Showing Revision 1 created 01/17/2011 by Swapnil Dixit.

1. Title:
   विलियम ऊरी: 'ना' से 'हाँ' का सफ़र
2. Description:

   'गेटिंग टू येस' के लेखक विलियम ऊरी एक सहज और साधारण (पर आसान नहीं) सुझाव देते हैं कठिन से कठिन समय में भी मिलझुल कर सहमति बनाने का - चाहे पारिवारिक कलह हो, या फ़िर मध्य-पूर्व देशों की बडी समस्या।

3. 0 0:00 - 0:03
   ह्म्म, कठिन मध्यस्थता का मसला
4. 3000 0:03 - 0:05
   मुझे मेरी एक पसंदीदा कहानी की याद दिलाता है,
5. 5000 0:05 - 0:07
   मध्यपूर्वी दुनिया से,
6. 7000 0:07 - 0:10
   एक ऐसे आदमी की जो अपने तीन बेटों के लिये १७ ऊँटों की विरासत छोड गया था।
7. 10000 0:10 - 0:13
   पहले बेटे के लिये उसने आधे ऊँट मुकर्रर किये थे;
8. 13000 0:13 - 0:15
   दूसरे के लिये, एक तिहाई;
9. 15000 0:15 - 0:17
   और सबसे छोटे बेटे के लिये, ऊँटों का नवाँ हिस्सा।
10. 17000 0:17 - 0:19
    तीनों बेटे ऊँटों का फ़ैसला करने बैठे।
11. 19000 0:19 - 0:21
    १७ न तो दो से भाग खाता है।
12. 21000 0:21 - 0:23
    न ही उसे तीन भागों में बाँटा जा सकता है।
13. 23000 0:23 - 0:25
    और ९ से भी उसे भाग नहीं दिया जा सकता।
14. 25000 0:25 - 0:27
    अब भाइयों में अन-बन शुरु हो गयी।
15. 27000 0:27 - 0:29
    और अंत में, मरता क्या न करता,
16. 29000 0:29 - 0:32
    वो एक बुद्धिमान बुढिया के पास सलाह के लिये पहुँचे।
17. 32000 0:32 - 0:34
    बुद्धिमान बुढिया ने उनकी समस्या पर देर तक विचार किया,
18. 34000 0:34 - 0:36
    और फ़िर उसने वापस आ कर कहा,
19. 36000 0:36 - 0:38
    "देखो, मुझे नहीं पता कि मैं तुम्हारी मदद कर सकती हूँ या नहीं,
20. 38000 0:38 - 0:40
    लेकिन अगर तुम्हें चाहिये, तो तुम मेरा ऊँट ले जा सकते हो।"
21. 40000 0:40 - 0:42
    तो अब उनके पास १८ ऊँट हो गये।
22. 42000 0:42 - 0:45
    पहले बेटे ने अपना आधा हिस्सा ले लिया - १८ का आधा ९ होता है।
23. 45000 0:45 - 0:48
    मंझले बेटे ने एक-तिहाई ले लिया - १८ का तिहाई ६ होता है।
24. 48000 0:48 - 0:50
    और सबसे छोटे बेटे ने नवाँ हिस्सा लिया --
25. 50000 0:50 - 0:52
    १८ का नवाँ हिस्सा दो होता है।
26. 52000 0:52 - 0:54
    ९, ६, और २ मिला कर कुल १७ होते हैं।
27. 54000 0:54 - 0:56
    तो उनके पास एक ऊँट बच गया।
28. 56000 0:56 - 0:58
    और उसे उन्होंने उस बुढिया को वापस कर दिया।
29. 58000 0:58 - 1:00
    (हँसी)

    ¶

30. 60000 1:00 - 1:02
    अब अगर आप इस कहानी पर गौर करें,

    ¶

31. 62000 1:02 - 1:04
    तो ये काफ़ी करीब है
32. 64000 1:04 - 1:07
    उन स्थितियों के, जो हमें समझौते करते समय झेलनी होती हैं।
33. 67000 1:07 - 1:09
    वो इसी १७ ऊँटों वाली स्थिति से शुरु होती है - जिनका निपटान असंभव लगता है।
34. 69000 1:09 - 1:11
    कैसे भी हो, हमें करना ये होता है कि
35. 71000 1:11 - 1:14
    हम उन स्थितियों से बाहर निकल कर देखें, बिलकुल उस बुद्धिमान बुढिया की तरह,
36. 74000 1:14 - 1:16
    और एक नये नज़रिये से स्थितियों पर गौर करें
37. 76000 1:16 - 1:19
    और कहीं से उस अट्ठारहवें ऊँट को प्रकट करें।
38. 80000 1:20 - 1:22
    दुनिया के कठिन मसलों में इस अट्ठारहवें ऊँट की खोज़ ही
39. 82000 1:22 - 1:25
    मेरे जीवन की साधना रही है।
40. 85000 1:25 - 1:28
    मुझे मानव-जाति इन तीन भाइयों जैसी ही लगती है;
41. 88000 1:28 - 1:30
    हम सब एक परिवार हैं।
42. 90000 1:30 - 1:32
    और ये तो वैज्ञानिक तौर पर भी साबित हो चुका है,
43. 92000 1:32 - 1:34
    और सूचना क्रान्ति के चलते,
44. 94000 1:34 - 1:37
    इस ग्रह के सारे कबीले, लगभग १५,००० कबीले,
45. 97000 1:37 - 1:40
    एक दूसरे से संपर्क में आ गये हैं।
46. 100000 1:40 - 1:42
    और ये बहुत बडा पारिवारिक सम्मेलन है।
47. 102000 1:42 - 1:44
    और बिलकुल पारिवारिक सम्मेलनों की तरह,
48. 104000 1:44 - 1:46
    इसमें सब कुछ केवल शांति से, मज़े से नहीं होता है।
49. 106000 1:46 - 1:48
    बहुत विवाद भी उत्पन्न होते हैं।
50. 108000 1:48 - 1:50
    और असली प्रश्न तो ये है, कि
51. 110000 1:50 - 1:52
    हम इन विवादों से कैसे निपतें?
52. 112000 1:52 - 1:54
    हम अपने गहरे पैठे हुए मतभेदों से कैसे निपटें,
53. 114000 1:54 - 1:56
    जब कि हम लोग हरदम लडने को तैयार रहते हैं
54. 116000 1:56 - 1:58
    और मानव महान ज्ञाता हो गया है
55. 118000 1:58 - 2:01
    हाहाकार मचा सकने वाले हथियारों का।
56. 121000 2:01 - 2:03
    प्रश्न असल में ये है।
57. 123000 2:03 - 2:06
    जैसा कि मैने लगभग पिछले तीस साल --

