Frans de Waal: Comportamento moral em animais

Empatia, cooperação, justiça e reciprocidade -- se importar com o bem estar de outros parece ser uma característica muito humana. Mas Frans de Waals nos mostra vídeos surpreendentes de testes comportamentais, sobre primatas e outros mamíferos, que demonstram quantas características morais compartilhamos.

Eu nasci em Den Bosch,

de onde o pintor Hieronymus Bosch tirou seu sobrenome.

E eu sempre gostei muito desse pintor

que viveu e trabalhou no século 15.

Uma coisa interessante sobre ele em relação à moralidade

é que viveu numa época em que a influência religiosa estava diminuindo,

e ele imaginava, creio,

o que aconteceria com a socidade

se não houvesse ou se houvesse menos religião.

E então ele pintou sua famosa obra "O Jardim das Delícias Terrenas",

a qual alguns interpretam

como sendo a humanidade antes da Queda,

ou a humanidade sem que houvesse a Queda.

E isso nos faz imaginar,

o que aconteceria se não tivéssemos provado a fruta do conhecimento, por assim dizer,

e que tipo de moralidade teríamos?

Bem mais tarde, quando era estudante,

eu fui a um jardim muito diferente,

um jardim zoológico em Arnhem

onde mantemos chimpanzés.

Esse sou eu mais jovem com um bebê chimpanzé.

(Risos)

E eu descobri ali

que os chimpanzés são famintos por poder e escrevi um livro sobre isso.

E na época o foco da pesquisa animal

estava na agressão e na competição.

Eu desenhei um quadro geral sobre o reino animal,

incluindo a humanidade,

de que no fundo somos todos competidores,

somos agressivos,

estamos em busca de nosso próprio benefício.

Esse foi o lançamento de meu livro.

Eu não tenho certeza como os chimpanzés o leram,

mas certamente pareciam bastante interessados no livro.

Durante o processo

de fazer todo esse trabalho sobre poder e dominância

e agressão e daí pode diante,

eu descobri que chimpanzés se reconciliam depois das brigas.

E o que vocês veem aqui são dois machos que tiveram uma briga.

Eles acabaram numa árvore e um estende a mão para o outro.

E um segundo depois que tirei a foto, eles se juntaram na forquilha da árvore,

se beijaram e se abraçaram.

Agora isso é muito interessante

porque na época tudo era sobre competição e agressão,

e isso não faria nenhum sentido.

A única coisa que importa é que ou você ganha ou perde.

Mas por que se reconciliar depois de uma briga?

Isso não faz nenhum sentido.

Isso é o jeito dos bonobos. Os bonobos fazem tudo com sexo.

E eles também se reconciliam com sexo.

Mas o princípio é exatamente o mesmo.

O princípio é que você tem

uma relação valiosa

que é danificada por um conflito,

então você precisa fazer algo a respeito.

Então, meu quadro geral sobre o reino animal,

incluindo os humanos,

começou a mudar naquela época.

Então, temos uma imagem

nas ciências políticas e econômicas, nas humanidades,

na filosofia sobre isso,

de que o homem é o lobo do homem.

E lá no fundo nossa natureza é realmente repugnante.

Eu acho que é uma imagem muito ruim para o lobo.

O lobo é, afinal,

um animal muito cooperativo.

E é por isso que muitos de vocês têm um cão em casa,

que tem todas essas características também.

E é muito injusto com a humanidade,

porque a humanidade é muito mais cooperativa e empática

do que se supõe.

Então, comecei a me interessar nessas questões

e a estudar outros animais.

Esses são os pilares da moralidade.

Se você perguntasse: "Qual é a base da moralidade?"

Há dois fatores que sempre aparecem.

Um é a reciprocidade,

e associada a ela está um senso de justiça e igualdade.

E o outro fator é empatia e compaixão.

E a moralidade humana é mais do que isso,

mas se você remover esses dois pilares,

creio que não sobraria muita coisa.

Então, eles são absolutamente essenciais.

Deixem-me dar alguns exemplos.

Esse é um video bem antigo do Centro de Primatas de Yerkes

onde eles treinam chimpanzés a cooperar.

Isso mostra que há quase cem anos

estamos fazendo experimentos sobre cooperação.

