NEWSNIGHT - پکسمن در برابر برند (مصاحبه کامل)
-
0:01 - 0:05راسل برند، چرا تو، در جایگاه ویراستار یک مجلۀ سیاسی؟
-
0:05 - 0:09خب، فکر کنم مثل وقتی میمونه که یه خانم جذاب بهت پیشنهاد میده!
-
0:09 - 0:11من نمی دونم معیارهای معمول چطوریه.
-
0:11 - 0:14آدمای زیادی رو نمی شناسم که ویراستار مجلۀ سیاسی باشن
-
0:14 - 0:16بوریس {شهردار لندن: بوریس جانسون} یکی از اونهاست. نه؟
-
0:16 - 0:19پس من، با موهای آشفته ام و شوخ طبعیم ...
-
0:19 - 0:21... که چیزی هم از سیاست سر درنمیارم، ایده آلم!
-
0:21 - 0:23اما، این درسته که تو حتی رأی نمیدی؟
-
0:23 - 0:25آره. نه. رأی نمیدم.
-
0:25 - 0:27خب پس چطور این قدرت رو برای خودت قائلی که راجع به سیاست حرف بزنی؟
-
0:27 - 0:32من این قدرت رو از الگوهای پیشینی که پیش از این بوده و کوته بینانه ...
-
0:32 - 0:34و برای عده کمیه نمیگیرم
-
0:34 - 0:39من به راهکارهای جایگزینی که ممکنه برای خدمت به بشریت مناسب باشه، رو میارم.
-
0:39 - 0:42منظورم از جایگزینی، نظام های سیاسی جایگزینه.
-
0:42 - 0:43که اونا چی هستن؟
-
0:43 - 0:45خب جرمی، من هنوز ابداعشون نکردم
-
0:45 - 0:48هفتۀ پیش باید مجله رو آماده می کردم. خیلی بار رو دوشمه.
-
0:48 - 0:50ولی حرف من اینه که کاری که باید بکنن اینه که :
-
0:50 - 0:52نباید کره ی زمین رو داغون کنن.
-
0:52 - 0:55نباید شکاف عظیم اقتصادی (اختلاف طبقاتی) ایجاد کنن،
-
0:55 - 0:57نباید نیازهای مردم رو نادیده بگیرن.
-
0:57 - 1:01. بار سنگین «اثبات کردن» رو دوش کساییه که قدرتو در دست دارن، نه کسانی که به تازگی شروع به کار در مجله کردن!
-
1:01 - 1:05در تصورت، مردم چه جوری می تونن قدرتو به دست بگیرن؟
-
1:05 - 1:08خب، من فکر می کنم، یک سری نظام های سلسله مراتبی در طول زمان از طریق نسل ها،حفظ شده ...
-
1:08 - 1:10اونا قدرت رو از طریق کسب رأی به دست میارن.
-
1:10 - 1:12- خب، تو اینو میگی جرمی. ولی...
- حتی از تو درخواست نمیشه که رأی بدی. -
1:12 - 1:16این خیلی کوته بینانه ست. یه جور ملاک تجویز شدۀ کوته بینانه ای ...
-
1:16 - 1:17... که در طول ...
-
1:17 - 1:19در دموکراسی، شیوۀ کار همینه.
-
1:19 - 1:23خب، فکر نمی کنم این شیوۀ کار خوب پیش بره، جرمی. با توجه به این که کره زمین مون داره از بین میره،
-
1:23 - 1:25با توجه به این که شکاف اقتصادی به بالاترین حد رسیده.
-
1:25 - 1:28چیزی که تو میگی اینه که هیچ آلترناتیوی وجود نداره؟ هیچ جایگزینی نیست؟ فقط همین سیستم و لاغیر؟
-
1:28 - 1:31نه. من اینو نمی گم. من میگم وقتی نمیشه از تو بخوایم که رأی بدی،
-
1:31 - 1:33چرا باید ازمون خواسته بشه به نقطه نظر سیاسی تو گوش بدیم؟!
-
1:33 - 1:35مجبور نیستی به نقطه نظر سیاسی من گوش بدی
-
1:35 - 1:37اینطور نیست که من از روی بی علاقگی رأی نمیدم.
