Dutch subtitles

← William Ury: De route van "nee" naar "ja"

William Ury, auteur van "Getting to Yes", biedt een elegante, eenvoudige (maar geen makkelijke) manier om tot overeenstemming te komen zelfs in de moeilijkste situaties, gaande van familieconflicten tot, misschien, het Midden-Oosten.

Get Embed Code
38 Languages

Showing Revision 1 created 01/24/2011 by els vanhoucke.

  1. Het onderwerp 'moeilijke onderhandeling'
  2. doet mij denken aan een van mijn favoriete verhalen
  3. uit het Midden-Oosten,
  4. over een man die aan zijn drie zonen 17 kamelen naliet.
  5. Aan de eerste zoon liet hij de helft van de kamelen na,
  6. aan de tweede zoon liet hij een derde van de kamelen na,
  7. en aan de jongste zoon liet hij een negende van de kamelen na.
  8. De drie zonen begonnen te onderhandelen.
  9. 17 is niet deelbaar door twee.
  10. Het is niet deelbaar door drie.
  11. Het is niet deelbaar door negen.
  12. De gemoederen van de broers raakten gespannen.
  13. Tenslotte gingen ze wanhopig
  14. ten rade bij een oude wijze vrouw.
  15. De oude wijze vrouw dacht lange tijd na over hun probleem
  16. en tenslotte kwam ze terug en zei:
  17. "Wel, ik weet niet of ik jullie kan helpen,
  18. maar je kan als je dat wil tenminste mijn kameel krijgen."
  19. Toen hadden ze dus 18 kamelen.
  20. De eerste zoon nam zijn helft, de helft van 18 is negen.
  21. De tweede zoon nam zijn derde, een derde van 18 is zes.
  22. De jongste zoon nam zijn negende,
  23. een negende van 18 is twee.
  24. Dat maakt 17.
  25. Ze hadden één kameel over.
  26. Ze gaven die terug aan de oude wijze vrouw.
  27. (Gelach)

  28. Als je eventjes nadenkt over dat verhaal,

  29. lijkt het, me dunkt,
  30. op veel van de moeilijke onderhandelingen die we meemaken.
  31. Ze vangen aan zoals de 17 kamelen, geen oplossing mogelijk.
  32. Wat we, op een of andere manier, moeten doen
  33. is afstand nemen van die problemen, zoals die oude wijze vrouw,
  34. het probleem bekijken met nieuwe ogen
  35. en een 18de kameel boven halen.
  36. Die 18de kameel vinden voor wereldconflicten
  37. is de passie van mijn leven.
  38. Eigenlijk bekijk ik de mensheid een beetje zoals die drie broers:
  39. we zijn allemaal één familie.
  40. Dat is wetenschappelijk bewezen,
  41. dankzij de communicatierevolutie,
  42. alle stammen van de planeet, alle 15.000,
  43. staan met elkaar in verbinding.
  44. Het is een grote familiebijeenkomst.
  45. En toch is het, zoals bij vele familiebijeenkomsten,
  46. niet allemaal peis en vree.
  47. Er zijn veel conflicten.
  48. En de vraag is
  49. hoe we omgaan met onze verschillen.
  50. Hoe gaan we om met onze diepste verschillen,
  51. gezien de menselijke neiging naar conflict
  52. en het menselijke vernuft
  53. om wapens met een enorme vernielingskracht te bedenken?
  54. Dat is de vraag.
  55. Gedurende het grootste deel van de laatste 30 --

  56. haast 40 jaar --
  57. heb ik de wereld afgereisd,
  58. in een poging te werken, betrokken te raken in conflicten
  59. gaande van Joegoslavië tot het Midden-Oosten,
  60. van Tsjetsjenië tot Venezuela,
  61. conflicten, die behoren tot de moeilijkste op de aardbol.
  62. Ik heb mezelf die vraag gesteld.
  63. En ik denk dat ik, op een zekere manier,
  64. het geheim gevonden heb van vrede.
  65. Het is eigenlijk verrassend eenvoudig.
  66. Het is niet makkelijk, maar het is eenvoudig.
  67. Het is zelfs niet nieuw.
  68. Misschien is het wel een van de oudste menselijke overleveringen.
  69. Het geheim van vrede zijn wij.
  70. Wij zijn het, die handelen
  71. als de omringende gemeenschap
  72. rond een conflict;
  73. wij kunnen een constructieve rol spelen.
  74. Laat mij jou enkel een verhaal vertellen, een voorbeeld.

