0:00:05.422,0:00:08.020
Entonces pensábamos en la cuestión de la..

0:00:08.127,0:00:09.127
De la ceguera, ¿no?

0:00:11.095,0:00:14.095
Esa actitud estoica, me parece algo...

0:00:14.856,0:00:16.556
Pero no solo fue la actitud estoica

0:00:16.560,0:00:18.675
sino también la construcción de una...

0:00:18.692,0:00:20.582
De otra vez, para volver a la metáfora.

0:00:21.081,0:00:22.811
Una gran construcción de un escritor

0:00:22.877,0:00:24.027
conceptual, ¿no?

0:00:24.142,0:00:26.052
Una gran figura de que esto es mundial

0:00:26.568,0:00:28.804
Debe ser el escritor que más rápidamente

0:00:28.804,0:00:29.894
se identifica

0:00:30.184,0:00:31.784
en cualquier lado del mundo, ¿no?

0:00:31.827,0:00:33.497
El escritor ciego, con el bastón.

0:00:34.106,0:00:35.906
Y que tiene una gran capacidad de...

0:00:36.160,0:00:37.901
comunicarse con públicos diversos

0:00:37.901,0:00:39.451
Es un gran conferencista, ¿no?

0:00:39.514,0:00:41.294
Se convirtió en un gran conferencista

0:00:41.327,0:00:42.697
mundial, digamos, ¿no?

0:00:44.044,0:00:46.244
Entonces, tanto María Pía como Paola

0:00:46.244,0:00:47.825
que están también atentas a la..

0:00:47.884,0:00:49.474
a los modos en que se transforma

0:00:49.474,0:00:51.204
la figura del artista, ¿no? Hoy...

0:00:51.204,0:00:52.920
Y que tiene tanto que ver con esto.

0:00:52.920,0:00:54.926
La figura del artista que construye...

0:00:54.926,0:00:56.046
una imagen

0:00:56.695,0:00:57.516
y digamos como

0:00:57.516,0:00:59.136
un elemento importante de la obra

0:00:59.389,0:01:00.587
Y Paula, quería ver como

0:01:00.587,0:01:02.577
ves esta figura de Borges, digamos, ¿no?

0:01:02.577,0:01:04.547
Sí, me parece interesante que...

0:01:05.249,0:01:07.044
uno puede identificar en su imagen

0:01:07.044,0:01:08.425
algunos rasgos

0:01:08.855,0:01:10.633
esto que decías, el bastón

0:01:10.633,0:01:13.183
las manos del escritor, eh...

0:01:13.240,0:01:14.710
la mirada perdida

0:01:14.779,0:01:17.267
eh.. que creo que de algún modo sintetizan

0:01:17.267,0:01:19.140
la idea de alguien que...

0:01:19.221,0:01:20.476
es puro cerebro, ¿no?

0:01:20.476,0:01:21.886
o pura escritura

0:01:21.990,0:01:24.440
Como una especie de retroceso del cuerpo

0:01:24.440,0:01:25.867
Me parece que en ese sentido

0:01:25.867,0:01:28.247
es esa imagen la que él construyó

0:01:28.270,0:01:30.190
o la que los miles de fotógrafos

0:01:31.032,0:01:33.095
que lo fotografiaron construyeron

0:01:33.296,0:01:34.756
Y mucha atracción...

0:01:35.253,0:01:37.346
Digamos, despertó mucha atracción

0:01:37.346,0:01:38.706
en la cultura de masas, ¿no?

0:01:39.006,0:01:40.453
Se convirtió en un ícono casi.

0:01:40.453,0:01:42.403
Con ese carácter icónico de la imagen

0:01:42.403,0:01:43.933
Eso es lo que me parece, claro.

0:01:43.943,0:01:46.133
Sería lo antiético de la cultura de masas

0:01:46.532,0:01:48.432
El ultra intelectual

0:01:48.538,0:01:50.488
Me parece que es el modo en que Borges

0:01:50.488,0:01:52.078
juega las paradojas

0:01:52.519,0:01:54.369
Incluso al interior de su obra

0:01:54.435,0:01:56.288
no penssaba en ese componente

0:01:56.288,0:01:57.708
que vos decías de convertirse

0:01:57.708,0:01:59.078
en un escritor universal

0:01:59.078,0:02:00.614
Porque no es solo la imagen del

0:02:00.614,0:02:02.664
"Escritor ciego" sino también que es una

0:02:02.664,0:02:05.654
literatura escrita en lengua argentina

0:02:05.718,0:02:07.978
pero accesible a cualquier lector de

0:02:08.081,0:02:10.861
español o en cualquier traducción

0:02:11.083,0:02:12.863
me parece que tiene que ver con este

0:02:12.863,0:02:14.383
descubrimiento Borgiano

0:02:14.412,0:02:15.728
respecto...