-
1:37 - 1:42رأی ندادنم به خاطر خستگی و درماندگیمه.
-
1:42 - 1:45خستگی از این همه دروغ، خیانت و فریب طبقۀ سیاسی ایه ...
-
1:45 - 1:47... که در نسل های کنونی هست ...
-
1:47 - 1:49... و در حال حاضر به اوج رسیده.
-
1:49 - 1:52طبقۀ پایین محروم و سرخورده ای وجود داره که ...
-
1:52 - 1:54... در این نظام سیاسی بازنمایی نمیشه.
-
1:54 - 1:58بنابراین، رأی دادن، به معنی همدستی با این نظامه ...
-
1:58 - 2:00... و این چیزی نیست که من پیشنهادش کنم.
-
2:00 - 2:01خب اگه اینطوره، پس چرا تغییرش نمی دی؟
-
2:01 - 2:03راستش، دارم سعیمو می کنم.
-
2:03 - 2:04خب، چرا با رأی دادن شروع نمی کنی؟
-
2:04 - 2:06فکر نمی کنم کارساز باشه. مردم تا به حال رأی دادن ...
-
2:06 - 2:08... و همینه که الگوی کنونی رو ساخته.
-
2:08 - 2:09آخرین باری که رأی دادی کِی بود؟
-
2:09 - 2:10هیچ وقت.
-
2:10 - 2:12تو هیچ وقت، تا به حال رأی ندادی؟
-
2:12 - 2:13نه. فکر می کنی خیلی بده؟
-
2:13 - 2:16یعنی این اعتقاد قلبی رو از قبل از 18 سالگی داشتی؟
-
2:16 - 2:18خب، من اون موقع درگیر اعتیادم بودم!
-
2:18 - 2:20چون من از شرایط اجتماعی میام که خونش به جوش اومده ...
-
2:20 - 2:24... از نظام بی تفاوتی که فقط به شرکت های بزرگ می پردازه و ...
-
2:24 - 2:27... جمعیتی رو که قرار بوده بهش خدمت کنه، به کلی نادیده میگیره.
-
2:27 - 2:30تو طبقۀ سیاسی رو به خاطر اعتیادت سرزنش می کنی؟
-
2:30 - 2:33نه، نه، نه. من میگم که بخشی از طبقۀ اجتماعی-اقتصادی ای بودم ...
-
2:33 - 2:36... که در نظام سیاسی کنونی محروم مونده و ...
-
2:36 - 2:39... اعتیاد، یکی از مسائلیه که به وجود میاره.
-
2:39 - 2:43به دلیل محرومیت شدید و جمعیت فقیر، مردم به اعتیاد رو میارن.
-
2:43 - 2:48همچنین، ضرورتی برای تعامل با نظام سیاسی فعلی احساس نمی کنن ...
-
2:48 - 2:50... چرا که می بینن این نظام براشون کاری نکرده.
-
2:50 - 2:53می بینن که هیچ فرقی نمی کنه. می بینن که بهشون خدمتی نمیشه.
-
2:53 - 2:55خب معلومه که کاری براشون انجام نمیشه اگر رأی ندن.
-
2:55 - 2:59جرمی عزیز، من نمی گم که این بی تفاوتی از ما (به عنوان مردم) نیست.
-
2:59 - 3:01این بی تفاوتی از جانب سیاستمداران میاد. اونها به نیازهای ما بی تفاوتن.
-
3:01 - 3:04اونا فقط به شرکت های بزرگ سرویس میدن.
-
3:04 - 3:10اینکه توریز (محافظه کاران) به دادگاه کشیده نمیشن و اتحادیه اروپا به دادگاه میاد، دلیلش چیه؟
به خاطر اینه که دارن سعی می کنن حق الامتیاز بانکی رو محدود کنن؟ -
3:10 - 3:12این اون چیزیه که داره به سر کشورمون میاد.
-
3:12 - 3:13اینطور نیست؟
-
3:13 - 3:15پس من چرا باید اهمیت بدم؟!
