Showing Revision 16 created 12/11/2020 by Helen Chang.

1. Title:
   大自然、民間故事，及隨緣的攝影合作
2. Description:

   從北歐民間故事找到靈感，藝術家莉塔．伊柯南與凱洛琳．亨傑斯和當地的長者合作——農民、漁民、宇宙學家等等——來創造出想像力豐富的肖像，探索人類和大自然的連結。在這場演說中，她們分享了許多迷人的影像，在影像中可以看到大自然和神話交集，帶來驚異感，來聽聽她們如何靠機緣做藝術吧！

3. Speaker:
   莉塔．伊柯南 與 凱洛琳．亨傑斯
4. 2849 0:03 - 0:05
   莉塔．伊柯南：
   見見我們的朋友鮑伯。
5. 5444 0:05 - 0:08
   我們在一個冬天晚上遇見他，
6. 7752 0:08 - 0:13
   在場的還有紐約
   室內園藝協會的成員。
7. 12997 0:13 - 0:17
   這位迷人的男士
   是其中一位常來的成員，
8. 17181 0:17 - 0:20
   喜歡研究食肉植物的奇妙特性。
9. 21030 0:21 - 0:25
   我們為了一項藝術計畫
   到那裡尋找合作夥伴，
10. 25518 0:26 - 0:29
    這個計畫是在探究
    人類在大自然的歸屬。
11. 29772 0:30 - 0:33
    凱洛琳．亨傑斯：我們忍不住
    塞了張紙條到他的口袋，

    ¶

12. 33073 0:33 - 0:35
    寫著我們很想和他聯絡。
13. 35158 0:35 - 0:39
    隔天，他打電話給我們，
    興奮地宣佈說：
14. 39094 0:39 - 0:43
    「我並不想把我人生的
    這個時期花在躺在床上。」
15. 42633 0:43 - 0:47
    隔週，我們全都坐上了地鐵 J 線列車，
    前往皇后區的森林公園。
16. 49220 0:49 - 0:52
    莉：鮑伯在紐約時尚攝影產業

    ¶

17. 52193 0:52 - 0:54
    工作了數十年，
18. 54252 0:54 - 0:58
    當他最後決定要離開
    去展開新冒險時，
19. 57950 0:58 - 1:00
    要三個人才能接替他。
20. 61350 1:01 - 1:04
    鮑伯同意和我們合作，
21. 63731 1:04 - 1:06
    條件是我們不能去亂搞
22. 66272 1:06 - 1:11
    他花了數十年才做到完美的風格。
23. 70674 1:11 - 1:13
    我們答應了這一點，
24. 72528 1:13 - 1:16
    只加了幾根松針。
25. 76325 1:16 - 1:18
    各位可能在納悶，
26. 77975 1:18 - 1:21
    我們兩個到底是為什麼要在公園裡
27. 81225 1:21 - 1:24
    修剪鮑伯的松針貝雷帽。
28. 84491 1:24 - 1:27
    我們兩人在幾年前相遇，
29. 86696 1:27 - 1:30
    當時我在網路上做調查，
30. 89625 1:30 - 1:34
    為一項藝術計畫尋找合作者，
31. 94736 1:35 - 1:39
    計畫內容是在探究
    現代人類和大自然的關係。
32. 99093 1:39 - 1:43
    於是我做了大家會做的事，
    用 Google 搜尋三個關鍵字：
33. 103593 1:44 - 1:45
    「挪威」、
34. 104911 1:45 - 1:47
    「奶奶」，和「攝影師」。
35. 107854 1:48 - 1:52
    我點選了搜尋結果的第一項，
    就是這裡的凱洛琳亨傑斯。
36. 112204 1:52 - 1:53
    （笑聲）