0:02:15.728,0:02:17.568
qué hace al, a la diferencia entre el

0:02:17.568,0:02:19.138
Borges de los 40' que...

0:02:19.138,0:02:20.435
vos analizabas hace un rato

0:02:20.435,0:02:21.715
y el Borges de los 20'

0:02:21.715,0:02:22.545
Exactamente

0:02:22.545,0:02:24.435
El Borges de los 20' apegado a la idea

0:02:24.435,0:02:26.885
de la criolllidad, el color local,

0:02:27.351,0:02:28.181
la marca...

0:02:28.588,0:02:29.558
Exacto

0:02:29.558,0:02:31.398
Y entrando al debate sobre el idioma

0:02:31.398,0:02:33.648
desde ese plano, tan diferente al Borges

0:02:33.648,0:02:35.028
que descubre que en el Coran

0:02:35.149,0:02:36.149
no hay camellos

0:02:36.271,0:02:38.121
y que en ese descubrimiento

0:02:38.121,0:02:42.071
logra producir una especie de lenguaje

0:02:42.071,0:02:43.401
o lengua literaria

0:02:43.680,0:02:45.120
capaz de ir mucho más allá

0:02:45.120,0:02:46.700
de las fronteras nacionales y al

0:02:46.700,0:02:48.830
mismo tiempo ser estrictamente nacional

0:02:48.830,0:02:50.770
Yo pensaba Hemingway y Sartre, ¿no?

0:02:51.623,0:02:53.176
Otros grandes escritores que han

0:02:53.176,0:02:55.056
construido "figuras de escritor"

0:02:55.056,0:02:57.006
más allá de lo que han escrito, digamos

0:02:57.136,0:02:59.176
Más allá de lo que han hecho con la obra

0:02:59.176,0:02:59.956
que.. en fin.

0:03:00.118,0:03:01.168
Fotos, grandes fotos

0:03:01.168,0:03:01.968
Sí, sí

0:03:02.446,0:03:04.288
Estaba pensando...emm

0:03:04.562,0:03:08.458
en un retrato poco conocido de...

0:03:08.906,0:03:11.095
de Borges que está tomado por Avedon

0:03:11.095,0:03:13.545
Avedon es el gran fotógrafo de moda que

0:03:13.577,0:03:17.229
saca a Marilin Monroe, a quien quieras

0:03:17.229,0:03:19.559
a Isabella Rossellini, a Kate Moss

0:03:19.602,0:03:21.649
Lo han fotografiado todos los fotografos

0:03:21.649,0:03:23.832
Lo ha fotografiado todo el mundo pero

0:03:23.832,0:03:25.282
los fotógrafos más importantes

0:03:25.282,0:03:27.601
Pero Avedon es interesante porque Avedon

0:03:27.601,0:03:29.792
lo fotografía en el año 75

0:03:29.792,0:03:30.501
Mira...

0:03:30.501,0:03:32.338
y Avedon dice "A esta altura de mi

0:03:32.338,0:03:34.058
carrera no me interesa fotografiar

0:03:34.058,0:03:34.828
a nadie más

0:03:34.828,0:03:36.933
solo quiero fotografiar a tres personas

0:03:36.933,0:03:41.383
Borges, Beckett y Bacon"

0:03:41.492,0:03:43.689
No, son los tres tipos que son los

0:03:43.689,0:03:45.759
grandes artistas del siglo XX

0:03:45.759,0:03:47.188
dicho propiamente (?)

0:03:47.380,0:03:49.580
Y le saca una foto que...

0:03:49.596,0:03:51.456
es bastante monstruosa

0:03:51.456,0:03:52.950
digo esas fotos de Avedon

0:03:52.950,0:03:54.890
con el fondo blanco

0:03:54.992,0:03:57.212
y Borges cortado acá

0:03:57.258,0:03:59.305
sin ver, con la mirada perdida

0:03:59.305,0:04:01.041
con el ojo perdido, etcétera.

