24.435
El Borges de los 20' apegado a la idea

00:02:24.435 --> 00:02:26.885
de la criolllidad, el color local,

00:02:27.351 --> 00:02:28.181
la marca...

00:02:28.588 --> 00:02:29.558
Exacto

00:02:29.558 --> 00:02:31.398
Y entrando al debate sobre el idioma

00:02:31.398 --> 00:02:33.648
desde ese plano, tan diferente al Borges

00:02:33.648 --> 00:02:35.028
que descubre que en el Coran

00:02:35.149 --> 00:02:36.149
no hay camellos

00:02:36.271 --> 00:02:38.121
y que en ese descubrimiento

00:02:38.121 --> 00:02:42.071
logra producir una especie de lenguaje

00:02:42.071 --> 00:02:43.401
o lengua literaria

00:02:43.680 --> 00:02:45.120
capaz de ir mucho más allá

00:02:45.120 --> 00:02:46.700
de las fronteras nacionales y al

00:02:46.700 --> 00:02:48.830
mismo tiempo ser estrictamente nacional

00:02:48.830 --> 00:02:50.770
Yo pensaba Hemingway y Sartre, ¿no?

00:02:51.623 --> 00:02:53.176
Otros grandes escritores que han

00:02:53.176 --> 00:02:55.056
construido "figuras de escritor"

00:02:55.056 --> 00:02:57.006
más allá de lo que han escrito, digamos

00:02:57.136 --> 00:02:59.176
Más allá de lo que han hecho con la obra

00:02:59.176 --> 00:02:59.956
que.. en fin.

00:03:00.118 --> 00:03:01.168
Fotos, grandes fotos

00:03:01.168 --> 00:03:01.968
Sí, sí

00:03:02.446 --> 00:03:04.288
Estaba pensando...emm

00:03:04.562 --> 00:03:08.458
en un retrato poco conocido de...

00:03:08.906 --> 00:03:11.095
de Borges que está tomado por Avedon

00:03:11.095 --> 00:03:13.545
Avedon es el gran fotógrafo de moda que

00:03:13.577 --> 00:03:17.229
saca a Marilin Monroe, a quien quieras

00:03:17.229 --> 00:03:19.559
a Isabella Rossellini, a Kate Moss

00:03:19.602 --> 00:03:21.649
Lo han fotografiado todos los fotografos

00:03:21.649 --> 00:03:23.832
Lo ha fotografiado todo el mundo pero

00:03:23.832 --> 00:03:25.282
los fotógrafos más importantes

00:03:25.282 --> 00:03:27.601
Pero Avedon es interesante porque Avedon

00:03:27.601 --> 00:03:29.792
lo fotografía en el año 75

00:03:29.792 --> 00:03:30.501
Mira...

00:03:30.501 --> 00:03:32.338
y Avedon dice "A esta altura de mi

00:03:32.338 --> 00:03:34.058
carrera no me interesa fotografiar

00:03:34.058 --> 00:03:34.828
a nadie más

00:03:34.828 --> 00:03:36.933
solo quiero fotografiar a tres personas

00:03:36.933 --> 00:03:41.383
Borges, Beckett y Bacon"

00:03:41.492 --> 00:03:43.689
No, son los tres tipos que son los

00:03:43.689 --> 00:03:45.759
grandes artistas del siglo XX

00:03:45.759 --> 00:03:47.188
dicho propiamente (?)

00:03:47.380 --> 00:03:49.580
Y le saca una foto que...

00:03:49.596 --> 00:03:51.456
es bastante monstruosa

00:03:51.456 --> 00:03:52.950
digo esas fotos de Avedon

00:03:52.950 --> 00:03:54.890
con el fondo blanco

00:03:54.992 --> 00:03:57.212
y Borges cortado acá

00:03:57.258 --> 00:03:59.305
sin ver, con la mirada perdida

00:03:59.305 --> 00:04:01.041
con el ojo perdido, etcétera.

00:04:01.323 --> 00:04:03.297
Me parece interesante todo el relato

00:04:03.297 --> 00:04:04.385
que hace Avedon

00:04:04.818 --> 00:04:06.850
después de haber sacado a las mujeres

00:04:06.850 --> 00:04:09.707
más hermosas que uno se pueda imaginar

00:04:10.151 --> 00:04:12.931
de este escritor un poco raro

00:04:13.027 --> 00:04:15.447
que lo atiende a oscuras

00:04:15.642 --> 00:04:17.803
supuestamente, según Avedon que es un

00:04:17.803 --> 00:04:19.293
gran fabulador también,

00:04:19.582 --> 00:04:22.116
al día siguiente que su madre se muere

00:04:22.116 --> 00:04:24.964
con la madre muerta en el cuarto de a lado

00:04:24.964 --> 00:04:27.084
viene a Buenos Aires

00:04:27.181 --> 00:04:29.157
viene especialmente a Buenos Aire a sacar

00:04:29.157 --> 00:04:30.307
a Borges.