  75. Ongeveer 20 jaar geleden was ik in Zuid-Afrika
  76. aan het werk met de partijen in dat conflict,
  77. en ik had een maand over,
  78. dus besteedde ik wat tijd om
  79. met verschillende groepen San Bosjesmannen samen te leven.
  80. Ik was nieuwsgierig naar hen en naar hun manier om conflicten op te lossen.
  81. Want tenslotte waren ze, als een levende herinnering,
  82. jagers en verzamelaars, die een leven
  83. leiden, dat heel erg lijkt op dat van onze voorouders,
  84. gedurende wellicht 99 procent van de menselijke geschiedenis.
  85. En alle mannen bezitten van die gifpijlen, die ze gebruiken voor de jacht en
  86. die absoluut dodelijk zijn.
  87. Hoe gaan zij om met hun geschillen?
  88. Wat ik heb geleerd, is dat
  89. telkens de gemoederen hoog oplopen in die gemeenschappen,
  90. er iemand is die de gifpijlen gaat verbergen in het oerwoud
  91. en dan gaat iedereen neerzitten in zo'n cirkel,
  92. ze zitten neer en ze praten en ze praten.
  93. Het kan twee dagen duren, drie, vier,
  94. maar ze gaan niet rusten
  95. tot ze een oplossing gevonden hebben,
  96. of nog beter, een verzoening.
  97. En als de gemoederen nog te gespannen zijn,
  98. dan sturen ze iemand weg om zijn familie te bezoeken,
  99. als een soort afkoelingsperiode.
  100. Dat systeem is, denk ik,

  101. wellicht wat ons in leven heeft gehouden tot nu toe,
  102. gezien onze menselijke neigingen.
  103. Dat systeem noem ik de derde kant.
  104. Want als je erover nadenkt,
  105. als we normaal denken aan een conflict, als we het beschrijven,
  106. dan zijn er altijd twee kanten.
  107. Het gaat over de Arabieren versus de Israëli, werkman versus management,
  108. echtgenoot versus echtgenote, republikeinen versus democraten,
  109. maar wat we vaak niet zien
  110. is dat er altijd een derde kant is.
  111. En de derde kant van het conflict zijn wij,
  112. het is de omringende gemeenschap,
  113. het zijn de vrienden, de bondgenoten,
  114. de familie, de buren.
  115. Wij kunnen een ongelooflijk constructieve rol spelen.
  116. De meest fundamentele manier wellicht
  117. waarop de derde kant kan helpen,
  118. is de partijen te herinneren aan wat echt op het spel staat.
  119. Ter wille van de kinderen, ter wille van de familie,
  120. ter wille van de gemeenschap, ter wille van de toekomst,
  121. laten we een ogenblik stoppen met vechten en beginnen te praten.
  122. Want, het zit zo,
  123. als we betrokken raken in een conflict,
  124. is het heel makkelijk om het perspectief kwijt te raken.
  125. Het is heel makkelijk om te reageren.
  126. Menselijke wezens: we zijn machines die reageren.
  127. En, zoals het gezegde luidt,
  128. als je boos bent, zal je de beste speech houden
  129. die je ooit zult betreuren.
  130. De derde kant herinnert ons hieraan.
  131. De derde kant helpt ons naar het balkon te gaan,
  132. een metafoor voor een plaats met een perspectief,
  133. waar we onze blik kunnen richten op wat telt.
  134. Laat mij jou een verhaaltje vertellen uit mijn eigen ervaring in het onderhandelen.