0:04:01.323,0:04:03.297
Me parece interesante todo el relato

0:04:03.297,0:04:04.385
que hace Avedon

0:04:04.818,0:04:06.850
después de haber sacado a las mujeres

0:04:06.850,0:04:09.707
más hermosas que uno se pueda imaginar

0:04:10.151,0:04:12.931
de este escritor un poco raro

0:04:13.027,0:04:15.447
que lo atiende a oscuras

0:04:15.642,0:04:17.803
supuestamente, según Avedon que es un

0:04:17.803,0:04:19.293
gran fabulador también,

0:04:19.582,0:04:22.116
al día siguiente que su madre se muere

0:04:22.116,0:04:24.964
con la madre muerta en el cuarto de a lado

0:04:24.964,0:04:27.084
viene a Buenos Aires

0:04:27.181,0:04:29.157
viene especialmente a Buenos Aire a sacar

0:04:29.157,0:04:30.307
a Borges.

0:04:30.628,0:04:32.668
Es una fotografía interesante porque

0:04:32.924,0:04:34.868
Borges tiene 76 años

0:04:35.420,0:04:37.060
En todas las imágenes que nos

0:04:37.206,0:04:39.804
que llamamos como la iconografía de Borges

0:04:39.804,0:04:41.124
son de los 70 años

0:04:41.124,0:04:42.854
Es un escritor viejo

0:04:42.854,0:04:43.834
Viejo, claro.

0:04:43.834,0:04:46.824
¿No? Antes de eso era como un pre-escritor

0:04:46.930,0:04:48.530
Me parece interesante esa foto

0:04:48.530,0:04:49.790
en ese sentido, ¿no?

0:04:49.790,0:04:51.742
Retrocede el cuerpo de Borges pero

0:04:51.742,0:04:54.257
a la vez Avedon lo vuelve a poner

0:04:54.257,0:04:55.587
en primer lugar de manera

0:04:55.587,0:04:57.134
medio monstruosa

0:04:57.134,0:04:59.544
Después, la otra cosa que nos intrigaba

0:04:59.544,0:05:01.964
y que también tiene que ver con intereses

0:05:01.964,0:05:03.904
de María Pía, es la cuestión esta de

0:05:03.904,0:05:06.304
la entonación de Borges, la voz de Borges

0:05:06.416,0:05:07.449
Es uan voz...

0:05:07.449,0:05:09.379
es un tipo de...

0:05:09.624,0:05:11.064
de Orador

0:05:12.362,0:05:14.279
que es totalmente contrario con lo que

0:05:14.279,0:05:16.069
uno imagina que es un Orador

0:05:16.069,0:05:18.159
que tiene continuidad porque vacila mucho

0:05:18.159,0:05:19.104
Balbucea

0:05:19.403,0:05:20.709
El registro de Borges

0:05:20.709,0:05:23.259
y hay que recordar algo que es cuando...

0:05:23.259,0:05:25.039
él en algún momento piensa en estas

0:05:25.039,0:05:26.769
discusiones sobre el idioma de los

0:05:26.769,0:05:28.199
Argentinos y esto él dice:

0:05:28.199,0:05:30.999
Hay un matiz que nos diferencia de España

0:05:30.999,0:05:32.859
que es muy fuerte ese matiz,

0:05:32.859,0:05:34.959
porque dice: Los españoles hablan como si

0:05:34.959,0:05:36.719
desconocieran la duda.

0:05:36.883,0:05:38.918
Hablan con un énfasis que es el que

0:05:38.918,0:05:40.068
desconoce la duda

0:05:40.183,0:05:43.031
Y Borges es el escritor, cuya oralidad

0:05:43.299,0:05:45.262
está la duda permanentemente

0:05:45.262,0:05:46.402
está la duda, esta...

0:05:46.512,0:05:48.432
Entonces hay una construcción ahí

0:05:48.432,0:05:50.613
de la realidad que es tan literaria

0:05:50.613,0:05:52.403
como la construcción de la ceguera

0:05:52.403,0:05:53.792
el balbuceo está dado

0:05:53.792,0:05:55.132
la ceguera está dada

0:05:55.132,0:05:57.332
pero al mismo tiempo, son convertidas en

0:05:57.332,0:06:00.377
explicaciones y se le articulan o se

0:06:00.377,0:06:02.407
enzarzan con fórmulas teóricas de Borges

0:06:02.407,0:06:04.308
con respecto de esta condición

0:06:04.308,0:06:06.893
del habla Argentina donde el que habla

0:06:07.102,0:06:08.381
en el lenguaje Rioplatense

0:06:08.381,0:06:10.941
finalmente sería ese que va desde

0:06:10.941,0:06:12.979
el modo de hablar de los hombres

0:06:12.979,0:06:14.485
de la generación del 80'

0:06:14.896,0:06:18.386
la ironía de Will de Mansilla

0:06:18.447,0:06:22.277
hasta el escritor que habla en forma

0:06:22.277,0:06:24.395
balbuceante e introduciendo y mostrando

0:06:24.395,0:06:26.265
la duda en cada una de sus expresiones

0:06:26.498,0:06:28.666
y al mismo tiempo, ese doblez, ¿no?

