Entonces pensábamos en la cuestión de la.. De la ceguera, ¿no? Esa actitud estoica, me parece algo... Pero no solo fue la actitud estoica sino también la construcción de una... De otra vez, para volver a la metáfora. Una gran construcción de un escritor conceptual, ¿no? Una gran figura de que esto es mundial Debe ser el escritor que más rápidamente se identifica en cualquier lado del mundo, ¿no? El escritor ciego, con el bastón. Y que tiene una gran capacidad de... comunicarse con públicos diversos Es un gran conferencista, ¿no? Se convirtió en un gran conferencista mundial, digamos, ¿no? Entonces, tanto María Pía como Paola que están también atentas a la.. a los modos en que se transforma la figura del artista, ¿no? Hoy... Y que tiene tanto que ver con esto. La figura del artista que construye... una imagen y digamos como un elemento importante de la obra Y Paula, quería ver como ves esta figura de Borges, digamos, ¿no? Sí, me parece interesante que... uno puede identificar en su imagen algunos rasgos esto que decías, el bastón las manos del escritor, eh... la mirada perdida eh.. que creo que de algún modo sintetizan la idea de alguien que... es puro cerebro, ¿no? o pura escritura Como una especie de retroceso del cuerpo Me parece que en ese sentido es esa imagen la que él construyó o la que los miles de fotógrafos que lo fotografiaron construyeron Y mucha atracción... Digamos, despertó mucha atracción en la cultura de masas, ¿no? Se convirtió en un ícono casi. Con ese carácter icónico de la imagen Eso es lo que me parece, claro. Sería lo antiético de la cultura de masas El ultra intelectual Me parece que es el modo en que Borges juega las paradojas Incluso al interior de su obra no penssaba en ese componente que vos decías de convertirse en un escritor universal Porque no es solo la imagen del "Escritor ciego" sino también que es una literatura escrita en lengua argentina pero accesible a cualquier lector de español o en cualquier traducción me parece que tiene que ver con este descubrimiento Borgiano respecto... qué hace al, a la diferencia entre el Borges de los 40' que... vos analizabas hace un rato y el Borges de los 20' Exactamente El Borges de los 20' apegado a la idea de la criolllidad, el color local, la marca... Exacto Y entrando al debate sobre el idioma desde ese plano, tan diferente al Borges que descubre que en el Coran no hay camellos y que en ese descubrimiento logra producir una especie de lenguaje o lengua literaria capaz de ir mucho más allá de las fronteras nacionales y al mismo tiempo ser estrictamente nacional Yo pensaba Hemingway y Sartre, ¿no? Otros grandes escritores que han construido "figuras de escritor" más allá de lo que han escrito, digamos Más allá de lo que han hecho con la obra que.. en fin. Fotos, grandes fotos Sí, sí Estaba pensando...emm en un retrato poco conocido de... de Borges que está tomado por Avedon Avedon es el gran fotógrafo de moda que saca a Marilin Monroe, a quien quieras a Isabella Rossellini, a Kate Moss Lo han fotografiado todos los fotografos Lo ha fotografiado todo el mundo pero los fotógrafos más importantes Pero Avedon es interesante porque Avedon lo fotografía en el año 75 Mira... y Avedon dice "A esta altura de mi carrera no me interesa fotografiar a nadie más solo quiero fotografiar a tres personas Borges, Beckett y Bacon" No, son los tres tipos que son los grandes artistas del siglo XX dicho propiamente (?) Y le saca una foto que... es bastante monstruosa digo esas fotos de Avedon con el fondo blanco y Borges cortado acá sin ver, con la mirada perdida con el ojo perdido, etcétera. Me parece interesante todo el relato que hace Avedon después de haber sacado a las mujeres más hermosas que uno se pueda imaginar de este escritor un poco raro que lo atiende a oscuras supuestamente, según Avedon que es un gran fabulador también, al día siguiente que su madre se muere con la madre muerta en el cuarto de a lado viene a Buenos Aires viene especialmente a Buenos Aire a sacar a Borges. Es una fotografía interesante porque Borges tiene 76 años En todas las imágenes que nos que llamamos como la iconografía de Borges son de los 70 años Es un escritor viejo Viejo, claro. ¿No? Antes de eso era como un pre-escritor Me parece interesante esa foto en ese sentido, ¿no? Retrocede el cuerpo de Borges pero a la vez Avedon lo vuelve a poner en primer lugar de manera medio monstruosa Después, la otra cosa que nos intrigaba y que también tiene que ver con intereses de María Pía, es la cuestión esta de la entonación de Borges, la voz de Borges Es uan voz... es un tipo de... de Orador que es totalmente contrario con lo que uno imagina que es un Orador que tiene continuidad porque vacila mucho Balbucea El registro de Borges y hay que recordar algo que es cuando... él en algún momento piensa en estas discusiones sobre el idioma de los Argentinos y esto él dice: Hay un matiz que nos diferencia de España que es muy fuerte ese matiz, porque dice: Los españoles hablan como si desconocieran la duda. Hablan con un énfasis que es el que desconoce la duda Y Borges es el escritor, cuya oralidad está la duda permanentemente está la duda, esta... Entonces hay una construcción ahí de la realidad que es tan literaria como la construcción de la ceguera el balbuceo está dado la ceguera está dada pero al mismo tiempo, son convertidas en explicaciones y se le articulan o se enzarzan con fórmulas teóricas de Borges con respecto de esta condición del habla Argentina donde el que habla en el lenguaje Rioplatense finalmente sería ese que va desde el modo de hablar de los hombres de la generación del 80' la ironía de Will de Mansilla hasta el escritor que habla en forma balbuceante e introduciendo y mostrando la duda en cada una de sus expresiones y al mismo tiempo, ese doblez, ¿no? entre balbuceo e ironía en todas las entrevistas de Borges es muy excepcional, ¿no? Cuando uno escucha esas entrevistas hay una muy conocida de que lo entrevista un español y ahí la diferencia entre esos dos tonos entre el tono asertivo español y el tono balbuceante de Borges es muy nítida. Me gusta mucho la idea de alguien que define un modo de hablar para separarse de la tradición de la lengua tal cual se habla en España, ¿no? Porque una cosa que... tampoco se ha discutido y es importante si uno lo compara con Lugones digamos que era el decreto nacional que decretaba quiénes eran los herederos quiénes ganaban los premios era digamos, iban a a sus conferencias iban los Presidentes, los Ministros. Le encargaban libros carísimos Le pagaban muchísimo dinero por escribir un libro Libros sobre las Misiones Jesuíticas, libros sobre Roca. Era digamos, el escritor oficial en el sentido más pleno más mexicano diría yo, de la expresión El estado tenía su escritor que era el que efectivamente realizaba las cosas que el estado necesitaba. Borges, nunca quiso estar en ese lugar ¿no? Nunca estuvo en ese lugar. En el 55... jugó un papel importantísimo pero no fue un papel cultural que se hubiera esperado que él jugara. ¿No? Eso es una cosa para discutirla, ¿no? Nunca, digamos..nunca trabajó como Lugones diciendo, bueno... Martínez Estrada es el sucesor o... Horacio Quiroga Las cosas que hacía que... Lugones que es el escritor consagrado que, digamos con.. legitima. Borges nunca hizo eso, digamos, nunca... Porque creo que siempre tuvo una fascinación, que vos señalabas también con esta cuestión de lo menor. -El género de lo menor. -Claro, claro Escribir sobre películas menores escribir sobre la inscripción de carros... En eso estaba pensando, ¿no? Eso contálo porque es