O que você tem aqui são dois jovens chimpanzés que têm um caixa,

e a caixa é muito pesada para um chimpanzé puxar.

E é claro, tem comida na caixa.

Senão, eles não puxariam com tanta vontade.

E eles trazem a caixa.

E você pode ver que estão sincronizados.

Você pode ver que trabalham juntos, eles puxam no mesmo momento.

Isso já é um grande avanço sobre outros animais

que não são capazes de fazer isso.

E agora você verá uma situação mais interessante,

pois agora um dos chimpanzés foi alimentado.

Então um deles não está muito interessado

na tarefa.

(Risos)

(Risos)

(Risos)

Agora veja o que acontece bem no fim do vídeo.

(Risos)

Ele pega praticamente tudo.

(Risos)

Então, há duas coisas interessantes sobre isso.

Uma é que o chimpanzé da direita

tem o entendimento que precisa do parceiro --

logo o entendimento da necessidade da cooperação.

A segunda é que o parceiro está disposto a ajudar

mesmo que não esteja interessado na comida.

Por que isso acontece? Provavelmente tem a ver com reciprocidade.

Há várias evidências em primatas e outros animais

mostrando que eles trocam favores.

Então ele vai devolver o favor

em algum momento no futuro.

E então é assim que tudo funciona.

Nós fizemos a mesma tarefa com elefantes.

A questão é que é muito perigoso trabalhar com elefantes.

Outro problema com elefantes

é que você não pode construir um aparato

que seja muito pesado para um só elefante.

Você provavelmente pode construí-lo,

mas será um aparato muito frágil, creio.

Eis o que fizemos nessa situação --

fizemos esses estudos na Tailândia com Josh Plotnik --

nós temos um aparato ao redor do qual tem uma corda, uma corda só.

E ao puxar um lado da corda,

a corda desaparece do outro lado.

Então dois elefantes precisam pegá-la ao mesmo tempo e puxá-la.

Senão nada vai acontecer

e a corda desaparece.

E o primeiro vídeo que vocês vão ver

é de dois elefantes que são liberados juntos

e chegam no aparato.

O aparato está à esquerda com comida dentro.

E assim eles vão juntos, chegam juntos,

eles pegam e puxam a corda juntos.

Então isso é bem simples para eles.

Aí vão eles.

E é assim que eles trazem o aparato.

Mas agora vamos dificultar as coisas.

Porque a proposta geral do experimento

é ver como eles entendem cooperação.

Eles entendem da mesma forma que os chimpanzés, por exemplo?

E assim o que fizemos na próxima etapa

foi liberar um elefante antes do outro,

e esse elefante precisa ser esperto o bastante

para ficar lá esperando e não puxar a corda --

pois se ele puxa a corda, ela desaparece e o teste acabou.

Agora esse elefante faz uma coisa ilegal

que não ensinamos.

Mas que mostra o entendimento que ele tem,

pois ele pisa com sua pata enorme na corda,

fica sobre a corda e espera pelo outro,

e depois o outro vai fazer todo trabalho para ele.

Isso é o que chamamos de exploração.

(Risos)

Mas isso mostra a inteligência que os elefantes têm.

Eles desenvolvem várias dessas técnicas alternativas

que não aprovamos necessariamente.

Então, o outro elefante está chegando

e vai puxar a corda.

Agora veja o outro. O outro não se esquece de comer, claro.

(Risos)

Essa foi a parte de cooperação e reciprocidade.

Agora algo sobre empatia.

A empatia é meu principal tópico de pesquisa no momento.

E a empatia tem duas qualidades.

Uma é a parte de compreensão. Essa é sua definição geral:

a habilidade de compreender e compartilhar os sentimentos do outro.

E a parte emocional.

Assim a empatia tem basicamente dois canais.

Um é o canal corporal.

Se você conversar com uma pessoa triste,

você vai adotar uma expressão triste e uma postura triste,

e antes que perceba você se sentirá triste.

E assim funciona o canal corporal de empatia emocional,

que muitos animais têm.

Seu cachorro também tem isso.

É por isso que as pessoas têm mamíferos em casa

e não tartarugas ou cobras e bichos do tipo

que não têm esse tipo de empatia.