    ¶

58. 126000 2:06 - 2:08
    या शायद चालीस --
59. 128000 2:08 - 2:10
    दुनिया भर में सफ़र करते हुए बिताये हैं,
60. 130000 2:10 - 2:13
    अपना काम करते हुए, विवादों का हिस्सा बनते हुए
61. 133000 2:13 - 2:16
    युगोस्लाविया से ले कर मध्य-पूर्व तक,
62. 136000 2:16 - 2:18
    चेचेन्या से ले कर वेनेज़ुअला तक,
63. 138000 2:18 - 2:21
    हमारी दुनिया के कुछ सबसे बडे और कठिन विवादों के दरम्यान,
64. 141000 2:21 - 2:23
    और मै स्वयं से हमेशा यही प्रश्न पूछता आया हूँ।
65. 143000 2:23 - 2:25
    और शायद कुछ हद तक मुझे ये पता लग गया है,
66. 145000 2:25 - 2:27
    कि शान्ति का राज़ क्या है।
67. 147000 2:27 - 2:30
    ये असल में आशचर्यजनिक रूप से साधारण है।
68. 150000 2:30 - 2:33
    आसान नहीं है, मगर साधारण है।
69. 153000 2:33 - 2:35
    और तो और, ये नया भी नहीं है।
70. 155000 2:35 - 2:37
    हो सकता है कि ये हमारी प्राचीन मानव-संस्कृति का अहम हिस्सा रहा हो।
71. 157000 2:37 - 2:40
    और शान्ति का राज हम खुद हैं।
72. 160000 2:40 - 2:42
    ये हम सब ही हैं
73. 162000 2:42 - 2:44
    जो कि समाज के रूप में
74. 164000 2:44 - 2:46
    विवादों के आसपास मौजूद हो कर
75. 166000 2:46 - 2:48
    एक सकारात्मक भागीदारी निभा सकते हैं।
76. 168000 2:48 - 2:51
    मैं उदाहरण के रूप में एक किस्सा सुनाता हूँ।

    ¶

77. 172000 2:52 - 2:54
    करीब २० साल पहले, मैं दक्षिणी अफ़्रीका में था,
78. 174000 2:54 - 2:56
    वहाँ के विवाद में शामिल गुटों के साथ काम करते हुए,
79. 176000 2:56 - 2:58
    और मेरे पास एक महीन का अतिरिक्त समय था,
80. 178000 2:58 - 3:00
    तो मैने वो समय
81. 180000 3:00 - 3:02
    सैन बुश्मैन आदिवासियों के साथ बिताया।
82. 182000 3:02 - 3:05
    मैं उनके बारे में जानने में उत्सुक था, खासकर कि वो अपने विवाद कैसे हल करते हैं।
83. 186000 3:06 - 3:08
    क्योंकि, जितना मुझे पता था,
84. 188000 3:08 - 3:10
    वो सब शिकारी या संग्रहजीवी थे,
85. 190000 3:10 - 3:12
    काफ़ी हद तक आदिमानवों सरीका जीवन व्यतीत करने वाले,
86. 192000 3:12 - 3:15
    जैसा कि मानवों ने अपने ९९ प्रतिशत इतिहास में बिताया है।
87. 195000 3:15 - 3:18
    और इनके पास जहर-बुझे तीर होते हैं जिन्हें ये शिकार के लिये इस्तेमाल करते हैं--
88. 198000 3:18 - 3:20
    एकदम मारक तीर।
89. 200000 3:20 - 3:22
    तो ये कैसे अपने विवादों का हल ढूँढते हैं?
90. 202000 3:22 - 3:24
    और पता है, मैनें क्या पाया --
91. 204000 3:24 - 3:27
    कि जब भी उनके दलों में लोगों को गुस्सा आता है,
92. 207000 3:27 - 3:30
    कोई जाकर पहले वो ज़हर-बुझे तीर झाडियों में छुपा देता है,
93. 210000 3:30 - 3:34
    फ़िर सब लोग एक गोला बना कर ऐसे बैठ जाते हैं,
94. 214000 3:34 - 3:37
    और फ़िर वो बातचीत करते जाते है, करते जाते हैं, करते जाते हैं।
95. 217000 3:37 - 3:39
    इसमें उन्हें दो दिन, तीन, या फ़िर चार दिन भी लग सकते हैं,
96. 219000 3:39 - 3:41
    मगर वो तब तक नहीं रुकते
97. 221000 3:41 - 3:43
    जब तक कि उन्हें कोई हल न मिल जाये,
98. 223000 3:43 - 3:45
    या फ़िर, विवाद करने वाले सुलह न कर लें।
99. 225000 3:45 - 3:47
    और यदि तब भी गुस्सा शांत न हो,
100. 227000 3:47 - 3:49
     तो वो किसी को अपने रिश्तेदारों से मिलने भेज देते हैं
101. 229000 3:49 - 3:51
     शांत होने के लिये।
102. 231000 3:51 - 3:53
     और मेरे ख्याल से इसी व्यवस्था

