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全球大流行,待攜手解決

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    海倫.沃爾特斯:
    好的,克里斯,誰是第一位講者?
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    克里斯.安德森:我們請到一位一生
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    都在擔心流行病的男人。
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    40 年前,當我們在嘗試
    擺脫天花的折磨時,
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    他至關重要。
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    2006 年時,
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    他來 TED 演講,並警告我們
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    全球性流行病發生的可怕風險。
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    以及我們能就此做些什麼。
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    讓我們熱烈歡迎
    賴瑞.布萊恩特博士!
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    賴瑞,很高興見到您。
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    賴瑞.布萊恩特:謝謝,我也是。
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    克里斯:賴瑞,在你的那次演講中,
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    你撥放了一段影片,
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    來模擬全球性流行病發生後
    它可能的模樣。
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    我想重播一次——
    這是一個讓我背脊發涼的影片。
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    賴瑞.布萊恩特(TED2006):
    各位,請看這個模型,
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    它展示一場全球性流行病的
    樣貌和規模,
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    我們才可以瞭解到
    我正在談的究竟是什麼。
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    舉例來說,我們假設首個病例在南亞。
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    一開始,傳播非常緩慢。
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    有兩三個離散的爆發區。
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    然後,就會有二次爆發的疫情。
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    疾病就會飛速地在國家間傳播,
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    快到你都不會知道
    什麼時候來到你身邊。
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    在三週之內,病毒就會遍佈全球。
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    如果我們可以讓時光倒流,
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    我們可以回到過去,
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    然後採取隔離措施,
    抓住病毒的源頭,
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    我們可以快速的識別病毒,
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    快速做出應對,
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    然後把病毒「關進監獄」,
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    這才是應對全球性疫情的唯一方法。
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    克里斯:賴瑞,
    你剛剛說的這些詞組,
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    「快速識別」、「快速應對」,
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    這就是當時演講的主題,
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    這些詞語重複地出現。
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    如今,這還是控制疫情的要點嗎?
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    賴瑞:喔,當然了。
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    當疫情發生,
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    病毒指數性的傳播,
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    如果沒有抓住前十四天
    控制病毒的機會,
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    我們失去的不是僅僅是
    這兩週的傷亡,
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    更是高峰期的兩個星期。
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    如果我們當時快速行動,
    病毒就可以被消滅。
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    快速的反應極其重要,
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    快速的識別是首要條件。
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    克里斯:你會如何就世界
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    對新冠病毒的快速反應及識別
    來給世界做出的反應評分?
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    賴瑞:當然了,
    你之前就問過我這件事,
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    所以我一直在思考這個問題。
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    我覺得應該按國家來評分,
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    而我做了一個清單。
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    我認為,島嶼國家如台灣、
    冰島、當然還有紐西蘭,
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    可以拿到 A 級評分。
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    英國各島和美國——
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    不管我們可能會怎麼想,
    美國並不是一個島——
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    會拿到「不及格」。
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    我會給南韓和德國打 B 級。
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    在這之間⋯⋯
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    我覺得,各國對病毒的反應都不相同。
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    我們的世界正在顫抖,
    狀況不斷惡化。
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    我們不應對現在發生的一切
    感到得意洋洋。
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    克里斯:我們還是
    挺迅速地識別了病毒,
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    或者說,中國的醫生
    很早就檢測到了病毒。
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    賴瑞:這比 2002 年的 SARS
    檢測更及時,當時花了六個月。
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    這次疫情的識別花了六周。
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    識別的意思並不只是找到病毒,
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    而更是了解它、知道它是什麼。
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    我會在那一項上,
    給我們一個不錯的成績。
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    而信息的透明度和傳播——
    這些是其他的問題。
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    克里斯:所以,你認為不及格的國家
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    犯下的重要錯誤是什麼?
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    賴瑞:我認為是恐懼、
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    政治上的無能、從中干涉、
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    馬虎的態度——
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    確實都是人性中會犯的錯誤。
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    我覺得在歷史上,
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    每一場大流行
    大概最初都被否認和懷疑過。
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    但做出快速反應的國家,
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    包括反應較晚的,比如韓國,
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    他們還是可以作出彌補,
    而且做得很棒。
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    我們大概丟失了兩個月。
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    我們給了一個傳播迅速的病毒
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    兩個月的搶先傳播機會。
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    克里斯,這可不是好事啊。
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    克里斯:嗯,確實不是。
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    在網路媒體上,
    還有那麼多令人費解的信息
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    與新冠病毒相關。
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    您認為,科學家最後對
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    這兩個關鍵信息,
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    也就是病毒的傳染性和致死率
    會達成什麼樣的共識?