E depois há o canal cognitivo,

que é quando você assume a perspectiva do outro.

E é mais limitada.

Há poucos animais -- creio que elefantes e primatas podem fazer algo assim --

mas há pouquíssimos animais que podem fazer isso.

A sincronização,

que faz parte do mecanismo da empatia,

é uma característica antiga no reino animal.

E em humanos, claro, podemos estudar isso

com o contágio do bocejo.

Os humanos bocejam quando outros bocejam.

E está relacionado com empatia.

Ela ativa as mesmas áreas do cérebro.

Além disso, sabemos que pessoas que têm muito contágio de bocejo

são muito empáticas.

Pessoas que têm problemas de empatia, como crianças autistas,

não têm contágio de bocejo.

Então, está tudo ligado.

E estudamos isso em nossos chimpanzés ao mostrá-los uma cabeça animada.

Então, isso que vocês veem à esquerda em cima,

é uma cabeça animada que boceja.

E há um chimpanzé olhando,

um chimpanzé de verdade olhando uma tela de computador

onde mostramos essas animações.

(Risos)

Então o contágio de bocejo

que vocês provavelmente estão habituados --

e talvez vocês comecem a bocejar daqui a pouco --

é algo que compartilhamos com outros animais.

E está relacionado com o canal corporal de sincronização

que fundamenta a empatia

e é universal em praticamente todos os mamíferos.

Nós também estudamos expressões mais complexas. Esse é o consolo.

Esse é um chimpanzé macho que perdeu uma briga e está gritando,

e um jovem chega e põe seu braço ao redor dele

e o acalma.

Isso é consolo. É muito similar com o consolo humano.

E o comportamento de consolo

é movido por empatia.

Na verdade a forma de estudar a empatia em crianças

é instruir um membro da família a fingir nervosismo,

e depois vemos o que as crianças fazem.

E isso está relacionado com a empatia,

e esse é o tipo de expressão que observamos.

Recentemente publicamos um experimento que vocês devem ter ouvido falar.

É sobre altruísmo e chimpanzés

onde a questão era: os chimpanzés se importam

com o bem estar do outro?

E por décadas foi suposto

que apenas os humanos fazem isso,

que apenas os humanos se preocupam com o bem estar do outro.

Nós fizemos um experimento muito simples.

Fizemos isso com chimpanzés fêmeas que vivem em Lawrenceville,

na estação de campo de Yerkes.

E é assim que elas vivem.

E as trazemos para uma sala e fazemos experimentos com elas.

Nesse caso, nós colocamos duas chimpanzés lado a lado,

e uma delas tem um balde cheio de fichas, e as fichas têm significados diferentes.

Um tipo de ficha alimenta apenas a parceira que escolhe,

e o outro tipo alimenta as duas.

Esse é um estudo que fizemos com Vicky Horner.

E aqui vemos as fichas de duas cores.

E elas têm um balde cheio delas.

E elas precisam escolher uma das duas cores.

Vocês verão o que acontece.

Se essa chimpanzé fizer a escolha egoísta,

que é a ficha vermelha no caso,

ela precisa dar para gente.

Então a pegamos, colocamos na mesa onde há duas recompensas,

mas nesse caso apenas a da direita ganha comida.

A da esquerda se afasta pois ela já percebeu

que não é um bom teste para ela.

Então a próxima ficha é a pró-social.

Então para quem faz a escolha -- essa é a parte interessante --

para quem faz a escolha,

não importa muito.

Ela nos dá a ficha pró-social e ambas chimpanzés ganham comida.

Então quem faz a escolha sempre ganha uma recompensa.

Não importa o que aconteça.

E ela poderia escolher aleatoriamente.

Mas o que descobrimos

foi que ela prefere a ficha pró-social.

Então aqui está a linha dos 50 % que é a escolha aleatória.

E especialmente quando a parceira chama atenção, ela escolhe mais.

E se a parceira faz pressão nela --

ou seja, se a parceira começa a cuspir e intimidar a outra --

então ela escolhe menos.

Como se estivesse dizendo:

"Se você não se comportar, não vou ser pró-social hoje."