     ¶

103. 233000 3:53 - 3:56
     के चलते, हम सब आज तक जीवित बचे है,
104. 236000 3:56 - 3:58
     हमारी लडाकू पॄवत्तियों के मद्देनज़र।
105. 238000 3:58 - 4:01
     इस व्यवस्था को मैं तीसरा-पक्ष कहता हूँ।
106. 241000 4:01 - 4:03
     क्योंकि यदि आप ध्यान दें,
107. 243000 4:03 - 4:06
     अक्सर जब भी हम विवाद के बारे में सोचते हैं, या बताते हैं,
108. 246000 4:06 - 4:08
     तो उस में हमेशा दो पक्ष निहित होते हैं।
109. 248000 4:08 - 4:10
     अरब बनाम इस्राइली, मज़दूर बनाम प्रबंधन,
110. 250000 4:10 - 4:13
     पति बनाम पत्नी, रिपब्लिकन बनाम डेमोक्रेट,
111. 253000 4:13 - 4:15
     मगर अक्सर जो हम नज़रअंदाज़ कर देते हैं,
112. 255000 4:15 - 4:17
     वो ये है कि हमेशा एक तीसरा पक्ष होता है।
113. 257000 4:17 - 4:19
     और वो तीसरा पक्ष है आप और मैं,
114. 259000 4:19 - 4:21
     आसपास का समाज,
115. 261000 4:21 - 4:23
     दोस्त, और सहयोगी,
116. 263000 4:23 - 4:25
     परिवार के सदस्य, पडोसी।
117. 265000 4:25 - 4:28
     और हम सब उसमें अभूतपूर्व सकारात्मक भूमिका निभा सकते हैं।
118. 268000 4:28 - 4:30
     शायद सबसे मौलिक तरीका
119. 270000 4:30 - 4:33
     जिस से कि तीसरा पक्ष मदद कर सकता है,
120. 273000 4:33 - 4:36
     ये है कि विवादी जुटों को बतायें कि दाँव पर क्या लगा है।
121. 276000 4:36 - 4:38
     बच्चों के लिये, परिवार के लिये,
122. 278000 4:38 - 4:41
     समाज के लिये, और भविष्य के लिये,
123. 281000 4:41 - 4:44
     हमें लडना छोड कर, बातचीत शुरु करनी होगी।
124. 284000 4:44 - 4:46
     क्योंकि, मुद्दा ये है,
125. 286000 4:46 - 4:48
     कि जब हम लडाई का हिस्सा होते हैं,
126. 288000 4:48 - 4:50
     तो अपना आपा खोना बहुत आसान होता है।
127. 290000 4:50 - 4:52
     तुरंत भडक उठना भी बहुत आसान होता है।
128. 292000 4:52 - 4:55
     और मानव-जाति तो जैसे प्रतिक्रिया की मशीन है।
129. 295000 4:55 - 4:57
     जैसा कि कहा जाता है,
130. 297000 4:57 - 4:59
     जब आप गुस्सा हैं, तो आप वो बहतरीन भाषण देंगे
131. 299000 4:59 - 5:02
     जिसका आपको हमेशा पछतावा रहेगा।
132. 302000 5:02 - 5:05
     और इसलिये तीसरा पक्ष हमेशा हमें ये याद दिलाता रह सकता है।
133. 305000 5:05 - 5:07
     ये तीसरा पक्ष हमें बालकनी में जाने में मदद करता है,
134. 307000 5:07 - 5:10
     जो कि सोच-विचार की जगह का रूपक है
135. 310000 5:10 - 5:13
     जहाँ हम सोच सकें कि हमें असल में चाहिये क्या।
136. 313000 5:13 - 5:16
     मैं आपको अपने खुद के मध्यस्तता के अनुभव से एक किस्सा सुनाता हूँ।

     ¶

137. 316000 5:16 - 5:19
     कुछ साल पहले, मैं एक मध्यस्त के रूप में
138. 319000 5:19 - 5:21
     एक बहुत कठिन वार्ता में शामिल था
139. 321000 5:21 - 5:23
     रूस के नेताओं
140. 323000 5:23 - 5:25
     और चेचेन्या के नेताओं के बीच।
141. 325000 5:25 - 5:27
     और जैसा कि आपको पता ही है, उस समय एक युद्ध चल रहा था।
142. 327000 5:27 - 5:29
     और हम हेग्य में मिले,
143. 329000 5:29 - 5:31
     शांति महल में (पीस पैलेस),
144. 331000 5:31 - 5:34
     उसी कमरे में जहाँ युगोस्लावी युद्ध अपराधों की कचहरी
145. 334000 5:34 - 5:36
     चल रही थी।
146. 336000 5:36 - 5:38
     और हमारी बातचीत शुरुवात में ही हिचकोले खाने लगी
147. 338000 5:38 - 5:40
     जब चेचेन्या के उप-राष्ट्रपति ने
148. 340000 5:40 - 5:43
     रूसियों की तरफ़ उँगली उठा कर कहा,
149. 343000 5:43 - 5:45
     "आपको यहीं बैठे रहना चाहिये,
150. 345000 5:45 - 5:47
     क्योंकि हो सकता है आप पर भी युद्ध-अपराधों का मुकदमा चले।"
151. 347000 5:47 - 5:49
     और फ़िर वो मेरी ओर मुखातिब हो कर बोले,
152. 349000 5:49 - 5:51
     "तुम तो अमरीकी हो।
153. 351000 5:51 - 5:54
     देखो तुम अमरीकियों ने प्यूर्टो रिको में क्या किया है।"
154. 354000 5:54 - 5:57
     और मेरे दिमाग ने तुरंत सोचना शुरु किया, "प्यूर्टो रिको? इसकी बात का मैं क्या जवाब दूँ?"
155. 357000 5:57 - 5:59
     मैने प्रतिक्रिया करनी शुरु कर दी थी,
156. 359000 5:59 - 6:02
     मगर तभी मुझे बालकनी मे जाने वाली बात याद आ गयी।
157. 362000 6:02 - 6:04
     और जब उन्होंने बोलना बंद किया,
158. 364000 6:04 - 6:06
     और सभी ने मेरी ओर जवाबी प्रतिक्रिया के लिये देखा,
159. 366000 6:06 - 6:09
     बालकनी वाली सोच के चलते, मैं उनक उल्टा धन्यवाद देने में सक्षम हो सका,
160. 369000 6:09 - 6:12
     और मैने कहा, "मैं अपने देश के प्रति आपकी आलोचना का सम्मान करता हूँ,
161. 372000 6:12 - 6:14
     और इसे मित्रवत व्यवहार का लक्षण मानता हूँ कि
162. 374000 6:14 - 6:17
     कम से कम हम खुल कर मन की बात बोल तो रहे हैं।
163. 377000 6:17 - 6:20
     और आज हम यहाँ प्यूर्टो रिको या किसी और बात के लिये नहीं मिल रहे हैं।
164. 380000 6:20 - 6:23
     हम यहाँ इसलिये हैं कि हम एक हल ढूँढ सकें जिस से कि
165. 383000 6:23 - 6:26
     चेचेन्या में हो रह दुख और खून-खराबा बंद हो सके।"
166. 386000 6:26 - 6:29
     बातचीत फ़िर से राह पर आ गयी।
167. 389000 6:29 - 6:31
     तीसरे पक्ष का यही काम होता है,
168. 391000 6:31 - 6:33
     कि वो विवाद में फ़ंसे पक्षों को बालकनी तक जाने में मदद करें।
169. 393000 6:33 - 6:36
     चलिये मैं आपको ले चलता हूँ