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    賴瑞:我覺得,
    我們應記住的一個公式就是
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    病毒的傳播基於三個主要因素。
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    一個是 R0 指數,
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    也就是當病毒出現時,
    第一批二次傳播病例的指數。
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    在這個情況下,
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    它可以是 2.2、2.4。
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    但三周前,《新興傳染病期刊》中
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    發表了一篇極其重要的論文,
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    提出最初來自武漢的數據,
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    R0 值其實是 5.7。
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    介於所有的爭議,
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    我假設病毒正在指數型的傳播,
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    而其 R0 值在 2.2-5.7 之間。
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    還有兩個因素為
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    病毒的潛伏期和世代時間。
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    這兩段時間越長,
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    我們觀察到的病毒傳播就越緩慢。
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    當這兩段時間很短,比如 6 天,
    病毒就閃電般的傳播。
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    而最後,也是最重要的一點——
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    它通常不會被注意——
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    它就是易感人群的密度。
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    這是一個新型病毒,
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    所以我們要知道它能夠感染多少人。
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    介於它是新形的,
    世界上有八十億人,
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    我們面對著一個
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    將我們「一視同仁」的病毒。
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    不管我們有什麼膚色,是什麼人種,
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    有多少財富。
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    克里斯:目前為止,您所提到的數值
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    與近年其他病毒的數值都相差無幾。
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    是什麼樣的組合,
    讓這場大流行如此致命?
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    賴瑞:它就是
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    短潛伏期和高傳染性的組合。
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    大部分人都至少認識一位
    新型冠狀病毒的受害者。
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    令人難過的是,
    很多人失去了他們所愛的人。
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    這是一個可以造成嚴重傷害的疾病。
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    世界各地急診室的醫生
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    和重症病房的醫生都打過電話給我,
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    他們說的都是同一件事:
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    「我應如何選擇誰該救活?誰該放棄?
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    可用的工具太少了。」
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    這是一個可怕的疾病,
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    人的肺中插著呼吸機孤獨地死亡。
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    它還是一個影響我們
    所有器官的疾病。
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    它是一個呼吸道疾病——
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    這樣說可能令人誤解。
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    你可能會聯想到流感。
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    但很多病人的尿裡有血,
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    得了腎臟病,
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    得了腸胃炎,
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    常有心臟衰竭的現象,
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    這個病毒還影響味覺和嗅覺,
    影響嗅覺神經,
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    而我們都知道,會影響肺部。
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    我現在的問題是:
  • 7:15 - 7:18
    有沒有不受它影響的器官?
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    從這方面來講,
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    它讓我想起了天花。
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    克里斯:所以,我們的處境一團糟。
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    改善我們處境的方法是什麼?
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    賴瑞:方法還是一樣的。
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    快速檢測、
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    快速回應。
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    找到每一個案例,
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    然後找到其接觸者。
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    我們掌握可追蹤接觸者的先進科技,
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    我們有沒日沒夜工作、
    敬業的科學家,
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    發明測試包、抗病毒藥、和疫苗。
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    我們需要慢下來,
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    佛教徒說,把時間放慢,
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    然後讓你的心靈進入那個空間。
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    我們要讓病毒傳播的速度慢下來,
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    所以我們保持社交距離。
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    為了講清楚,
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    讓病毒傳播緩慢、保持距離,
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    也改變不了患者的數目本身。
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    但它會讓一個富士山般的病毒高峰期
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    變成一個脈搏般的小波動,
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    人們也不會因為
    醫院床位的不足而去世。
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    患心臟病、需要化療、難產的人
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    能夠就診住院,
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    我們能夠使用珍貴的資源,
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    特別是在發展中國家,
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    來治療患者。
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    所以,慢下來吧,
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    讓病毒的傳播慢下來,
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    然後在傳播的波谷之間,
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    跳起來,用力踩下去,
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    把每一個案例都找到,
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    把每一個接觸者都找到,
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    測試每一個患者,
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    然後只隔離那些需要被隔離的人們,
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    直到我們獲得了疫苗為止。
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    克里斯:所以,你是說,
    我們不應只是減緩傳播,
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    不應只是全面停工,
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    我們應該找到每一個案例,
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    追蹤他們的接觸者,
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    把他們隔離起來。
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    我是說,要這樣做,
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    需要合作、
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    信心、管理、投資,
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    在某些國家中,並沒有這樣的事情。
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    我們能做到嗎?應如何做到?