  135. Enkele jaren gelden was ik als bemiddelaar betrokken
  136. in heel moeilijke gesprekken
  137. tussen de leiders van Rusland
  138. en die van Tsjetsjenië.
  139. Er was een oorlog aan de gang, zoals je weet.
  140. We hadden een ontmoeting in Den Haag,
  141. in het Vredespaleis,
  142. in de zelfde ruimte waar het Joegoslavische oorlogstribunaal
  143. plaats vindt.
  144. De besprekingen kregen een eerder moeizame start
  145. toen de vice-president van Tsjetsjenië
  146. naar de Russen begon te wijzen en zei:
  147. "Jullie horen precies in deze stoelen te zitten,
  148. want jullie gaan terecht staan voor oorlogsmisdaden."
  149. Dan ging hij verder, hij draaide zich naar mij en zei:
  150. "Jij bent een Amerikaan.
  151. Kijk naar wat jullie, Amerikanen, doen in Puerto Rico."
  152. Mijn geest begon te razen: "Puerto Rico? Wat weet ik over Puerto Rico?"
  153. Ik maakte aanstalten om te reageren
  154. maar dan probeerde ik eraan te denken naar het balkon te gaan.
  155. Toen hij pauzeerde
  156. en iedereen naar mij keek voor een antwoord,
  157. kon ik, vanuit een balkon-perspectief, hem bedanken voor zijn bemerkingen
  158. en ik zei: "Ik apprecieer uw kritiek op mijn land
  159. en ik beschouw het als een teken dat we onder vrienden zijn
  160. en vrijuit met elkaar kunnen spreken.
  161. We zijn hier niet om over Puerto Rico of over het verleden te spreken.
  162. We zijn hier om te bekijken of we een manier kunnen bedenken
  163. om het lijden en het bloedvergieten in Tsjetsjenië te stoppen."
  164. De bespreking zat weer op de rails.
  165. Dat is de rol van de derde kant:
  166. de partijen helpen om naar het balkon te gaan.
  167. Laten we het dan nu eens hebben over

  168. wat overal beschouwd wordt als het moeilijkste conflict ter wereld,
  169. of het meest onmogelijke conflict:
  170. het Midden-Oosten.
  171. De vraag is: waar is de derde kant hier?
  172. Hoe kunnen we in godsnaam naar het balkon gaan?
  173. Ik beweer niet een antwoord te hebben
  174. voor het conflict in het Midden-Oosten,
  175. maar ik denk dat ik een eerste stap heb,
  176. letterlijk een eerste stap,
  177. iets wat ieder van ons kan doen als derde-kanters.
  178. Laat me jullie eerst één vraag stellen.
  179. Hoevelen onder jullie
  180. waren in de voorbije jaren
  181. bezorgd over het Midden-Oosten op een of ander moment
  182. en hebben zich afgevraagd wat men kon doen?
  183. Enkel uit nieuwsgierigheid, hoevelen onder jullie?
  184. Oké, het overgrote deel van ons dus.
  185. En van hieruit is het zo ver weg.
  186. Waarom besteden we zo veel aandacht aan dit conflict?
  187. Door het aantal doden?
  188. Er zijn honderd maal meer mensen die sterven
  189. in een conflict in Afrika dan in het Midden-Oosten.
  190. Nee, het is door het verhaal,
  191. omdat we ons persoonlijk betrokken voelen
  192. in dat verhaal.
  193. Of we nu christen, moslim of jood zijn,
  194. religieus of niet,
  195. we voelen dat we er een persoonlijke inzet bij hebben.
  196. Verhalen zijn belangrijk. Als antropoloog weet ik dat.

  197. Verhalen zijn het vehikel om kennis over te brengen.
  198. Ze geven betekenis aan ons leven.
  199. Dat vertellen we hier bij TED, we vertellen verhalen.
  200. Verhalen zijn de sleutel.
  201. En dus is mijn punt:
  202. laten we proberen de politiek op te lossen
  203. daar in het Midden-Oosten,
  204. maar laten we ook naar het verhaal kijken.
  205. Laten we naar de basis proberen te gaan van dit alles.
  206. Laten we kijken of we de derde kant er op kunnen toepassen.
  207. Wat zou dat betekenen? Wat is het verhaal hier?
  208. Wij, antropologen, weten

  209. dat iedere cultuur zijn scheppingsverhaal heeft.
  210. Wat is het scheppingsverhaal van het Midden-Oosten?
  211. Samengevat luidt het als volgt:
  212. 4000 jaar geleden trok een man met zijn familie
  213. doorheen het Midden-Oosten
  214. en sindsdien is de wereld nooit meer eender geweest.
  215. Die man was natuurlijk
  216. Abraham.
  217. Hij stond voor eenheid,
  218. de eenheid van zijn familie.
  219. Hij is de vader van ons allemaal.
  220. Maar het gaat niet alleen om waar hij voor stond, ook om zijn boodschap.
  221. Zijn basisboodschap was ook eenheid,
  222. de onderlinge verbondenheid van alles en de eenheid van alles.
  223. Zijn basiswaarde was respect,
  224. vriendelijkheid tegenover vreemden.
  225. Daar is hij voor gekend, voor zijn gastvrijheid.
  226. In die betekenis
  227. is hij een symbolische derde kant
  228. van het Midden-Oosten.
  229. Hij doet er ons aan denken
  230. dat we allen deel zijn van een groter geheel.
  231. Hoe zou je nu -
  232. bedenk dit een ogenblik.
  233. Vandaag hebben we te kampen met de plaag van het terrorisme.

