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presenta:
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Cannes, mayo de 1982
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En la autopista que lleva
al aeropuerto de París,
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un árbol majestuoso
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señala mis llegadas y salidas
de Europa.
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Es un cedro del Líbano
de unos 150 años.
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En mi último viaje a Cannes,
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el árbol tenía
un mensaje distinto.
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Había visto nacer la fotografía
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y toda la historia del cine,
al que quizá sobreviviría.
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Llegué a Cannes con una pregunta
para mis colegas.
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¿Cuánto dura la cinta?
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- Diez minutos.
- Vale.
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Wim Wenders me ha dado un papel,
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ha colocado una cámara,
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una grabadora,
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y me ha dejado solo.
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Me ha puesto en un sitio
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desde el que no puedo ver el tenis.
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Es la pelota
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la que habla.
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Voy a hacer de pelota.
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"Cuestionario
sobre el futuro del cine."
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"Contexto."
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"La películas se parecen
cada vez más a series de TV,
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por la iluminación,
el encuadre y el montaje.
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Parece que para muchos
espectadores
la estética de la TV
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ha reemplazado a la del cine."
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Pues sí.
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Pero hay que saber
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quién inventó la TV,
cuándo nació.
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Recordemos el contexto.
Nació con el cine sonoro,
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cuando estaba
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en el subconsciente de todos,
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de los gobiernos,
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la posibilidad de dominar
el increíble poder del cine mudo
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que enseguida se volvió muy popular,
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mientras que la pintura
nunca ha sido popular.
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Eran los reyes los que encargaban
cuadros a Rembrandt,
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música a Mozart,
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pero es
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el público el que empezó a pedir
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películas.
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La imagen tenía algo...
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primero se ve, luego se habla.
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Podía haberse inventado
el cine sonoro antes,
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se esperó 30 años, a la madurez,
a la ley del más fuerte,
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como dije en una película.
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Llegó el nacimiento técnico
de la TV,
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la gente del cine se desentendió,
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así que se encargaron de él
los empleados de comunicaciones.
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Y después,
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nació la TV.
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Y hoy es esto,
un aparato pequeño.
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No asusta porque está cerca,
necesitamos tener cerca la imagen.
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Es pequeño, así que no asusta.
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En el cine
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la imagen asusta,
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es grande, pero se ve de lejos.
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Hoy, se prefiere
ver una imagen pequeña de cerca
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antes que una imagen grande
de lejos.
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La TV nació rápidamente,
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principalmente en EE. UU.,
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nació con la publicidad,
que la financió.
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El mundo de la publicidad
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tiene mucha fuerza,
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dice mucho con una palabra
o con una imagen.
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Tiene tanta fuerza como Eisenstein,
él es quien...
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Es "Potemkin".
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Los anuncios están hechos
como "Potemkin".
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Pero "Potemkin" dura 90 minutos
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y un anuncio no dura
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más de un minuto,
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porque si durase más,
habría que decir la verdad
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sobre lo que muestra, el coche,
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sobre la marca de la raqueta.
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Está ligado a la verdad
el aceptar su ausencia
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a cambio de palabras vacías.
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"Las películas hablan cada vez menos
de una realidad externa al cine."
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Es cierto.
Es difícil rodar fuera,
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es arriesgado.
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Como si la vida
ya no nos diese historias.
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En cuanto pasa algo,
nos dejamos de historias, en plural.
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Queremos una historia ya conocida.
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Lo que reconforta
no es una historia con Alain Delon
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y su pistola,
o de Charles Bronson,
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o algo así,
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sino que sólo hay una historia
ya conocida, y eso tranquiliza.
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La imagen debe...
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es como una radiografía,
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asusta o tranquiliza,
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pero después de ver
esa parte de la historia propia.
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Y la TV,
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efectivamente,
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está hecha en nombre del poder,
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del poder político, del dinero.
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Lo que quieren no son historias.
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En "Dallas" no hay historia.
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Es lo que me gusta,
que no haya historia.
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"Cada vez se hacen menos películas."
No es cierto, es al revés.
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Cada vez hay más.