    ¶

37. 113229 1:53 - 1:57
    凱：我才剛出版了
    一本關於挪威祖母的書。

    ¶

38. 116946 1:57 - 1:59
    一開始，我們合作
39. 118533 1:59 - 2:03
    探究人類形式如何被用來
    解釋大自然現象。
40. 122644 2:03 - 2:07
    我們開始在挪威的海岸
    小城市調查民間傳說，
41. 128538 2:09 - 2:13
    莉：我們推論，
    訪談的對象年齡越大，

    ¶

42. 133134 2:13 - 2:18
    我們就會越接近會說故事的石頭。
43. 138814 2:19 - 2:23
    凱：比如，艾格妮斯
    是挪威最年長的跳傘奶奶。

    ¶

44. 143609 2:24 - 2:26
    她上次跳傘時是九十一歲。
45. 146609 2:27 - 2:30
    這張相片是在對寓言中的北風致敬，
46. 150475 2:30 - 2:33
    在北歐民間傳說中常常提到它。
47. 154141 2:34 - 2:37
    我們遇見了另一位寓言角色，
    叫做李克特曼（鬼火），

    ¶

48. 157180 2:37 - 2:40
    地點在奧斯陸外面的沼澤。
49. 159927 2:40 - 2:43
    李克特曼出現的形式是神秘的光，
50. 163301 2:43 - 2:47
    數世紀以來在許多
    不同文化中都有相關記載，
51. 166918 2:47 - 2:49
    只是用的名稱不同，
52. 168934 2:49 - 2:51
    比如瓊瓦德、鬼火，
53. 171260 2:51 - 2:53
    或燈籠人。
54. 173633 2:54 - 2:58
    對這些光，當代的觀點或當代的解釋
55. 177712 2:58 - 3:01
    認為它們是沼氣被點燃的結果。
56. 181650 3:02 - 3:03
    比較大膽的觀點
57. 183396 3:03 - 3:07
    認為當霧氣低垂時
    會有一個人物出現，
58. 186674 3:07 - 3:10
    還有迷了路的粗心旅人。
59. 190675 3:11 - 3:14
    莉：他著名的特色就是很愛惡作劇，

    ¶

60. 193921 3:14 - 3:18
    從來不會顯露出他意圖的真正本質。
61. 198425 3:18 - 3:22
    凱：班特是天文導航的專家，

    ¶

62. 201966 3:22 - 3:24
    也曾經是潛水艇的艦長，
63. 203671 3:24 - 3:28
    以及高桅橫帆船
    克里斯蒂安拉迪奇的大副，
64. 207601 3:28 - 3:31
    班特是李克特曼的完美化身。
65. 211001 3:31 - 3:33
    莉：在我們剛開始尋找

    ¶

66. 212692 3:33 - 3:36
    民間傳說的當代角色時，
67. 216327 3:36 - 3:38
    我們馬上就受到輕視，
68. 218061 3:38 - 3:43
    因為我們在找的目標被認為
    是幼稚的兒童床邊故事。
69. 223284 3:43 - 3:46
    就連說出「民間傳說」這個詞
70. 226163 3:46 - 3:48
    都會讓人一臉困惑。
71. 228258 3:48 - 3:50
    凱：不只是口音的關係。

    ¶

72. 230948 3:51 - 3:52
    （笑聲）

    ¶

73. 232273 3:52 - 3:56
    莉：甚至有一位
    第八代的當地陶藝家說

    ¶

74. 236522 3:57 - 3:59
    這個地區的人
75. 238736 3:59 - 4:02
    做出了全國最棒的一些發明，
76. 242106 4:02 - 4:05
    所以他們沒有時間把石頭翻開來，
77. 244587 4:05 - 4:07
    好奇看看下面有什麼。
78. 247543 4:08 - 4:11
    這種排拒正是我們所需要的，
79. 250773 4:11 - 4:14
    讓我們能繼續進一步深入這個主題。
80. 253606 4:14 - 4:15
    （笑聲）