0:06:28.666,0:06:30.466
entre balbuceo e ironía

0:06:30.466,0:06:32.276
en todas las entrevistas de Borges es

0:06:32.276,0:06:33.500
muy excepcional, ¿no?

0:06:33.500,0:06:35.891
Cuando uno escucha esas entrevistas

0:06:35.891,0:06:37.308
hay una muy conocida

0:06:37.308,0:06:39.064
de que lo entrevista un español

0:06:39.203,0:06:41.160
y ahí la diferencia entre esos dos tonos

0:06:41.160,0:06:43.312
entre el tono asertivo español

0:06:43.312,0:06:46.014
y el tono balbuceante de Borges

0:06:46.014,0:06:47.934
es muy nítida.

0:06:48.019,0:06:50.099
Me gusta mucho la idea de alguien que

0:06:50.099,0:06:51.909
define un modo de hablar

0:06:52.100,0:06:53.410
para separarse

0:06:53.410,0:06:55.290
de la tradición de la lengua

0:06:56.122,0:06:58.032
tal cual se habla en España, ¿no?

0:06:58.318,0:06:59.798
Porque una cosa que...

0:07:00.085,0:07:02.795
tampoco se ha discutido y es importante

0:07:02.808,0:07:04.638
si uno lo compara con Lugones digamos

0:07:04.638,0:07:06.658
que era el decreto nacional que decretaba

0:07:06.658,0:07:08.123
quiénes eran los herederos

0:07:08.123,0:07:09.853
quiénes ganaban los premios

0:07:10.087,0:07:11.265
era digamos, iban a

0:07:11.265,0:07:13.268
a sus conferencias iban los Presidentes,

0:07:13.268,0:07:14.221
los Ministros.

0:07:14.221,0:07:16.352
Le encargaban libros carísimos

0:07:16.352,0:07:17.672
Le pagaban muchísimo dinero

0:07:17.672,0:07:19.365
por escribir un libro

0:07:19.515,0:07:21.375
Libros sobre las Misiones Jesuíticas,

0:07:21.595,0:07:23.280
libros sobre Roca.

0:07:23.619,0:07:25.149
Era digamos, el escritor oficial

0:07:25.149,0:07:26.289
en el sentido más pleno

0:07:26.289,0:07:28.168
más mexicano diría yo, de la expresión

0:07:28.168,0:07:31.197
El estado tenía su escritor que era

0:07:31.197,0:07:33.732
el que efectivamente realizaba las cosas

0:07:33.732,0:07:34.992
que el estado necesitaba.

0:07:34.992,0:07:36.947
Borges, nunca quiso estar en ese lugar

0:07:36.947,0:07:37.657
¿no?

0:07:37.657,0:07:39.160
Nunca estuvo en ese lugar.

0:07:39.160,0:07:40.845
En el 55...

0:07:40.845,0:07:42.765
jugó un papel importantísimo

0:07:42.847,0:07:44.927
pero no fue un papel cultural

0:07:45.900,0:07:46.939
que se hubiera esperado que él jugara.

0:07:46.939,0:07:49.290
¿No? Eso es una cosa para discutirla, ¿no?

0:07:49.569,0:07:51.493
Nunca, digamos..nunca trabajó como

0:07:51.493,0:07:52.751
Lugones diciendo, bueno...

0:07:52.751,0:07:55.661
Martínez Estrada es el sucesor o...

0:07:55.661,0:07:56.645
Horacio Quiroga

0:07:56.718,0:07:58.728
Las cosas que hacía que... Lugones que es

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el escritor consagrado que, digamos con..

0:08:01.978,0:08:03.518
legitima.

0:08:03.605,0:08:05.635
Borges nunca hizo eso, digamos, nunca...

0:08:05.635,0:08:07.509
Porque creo que siempre tuvo una

0:08:07.509,0:08:09.936
fascinación, que vos señalabas también

0:08:09.936,0:08:11.536
con esta cuestión de lo menor.

0:08:11.536,0:08:13.426
-El género de lo menor. -Claro, claro

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Escribir sobre películas menores

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escribir sobre la inscripción de carros...

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En eso estaba pensando, ¿no?

9:59:59.000,9:59:59.000
Eso contálo porque es