     ¶

170. 396000 6:36 - 6:38
     विश्व के सबसे कठिन माने जाने वाली बहस के,
171. 398000 6:38 - 6:40
     या शायद वास्तव में सबसे कठिन बहस के, ठीक बीच
172. 400000 6:40 - 6:42
     मध्य-पूर्व में।
173. 402000 6:42 - 6:45
     प्रश्न है: यहाँ तीसरा पक्ष कहाँ है?
174. 405000 6:45 - 6:47
     यहाँ हम बालकनी में जाने की बात कैसे सोच सकेंगे?
175. 407000 6:47 - 6:49
     अब मैं ये नाटक नहीं करूँगा कि
176. 409000 6:49 - 6:51
     मेरे पास मध्य-पूर्व समस्या का समाधान है,
177. 411000 6:51 - 6:53
     पर मेरे ख्याल से मेरे पास समाधान की ओर जाने का पहला कदम है,
178. 413000 6:53 - 6:55
     वस्तुतः पहला कदम,
179. 415000 6:55 - 6:58
     ऐसा कुछ जो हम सब तीसरे पक्ष के रूप में कर सकते हैं।
180. 418000 6:58 - 7:00
     चलिये आप से पहले एक प्रश्न पूछता हूँ।
181. 420000 7:00 - 7:02
     आप में कितनों ने
182. 422000 7:02 - 7:04
     पिछले सालों में
183. 424000 7:04 - 7:07
     स्वयं को पाया है मध्य-पूर्व की चिंता करते और
184. 427000 7:07 - 7:09
     ये सोचते कि कोई क्या कर सकता है?
185. 429000 7:09 - 7:11
     उत्सुक्तावश, कितने आप में से?
186. 431000 7:11 - 7:14
     ठीक, तो हम में ज्यादातर लोगों ने।
187. 434000 7:14 - 7:16
     और ये हम से इतना दूर है।
188. 436000 7:16 - 7:19
     हम आखिर इस विवाद पर इतना ध्यान क्यों देते हैं?
189. 439000 7:19 - 7:21
     क्या ये अत्यधिक लोगों की मृत्यु के चलते है?
190. 441000 7:21 - 7:23
     इस के कई सौ गुना लोग मरते हैं
191. 443000 7:23 - 7:25
     अफ़्रीका के विवादों में।
192. 445000 7:25 - 7:27
     नहीं, ये इस से जुडी कहानी की वजह से है,
193. 447000 7:27 - 7:29
     कि हम सब व्यक्तिगत तौर पर जुडे महसूस करते हैं
194. 449000 7:29 - 7:31
     इस कहानी से।
195. 451000 7:31 - 7:33
     चाहे हम ईसाई हों, मुसलमान हों, या फ़िर यहूदी,
196. 453000 7:33 - 7:35
     और आस्तिक हों या नास्तिक,
197. 455000 7:35 - 7:37
     हमें लगता है कि हमारा कुछ हिस्सा इसमें शामिल है।
198. 457000 7:37 - 7:40
     कहानियों की अपनी महत्ता होती है। एक मानव-विज्ञानी होने के नाते मैं जानता हूँ।

     ¶

199. 460000 7:40 - 7:43
     हम कहानियों के ज़रिये अपने ज्ञान को आगे देते हैं।
200. 463000 7:43 - 7:45
     उनसे हमारे जीवन को अर्थ मिलता है।
201. 465000 7:45 - 7:47
     इसलिये ही हम सब यहाँ टेड में हैं, कहानियाँ सुनाने।
202. 467000 7:47 - 7:49
     कहानियाँ सबसे महत्वपूर्ण हैं।
203. 469000 7:49 - 7:52
     और मेरा प्रश्न है,
204. 472000 7:52 - 7:54
     हाँ, चलिये कोशिश करके सुलझाते हैं राजनीतिक उलझन
205. 474000 7:54 - 7:56
     जो मध्य-पूर्व में है,
206. 476000 7:56 - 7:59
     लेकिन एक नज़र उस कहानी पर भी डालते हैं।
207. 479000 7:59 - 8:01
     चलिये मसले की जड तक पहुँचने की कोशिश करते हैं।
208. 481000 8:01 - 8:03
     चलिये देखते हैं कि क्या इस पर तीसरा पक्ष लागू होगा।
209. 483000 8:03 - 8:06
     इसका क्या मतलब हुआ? यहाँ कहानी क्या है?
210. 486000 8:06 - 8:08
     मानव विज्ञानी होने के नाते, हमें पता है कि

     ¶

211. 488000 8:08 - 8:11
     हर संस्कृति के उद्गम की एक कहानी होती है।
212. 491000 8:11 - 8:13
     मध्य-पूर्व के उद्गम की कहानी क्या है?
213. 493000 8:13 - 8:15
     सीधे सीधे, कहानी ये है:
214. 495000 8:15 - 8:18
     ४००० साल पहले, एक आदमी और उसके परिवार
215. 498000 8:18 - 8:20
     ने मध्य-पूर्व के आरपार पद-यात्रा की
216. 500000 8:20 - 8:23
     और दुनिया हमेशा हमेशा के बदल गयी।
217. 503000 8:23 - 8:25
     और वो आदमी, जैसा कि सर्वविदित है,
218. 505000 8:25 - 8:27
     अब्राहम था।
219. 507000 8:27 - 8:29
     और वो एकता का पुजारी थी,
220. 509000 8:29 - 8:31
     उसके परिवार की एकता।
221. 511000 8:31 - 8:33
     वो हम सब का पिता था।
222. 513000 8:33 - 8:35
     मगर मसला सिर्फ़ ये नहीं कि वो क्या पूजता था, बल्कि ये कि उसका संदेश क्या था।
223. 515000 8:35 - 8:38
     उसका मूल संदेश भी एकता का ही था,
224. 518000 8:38 - 8:41
     सबके आपस में जुडे होने का, और सबके बीच एकता का।
225. 521000 8:41 - 8:44
     और उसका मौलिक मूल्य था सम्मान,
226. 524000 8:44 - 8:46
     और अन्जान लोगों के प्रति दया का भाव।
227. 526000 8:46 - 8:49
     वो इसिलिये जाना जाता है, अपनी सत्कार भावना के लिये।
228. 529000 8:49 - 8:51
     तो इस लिहाज से,
229. 531000 8:51 - 8:53
     वो तीसरे पक्ष का प्रतीक है
230. 533000 8:53 - 8:55
     मध्य-पूर्व के लिये।
231. 535000 8:55 - 8:58
     वो हमें ये याद दिलाता है कि
232. 538000 8:58 - 9:00
     हम सब एक बडी परिकल्पना के हिस्से मात्र हैं।
233. 540000 9:00 - 9:02
     तो आप कैसे --
234. 542000 9:02 - 9:04
     थोडा रुक कर सोचिये।
235. 544000 9:04 - 9:07
     आज हम आतंकवाद का बोझा ढो रहे हैं।