    ¶

81. 254940 4:15 - 4:17
    凱：我們持續做訪問，

    ¶

82. 256789 4:17 - 4:19
    問大家和周遭環境的關係，
83. 259141 4:19 - 4:21
    我們開始納悶，
84. 260561 4:21 - 4:23
    人的想像力發生了什麼事？
85. 263339 4:23 - 4:25
    我們和大自然的關係
86. 265396 4:25 - 4:30
    真的能用這麼務實，
    完全無聊透頂的方式來解釋，
87. 269945 4:30 - 4:33
    所以一塊石頭就真的只是一塊石頭，
88. 273375 4:33 - 4:36
    一座湖泊就是個
    很基本、有水的地方，
89. 276194 4:36 - 4:38
    完全與我們無關？
90. 278559 4:39 - 4:44
    我們的周遭環境真的能用
    理性到這麼乏味的方式來解釋嗎？
91. 286167 4:46 - 4:50
    莉：我們的計畫叫做
    《和盤子一樣大的眼睛》，

    ¶

92. 290461 4:50 - 4:53
    出自於民間故事。
93. 292546 4:53 - 4:56
    有一個故事是說，有隻狗住在橋下，
94. 296014 4:56 - 4:59
    還有另一個版本，
    同樣的內容但換成巨怪。
95. 299760 5:00 - 5:03
    用這種大開眼界且可能很冒險的方式
96. 303409 5:03 - 5:06
    來看待你身邊的世界，
97. 305671 5:06 - 5:10
    已經變成了引導我們
    互動的好奇心象徵。
98. 311903 5:12 - 5:15
    凱：機緣是我們的計畫經理。

    ¶

99. 314680 5:15 - 5:18
    理想上，我們會因為隨機的機會
    而遇見我們的合作夥伴。
100. 318688 5:19 - 5:21
     在游泳池的對面水道中，
101. 320835 5:21 - 5:22
     在合唱團的練習，
102. 322450 5:22 - 5:24
     在麵吧裡，
103. 323815 5:24 - 5:27
     或在塞內加爾的釣魚港，
104. 327117 5:27 - 5:29
     就像你一樣。
105. 328792 5:29 - 5:31
     每一張影像都始於一段交談，
106. 331187 5:31 - 5:33
     就像隨興的訪談一樣。
107. 333869 5:34 - 5:37
     莉：我們從來不會把這些
     合作夥伴稱為「模特兒」，

     ¶

108. 336909 5:37 - 5:40
     每一張影像都有三位作者，
109. 339791 5:40 - 5:44
     對於肖像的成品都同等重要。
110. 345799 5:46 - 5:48
     沒有年齡限制，
111. 347919 5:48 - 5:51
     只要過著有趣的人生，
112. 350670 5:51 - 5:54
     任何人都絕對有資格加入。
113. 354292 5:54 - 5:56
     凱：這是布布。

     ¶

114. 355856 5:56 - 5:59
     當我們來到這個港口
     探勘場地的時候，
115. 358680 5:59 - 6:00
     他的女婿剛好在這裡。
116. 360704 6:01 - 6:05
     在一次隨機的住處造訪
     和去魚市場大採購之後，
117. 365577 6:06 - 6:09
     布布與家人和我們一起踏入淺潮中。
118. 369466 6:09 - 6:12
     莉：和每一位合作夥伴的交談

     ¶

119. 371933 6:12 - 6:14
     都會誕生一套可穿著的雕塑，
120. 374292 6:14 - 6:18
     且使用的材料都來自周遭環境。
121. 378546 6:19 - 6:22
     大約三分之一的塞內加爾耕地
122. 381884 6:22 - 6:24
     用來種黍，
123. 383927 6:24 - 6:26
     它是種穿起來非常癢，
124. 386712 6:27 - 6:31
     營養豐富且耐寒的主食，
     有著很深的文化淵源。
125. 391626 6:32 - 6:33
     這位是瑪內，