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EE. UU. Tiene mucha fuerza. Hacen...
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Hacen cada vez menos películas.
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Se han dado cuenta
de que es mejor así.
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Hollywood quiere una sola película,
eso lo hace la TV,
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que se vea en todas partes.
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Las películas cambian de título,
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las series de TV también,
pero siempre es el mismo.
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El texto es cada vez más importante,
para poner el título.
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Así la gente cree que es distinto,
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como los niños.
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¿Por qué se comportarán como
niños?
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Se tiende
hacia las superproducciones,
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hay menos,
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pero con más difusión.
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Las películas pequeñas
desaparecerán.
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El cine nació de ellas.
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Los países pequeños,
-
ricos o pobres, también desaparecen.
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Lo pequeño, precisamente...
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"Muchas películas
se editan en vídeo."
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Sí.
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El mercado está creciendo.
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La gente prefiere ver
las películas en casa, en vídeo.
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Pero es un excusa.
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Una peli porno en vídeo
es una excusa
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para invitar a una chica y ahorrarse
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un trabajo mínimo,
-
hablarle de amor.
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No sé, no estoy seguro.
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"¿Es el cine un lenguaje,
un arte a punto de morir?"
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Bueno...
-
No pasa nada, es un momento.
Yo moriré,
-
no sé si mi arte también.
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Recuerdo que le dije a Henry
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que tenía que vaciar
su filmoteca y marcharse.
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Si no, iba a morir.
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Hay que marcharse, es mejor así.
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Las imágenes se crean en el
momento.
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Se crean cuando no se ven.
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Lo invisible es aquello
que no se ve.
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Lo increíble es eso.
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Es aquello que no se ve.
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Y el cine
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es mostrar lo increíble.
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Lo que no se ve,
lo que se ha dicho, lo increíble.
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Ahora estoy delante de la cámara,
-
pero en mi cuerpo,
en mi cabeza, estoy detrás.
-
Mi país es lo imaginario,
-
y en lo imaginario
-
viajo entre delante
-
y detrás. Como Wim,
-
soy un gran viajero.
-
Hasta pronto.
-
Adiós.
-
"¿Es el cine un lenguaje,
un arte a punto de morir?"
-
Respuesta: Sí, eso creo.
-
Es obvio que se está
pasando de moda.
-
No hay razón
para pensar lo contrario.
-
La novela murió hace tiempo.
-
La poesía se agotó
-
hace un siglo.
-
Casi no hay obras de teatro,
sólo a veces.
-
De vez en cuando sale una película,
-
pero eso es todo.
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La TV lo está remplazando.
-
Yo mismo
-
prefiero ver la TV
antes que muchas películas.
-
Creo que la razón
-
por la que el cine
está desapareciendo
-
es la misma que la novela.
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La novela tenía vida
-
cuando se basaba en personajes,
-
cuando era un vehículo
-
para crear personajes.
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Salía una novela y la gente la leía.
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Cuando salían obras
como las de Shakespeare,
-
las de Shaw,
-
sólo eran buenas, o las de Molière,
si creaban buenos personajes.
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El argumento, la filosofía,
-
el significado, no tienen valor.
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Eran absurdos,
están pasados de moda.
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Pero los personajes sobreviven.
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El cine
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ya no usa personajes.
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Usa algo horrible
llamado directores
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y fotografía.
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Prefiero la TV porque utiliza gente.
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En TV no hay directores.
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Hay más vida en la TV
que en el cine.
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Hay personajes en la TV,
en los talk shows,
-
en las comedias,
-
hay personajes en las series.
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En la TV no hay
esa intrusión del director.
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El material es mediocre
-
y en el cine también.
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Pero en la TV la gente es real.
-
Y es mejor.
-
Quizá un día
-
la TV también muera, pero...
-
no sé.
-
Creo
-
que la crítica
-
más que nada ha destruido el cine.
-
Preguntar a un director como yo,
de Filipinas,
-
cuál es el futuro del cine,
me parece
-
una pregunta absurda,
-
preguntar por el futuro del cine
en Filipinas
-
es preguntar
por el futuro de Filipinas.