     ¶

236. 547000 9:07 - 9:09
     आतंकवाद आखिर है क्या?
237. 549000 9:09 - 9:12
     आतंकवाद है कि एक मासूम अजनबी को पकडिये,
238. 552000 9:12 - 9:15
     और उसे उस दुश्मन के माफ़िक मानिये जिसे आप मार देंगे
239. 555000 9:15 - 9:17
     डर पैदा करने के लिये।
240. 557000 9:17 - 9:19
     और आतंकवाद का विपरीत क्या है?
241. 559000 9:19 - 9:21
     ये कि आप एक मासूम अजनबी से मिले,
242. 561000 9:21 - 9:23
     और उससे उस दोस्त के माफ़िक बर्ताव किया,
243. 563000 9:23 - 9:26
     जिसे आप अपने घर बुलायेंगे
244. 566000 9:26 - 9:28
     उस के साथ दख-सुख बाँटेंगे, और समझ बढायेंगे,
245. 568000 9:28 - 9:31
     सम्मान देंगे, प्यार देंगे।
246. 571000 9:31 - 9:33
     तो अगर ऐसा हो कि

     ¶

247. 573000 9:33 - 9:36
     आप अब्राहम की कहानी उठायें,
248. 576000 9:36 - 9:38
     जो कि तीसरे पक्ष की कहानी है,
249. 578000 9:38 - 9:40
     और अगर उसे ऐसा कर दें --
250. 580000 9:40 - 9:43
     क्योंकि अब्राहम सत्कार भावना का प्रतीक है --
251. 583000 9:43 - 9:46
     क्या हो अगर ये आतंकवाद के खिलाफ़ एक दवाई हो जाये?
252. 586000 9:46 - 9:48
     क्या हो अगर ये कहानी टीका बन जाये
253. 588000 9:48 - 9:50
     मजहबी असहिष्णुता के खिलाफ़?
254. 590000 9:50 - 9:53
     आप उस कहानी में जीवन कैसे फ़ूँक सकेंगे?
255. 593000 9:53 - 9:55
     देखिये सिर्फ़ कहानी सुना भर देना काफ़ी नहीं है --
256. 595000 9:55 - 9:57
     वो काफ़ी शक्तिशाली है --
257. 597000 9:57 - 9:59
     मगर लोगों को कहानी को अनुभव कर पाना ज़रूरी है।
258. 599000 9:59 - 10:02
     उन्हें उस कहानी को जी पाना ज़रूरी है। वो आप कैसे करेंगे?
259. 602000 10:02 - 10:05
     और ये मेरी सोच थी कि ऐसा कैसे होगा।
260. 605000 10:05 - 10:07
     और यहीं से पहले कदम की शुरुवात है।
261. 607000 10:07 - 10:09
     क्योंकि एक साधारण तरीका ये कर पाने का है कि
262. 609000 10:09 - 10:12
     आप पद-यात्रा के लिये निकल पडें।
263. 612000 10:12 - 10:15
     आप अब्राहम के पदचापों का अनुसरण करते हुये पदयात्रा पर निकलें
264. 615000 10:15 - 10:18
     आप अब्राहम के रास्ते चलें।
265. 618000 10:18 - 10:21
     क्योंकि पदयात्रा में बडी ताकत होती है।
266. 621000 10:21 - 10:24
     मैं, एक मानव-विज्ञानी होने के नाते, जानता हूँ कि पद-यात्राओं ने ही हमें मनुष्य बनाया है।
267. 624000 10:24 - 10:26
     ये गजब है कि जब आप चलते हैं,
268. 626000 10:26 - 10:28
     तो आप अगल-बगल चलते हैं
269. 628000 10:28 - 10:31
     एक ही दिशा में।
270. 631000 10:31 - 10:33
     और अगर मै आपके सामने से आऊँ
271. 633000 10:33 - 10:36
     और इतना करीब आ जाऊँ,
272. 636000 10:36 - 10:39
     तो आपको भय महसूस होगा।
273. 639000 10:39 - 10:41
     लेकिन अगर मैं आपके कंधे से कंधा मिला कर चलूँ,
274. 641000 10:41 - 10:43
     चाहे आपको बिल्कुल छूते हुये भी,
275. 643000 10:43 - 10:45
     तो कोई समस्या नहीं है।
276. 645000 10:45 - 10:47
     अगल बगल चलते समय आखिर कौन लडता है?
277. 647000 10:47 - 10:50
     इसिलिये, जब मसले हल करते समय, स्थिति कठिन हो जाती है,
278. 650000 10:50 - 10:52
     लोग जंगलों में पद-यात्रा के लिये निकल जाते हैं।
279. 652000 10:52 - 10:54
     तो मुझे ये विचार आया कि