  234. Wat is terrorisme?
  235. Terrorisme is in wezen een onschuldige buitenstaander nemen
  236. en hem behandelen als een vijand die je wil doden
  237. met de bedoeling angst te creëren.
  238. Wat is het tegenovergestelde van terrorisme?
  239. Dat is een onschuldige buitenstaander nemen
  240. en hem behandelen als een vriend
  241. die welkom is bij je thuis
  242. met de bedoeling begrip te zaaien en te doen groeien,
  243. of respect of liefde.
  244. Dus wat als

  245. je het verhaal van Abraham neemt,
  246. wat het verhaal van een derde kant is,
  247. wat als dat zou kunnen --
  248. omdat Abraham voor gastvrijheid staat --
  249. wat als dat een tegengif voor terrorisme kon zijn?
  250. Wat als dat een vaccin zou kunnen zijn
  251. tegen religieuze onverdraagzaamheid?
  252. Hoe zou je dat verhaal tot leven wekken?
  253. Het is namelijk niet genoeg alleen een verhaal te vertellen --
  254. dat is krachtig --
  255. maar men moet het verhaal meemaken.
  256. Ze moeten het verhaal kunnen beleven. Hoe zou je dat doen?
  257. Ik dacht erover dit als volgt te doen.
  258. En dat brengt ons naar de eerste stap hier.
  259. Want de eenvoudigste manier om dat te doen, is:
  260. je gaat stappen.
  261. Je gaat stappen in de voetsporen van Abraham.
  262. Je stapt opnieuw de voetstappen van Abraham.
  263. Want stappen bezit een echte kracht.
  264. Als antropoloog weet je dat stappen datgene is wat ons tot mensen heeft gemaakt.
  265. Het is grappig, als je stapt,
  266. dan stap je zij aan zij
  267. in dezelfde gemeenschappelijke richting.
  268. Als ik nu tegenover jou zou komen, gezicht tegenover gezicht,
  269. en zo dicht bij jou zou komen,
  270. dan zou jij je bedreigd voelen.
  271. Maar als ik schouder aan schouder stap,
  272. zelfs als de schouders elkaar raken,
  273. dan is het geen probleem.
  274. Wie vecht terwijl hij stapt?
  275. Daarom gaat men tijdens onderhandelingen vaak,
  276. als het moeilijk gaat, wandelen in de bossen.
  277. Zo kreeg ik het idee

  278. waarom niet een pad, een route
  279. op hem te inspireren --
  280. zoals de zijderoute, zoals de Appalachian trail --
  281. een pad dat in de voetstappen zou treden
  282. van Abraham.
  283. Men zei: "Dat is waanzin, dat kan je niet doen.
  284. Je kan niet in het voetspoor van Abraham lopen. Het is te onveilig.
  285. Je moet al die grenzen over.
  286. Het doorkruist 10 verschillende landen in het Midden-Oosten,
  287. want het verenigt ze allemaal."
  288. Daarna bestudeerden we het idee op Harvard.
  289. We deden ons boekenonderzoek.
  290. Enkele jaren geleden besloot een deel van ons,
  291. ongeveer 25 van ons uit 10 verschillende landen,
  292. te bekijken of we in het voetspoor van Abraham konden lopen,
  293. vanaf zijn oorspronkelijke geboorteplek in de stad Urfa
  294. in Zuid-Turkije, Noord-Mesopotamië.
  295. We namen een bus, deden een paar wandelingen
  296. en gingen naar Harran,
  297. waar hij, volgens de Bijbel, zijn reis aanvatte.
  298. Dan staken we de grens over naar Syrië, gingen naar Aleppo,
  299. dat, zo bleek, genoemd werd naar Abraham.
  300. We gingen naar Damascus,
  301. dat een lange geschiedenis heeft rond Abraham.
  302. Dan gingen we naar Noord-Jordanië,
  303. naar Jeruzalem,
  304. dat geheel over Abraham gaat, naar Bethlehem,
  305. en tenslotte naar de plaats waar hij begraven werd
  306. in Hebron.
  307. We gingen dus effectief van wieg tot graf.
  308. We lieten zien dat het mogelijk was. Het was een wonderlijke reis.
  309. Mag ik eens iets vragen?