E isso é o que acontece sem uma parceira,

quando não há uma parceira ao lado.

E assim descobrimos que os chimpanzés se importam

com o bem-estar do outro --

especialmente se outro for membro de seu grupo.

Então o último experimento que gostaria de mostrar a vocês

é o nosso estudo sobre justiça.

Que se tornou um estudo muito famoso.

E agora há muito mais,

porque depois que fizemos esse há 10 anos atrás,

ele ficou muito conhecido.

E o fizemos originalmente com macacos-prego.

E vou mostrar a vocês o primeiro experimento que fizemos.

Agora isso já foi feito em cães, pássaros

e em chimpanzés.

Mas começamos a fazer em macacos-prego com Sarah Brosnan.

O que fizemos

foi colocar dois macacos-prego fêmeas lado a lado.

De novo, esses animais vivem em grupo, elas se conhecem.

Nós as separamos do grupo e colocamos numa câmara de teste.

E há uma tarefa muito simples

que elas precisam fazer.

E se você oferecer pepinos pela tarefa,

para as duas macacas lado a lado,

elas a farão voluntariamente 25 vezes seguidas.

Então o pepino, mesmo que seja apenas água na minha opinião,

é uma recompensa razoável para elas.

Agora se você der uvas a uma das parceiras --

a comida preferida dos macacos-prego

corresponde exatamente aos preços do supermercado --

então se você der uvas -- que é uma comida bem melhor --

daí você cria desigualdade entre elas.

Então, esse é o experimento que fizemos.

Recentemente gravamos isso com macacas que nunca fizeram a tarefa,

pensando que talvez teriam uma reação mais intensa,

e isso se comprovou.

A da esquerda é a macaca que recebe pepinos.

A da direita é a que recebe as uvas.

A que ganha o pepino,

percebe que o primeiro pedaço está bom.

E ela come o primeiro pedaço.

Então ela vê a outra ganhando uvas e você vai ver o que acontece.

Então ela nos dá uma pedra. Essa é a tarefa.

E nos damos a ela um pedaço de pepino e ela come.

A outra precisa nos dar um pedra.

E é isso que ela faz.

E ela ganha uma uva e a come.

A outra percebe isso.

Ela nos dá uma pedra

e ganha um pepino de novo.

(Risos)

Ela testa uma pedra contra a parede.

Ela precisa dar para gente.

E ela ganha um pepino de novo.

(Risos)

O que vocês veem aqui, é praticamente o protesto de Wall Street

(Risos)

(Aplausos)

Deixem eu dizer a vocês --

eu ainda tenho dois minutos, deixem eu dizer uma história engraçada sobre isso.

Esse estudo ficou muito famoso

e tivemos vários comentários,

especialmente de antropólogos, economistas

e filósofos.

Eles não gostaram nada disso.

Pois eles tinham a convicção, acredito,

de que a justiça é um tópico muito complexo

e que os animais não a teriam.

E então um filósofo nos escreveu

que era impossível que os macacos tivessem senso de justiça

pois a justiça foi inventada durante a Revolução Francesa.

(Risos)

Outro nos escreveu um capítulo inteiro

dizendo que ele acreditaria que isso tivesse algo a ver com justiça

se a macaca que ganha as uvas as recusasse.

Agora algo curioso é que Sarah Brosnan,

que esteve fazendo isso com chimpanzés,

observou algumas combinações de chimpanzés

onde, de fato, a que ganha as uvas as recusaria

até que a outra chimpanzé ganhasse uma uva.

Então estamos muito próximos ao senso de justiça humano.

E acho que os filósofos precisam repensar sua filosofia por um tempo.

Deixem-me concluir.

Eu acredito que há uma moralidade evoluída.

Eu acho que a moralidade é muito mais do que falei aqui,

mas ela seria impossível sem esses ingredientes

que encontramos em outros primatas,

que são empatia e consolo,

tendências pró-sociais, reciprocidade e senso de justiça.

E nós trabalhamos nesses tópicos particulares

para ver se podemos criar uma moralidade de baixo para cima, por assim dizer,

sem necessariamente um Deus ou religião,

e ver como podemos chegar a essa moralidade evoluída.

Agradeço a vocês pela atenção.

(Aplausos)