     ¶

280. 654000 10:54 - 10:56
     क्यों न मैं प्रेरित करूँ
281. 656000 10:56 - 10:58
     ऐसा रास्ता --
282. 658000 10:58 - 11:01
     सिल्क रूट जैसा, या अप्लेशियन रास्ते के जैसा --
283. 661000 11:01 - 11:03
     जो कि ठीक वो ही हो
284. 663000 11:03 - 11:05
     जो अब्राहम ने लिया था।
285. 665000 11:05 - 11:07
     लोगों ने कहा, "ये पागलपन है। नहीं हो सकता।
286. 667000 11:07 - 11:10
     तुम अब्राहम के रास्ते पर नहीं चल सकते। ये बहुत खतरनाक है।
287. 670000 11:10 - 11:12
     आपको तमाम सारी सीमाओं को पार करना होगा।
288. 672000 11:12 - 11:14
     ये मध्य-पूर्व के करीब दस अलग अलग देशों से गुज़रता है,
289. 674000 11:14 - 11:16
     क्योंकि ये उन सब को जोडता है।"
290. 676000 11:16 - 11:18
     तो हमने हार्वार्ड में इस विचार पर अध्ययन किया।
291. 678000 11:18 - 11:20
     बारीकी से इसे समझा।
292. 680000 11:20 - 11:22
     और फ़िर कुछ साल पहले, हम ने एक दल बना कर,
293. 682000 11:22 - 11:24
     करीब १० देशों के २५ लोगों का,
294. 684000 11:24 - 11:26
     ये देखने का फ़ैसला किया कि क्या हम अब्राहम के रास्ते पर चल पायेंगे,
295. 686000 11:26 - 11:29
     उनके जन्मस्थान उर्फ़ा शहर से शुरु कर,
296. 689000 11:29 - 11:32
     जो दक्षिणी तुर्की, उत्तरी मेसोपोटामिया में है।
297. 692000 11:32 - 11:35
     तो हमने एक बस ली और थोडी पैदल यात्रा के उपरांत
298. 695000 11:35 - 11:37
     हम हर्रान पहुँचे,
299. 697000 11:37 - 11:40
     जहाँ से, बाइबिल के अनुसार, उन्होंने अपनी यात्रा शुरु की थी।
300. 700000 11:40 - 11:42
     फ़िर हमने सीमा पार की और सीरिया गये, फ़िर अलेप्पो,
301. 702000 11:42 - 11:44
     जिसका नाम अब्राहम पर ही पडा है।
302. 704000 11:44 - 11:46
     हम दमसकस गये,
303. 706000 11:46 - 11:48
     जिसका इतिहास अब्राहम से जुडा है।
304. 708000 11:48 - 11:51
     फ़िर हम उत्तरी जोर्डन गये,
305. 711000 11:51 - 11:53
     येरुसलम गये,
306. 713000 11:53 - 11:56
     जो कि पूरी तरह से अब्राहम से बारे में है, फ़िर बेतलेहम,
307. 716000 11:56 - 11:58
     और फ़िर आखिर में वहाँ जहाँ वो दफ़न हैं,
308. 718000 11:58 - 12:00
     हब्रोन में।
309. 720000 12:00 - 12:02
     तो हम लगभग गर्भाशय से कब्र तक गये।
310. 722000 12:02 - 12:05
     हमने ये दिखाया कि ऐसा हो सकता है। ये बहुत ही गजब की यात्रा थी।
311. 725000 12:05 - 12:07
     आपसे एक प्रश्न पूछता हूँ।

     ¶

312. 727000 12:07 - 12:09
     आप में से कितनों को ऐसा अनुभव हुआ है
313. 729000 12:09 - 12:11
     कि किसी अजनबी जगह में,
314. 731000 12:11 - 12:13
     या अजनबी देश में,
315. 733000 12:13 - 12:16
     पूरी तरह से, सौ प्रतिशत अनजान व्यक्ति,
316. 736000 12:16 - 12:19
     आप तक आये और आपसे प्यार की दो बात करे,
317. 739000 12:19 - 12:21
     आपको अपने घर बुलाये, कुछ खातिरदारी करे,
318. 741000 12:21 - 12:23
     कॉफ़ी पिलाये, या फ़िर खाने का निमंत्रण दे?
319. 743000 12:23 - 12:25
     आप में से कितनों के साथ ऐसा हुआ है?
320. 745000 12:25 - 12:27
     देखिये यही है मुद्दे की बात,
321. 747000 12:27 - 12:29
     जो अब्राहम-पथ में निहित है।
322. 749000 12:29 - 12:31
     क्योंकि आप यही होता पाते है, जब आप मध्य-पूर्व के इन गाँवों मे जाते हैं
323. 751000 12:31 - 12:33
     जहाँ आप बुरे बर्ताव की आशा रखते हैं,
324. 753000 12:33 - 12:35
     और आपको आश्चर्यजनक स्वागत मिलता है,
325. 755000 12:35 - 12:37
     और सब अब्राहम से जुडे होने से।
326. 757000 12:37 - 12:39
     अब्राहम के नाम पर,
327. 759000 12:39 - 12:41
     "आइये मैं आपको कुछ खाने को देता हूँ।"
328. 761000 12:41 - 12:43
     तो हमें ये पता लगा कि
329. 763000 12:43 - 12:46
     अब्राहम महज एक किताबी किरदार नहीं है इन लोगों के लिये,
330. 766000 12:46 - 12:49
     वो जीवित है, उनके बीच रोज़ाना।
331. 769000 12:49 - 12:51
     और संक्षेप में कहूँ,