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    賴瑞:噢,我們當然可以做到。
  • 9:28 - 9:31
    台灣做得非常好,
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    冰島也做到了,德國也是,
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    這些國家都採取了不同的方案。
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    還有韓國。
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    我們需要強力治理,
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    嚴肅、認真的態度,
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    聽從科學家的話,而不是政客的。
  • 9:47 - 9:49
    我們當然可以做到。
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    我來給大家提個醒——
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    這不是殭屍啟示錄,
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    不是生物大滅絕,
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    有百分之 98、99 的人
    都會活著從疫情中走出來。
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    我們需要面對它,
    用我們知道的方式,
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    我們需要全力以赴。
  • 10:07 - 10:09
    這包括著「居家抗疫」、
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    也包括科學研發,還有領導力。
  • 10:14 - 10:18
    克里斯:你認為,未來會不會有
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    更加嚴重的病毒?
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    比如,你能想像到
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    一個有更糟糕的因素組合的病毒,
  • 10:23 - 10:26
    而我們需要為其做好準備?
  • 10:28 - 10:31
    賴瑞:天花的 R0 指數約為 3.5-4.5,
  • 10:31 - 10:36
    所以我認為新型冠狀病毒的
    R0 值和這差不多。
  • 10:36 - 10:38
    但天花的感染者中,
    約有三分之一去世。
  • 10:38 - 10:39
    我們有天花疫苗。
  • 10:39 - 10:43
    這是一些不同點。
  • 10:43 - 10:45
    但我最擔心的事,
  • 10:45 - 10:47
    也就是我們拍《全境擴散》
    這部電影的原因,
  • 10:47 - 10:49
    電影裡是一種虛構的病毒——
  • 10:49 - 10:51
    我重複一遍,觀眾們,
  • 10:51 - 10:52
    虛構的。
  • 10:52 - 10:56
    我們編造了一種比新冠病毒
    更致命的病毒。
  • 10:56 - 10:59
    克里斯:你是在說《全境擴散》,
  • 10:59 - 11:01
    那部最近在 Netflix 上很紅的電影。
  • 11:01 - 11:02
    您是片子的科學指導。
  • 11:02 - 11:04
    賴瑞:對,就是這樣。
  • 11:04 - 11:06
    我們刻意要讓那部電影
  • 11:06 - 11:09
    揭露一場流行病的真面目。
  • 11:09 - 11:12
    但我們的確選了一種極糟糕的病毒。
  • 11:13 - 11:14
    我們這樣做的原因是,
  • 11:14 - 11:17
    從一隻蝙蝠到一個蘋果,
  • 11:17 - 11:19
    再到一隻豬,一位廚師,
    到格溫妮絲·帕特洛,
  • 11:20 - 11:24
    是因為自然中的溢出效應。
  • 11:24 - 11:26
    人畜共患疾病,
  • 11:26 - 11:30
    也就是動物的疾病,會溢給人類。
  • 11:30 - 11:32
    如果我倒退三十年,
  • 11:32 - 11:34
    或快進三十年,
  • 11:34 - 11:38
    三十年前,伊波拉、
    SARS、茲卡病毒、
  • 11:38 - 11:40
    豬流感、禽流感、西尼羅病毒,
  • 11:40 - 11:42
    我們幾乎可以開始教理,
  • 11:42 - 11:46
    並聽聽這些名稱有多刺耳。
  • 11:46 - 11:52
    但約有 30~50 個
    新型的病毒感染了人類,
  • 11:52 - 11:54
    而恐怕,展望未來,
  • 11:54 - 11:56
    我們正處於「大流行時代」。
  • 11:56 - 11:58
    我們一定要這樣做,
  • 11:58 - 12:00
    我們要「健康一體化」,
  • 12:00 - 12:03
    我們需要了解,
    我們生活在同一個世界,
  • 12:03 - 12:05
    動物、大自然、還有我們。
  • 12:05 - 12:10
    我們不應認為
    我們是一類特殊的種族,
  • 12:10 - 12:12
    對病毒來說,我們並不是。
  • 12:13 - 12:14
    克里斯:嗯⋯⋯
  • 12:14 - 12:16
    你提到了疫苗。
  • 12:16 - 12:19
    你知道如何才能
    更快速地生產疫苗嗎?