  310. Hoevelen van jullie hebben de ervaring gehad
  311. van in een vreemde buurt
  312. of een vreemd land te zijn,
  313. en een totale, volkomen vreemdeling
  314. komt naar je toe en behandelt je vriendelijk,
  315. nodigt je misschien uit in zijn huis, geeft je iets te drinken,
  316. geeft je een koffie, geeft je een maaltijd?
  317. Hoevelen van jullie hebben ooit die ervaring gehad?
  318. Dat is de kern
  319. van de Abraham-route.
  320. Dat ontdek je, je gaat binnen in die dorpjes in het Midden-Oosten
  321. waar je vijandigheid verwacht,
  322. en je krijgt de meest verbazingwekkende gastvrijheid,
  323. dat alles in het teken van Abraham.
  324. "In de naam van vader Abraham,
  325. laat me je wat te eten aanbieden."
  326. Wat we ontdekten
  327. is dat Abraham niet een of andere figuur uit een boek is voor deze mensen,
  328. hij leeft, hij is een levende aanwezigheid.
  329. En om een lang verhaal kort te maken,

  330. in de laatste paar jaren,
  331. begonnen duizenden mensen
  332. stukken van de Abraham-route te stappen
  333. in het Midden-Oosten,
  334. en ze genoten van de gastvrijheid van de mensen daar.
  335. Ze begonnen te stappen
  336. in Israël en Palestina,
  337. in Jordanië, in Turkije, in Syrië.
  338. Het is een wonderlijke ervaring.
  339. Mannen, vrouwen, jong en oud --
  340. meer vrouwen dan mannen, in feite, interessant.
  341. Voor hen die niet konden stappen,
  342. die niet in staat zijn daar nu te geraken,
  343. begonnen mensen wandelingen te organiseren
  344. in steden, in hun eigen gemeenschappen.
  345. In Cincinnati bijvoorbeeld, dat een wandeling organiseerde
  346. van een kerk naar een moskee naar een synagoge
  347. en iedereen had samen een Abrahammaal.
  348. Het was de dag van de Abrahamroute.
  349. In Sao Paulo, Brazilië, is het een jaarlijks gebeuren geworden
  350. voor duizenden mensen om te lopen
  351. tijdens een virtuele Abrahamroute-loop,
  352. die de verschillende gemeenschappen samen brengt.
  353. De media houdt ervan, ze zijn er echt gek van.
  354. Ze overladen het met aandacht
  355. want het is visueel,
  356. en het verkondigt een idee,
  357. die idee van de gastvrijheid van Abraham,
  358. van vriendelijkheid tegenover vreemdelingen.
  359. En nog maar een paar weken geleden
  360. was er een verhaal over op de nationale radiozender.
  361. Verleden maand
  362. stond er een stuk over in de Guardian,
  363. in de Manchester Guardian,
  364. twee volledige bladzijden.
  365. En ze lieten een inwoner aan het woord
  366. die zei: "Deze loop verbindt ons met de wereld."
  367. Hij zei dat het als een licht was dat in ons leven kwam.
  368. Het bracht ons hoop.
  369. En daar gaat het net over.
  370. Maar het heeft niet alleen met psychologie te maken,