     ¶

332. 771000 12:51 - 12:53
     तो पिछले कुछ सालों में,
333. 773000 12:53 - 12:55
     हज़ारों लोगों ने
334. 775000 12:55 - 12:57
     अब्राहम-पथ के कुछ भागों पर
335. 777000 12:57 - 12:59
     मध्य-पूर्व में चलना शुरु कर दिया है,
336. 779000 12:59 - 13:02
     वहाँ के लोगों का स्वागत-सत्कार स्वीकार करते हुए।
337. 782000 13:02 - 13:04
     उन्होने चलना शुरु किया है
338. 784000 13:04 - 13:06
     इज़रायल और फ़िलिस्तीन में,
339. 786000 13:06 - 13:08
     जोर्डन में, तुर्की में, सीरिया में।
340. 788000 13:08 - 13:10
     ये बेहद अलग अनुभव है।
341. 790000 13:10 - 13:12
     आदमी, औरत, युवा, वृद्ध --
342. 792000 13:12 - 13:15
     आदमियों से ज्यादा औरतें, सच में।
343. 795000 13:15 - 13:17
     और जो चल नहीं सकते,
344. 797000 13:17 - 13:19
     जो वहाँ अभी तक नहीं जा सकते,
345. 799000 13:19 - 13:21
     उन लोगों ने पद-यात्राएँ आयोजित करना शुरु कर दिया है
346. 801000 13:21 - 13:23
     अपने शहरों, और अपने ही देशों मे।
347. 803000 13:23 - 13:25
     सिनसिनाती में, उदाहरण के लिये, एक पद-यात्रा आयोजित होती है
348. 805000 13:25 - 13:27
     एक चर्च से एक मस्जिद से होते हुए, एक यहूदी मंदिर तक
349. 807000 13:27 - 13:29
     और फ़िर सब साथ में अब्राहम-भोज करते है।
350. 809000 13:29 - 13:31
     उसे अब्राहम पथ दिवस कहा जाता है।
351. 811000 13:31 - 13:33
     साओ पालो, ब्राज़ील में तो ये वार्षिक उत्सव बन चुका है,
352. 813000 13:33 - 13:35
     हज़ारों लोगों के दौडने के लिये,
353. 815000 13:35 - 13:37
     एक कल्पित अब्राहम पथ पर,
354. 817000 13:37 - 13:39
     अलग अलग समुदायों को जोडने के लिये।
355. 819000 13:39 - 13:42
     मीडिया भी इस पर खूब लिखती है, उन्हें ये बेहद पसंद है।
356. 822000 13:42 - 13:44
     वो अपना ध्यान इस पर लुटाते है
357. 824000 13:44 - 13:46
     क्योंकि ये देखने में बेहतरीन है,
358. 826000 13:46 - 13:48
     और इस विचार को आगे बढाता है,
359. 828000 13:48 - 13:50
     कि अब्राहम की तरह ही स्वागत
360. 830000 13:50 - 13:52
     और दया की भावना अजनबियों के प्रति रखी जाये।
361. 832000 13:52 - 13:54
     और अभी कुछ हफ़्ते पहले ही,
362. 834000 13:54 - 13:56
     एन.पी.आर ने इस पर कहानी लिखी थी।
363. 836000 13:56 - 13:58
     पिछले महीने,
364. 838000 13:58 - 14:00
     इस पर गार्डियन अखबार ने लिखा था,
365. 840000 14:00 - 14:03
     मैनचेस्टर से निकलने वाले गार्डियन ने --
366. 843000 14:03 - 14:06
     पूरे दो पन्नों की रपट।
367. 846000 14:06 - 14:09
     और उन्होंने एक ग्रामीण का संदेश भी शामिल किया था
368. 849000 14:09 - 14:12
     जिसने कहा, "ये पद-यात्रा हमें दुनिया से जोडती है।"
369. 852000 14:12 - 14:15
     उसने कहा कि ये एक रोशनी की तरह है जो हमारे जीवन में उजाला करती है
370. 855000 14:15 - 14:17
     हमें आशा दे कर।
371. 857000 14:17 - 14:19
     और देखिये इसी सब पर ये आधारित है।
372. 859000 14:19 - 14:22
     मगर ये सिर्फ़ मनोवैज्ञानिक नहीं है,

     ¶

373. 862000 14:22 - 14:24
     ये आर्थिक भी है,
374. 864000 14:24 - 14:26
     क्योंकि जब लोग चलते है, तो वो पैसे भी खर्च करते हैं।
375. 866000 14:26 - 14:29
     और उम अहमद नाम की इस महिला,
376. 869000 14:29 - 14:32
     जो कि उत्तरी जोर्डन में इस रास्ते पर ही रहती है।
377. 872000 14:32 - 14:34
     ये बेहद गरीब है।
378. 874000 14:34 - 14:37
     काफ़ी हद तक दृष्टि-विहीन है, उसका पति काम नहीं कर सकता है,
379. 877000 14:37 - 14:40
     और उस के सात बच्चे हैं।
380. 880000 14:40 - 14:42
     मगर वो एक काम कर सकती है - खाना पकाना।
381. 882000 14:42 - 14:45
     तो उसने पद-यात्रियों के दलों के लिये खाना पकाना शुरु कर दिया है,
382. 885000 14:45 - 14:48
     जो उसके गाँव से निकलते है, और उसके घर में खाना खाते हैं।
383. 888000 14:48 - 14:50
     वो ज़मीन पर बैठते है।
384. 890000 14:50 - 14:52
     उस के पास मेज़ ढकने का कपडा तक नहीं है।
385. 892000 14:52 - 14:54
     और वो बहुत ही स्वादिष्ट खाना पकाती है
386. 894000 14:54 - 14:57
     जो कि आसपास के खेतों में उगने वाले मसालों से बना होता है।
387. 897000 14:57 - 14:59
     और इस वजह से और भी पद-यात्री वहाँ आते हैं।
388. 899000 14:59 - 15:01
     और अब तो उसने पैसे कमाने भी शुरु कर दिये है,
389. 901000 15:01 - 15:03
     अपने परिवार के सहारे के लिये।
390. 903000 15:03 - 15:06
     और उसने वहाँ हमारी टीम को बताया,
391. 906000 15:06 - 15:09
     "आपने मुझे उस गाँव में इज़्ज़्त दिलायी है
392. 909000 15:09 - 15:11
     जहाँ एक समय पर लोग
393. 911000 15:11 - 15:13
     मेरी तरफ़ देखने में भी झिझकते थे।"
394. 913000 15:13 - 15:16
     ये है अब्राहम-पथ की शक्ति।
395. 916000 15:16 - 15:18
     और ऐसे कई सौ समुदाय है
396. 918000 15:18 - 15:21
     पूरे मध्य-पूर्व में , इस रास्ते के आसपास।
397. 922000 15:22 - 15:25
     देखिये इसमें संभावना है पूरा मुद्दा बदल देने की
398. 925000 15:25 - 15:27
     और मुद्दा बदलने के लिये आपको माहौल बदलना होगा,
399. 927000 15:27 - 15:29
     जिस तरह हम देखते हैं--
400. 929000 15:29 - 15:31
     माहौल बदलना होगा
401. 931000 15:31 - 15:34
     दुश्मनी से दोस्ती में
402. 934000 15:34 - 15:37
     आतंकवाद से पर्यटन में।
403. 937000 15:37 - 15:39
     और उस हिसाब से, अब्राहम पथ
404. 939000 15:39 - 15:41
     मुद्दा बदलने की संभावना से ओत-प्रोत है।
405. 941000 15:41 - 15:43
     चलिये मैं आपको कुछ दिखाता हूँ।