     ¶

126. 393348 6:33 - 6:37
     恩多斯村中的老祖母之一，
127. 397053 6:37 - 6:40
     她就像精力和能量構成的龍捲風。
128. 399966 6:40 - 6:42
     她很歡迎我們的邀請，
129. 402276 6:42 - 6:45
     在她個人最愛的作物中呈現她，
130. 405490 6:45 - 6:48
     她每天的工作都和這些作物在一起。
131. 409769 6:50 - 6:53
     凱：很重要的是
     參與必須是自願的。

     ¶

132. 413523 6:54 - 6:56
     （笑聲）

     ¶

133. 415855 6:56 - 6:58
     如果在一開始你有所懷疑，

     ¶

134. 417800 6:58 - 7:02
     當莉塔將濕冷的巨藻
     塞到你的鼻子裡時，
135. 421886 7:02 - 7:04
     你肯定會後悔。
136. 423601 7:04 - 7:07
     （笑聲）

     ¶

137. 427063 7:07 - 7:10
     用類比相機意味著過程會很緩慢

     ¶

138. 430277 7:10 - 7:12
     且很耗體力。
139. 432086 7:12 - 7:14
     在相機前的人
140. 433720 7:14 - 7:17
     可能要在凍雨中跪三個小時，
141. 437141 7:17 - 7:19
     被蚊子轟炸，
142. 439201 7:19 - 7:23
     或者，他們有可能會對覆蓋在
     他們身上的當地植物產生過敏。
143. 443271 7:23 - 7:25
     莉：還有許多其他東西。

     ¶

144. 445175 7:25 - 7:27
     （笑聲）

     ¶

145. 446546 7:27 - 7:29
     接著，當然還有一些元素。

     ¶

146. 449315 7:29 - 7:32
     不可預測性是讓這個過程
147. 452406 7:32 - 7:35
     一直很有趣的主要原因之一。
148. 456268 7:36 - 7:39
     比如，在冰島，
149. 459082 7:39 - 7:43
     我們正在工作模式中，
     拍攝了兩個星期，
150. 462811 7:43 - 7:46
     完全不知道相機沒有妥當運作。
151. 466522 7:47 - 7:48
     喔，對吧？
152. 468022 7:48 - 7:51
     凱：因為我們用的
     是有底片的類比相機，

     ¶

153. 471397 7:51 - 7:54
     拍攝過程我們一直很興奮，
154. 473737 7:54 - 7:56
     直到我們到實驗室去取底片。
155. 477662 7:58 - 8:00
     莉：幸運的是，照片中的艾達

     ¶

156. 480348 8:00 - 8:04
     是少數幾位在冰島拍攝到的人之一。
157. 484302 8:04 - 8:08
     照片中的是兩塊地質板塊間的溫泉，
158. 487969 8:08 - 8:11
     不斷冒泡和噴出蒸氣。
159. 491092 8:11 - 8:14
     應該要有一些小型溫泉鳥
160. 494187 8:14 - 8:16
     俯衝進這些泡泡中，
161. 496227 8:16 - 8:18
     根據傳說，
162. 498108 8:18 - 8:21
     這些小鳥代表亡者的靈魂。
163. 504361 8:24 - 8:26
     我們有幸

     ¶

164. 506155 8:26 - 8:31
     能和一些最強悍、
     最勇敢、最酷的人合作，
165. 511491 8:31 - 8:33
     能徹底享受
166. 513276 8:33 - 8:37
     我們的作品和肖像能夠把對年齡、
167. 516799 8:37 - 8:40
     性別、國籍的刻板印象踩在腳下。
168. 521601 8:42 - 8:45
     凱：在我們看來，談到
     絕對搖滾人群的實用性時，

     ¶

169. 525299 8:45 - 8:50
     西方社會多半有著不必要的困惑。
170. 529756 8:50 - 8:51
     （笑聲）

     ¶

171. 531966 8:52 - 8:55
     莉：態度、人生經歷，以及毅力

     ¶

172. 535286 8:55 - 8:59
     都是我們在所有合作夥伴身上
     找得到的主要特質，
173. 539357 8:59 - 9:04
     另外還有對新體驗的強大好奇心。
174. 545548 9:06 - 9:10
     凱：我們注意到，
     我們照片中這些孤獨人物