-
3:15 - 3:17تو به دموکراسی اعتقاد نداری. چیزی که میخوای انقلابه. نه؟
-
3:17 - 3:20کرۀ زمین در حال ویران شدنه. ما در حال به وجود آوردن طبقۀ فرودست هستیم.
-
3:20 - 3:23مردم رو در سراسر دنیا استثمار می کنیم ...
-
3:23 - 3:27... و به هیچ یک از نیازهای واقعی و مشروع مردم توسط
طبقۀ سیاسی مسلط، بها داده نمیشه. -
3:27 - 3:29همۀ اینا شاید درست باشه.
-
3:29 - 3:30درست هست.
-
3:30 - 3:33اما چیزایی که گفتی... دربارۀ خیلی از اونا باهاتون بحث نمی کنم.
-
3:33 - 3:35چطوره که اینقدر باهات اختلاف دارم؟
-
3:35 - 3:38نمیشه به خاطر ریشت باشه. چون به نظرم خیلی قشنگه!
-
3:38 - 3:40و اگر به نظر Daily Mail خوب نیست، به نظر من هست!
-
3:40 - 3:43من علیه اونام.
بذار بلند و بلندتر بشه. -
3:43 - 3:46خیلی بی مزه ای.
-
3:46 - 3:47فکر می کنی من مبتذلم؟
-
3:47 - 3:48بله!
-
3:48 - 3:51یه دقیقه پیش بهم پریدی چون دنبال انقلاب بودم.
الآن مبتذلم. -
3:51 - 3:53انگار دارم همه جا جست و خیز می کنم!
-
3:53 - 3:56من بهت نپریدم به خاطر اینکه دنبال انقلابی. خیلی از مردم انقلاب می خوان.
-
3:56 - 3:58ولی ازت می پرسم که این انقلاب چطور خواهد بود؟
-
3:58 - 4:00خب، میتونم بگم قراره چطور نباشه.
-
4:00 - 4:03قرار نیست شکاف عظیمی بین ثروتمندان و فقرا بیفته.
-
4:03 - 4:10مثلاً همینکه ثروت 300 آمریکایی معادل ثروت 85 میلیون آمریکاییه فقیره.
-
4:10 - 4:15یا مثلاً در حالی که طبقۀ فرودست استثمار میشه
و به طور مداوم نادیده انگاشته میشه، -
4:15 - 4:18کامرون و آزبورن به دادگاه میرن ...
-
4:18 - 4:23... تا از حقوق بانکداران برای گرفتن حق الامتیاز بانکی دفاع کنن!
این همۀ حرف منه. -
4:23 - 4:26سؤال من اینه که طرح و نقشه چیه ؟
-
4:26 - 4:29مبهم دربارۀ انقلاب حرف میزنی. منظورت چیه؟
-
4:29 - 4:32برابری طلبی سوسیالیستی مبتنی بر توزیع مجدد ثروت ...
-
4:32 - 4:37مالیات های سنگین برای شرکت ها ...
-
4:37 - 4:39... و مسئولیت عظیم برای شرکت های انرژی و هر شرکتی ...
-
4:39 - 4:41که ازمحیط زیست بهره کشی می کنه.
-
4:41 - 4:43من فکر می کنم مفهوم «سود» باید شدیداً کاهش پیدا کنه.
-
4:43 - 4:47دیوید کامرون می گفت : "سود کلمۀ کثیفی نیست."
من می گم سود کثیفه. -
4:47 - 4:49چرا که هر جا سود وجود داشته باشه،
از یه طرف ضرر (کسری بودجه) به وجود میاد. -
4:49 - 4:52و نظام فعلی به این مفاهیم نمی پردازه.
-
4:52 - 4:56پس چرا کسی رأی بده ؟
چرا کسی علاقه داشته باشه به این موضوع ها؟ -
4:56 - 4:57چرا باید این مالیات ها رو تحمیل کرد؟
-
4:57 - 5:00فکر می کنم که لازمه. همونطور که نیاز به یک نظام اداری
متمرکز هست. که ساخته شده مبتنی بر... -
5:00 - 5:02حکومت چی؟ چی به سر حکومت میاد؟
-
5:02 - 5:07خب بهتره یه جور دیگه ازش نام ببریم. مثلاً adminbot (روبوت مدیرتی) که خودشون رو گم نکنن!