  • 12:19 - 12:20
    賴瑞:我知道的。
  • 12:20 - 12:24
    我很興奮地看到現在我們在進行的
  • 12:24 - 12:27
    是以往我們只能在電腦科學看到的事,
  • 12:28 - 12:30
    就是我們在改變,
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    或是說,原本一直是
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    多順序的流程。
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    做安全測試,然後測試有效性,
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    然後測試效率,
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    然後再開始生產。
  • 12:43 - 12:45
    我們遵循三/四個步驟,
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    但我們可以不再一步一步地做,
    而是同時做這些事。
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    比爾·蓋茨說,
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    他要在美國建造七條疫苗生產線,
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    然後開始準備生產,
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    但並不知道最終的疫苗
    會是什麼樣的。
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    我們同時做安全性測試和功效測試。
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    我認為,美國國立衛生研究院
    已開始動作。
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    我很期待這件事。
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    克里斯:您認為,它可能
    會有一個什麼樣的時間表?
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    一年,或者一年半,
    這是可能的嗎?
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    賴瑞:安東尼·佛奇是這方面的專家,
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    而他認為的耗時約為 12-18 個月。
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    我覺得,我們以後製造疫苗,
    會比第一次更快。
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    但你可能聽說過,這個病毒
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    可能不會讓我們對它長期免疫——
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    天花這樣的病毒可以長期免疫。
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    製作疫苗時,我們嘗試加入佐劑,
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    讓疫苗產生比病毒更厲害的免疫力,
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    我們才可以擁有長達多年的免疫性。
  • 13:47 - 13:49
    做這件事所需的時間較長。
  • 13:49 - 13:51
    克里斯:賴瑞,
    我的最後一個問題是:
  • 13:51 - 13:56
    在 2006 年,作為 TED 獎得主,
  • 13:56 - 13:57
    您許了一個願望,
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    您的願望是要在世上
    有個流行病防禦系統,
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    來防範這樣的事。
  • 14:03 - 14:05
    恐怕我們,這個世界,讓你失望了。
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    現在,你如果再許一個願,
  • 14:08 - 14:09
    你會許什麼?
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    賴瑞:以識別病毒的
    速度來說,我並不失望。
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    我倒是很欣喜。
  • 14:15 - 14:18
    在 2006 年,
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    我們平均要花六個月的時間來辨別
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    一個普通的人畜共患病毒——
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    舉個例子,第一次伊波拉疫情。
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    我們現在可以在兩週內
    找到第一例病情。
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    我對這件事並沒有失望,
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    但我希望,在未來,我們能
    用一個潛伏期的時間做到它。
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    對我來說,這是個更大的問題。
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    我在天花根除計劃中發現
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    擁有各個膚色、信仰各個宗教、
    來自各個種族的人,
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    那麼多的國家,
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    都聯手了。
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    而我們必須作為
    一個全球性社區來工作,
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    來征服一場全球性疫情。
  • 14:51 - 14:57
    我認為,我們成為了
    挑撥離間的勢力的受害者。
  • 14:57 - 15:02
    我們的民族主義也會成為某種障礙。
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    除非我們相信,我們生死與共,
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    不然我們無法面對任何疫情。
  • 15:08 - 15:12
    這並不是新紀元運動的寶瓶座年代,
    也不是祈求神降臨解救苦難的宣言,
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    這是一場大流行
    讓我們必須意識到的事。
  • 15:15 - 15:17
    我們確實生死與共,
  • 15:17 - 15:20
    全球大流行
    需要全球人民來攜手抗疫。
  • 15:20 - 15:23
    如果我們做不到,後果不堪設想。
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    克里斯:非常感謝您,
    賴瑞·布萊恩特!
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    賴瑞:謝謝,克里斯。
Title:
全球大流行,待攜手解決
Speaker:
賴瑞.布萊恩特
Description:

流行病學家賴瑞.布萊恩特 (Larry Brilliant) 檢視了新冠病毒大爆發相關情形和數據,並於與TED負責人克里斯.安德森 (Chris Anderson) 在會談中,評估了全球的應對狀況。賴瑞.布萊恩特明確提出了終結此次疫情的計畫,並說明為達成計畫,各國應跨越政治與地理隔閡,攜手抗擊疫情。他提及:「這並不是殭屍末日,也不是人類大滅絕,我們應盡力做到最好。」

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
15:41

Chinese, Traditional subtitles

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