00:04:30.628 --> 00:04:32.668
Es una fotografía interesante porque

00:04:32.924 --> 00:04:34.868
Borges tiene 76 años

00:04:35.420 --> 00:04:37.060
En todas las imágenes que nos

00:04:37.206 --> 00:04:39.804
que llamamos como la iconografía de Borges

00:04:39.804 --> 00:04:41.124
son de los 70 años

00:04:41.124 --> 00:04:42.854
Es un escritor viejo

00:04:42.854 --> 00:04:43.834
Viejo, claro.

00:04:43.834 --> 00:04:46.824
¿No? Antes de eso era como un pre-escritor

00:04:46.930 --> 00:04:48.530
Me parece interesante esa foto

00:04:48.530 --> 00:04:49.790
en ese sentido, ¿no?

00:04:49.790 --> 00:04:51.742
Retrocede el cuerpo de Borges pero

00:04:51.742 --> 00:04:54.257
a la vez Avedon lo vuelve a poner

00:04:54.257 --> 00:04:55.587
en primer lugar de manera

00:04:55.587 --> 00:04:57.134
medio monstruosa

00:04:57.134 --> 00:04:59.544
Después, la otra cosa que nos intrigaba

00:04:59.544 --> 00:05:01.964
y que también tiene que ver con intereses

00:05:01.964 --> 00:05:03.904
de María Pía, es la cuestión esta de

00:05:03.904 --> 00:05:06.304
la entonación de Borges, la voz de Borges

00:05:06.416 --> 00:05:07.449
Es uan voz...

00:05:07.449 --> 00:05:09.379
es un tipo de...

00:05:09.624 --> 00:05:11.064
de Orador

00:05:12.362 --> 00:05:14.279
que es totalmente contrario con lo que

00:05:14.279 --> 00:05:16.069
uno imagina que es un Orador

00:05:16.069 --> 00:05:18.159
que tiene continuidad porque vacila mucho

00:05:18.159 --> 00:05:19.104
Balbucea

00:05:19.403 --> 00:05:20.709
El registro de Borges

00:05:20.709 --> 00:05:23.259
y hay que recordar algo que es cuando...

00:05:23.259 --> 00:05:25.039
él en algún momento piensa en estas

00:05:25.039 --> 00:05:26.769
discusiones sobre el idioma de los

00:05:26.769 --> 00:05:28.199
Argentinos y esto él dice:

00:05:28.199 --> 00:05:30.999
Hay un matiz que nos diferencia de España

00:05:30.999 --> 00:05:32.859
que es muy fuerte ese matiz,

00:05:32.859 --> 00:05:34.959
porque dice: Los españoles hablan como si

00:05:34.959 --> 00:05:36.719
desconocieran la duda.

00:05:36.883 --> 00:05:38.918
Hablan con un énfasis que es el que

00:05:38.918 --> 00:05:40.068
desconoce la duda

00:05:40.183 --> 00:05:43.031
Y Borges es el escritor, cuya oralidad

00:05:43.299 --> 00:05:45.262
está la duda permanentemente

00:05:45.262 --> 00:05:46.402
está la duda, esta...

00:05:46.512 --> 00:05:48.432
Entonces hay una construcción ahí

00:05:48.432 --> 00:05:50.613
de la realidad que es tan literaria

00:05:50.613 --> 00:05:52.403
como la construcción de la ceguera

00:05:52.403 --> 00:05:53.792
el balbuceo está dado

00:05:53.792 --> 00:05:55.132
la ceguera está dada

00:05:55.132 --> 00:05:57.332
pero al mismo tiempo, son convertidas en

00:05:57.332 --> 00:06:00.377
explicaciones y se le articulan o se

00:06:00.377 --> 00:06:02.407
enzarzan con fórmulas teóricas de Borges

00:06:02.407 --> 00:06:04.308
con respecto de esta condición

00:06:04.308 --> 00:06:06.893
del habla Argentina donde el que habla

00:06:07.102 --> 00:06:08.381
en el lenguaje Rioplatense

00:06:08.381 --> 00:06:10.941
finalmente sería ese que va desde

00:06:10.941 --> 00:06:12.979
el modo de hablar de los hombres

00:06:12.979 --> 00:06:14.485
de la generación del 80'

00:06:14.896 --> 00:06:18.386
la ironía de Will de Mansilla

00:06:18.447 --> 00:06:22.277
hasta el escritor que habla en forma

00:06:22.277 --> 00:06:24.395
balbuceante e introduciendo y mostrando

00:06:24.395 --> 00:06:26.265
la duda en cada una de sus expresiones

00:06:26.498 --> 00:06:28.666
y al mismo tiempo, ese doblez, ¿no?

