פראנס דה-ואל: התנהגות מוסרית בבעלי חיים
-
0:00 - 0:02נולדתי בדן בוס,
-
0:02 - 0:05המקום אותו הצייר הירונימוס בוש אימץ כשמו.
-
0:05 - 0:07ולכן תמיד חיבבתי מאוד את הצייר הזה
-
0:07 - 0:10שחי ועבד במאה ה-15.
-
0:10 - 0:12מה שמעניין לגביו בהקשר של מוסר הוא
-
0:12 - 0:15שהוא חי בתקופה בה השפעתה של הדת הלכה ונחלשה,
-
0:15 - 0:17ולדעתי, הוא תהה
-
0:17 - 0:19מה יקרה לחברה
-
0:19 - 0:22אם לא תהיה דת או אם תהיה פחות דת.
-
0:22 - 0:25וכך הוא צייר את הציור המפורסם הזה, "גן התענוגות הארציים,"
-
0:25 - 0:27שיש שפירשו כמתאר
-
0:27 - 0:29את האנושות לפני היציאה מגן עדן,
-
0:29 - 0:32או את האנושות ללא היציאה מגן עדן כלל.
-
0:32 - 0:34כך שזה גורם לך לחשוב
-
0:34 - 0:37מה היה קורה לולא טעמנו מפרי עץ הדעת,
-
0:37 - 0:40ואיזה סוג של מוסר היה לנו?
-
0:40 - 0:42זמן רב לאחר מכן, כסטודנט,
-
0:42 - 0:44הלכתי לגן שונה מאד,
-
0:44 - 0:47לגן זואולוגי בארנהם
-
0:47 - 0:49בו יש לנו שימפנזים.
-
0:49 - 0:51זה אני כשהייתי צעיר עם שימפנזה תינוק.
-
0:51 - 0:54(צחוק)
-
0:54 - 0:56שם גיליתי שהשימפנזים
-
0:56 - 0:59הם מאד תאבי כוח, וכתבתי על כך ספר.
-
0:59 - 1:02באותה תקופה המיקוד בהרבה ממחקר בעלי החיים היה
-
1:02 - 1:04אגרסיביות ותחרות.
-
1:04 - 1:06ציירתי תמונה שלמה של ממלכת החיות,
-
1:06 - 1:08והאנושות בתוכה,
-
1:08 - 1:10המצביעה על כך שבתוך תוכנו אנחנו ביסודו של דבר תחרותיים,
-
1:10 - 1:12אנחנו אגרסיביים,
-
1:12 - 1:15ולמעשה אנחנו שם בשביל הרווח הפרטי שלנו.
-
1:15 - 1:17זוהי ההשקה של הספר שלי.
-
1:17 - 1:19אני לא בטוח כמה לעומק השימפנזים קראו את הספר
-
1:19 - 1:22אבל בהחלט נראה שהם התעניינו בו.
-
1:24 - 1:26במשך כל תהליך
-
1:26 - 1:28העבודה על כוח ודומיננטיות
-
1:28 - 1:30ועל אגרסיביות וכן הלאה,
-
1:30 - 1:33גיליתי ששימפנזים מתפייסים אחרי קרבות.
-
1:33 - 1:36כאן רואים שני זכרים שזה עתה נלחמו זה בזה.
-
1:36 - 1:39בסופו של דבר הם תלויים על עץ ואחד מהם מושיט יד לעבר השני.
-
1:39 - 1:42בערך שניה אחרי שצילמתי את התמונה, הם נפגשו במזלג העץ,
-
1:42 - 1:44וחיבקו ונישקו זה את זה.
-
1:44 - 1:46זה היה מאד מעניין.
-
1:46 - 1:49כיוון שבאותו זמן הכל סבב סביב תחרות ואגרסיביות,
-
1:49 - 1:51כך שלהתפייס לא נראה היה הגיוני.
-
1:51 - 1:53הדבר החשוב היחידי היה אם תנצח או תפסיד.
-
1:53 - 1:55אבל למה להתפייס אחרי קרב?
-
1:55 - 1:57אין בכך כל הגיון.