-
Adiós.
-
- Adiós.
- Encantado.
-
Ya no
-
voy mucho al cine.
-
Tengo un vídeo
-
y grabo las películas de la TV.
-
Pero no las veo mientras las grabo
-
y casi nunca las veo
cuando las he grabado.
-
Tengo una estantería
-
con unas 200 películas
-
que nunca veo.
-
No creo
-
que sea tan importante
si el cine se parece a la TV
-
o la TV al cine,
-
o si el lenguaje del cine
-
está cambiando.
-
No creo
-
que el cine
-
esté muriendo.
-
El cine pasa
por momentos buenos y malos.
-
Creo
-
que en los últimos años
ha pasado por un momento malo,
-
no ha habido muchas pelis
que haya querido ver,
-
y las que he visto
me han decepcionado.
-
Si voy a ver una peli
-
que me molesta porque no es buena,
-
busco una peli antigua
-
que haya visto y que me guste
-
y la veo,
-
me alimento de ella.
-
"¿Es el cine un lenguaje,
un arte a punto de morir?"
-
No me parece que la TV
-
o lo que acabe siendo,
-
algo increíble
-
gracias a los satélites,
-
a cómo se va a emitir,
-
emitiendo películas constantemente
-
en todo el mundo,
-
películas que todos podrán ver,
-
el vídeo será algo increíble,
-
me parece que el cine
-
como lo conocemos, morirá.
-
Y en "Morir a los 30 años",
visto cómo hemos trabajado,
-
a veces tenía
una sensación de prehistoria,
-
de trabajar
con elementos prehistóricos,
-
el sonido, la doble banda,
los laboratorios...
-
Todo lo que rodeaba
al soporte, al rollo,
-
me daba la impresión
-
de algo muy pesado, muy complejo
-
frente a la voluntad
de contar una historia.
-
Para mí esa voluntad
en "Morir a los 30 años"...
-
Teléfono.
-
¿Diga?
-
No, no hay nadie, estoy solo.
-
No lo sé,
estoy solo, no puedo contestarle.
-
Es muy raro hablar sola.
-
No sé.
-
Me gustaría pensar que el cine...
-
No sé.
-
Hablo por mí,
hago películas sobre la pasión.
-
Y...
-
la gente
-
hace películas
como si pintasen un cuadro,
-
porque les apasiona algo,
les gusta la vida
-
y quieren
-
reflejar eso, le dan forma.
-
Cuando la pasión
-
desaparece de las películas,
-
empieza a morir,
-
como en cualquier tipo de arte
que se queda
-
sin vida.
-
No muere el cine
sino la gente que lo hace,
-
No muere el cine
sino la gente que lo hace,
-
por tonterías.
-
Otros mueren
porque no hacen su peli.
-
Eso es otra historia.
-
Se hacen menos películas, es cierto.
-
Se polariza.
-
Cierto cine tiende
hacia el sensacionalismo,
-
hacia lo grandilocuente
y lo excesivo.
-
Se ve en todas partes.
-
Por otra parte, como he dicho,
-
sí que hay
-
un cine individual
-
o muy nacional
-
que es hoy
-
más importante
-
que el cine,
que no es tan distinto a la TV.
-
Creo que me voy a descalzar.
-
A esta pregunta
hay que contestar descalzo.
-
No creo que la situación
sea tan dramática
-
como insinúa la pregunta.
-
No creo
-
que dependamos tanto de la TV,
-
porque la estética del cine es única
-
y la TV es como una gramola.
-
No se siente uno como en el cine,
absorto por la película.
-
El espectador puede moverse,
-
apagar la tele.
El cine no se puede apagar.
-
No me preocupa tanto todo esto.
-
Una noche hablé
con un amigo en Nueva York.
-
Íbamos andando
y me dijo que le daba miedo
-
que la TV y el vídeo
acabaran con todo.
-
Que dentro de poco
se pudiera ver por vídeo
-
la verdura en el supermercado
-
y se pudiera pedir la comida
-
desde el ordenador
-
o por teléfono.