00:06:28.666 --> 00:06:30.466
entre balbuceo e ironía

00:06:30.466 --> 00:06:32.276
en todas las entrevistas de Borges es

00:06:32.276 --> 00:06:33.500
muy excepcional, ¿no?

00:06:33.500 --> 00:06:35.891
Cuando uno escucha esas entrevistas

00:06:35.891 --> 00:06:37.308
hay una muy conocida

00:06:37.308 --> 00:06:39.064
de que lo entrevista un español

00:06:39.203 --> 00:06:41.160
y ahí la diferencia entre esos dos tonos

00:06:41.160 --> 00:06:43.312
entre el tono asertivo español

00:06:43.312 --> 00:06:46.014
y el tono balbuceante de Borges

00:06:46.014 --> 00:06:47.934
es muy nítida.

00:06:48.019 --> 00:06:50.099
Me gusta mucho la idea de alguien que

00:06:50.099 --> 00:06:51.909
define un modo de hablar

00:06:52.100 --> 00:06:53.410
para separarse

00:06:53.410 --> 00:06:55.290
de la tradición de la lengua

00:06:56.122 --> 00:06:58.032
tal cual se habla en España, ¿no?

00:06:58.318 --> 00:06:59.798
Porque una cosa que...

00:07:00.085 --> 00:07:02.795
tampoco se ha discutido y es importante

00:07:02.808 --> 00:07:04.638
si uno lo compara con Lugones digamos

00:07:04.638 --> 00:07:06.658
que era el decreto nacional que decretaba

00:07:06.658 --> 00:07:08.123
quiénes eran los herederos

00:07:08.123 --> 00:07:09.853
quiénes ganaban los premios

00:07:10.087 --> 00:07:11.265
era digamos, iban a

00:07:11.265 --> 00:07:13.268
a sus conferencias iban los Presidentes,

00:07:13.268 --> 00:07:14.221
los Ministros.

00:07:14.221 --> 00:07:16.352
Le encargaban libros carísimos

00:07:16.352 --> 00:07:17.672
Le pagaban muchísimo dinero

00:07:17.672 --> 00:07:19.365
por escribir un libro

00:07:19.515 --> 00:07:21.375
Libros sobre las Misiones Jesuíticas,

00:07:21.595 --> 00:07:23.280
libros sobre Roca.

00:07:23.619 --> 00:07:25.149
Era digamos, el escritor oficial

00:07:25.149 --> 00:07:26.289
en el sentido más pleno

00:07:26.289 --> 00:07:28.168
más mexicano diría yo, de la expresión

00:07:28.168 --> 00:07:31.197
El estado tenía su escritor que era

00:07:31.197 --> 00:07:33.732
el que efectivamente realizaba las cosas

00:07:33.732 --> 00:07:34.992
que el estado necesitaba.

00:07:34.992 --> 00:07:36.947
Borges, nunca quiso estar en ese lugar

00:07:36.947 --> 00:07:37.657
¿no?

00:07:37.657 --> 00:07:39.160
Nunca estuvo en ese lugar.

00:07:39.160 --> 00:07:40.845
En el 55...

00:07:40.845 --> 00:07:42.765
jugó un papel importantísimo

00:07:42.847 --> 00:07:44.927
pero no fue un papel cultural

00:07:45.900 --> 00:07:46.939
que se hubiera esperado que él jugara.

00:07:46.939 --> 00:07:49.290
¿No? Eso es una cosa para discutirla, ¿no?

00:07:49.569 --> 00:07:51.493
Nunca, digamos..nunca trabajó como

00:07:51.493 --> 00:07:52.751
Lugones diciendo, bueno...

00:07:52.751 --> 00:07:55.661
Martínez Estrada es el sucesor o...

00:07:55.661 --> 00:07:56.645
Horacio Quiroga

00:07:56.718 --> 00:07:58.728
Las cosas que hacía que... Lugones que es

00:07:58.728 --> 00:08:01.838
el escritor consagrado que, digamos con..

00:08:01.978 --> 00:08:03.518
legitima.

00:08:03.605 --> 00:08:05.635
Borges nunca hizo eso, digamos, nunca...

00:08:05.635 --> 00:08:07.509
Porque creo que siempre tuvo una

00:08:07.509 --> 00:08:09.936
fascinación, que vos señalabas también

00:08:09.936 --> 00:08:11.536
con esta cuestión de lo menor.

00:08:11.536 --> 00:08:13.426
-El género de lo menor. -Claro, claro

00:08:13.426 --> 00:08:15.860
Escribir sobre películas menores

00:08:15.860 --> 00:08:17.322
escribir sobre la inscripción de carros...

00:08:17.322 --> 00:08:18.712
En eso estaba pensando, ¿no?

99:59:59.999 --> 99:59:59.999
Eso contálo porque es