     ¶

406. 943000 15:43 - 15:45
     मेरे पास एक छोटा सा बाँजफ़ल है
407. 945000 15:45 - 15:47
     जो मैनें ऐसे ही रास्ते पर चलते हुए उठा लिया था
408. 947000 15:47 - 15:49
     इस साल की शुरुवात में।
409. 949000 15:49 - 15:51
     अब ये फ़ल बलूत के पेड से जुडा है, बिलकुल --
410. 951000 15:51 - 15:53
     क्योंके ये उस पर उगता है,
411. 953000 15:53 - 15:55
     जो कि अब्राहम से जुडा है।
412. 955000 15:55 - 15:57
     ये पथ आज इस फ़ल की तरह है;
413. 957000 15:57 - 15:59
     अपने शुरुवाती दौर में।
414. 959000 15:59 - 16:01
     और बलूत का पूरा पेड कैसा दिखेगा?
415. 961000 16:01 - 16:03
     जब मैं अपने बचपन के बारे में सोचता हूँ,
416. 963000 16:03 - 16:05
     जिसका काफ़ी बडा हिस्सा मैने, शिकागो में पैदा होने के बावजूद,
417. 965000 16:05 - 16:07
     यूरोप में गुज़ारा।
418. 967000 16:07 - 16:09
     अगर आप
419. 969000 16:09 - 16:11
     मान लीजिये, कि लंदन के खंडहरों
420. 971000 16:11 - 16:14
     में १९४५ मे, या फ़िर बर्लिन मे, गये होते,
421. 974000 16:14 - 16:16
     तो आपने कहा होता,
422. 976000 16:16 - 16:18
     आज से साठ साल बाद,
423. 978000 16:18 - 16:20
     ये धरती का सबसे शांत, सबसे धनी इलाका होगा,"
424. 980000 16:20 - 16:22
     तो लोग सोचते कि
425. 982000 16:22 - 16:24
     आप निश्चय ही पागल हैं।
426. 984000 16:24 - 16:28
     मगर ऐसा हुआ - यूरोप की एक साझी पहचान के चलते,
427. 988000 16:28 - 16:30
     और एक साझी अर्थव्यवस्था के चलते।
428. 990000 16:30 - 16:33
     तो मेरा प्रश्न है, कि यदि ये यूरोप में किया जा सकता है,
429. 993000 16:33 - 16:35
     तो मध्य-पूर्व में क्यों नहीं?
430. 995000 16:35 - 16:37
     क्यों नहीं, जबकि वहाँ भी एक साझी पहचान है --
431. 997000 16:37 - 16:39
     जो कि अब्राहम की कहानी से आती है --
432. 999000 16:39 - 16:41
     और ऐसी साझी अर्थव्यवस्था से
433. 1001000 16:41 - 16:44
     जो कि पर्यटन पर टिकी हो?
434. 1005000 16:45 - 16:47
     मैं अंत में यही कहूँगा कि

     ¶

435. 1007000 16:47 - 16:50
     पिछले ३५ सालों में,
436. 1010000 16:50 - 16:52
     मैने काम किया है
437. 1012000 16:52 - 16:54
     कुछ बहुत ही खतरनाक, कठिन और उलझे हुए विवादों
438. 1014000 16:54 - 16:56
     - पूरे विश्व में,
439. 1016000 16:56 - 16:59
     और आज तक मैं ऐसे विवाद को नहीं देख सका
440. 1019000 16:59 - 17:02
     जिसे देख कर मुझे लगा हो कि ये हल नहीं हो पायेगा।
441. 1022000 17:02 - 17:04
     बिलकुल, ये आसान नहीं है,
442. 1024000 17:04 - 17:06
     लेकिन ये संभव है।
443. 1026000 17:06 - 17:08
     ऐसा दक्षिणी अफ़्रीका में किया गया है।
444. 1028000 17:08 - 17:10
     उत्तरी आयरलैण्ड में भी किया गया है।
445. 1030000 17:10 - 17:12
     और ऐसा कहीं भी किया जा सकता है।
446. 1032000 17:12 - 17:14
     सब कुछ हम पर ही निर्भर करता है।
447. 1034000 17:14 - 17:17
     हमारा ही कर्तव्य है कि हम तीसरा पक्ष बनें।
448. 1037000 17:17 - 17:19
     तो मैं आप को आमंत्रित करता हूँ कि
449. 1039000 17:19 - 17:21
     तीसरे पक्ष की भूमिका निभाने को
450. 1041000 17:21 - 17:23
     एक छोटी शुरुवात के रूप में देखें।
451. 1043000 17:23 - 17:25
     थोडी ही देर में हम एक छोटा सा मध्यांतर लेंगे।
452. 1045000 17:25 - 17:27
     उस में किसी ऐसे से मिलिये
453. 1047000 17:27 - 17:30
     जो दूसरी संस्कृति, दूसरे देश से हो,
454. 1050000 17:30 - 17:32
     अलग जाति से हो, कुछ अलग हो,
455. 1052000 17:32 - 17:35
     और उनके साथ बातचीत कीजिये; उन्हें ध्यान से सुनिये।
456. 1055000 17:35 - 17:37
     यही तीसरे पक्ष का कार्य है।
457. 1057000 17:37 - 17:39
     यही अब्राहम के नक्श-ए-कदम पर चलना है।
458. 1059000 17:39 - 17:41
     टेडवार्ता की बाद,
459. 1061000 17:41 - 17:43
     क्यों न एक टेडयात्रा भी करें?
460. 1063000 17:43 - 17:45
     जाते जाते मैं आपको

     ¶

461. 1065000 17:45 - 17:47
     तीन संदेश दे कर जाऊँगा।
462. 1067000 17:47 - 17:50
     एक, ये कि शांति का राज़ है
463. 1070000 17:50 - 17:53
     तीसरा पक्ष।
464. 1073000 17:53 - 17:55
     और तीसरा पक्ष मै आप,
465. 1075000 17:55 - 17:57
     हम में हर एक है,
466. 1077000 17:57 - 17:59
     और एक छोटे से कदम से ही,
467. 1079000 17:59 - 18:02
     हम दुनिया को बदल सकते है, उसे
468. 1082000 18:02 - 18:05
     शांति के और करीब ला सकते हैं।
469. 1085000 18:05 - 18:07
     एक पुरानी अफ़्रीकन कहावत है:
470. 1087000 18:07 - 18:09
     "अगर मकडियों के जाले एकजुट हो जायें,
471. 1089000 18:09 - 18:12
     तो वो शेर को भी रोक सकते हैं।"
472. 1092000 18:12 - 18:14
     अगर हम सब एकत्र कर सकें,
473. 1094000 18:14 - 18:16
     अपने तीसरे पक्ष के जाले,
474. 1096000 18:16 - 18:19
     तो हम युद्ध के शेर को भी रोक सकते हैं।
475. 1099000 18:19 - 18:21
     बहुत बहुत धन्यवाद।

     ¶

476. 1101000 18:21 - 18:23
     (तालियाँ अभिवादन)

     ¶