-
5:07 - 5:09درسته. و چطور انتخاب میشن؟
-
5:09 - 5:13جرمی... ازم نخواه که با تو بشینم تو یه هتل لعنتی برای مصاحبه ...
-
5:13 - 5:15... و یک سیستم آرمانی جهانی طراحی کنم!
-
5:15 - 5:17نکته ای که میخوام بهش اشاره بکنم اینه که صرفاً وضعیت کنونی...
-
5:17 - 5:19تو خواستار انقلابی!
-
5:19 - 5:23بله. کاملاً. من خواستار تغییرم. خواستار آلترناتیو های اساسی.
-
5:23 - 5:25آدمای زیادی باهات موافقن.
-
5:25 - 5:26چه خوب!
-
5:26 - 5:29نظام فعلی، درگیر هرجور مشکلی نیست و بله. اونا بی تفاوتن. بی تفاوت
-
5:29 - 5:33بله
-
5:33 - 5:36اگر قرار بود تو رو جدی بگیرن و رأی ندن...
-
5:36 - 5:40آره. نباید رأی بدن. اونا باید، تنها کاری که باید انجام بدن
اینه که خودشونو با رأی دادن اذیت نکنن! -
5:40 - 5:41چون برای هر کسی یه نقطه ای وجود داره که ...
-
5:41 - 5:46... وقتی بهش میرسی ...
-
5:46 - 5:51... با خودت میگی :" آها. الآن دیگه کافیه."
-
5:51 - 5:55رأی ندین. تظاهر کردن رو کنار بذارین. بیدار شین.
بیاین به واقعیت. وقتشه که حقیقت رو دریابیم. -
5:55 - 5:59چرا رأی؟ می دونیم که هیچ فرقی نمی کنه.قرار نیست فرقی بکنه.
اینو از قبل می دونیم. -
5:59 - 6:02- چرا. فرق می کنه.
- پس مثل اینکه تأثیر حرفام روی «وست هم یونایتد» بیشتر بوده و ... -
6:02 - 6:06... خوشحالشون کرده و اونا به «سیتی» باختن متأسفانه!
-
6:06 - 6:08شوخ طبعیت گل کرده!
-
6:08 - 6:11خب، شوخ طبعی به اندازۀ جدی بودن ارزش داره.
-
6:11 - 6:15فکر کنم به اشتباه، جدی بودن رو اشتباه گرفتی با...
-
6:15 - 6:16نمی تونی مشکلات دنیارو با شوخ طبعی و بذله گویی حل کنی!
-
6:16 - 6:21با نظام کنونی هم نمی تونیم حلشون کنیم.
حداقل شوخ طبعی باحاله! -
6:21 - 6:22گاهی اوقات!
-
6:22 - 6:24آره، آره. بعضی وقتا، جرمی.
-
6:24 - 6:26بیا با رویکرد خوشبینانه بهش نگاه کنیم.
-
6:26 - 6:29تو همۀ زندگی شغلیتو صرف کردی برای
سرزنش کردن سیاستمدارا و نطق کردن براشون. -
6:29 - 6:32و وقتی یه کمدین مثل من میگه : " آره. اینا بی ارزشه...
-
6:32 - 6:34...چرا خودمونو باهاش درگیر کنیم؟"
-
6:34 - 6:36تو به من می پری چون که من دیگه فقیر نیستم. خب. عذر میخوام ازت..!
-
6:36 - 6:38من راجع به این بهت نپریدم.
-
6:38 - 6:43فقط دارم ازت می پرسم که چرا باید جدی بگیریمت،
وقتی انقدر ناواضح حرف می زنی دربارۀ... -
6:44 - 6:47اولاً برام مهم نیست که منو جدی بگیری.
-
6:47 - 6:52من فقط اینجام که توجه ها رو به یه سری ایده جلب کنم.