-
Dentro de poco, ya mismo,
-
se podrán hacer transferencias
por vídeo,
-
o con esto de aquí.
-
Le dije que no le daba miedo
por el cine,
-
porque lo que se ve en el vídeo
-
no es la vida.
-
La vida se ve en un contexto vital
-
y donde la vida
se manifiesta más directamente
-
es en el cine.
-
Y el cine sobrevivirá.
-
Todo eso sobrevivirá.
-
Y...
-
por eso soy el último
al que le asustaría
-
o que se dejaría asustar
por una pregunta como esta.
-
Voy a apagarla.
-
Empecé a escribir novelas
-
y me sentí atrapado
en una enorme tradición.
-
Para mí el cine era libre,
sin reglas.
-
Podía hacer lo que quisiera,
-
como los demás.
-
Eso es el cine.
-
El cine es como los libros
en la estantería.
-
Cada día pensaba en dejar el cine.
-
Si pudiese hacer
-
pequeñas producciones
para hacer películas
-
con la pasión y la fuerza
que sé que tengo,
-
ese sería mi objetivo.
-
Ahora,
-
de repente, pienso
-
que el autor cinematográfico
desaparece
-
y que el lenguaje y la búsqueda
-
no son tan interesantes.
-
No sé qué más puedo decir.
-
Me gustaría dejar
-
bien claro
-
que el cine electrónico
no me interesa
-
como no interesa
al verdadero artista.
-
Muchas gracias por esta entrevista.
-
Me gustaría verla algún día.
-
Gracias.
-
Es cierto
-
que el problema que veo
en el cine, en las películas,
-
en los autores que me gustan,
-
que han marcado
mi cultura cinematográfica,
-
siento que hay unos cuestionamientos
-
sobre sí mismos, sobre el cine,
-
sobre cómo hacer una película.
-
Es la angustia de la creación.
-
Tiene que ver con que la gente
-
que hace cine no se detiene a vivir.
-
Y también con que el cine
está tan implicado en la vida
-
que uno se pregunta hasta qué punto
-
uno fantasea con su vida
y vive el cine.
-
La relación entre los dos
-
es demasiado fuerte.
-
No sé hasta qué punto
-
los cineastas o cinéfilos de hoy
se toman el tiempo de vivir.
-
Soy uno de los pocos optimistas
-
sobre el futuro de la industria
del cine en Hollywood.
-
Creo que los compañeros
-
que sólo aman el cine
-
y no saben nada más,
-
si se acabase el mundo
-
no sabríamos cavar un hoyo
y meternos dentro.
-
Sabemos hacer cine.
-
Así que tengo que ser optimista
-
y pensar que el cine sólo puede
-
expandirse.
-
Ojalá no a costa de otras pelis
que se contraigan
-
por razones de dinero.
-
Hay poco dinero,
estamos en 1982,
-
y el dólar no se estira como antes.
-
En 1974, cuando hice "Tiburón",
-
me pasé 100 días del plazo,
-
en vez de 55,
fueron 155 días de rodaje,
-
el presupuesto se duplicó,
8 millones.
-
Hoy, por el dólar,
el franco, el marco, el yen,
-
y por la inflación desbocada
en la industria del cine,
-
a nivel global,
-
"Tiburón" costaría unos 27 millones
-
rodando 155 días con todo el equipo
-
lejos de casa,
con alojamiento y comida.
-
Así que...
-
Io que me asusta
-
es que una peli como "E.T.",
-
que cuesta 10,3 millones,
-
la más barata
que he hecho en dos años,
-
hasta "E.T.", dentro de cinco años,
costará unos 18 millones.
-
Y se rodó en una casa,
con unos niños, un jardín, un patio
-
y una escena en un bosque.
-
Localizaciones muy limitadas.
-
No creo que se pueda culpar a nadie,
-
a los sindicatos
por inflar presupuestos
-
por la subida anual del 15%
en Hollywood para todos.
-
No se puede culpar
al gobierno o al dólar.
-
Nadie tiene la culpa
de la situación económica.