  371. het gaat om economie,
  372. want als mensen wandelen, geven ze geld uit.
  373. Die vrouw daar, Um Ahmad,
  374. is een vrouw die leeft op een route in Noord-Jordanië.
  375. Ze is hopeloos arm.
  376. Ze is deels blind, haar man kan niet werken,
  377. ze heeft zeven kinderen.
  378. Maar wat ze wel kan, is koken.
  379. Zo begon ze te koken voor groepjes wandelaars
  380. die doorheen het dorp trokken en een maaltijd hadden bij haar thuis.
  381. Ze zaten op de grond.
  382. Ze heeft zelfs geen tafelkleed.
  383. Ze maakt het heerlijkste eten,
  384. vers van de groenten in het omliggende land.
  385. Zo kwamen er meer en meer wandelaars.
  386. Sinds kort begon ze een inkomen te verdienen
  387. om voor haar gezin te zorgen.
  388. Ze vertelde aan ons team daar:
  389. "Jullie hebben mij een gezicht gegeven
  390. in een dorp waar de mensen ooit beschaamd waren
  391. om mij aan te kijken."
  392. Dat is wat de Abrahamroute vermag.
  393. Er zijn letterlijk honderden zulke gemeenschappen
  394. door het Midden-Oosten, langs de route.
  395. Het potentieel is in wezen het spel te veranderen.
  396. En om het spel te veranderen, moet je het kader veranderen,
  397. de manier waarop we de dingen zien --
  398. het kader veranderen
  399. van vijandigheid naar gastvrijheid,
  400. van terrorisme naar toerisme.
  401. En in die betekenis is de Abrahamroute
  402. een spelwisselaar.
  403. Mag ik je iets laten zien?

  404. Ik heb hier een kleine eikel
  405. die ik opgeraapt heb terwijl ik wandelde op de route
  406. eerder dit jaar.
  407. De eikel heeft een verband met de eik, natuurlijk --
  408. groeit aan een eikenboom,
  409. die heeft een verband met Abraham.
  410. Op dit moment is de route als een eikel:
  411. ze bevindt zich nog in een vroege fase.
  412. Hoe zou de eikenboom er uitzien?
  413. Ik denk terug aan mijn kindertijd,
  414. nadat ik geboren was hier in Chicago, bracht ik een groot deel ervan
  415. door in Europa.
  416. Als je op de puinhopen van
  417. laten we zeggen Londen was geweest
  418. in 1945, of in Berlijn
  419. en je had gezegd:
  420. "Binnen 60 jaar
  421. zal dit het meest vredige, welvarende deel van de planeet zijn",
  422. dan zou men gedacht hebben
  423. dat je gegarandeerd gek was.
  424. Maar ze slaagden er in dankzij een gemeenschappelijke identiteit -- Europa --
  425. en een gemeenschappelijke economie.
  426. Dus is mijn vraag: als het kan in Europa
  427. waarom dan niet in het Midden-Oosten?
  428. Waarom niet, dankzij een gemeenschappelijke identiteit --
  429. het verhaal van Abraham --
  430. en dankzij een gemeenschappelijke economie
  431. die grotendeels zou gebaseerd zijn op toerisme?
  432. Laat me dan besluiten

  433. door te zeggen dat in de laatste 35 jaar,
  434. terwijl ik bezig was met
  435. de gevaarlijkste, moeilijkste en onhandelbaarste
  436. conflicten op de planeet,
  437. ik nog het eerste conflict moet zien
  438. waarvan ik het gevoel heb dat het niet kan worden veranderd.
  439. Het is uiteraard niet gemakkelijk
  440. maar het is mogelijk.
  441. Het lukte in Zuid-Afrika.
  442. Het lukte in Noord-Ierland.
  443. Het zou overal kunnen lukken.
  444. Het hangt eenvoudig weg af van ons.
  445. Het hangt af van ons, die de derde kant opnemen.
  446. Laat me je dus uitnodigen
  447. te overwegen de derde kant op te nemen,
  448. zelfs onder de vorm van een heel kleine stap.
  449. Straks hebben we een pauze.
  450. Ga gewoon naar iemand toe
  451. die van een andere cultuur, een ander land,
  452. een ander volk is, iets anders,
  453. en knoop een gesprek aan; luister naar hem.
  454. Dat is een handeling van de derde kant.
  455. Dat is de Abraham-route bewandelen.
  456. Na een TEDTalk,
  457. waarom geen TEDWalk?
  458. Laat ik je achterlaten

  459. met drie dingen.
  460. Het eerste is: het geheim voor vrede
  461. is de derde kant.
  462. De derde kant zijn wij,
  463. ieder van ons,
  464. kan met een enkele stap,
  465. de wereld een stap
  466. dichter bij vrede brengen.
  467. Een oud Afrikaans spreekwoord zegt:
  468. "Als spinnenwebben samenspannen,
  469. kunnen ze zelfs de leeuw aan."
  470. Als we zouden kunnen
  471. onze vredewebben van de derde kant samenspannen,
  472. kunnen we zelfs de leeuw van de oorlog aan.
  473. Heel erg bedankt.

  474. (Applaus)