فقط میخوام یه کم بخندم. -
6:52 - 6:55حرف من اینه که آدمایی وجود دارن که ایده های
آلترناتیو خیلی بهتری از من دارن... -
6:55 - 6:57... و مهم تر از من،
-
6:57 - 7:00بهتر از کسایی که مسئولیت کارها رو به عهده دارن. چرا؟
-
7:00 - 7:03چون تلاشی برای حل مشکلات نمی کنن
-
7:03 - 7:05بلکه تلاش می کنن رضایت مردمو به دست بیارن.
-
7:05 - 7:09دقیقاً بر خلاف اقداماتی که مثلاً برای تغییرات آب و هوایی
صورت می گیره که کاملاً بی تأثیره ... -
7:09 - 7:11... و مشکلی رو حل نمی کنه.
-
7:11 - 7:15خب فکر نمی کنی این امکان وجود داره که اگر اهمالی
صورت گرفته به خاطر مقیاس مشکلاته؟ -
7:15 - 7:19نه واقعاً. ممکنه که باشه ولی منظورم اینه که معناش این نیست.
-
7:19 - 7:23...
-
7:23 - 7:27ببین دوست من، این چیزیه که با ورود به پارلمان متوجهش شدم :
-
7:27 - 7:30دقیقاً دکوراسیون داخلیش مثل «اِتون» بود.
همینطور مثل «آکسفورد». -
7:30 - 7:33بنابراین، یه سری افراد با ورود به اونجا فکر می کنن که :
"اوه. این داره عصبیم می کنه." -
7:33 - 7:36و گروه دیگه ای که وارد میشن میگن : "همونطوریه که باید باشه."
-
7:36 - 7:38من فکر می کنم این باید تغییر کنه.
-
7:38 - 7:42ما دیگه نمی تونیم نظام هایی فریبکارانه و پر از غلط داشته باشیم
-
7:42 - 7:46مگر اینکه این نظام ها در خدمت کرۀ زمین و ساکنینش باشه.
-
7:46 - 7:48اجازه بقا داده بشه
-
7:48 - 7:51نه نظامی که فقط به قشر خاصی (نخبگان) می پردازه،
-
7:51 - 7:53و این چیزیه که الآن داره اتفاق می افته.
-
7:53 - 7:54تو واقعاً به این باور نداری.
-
7:54 - 7:55اوه. کاملاً باور دارم.
-
7:55 - 7:58به من اینجوری نگاه نکن با این ریشت!
-
7:58 - 8:01«اِد» - منظورم «اِد میلی بند» جزء قشر الیت (نخبگان) نبود.
-
8:01 - 8:04هومم.. به همون مدرسه ای می رفت که بوریس میرفت. نه؟
-
8:04 - 8:06آره ولی بعد از اون رفت به یه مدرسه در شمال لندن.
-
8:06 - 8:08خیلی هم خوب.
-
8:08 - 8:13ولی حرف من اینه که در الگوی موجود، تغییر به اندازۀ کافی
بار دراماتیک نداره. به اندازۀ کافی رادیکال نیست. -
8:13 - 8:16اختلالات و نارضایتی عمومی، کاملاً قابل درکه...
-
8:16 - 8:20... تا زمانی که آلترناتیو اساسی پیشنهاد نشه.
-
8:20 - 8:24من میگم اگر جایگزینی اساسی به وجود اومد، اون وقت میشه رأی داد...
-
8:24 - 8:30... ولی تا اون زمان چرا خودمونو اذیت کنیم؟ چرا تظاهر کنیم؟
چرا در این توهم احمقانه شریک بشیم؟ -
8:30 - 8:35برای اینکه اگر کسی سر کار بیاد که ارزش رأی دادن داشته
(و تو رأی نداده باشی) اون وقته که ممکنه خیلی دیر شده باشه. -
8:35 - 8:37من اینطور فکر نمی کنم چون زمانش رسیده.
-
8:37 - 8:40این جنبش داره اتفاق می افته؛ همه جا.
-
8:40 - 8:44ما در زمانی زندگی می کنیم که ارتباطاتِ آنی در
همۀ اجتماعات و همه جای دنیا وجود داره. -
8:44 - 8:50این جنبش، تأثیر خودش رو میذاره حتی اگه ...
-
8:50 - 8:52... 1% در مقابل 99% باشه.