-
Lo mejor es vivir con lo que hay,
-
hacer el mejor cine.
-
Si hay que hacer una película
que parezca de 15 millones
-
con 3 ó 4, hay que hacerla.
-
Vivimos en nuestro tiempo,
esta generación
-
será la única capaz de superar
-
esa especie de...
-
No sé cómo llamarlo.
-
Es como si Hollywood...
-
No me siento culpable,
mis películas han tenido éxito.
-
Pero parece
que los que están en los estudios
-
y tienen el poder de decidir
-
quieren ganar sin despeinarse
en el último minuto del partido.
-
Todos quieren ser héroes,
-
llegar a Hollywood
-
en el último momento
-
y convertir un trozo de mierda
-
en la gallina de los huevos de oro,
-
un éxito repentino que dé millones.
-
Hay una actitud en la gente
que lleva los estudios, no todos,
-
pero para muchos de ellos
-
si una peli no llega a semifinales,
no hablemos de la final,
-
no quieren hacerla.
-
Ese es el peligro.
-
No viene de los directores
ni de los guionistas,
-
sino de la gente
que tiene el dinero,
-
que quiere recuperar su dinero
-
multiplicado por mil.
-
No les interesa ver una peli
-
sobre la vida de alguien,
-
de un abuelo,
-
sobre la vida en una escuela,
-
sobre cómo es
-
masturbarse por primera vez
-
con 13 años.
-
Quieren pelis
que gusten a todo el mundo.
-
Hollywood quiere la película ideal,
-
con algo para cada uno,
y eso es imposible.
-
Lo que pienso de este problema...
-
Prefiero hablar en italiano,
es más fácil.
-
Creo que es un problema muy serio
-
y has hecho muy bien, Wim,
-
en hablar de él en una película.
-
Que el cine corre el peligro
-
de morir,
como dices, es cierto.
-
Pero hay que considerar
-
otras cosas, hay varios aspectos
en este problema
-
que no se pueden pasar por alto.
-
Por ejemplo,
-
que la influencia de la TV
-
se haga sentir en todos,
-
en la mentalidad
y en la mirada del espectador
-
es innegable,
sobre todo de los más jóvenes,
-
de los niños.
-
También es innegable
-
que este hecho nos parece
-
algo especialmente grave
-
porque tenemos una edad distinta.
-
Intentamos adaptarnos
-
a las exigencias
del entretenimiento de mañana.
-
Todos sabemos que hay nuevas
formas
-
de representación de la realidad.
-
Hay nuevos medios técnicos,
-
la cinta magnética
-
que probablemente
sustituirá al celuloide
-
porque este
se ha demostrado insuficiente
-
ante las necesidades
-
del cine actual.
-
El problema
-
que planteó Scorsese hace un tiempo
-
de las películas
que pierden color con los años,
-
es un problema interesante
que afecta al celuloide
-
y quizá afecte menos
a la cinta magnética.
-
Creo que con las nuevas formas
tecnológicas,
-
como el sistema electrónico
-
y quizá otras, quién sabe,
-
alguna que se inventará,
-
este...
-
este problema del entretenimiento
-
que se ofrece a un público
cada vez mayor, se resolverá.
-
No sé cómo.
-
Yo también estoy preocupado
por el futuro del cine.
-
Estamos atados al celuloide
-
porque nos ha dado
muchas posibilidades
-
de manifestar lo que sentíamos,
lo que creíamos que debíamos decir.
-
Pero es probable que con la llegada
-
de nuevas posibilidades,
como la cinta magnética,
-
esta sensación
que tenemos desaparecerá.
-
Siempre hay una diferencia
entre la mentalidad de hoy
-
y la de mañana,
que no podemos prever.
-
Ni siquiera sabemos
cómo serán las casas.
-
Probablemente estas casas que vemos
mañana no existirán.
-
No hay que pensar tanto
-
en un mañana breve,
-
sino en un futuro
que probablemente nunca acabe.
-
Hay que pensar en las necesidades
de entretenimiento
-
de la gente de mañana.
-
No soy tan pesimista.