     ¶

175. 549831 9:10 - 9:14
     越來越常被視為是代表寂寞的時代，
176. 554069 9:14 - 9:16
     即所謂的孤寂世。
177. 557442 9:17 - 9:20
     莉：我們在試著鼓勵

     ¶

178. 560005 9:20 - 9:24
     用新的方式參與我們的周遭環境，
179. 563936 9:24 - 9:26
     與它溝通交流。
180. 566482 9:26 - 9:31
     凱：有種假設認為人類
     創造了新的地質「世」，

     ¶

181. 570760 9:31 - 9:35
     我們必須要學習如何看見
     我們在其中的角色。
182. 576214 9:36 - 9:39
     莉：我們合作的對象包括農民、

     ¶

183. 579879 9:40 - 9:43
     宇宙學家、地理生態學家、
184. 584029 9:44 - 9:48
     民族音樂學家，以及海洋生物學家，
185. 587712 9:48 - 9:50
     我們想看看藝術能如何改變
186. 590430 9:50 - 9:53
     我們思考、行為、生活的方式。
187. 595104 9:55 - 9:59
     凱：還不知道我們的作品
     會用誰或用什麼當主角，

     ¶

188. 598827 9:59 - 10:02
     可能是個人物，也可能
     是他們周遭的大自然，
189. 602350 10:02 - 10:04
     我們喜歡這樣。
190. 606091 10:06 - 10:09
     這個計畫已經進行十年，
     足跡遍及十五國，
191. 609115 10:09 - 10:13
     我們不確定這個計畫
     會如何／是否會／何時會結束。
192. 613072 10:13 - 10:17
     莉：我們誓言，只要還有樂趣
     就會一直做下去，

     ¶

193. 616580 10:17 - 10:21
     我們會持續推出新影像
     和更多書籍來探索——
194. 621093 10:21 - 10:25
     凱：在氣候變遷的影響之下
     要如何平衡生命。

     ¶

195. 626386 10:26 - 10:28
     關於我們的計畫，
196. 628285 10:28 - 10:31
     作家羅伊施蘭頓做了很美的總結。
197. 632069 10:32 - 10:34
     「我們必須要學習去看，
198. 633666 10:34 - 10:36
     不只用西方的眼光，
199. 635712 10:36 - 10:39
     也要用伊斯蘭的眼光、
     （美洲原住民）因紐特人的眼光。
200. 639490 10:39 - 10:44
     不只是用人類的眼光，
     也要用金頰鶯的眼光，
201. 644089 10:44 - 10:46
     銀鮭的眼光，
202. 645855 10:46 - 10:48
     以及北極熊的眼光，
203. 647863 10:48 - 10:50
     且不只是用眼，
204. 650284 10:50 - 10:54
     還要用還有雲彩、海洋、
     石頭、樹木及星星的
205. 653736 10:54 - 10:58
     野生、難以言喻的存在。」
206. 659728 11:00 - 11:02
     莉：也許，如果我們開始

     ¶

207. 661660 11:02 - 11:05
     透過銀鮭的眼光來看我們自己，
208. 665182 11:05 - 11:11
     我們可能會和植物、
     動物、菌類更和諧相處。
209. 671720 11:12 - 11:17
     要做到這一點就需要
     有想像力和同理心。
210. 677124 11:17 - 11:20
     而這兩者的根源則是好奇心。
211. 680434 11:20 - 11:25
     凱：我們最早期的合作夥伴之一，
     哈爾瓦，在約十年前說過：

     ¶

212. 684934 11:25 - 11:27
     「如果你不再好奇，
213. 686895 11:27 - 11:29
     你就和死了沒什麼兩樣。」
214. 689760 11:30 - 11:32
     （兩人同聲）謝謝。

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215. 691632 11:32 - 11:37
     （笑聲）（掌聲）

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