-
8:52 - 8:58مردم برای اولین بار از بهره کشی شرکت های بزرگ
و استثمار اقتصادی آگاه شده اند. -
8:58 - 9:02این حرف ها بی معنی نیست و
به این موضوعات تا به حال پرداخته نشده. -
9:02 - 9:04هیچ کس به فکر در رفتن از زیر مالیات نیست.
-
9:04 - 9:10هیچ کس فکری به حال وابستگی اقتصادی و
وابستگی مالی حزب محافظه کار نمی کنه. -
9:10 - 9:13پس تا زمانی که مردم به حقیقت رو نیارن،
-
9:13 - 9:16چرا شوخ طبع نباشم؟
چرا جدی بگیرم؟ -
9:16 - 9:21چرا در حوزۀ انتخاباتی به جوان هایی که رأی دادن هیچ فرقی
به حالشون نمی کنه، بگم رآی بدن؟ -
9:21 - 9:24چرا آخه؟ شما حوصله ت سر نرفته؟
بیشتر از همه خسته نشدی؟ -
9:24 - 9:27این تو نیستی که این همه سال به دروغ ها و
حرف های بی معنیشون گوش میدی؟ -
9:27 - 9:31این یکی قدرت رو دست می گیره، اون یکی سر کار میاد
ولی مشکلات همچنان ادامه داره؟ -
9:31 - 9:35چرا به این سطحی نگری دامن بزنیم؟
-
9:35 - 9:37برام عجیبه که وقتی عصبانی هستی هم بذله گوییت همچنان سرجاشه!
-
9:37 - 9:40بله. من عصبانیم. من عصبانیم.
-
9:40 - 9:42چون برای من واقعیته.
-
9:42 - 9:46چون برای من یه چیز ثانویه نیست که هر ازگاهی یادش بیافتم.
-
9:46 - 9:49برای من چیزیه که به بودنم ربط پیدا می کنه.
چیزیه که برام مهمه. -
9:51 - 9:52امیدی داری؟
-
9:52 - 9:56آره، کاملاً. حتماً انقلاب در راهه.
حتماً اتفاق می افته. -
9:56 - 10:00حتی ذره ای شک ندارم. این پایانه.
-
10:00 - 10:01زمان بیداری رسیده.
-
10:01 - 10:04یادم میاد اون برنامه ای که توش بودی،
زمانی که به نیاکانت نگاه می کردی و -
10:04 - 10:07مثلاً مادربزرگت رو میدیدی که توسط اشراف چه زجری می کشه،
-
10:07 - 10:10...
-
10:10 - 10:14اشکت در میومد چون میدونستی انصاف نیست، ظلمه.
-
10:14 - 10:15این چند وقت پیش بود؟ یک قرن پیش؟
-
10:15 - 10:16این چیزیه که الآن هم داره اتفاق می افته.
-
10:16 - 10:18من الآن هم زنی رو سراغ دارم که...
-
10:18 - 10:22... همین بدرفتاری ها در حقش شده.
-
10:22 - 10:24...
-
10:24 - 10:30...
-
10:30 - 10:34اگر درگیر این احساس بشیم و چیزها رو تغییر بدیم، چرا این کارو نکنیم؟
-
10:34 - 10:38چرا ساده اندیشانه به نظر میاد ؟ چرا این حق من نیست؟ چون من یه بازیگرم؟
-
10:38 - 10:40من حق رو اونطور که هست می پذیرم.
-
10:40 - 10:41نیازی نیست حقوقم رو از تو بگیرم.
-
10:41 - 10:43نه از تو، نه از هیچ کس.
-
10:43 - 10:44من به حقم می رسم.
- Title:
- NEWSNIGHT - پکسمن در برابر برند (مصاحبه کامل)
- Description:
-
مجری برنامه NewsNight جرمی پکسمن با راسل برند درباره ی رای دادن، انقلاب و ریش (!) صحبت می کند ...
- Video Language:
- English
- Team:
- Captions Requested
- Duration:
- 10:46
Khashayar Rahimi edited Persian subtitles for NEWSNIGHT - Paxman vs Brand. Full Interview. | ||
Khashayar Rahimi edited Persian subtitles for NEWSNIGHT - Paxman vs Brand. Full Interview. |