-
Tengo que decir que siempre
-
he intentado adaptarme a las formas
-
de expresión del momento.
-
Hice una película en cinta de vídeo,
-
hace años, cuando se experimentaba
con el color,
-
conseguí retratar la realidad.
-
Era un sistema muy rudimentario
-
pero que anticipó
mi trabajo con el vídeo.
-
Tengo la intención
-
de hacer algún experimento
en esta dirección,
-
porque teniendo a mano
-
esta gama
de posibilidades expresivas
-
que ofrece el vídeo
-
probablemente nosotros mismos
nos sentiremos distintos.
-
Es muy difícil hablar de cuál será
-
el futuro del cine.
-
Probablemente con la llegada
-
del cine al hogar
-
y la cinta magnética
de alta definición,
-
tendremos el cine en casa,
no harán falta las salas de cine,
-
toda la estructura existente
desaparecerá
-
y no será fácil, ni algo breve.
-
Pero toda esta transformación,
-
estos cambios sucederán
-
y no podremos hacer nada,
-
sólo podremos hacer una cosa,
-
adaptarnos.
-
Ya hablé del problema
de la adaptación
-
en "El desierto rojo".
-
La adaptación
a las nuevas tecnologías.
-
Entonces se hablaba también
-
de la nueva atmósfera impura
que mañana deberemos respirar.
-
Puede que nuestro organismo
cambie.
-
Quién sabe
cómo acabaremos, no lo sé.
-
Es posible que el futuro llegue
-
con una ferocidad que a día de hoy
-
no existe todavía,
-
pero se puede presentir lo que será.
-
Creo que...
-
Debería repetir lo que he dicho,
-
no soy un buen orador
ni un buen teórico.
-
Me gusta trabajar con lo práctico
-
y hacer experimentos,
más que hablar de ellos.
-
Tengo la sensación
-
de que no será tan difícil
-
transformarnos en personas nuevas,
-
más adaptables
a las nuevas tecnologías.
-
Eso es todo lo que quería decir.
-
Ayer fui a ver a un director de cine
-
que no ha podido venir aquí,
a esta habitación.
-
Es turco.
-
El gobierno turco
ha pedido su extradición.
-
Por eso no ha podido salir
de su escondite.
-
Ha respondido a la pregunta
sobre el futuro del cine
-
y lo ha grabado.
-
Voy a ponerlo en marcha.
-
Este es Yilmaz Güney.
-
Creo que...
-
La industria del cine
tiene dos partes.
-
Una es el cine como industria
-
y la otra es el cine como arte.
-
Hay una relación indisociable
entre las dos.
-
Por eso la industria del cine
intentará llegar a las masas
-
para satisfacer sus deseos
-
y reflejar las exigencias y
el estado de ánimo del público.
-
Pero los deseos de las masas
no son fijos, inamovibles,
-
no son uniformes.
-
Por eso el cine como arte
tiene que estar en contacto
-
con las masas,
incluir los cambios en estas,
-
ya sean cambios sociales,
económicos,
-
o cambios en las mentalidades.
-
El cine como arte
se ocupa de las masas
-
mientras que el cine
como industria
-
se ocupa del dinero.
-
Si el cine,
-
el cine como arte, no responde
-
a las necesidades
de la industria,
-
si no genera beneficios,
-
se producirá un conflicto
-
y se abrirá una brecha.
-
Mucha gente joven
del mundo del cine
-
pierde su independencia
cuando se relaciona
-
con los países
desarrollados capitalistas
-
y se ve obligada a moverse
en los límites del capital.
-
En ese momento
se vuelven elementos
-
del viejo cine decadente.
-
Ese es el drama.
-
La vida debería tratarse
como un drama de lo industrial
-
y a la vez como el drama
-
del cine en desarrollo.
-
En mi país, el cine predominante
es reaccionario.
-
Pero aparte
del cine reaccionario,
-
hay un cine joven en ciernes,
-
constantemente reprimido
por los poderes gubernamentales,
-
amordazado por leyes
y regulaciones,
-
y en última instancia,
-
castigado simplemente
por existir.
-
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