-
1:57 - 2:00כך עושים זאת קופי הבונובו. קופי בונובו עושים הכל דרך יחסי מין.
-
2:00 - 2:02כך שהם גם מתפייסים בעזרת יחסי מין.
-
2:02 - 2:04אבל העקרון זהה.
-
2:04 - 2:06העיקרון הוא
-
2:06 - 2:08שיש לך מערכת יחסים בעלת ערך
-
2:08 - 2:10שניזוקה מעימות,
-
2:10 - 2:12ולכן עליך לעשות משהו בנדון.
-
2:12 - 2:14כך שההשקפה הכוללת שלי על ממלכת החיות,
-
2:14 - 2:16ובני האדם בכללה,
-
2:16 - 2:18החלה להשתנות בזמן ההוא.
-
2:18 - 2:20אז התדמית שיש לנו
-
2:20 - 2:22במדעי המדינה, בכלכלה, במדעי הרוח
-
2:22 - 2:24וגם בפילוסופיה, לצורך העניין,
-
2:24 - 2:26היא שאדם לאדם זאב.
-
2:26 - 2:29ושעמוק בפנים, הטבע שלנו למעשה נבזי .
-
2:29 - 2:32אני חושב שזו תדמית שעושה לזאב עוול גדול.
-
2:32 - 2:34אחרי הכל, הזאב
-
2:34 - 2:36הוא חיה שיתופית מאד.
-
2:36 - 2:38וזו הסיבה שלרבים מכם יש כלב בבית,
-
2:38 - 2:40שלו כל התכונות הללו גם כן.
-
2:40 - 2:42התדמית הזו עושה גם עוול לאנושות,
-
2:42 - 2:46כי האנושות הרבה יותר שיתופית ואמפתית
-
2:46 - 2:48ממה שמיחסים לה.
-
2:48 - 2:50כך שהתחלתי להתעניין בנושאים הללו
-
2:50 - 2:52ולחקור אותם בבעלי חיים נוספים.
-
2:52 - 2:54כך שאלו הם עמודי התווך של המוסריות.
-
2:54 - 2:58אם תשאלו מישהו, "על מה מבוססת המוסריות?"
-
2:58 - 3:00שני הגורמים הללו תמיד מופיעים.
-
3:00 - 3:02האחד הוא הדדיות,
-
3:02 - 3:05ולה מקושרות תחושות הצדק וההוגנות.
-
3:05 - 3:07והשני הוא אמפתיה וחמלה.
-
3:07 - 3:10מוסריות אנושית היא יותר מזה,
-
3:10 - 3:12אבל אם תוציאו את שני עמודי התווך האלה,
-
3:12 - 3:14אני חושב שלא ישאר הרבה.
-
3:14 - 3:16כך שהם לגמרי חיוניים.
-
3:16 - 3:18הרשו לי לתת לכם כמה דוגמאות.
-
3:18 - 3:20זה סרטון מאד ישן ממרכז הפרימטים יירקס
-
3:20 - 3:23שם הם מאמנים שימפנזים לשתף פעולה.
-
3:23 - 3:26כך שזה כבר כמעט מאה שנים
-
3:26 - 3:29שאנחנו עושים ניסויים על שיתוף פעולה.
-
3:29 - 3:32מה שאתם רואים כאן הם שני שימפנזים צעירים, שלהם קופסא
-
3:32 - 3:35אך הקופסא כבדה מכדי ששימפנזה אחד יוכל למשוך אליו לבדו.
-
3:35 - 3:37וכמובן שעל הקופסא יש אוכל.
-
3:37 - 3:39אחרת הם לא היו מושכים חזק כל כך.
-
3:39 - 3:41אז הם מושכים את הקופסא אליהם.
-
3:41 - 3:43ואתם יכולים לראות שהם מסונכרנים אחד עם השני.
-
3:43 - 3:46אתם יכולים לראות שהם עובדים ביחד, הם מושכים באותו הזמן.
-
3:46 - 3:49זו כבר התקדמות אדירה מעבר לבעלי חיים רבים אחרים
-
3:49 - 3:51שלא היו מסוגלים לכך.
-
3:51 - 3:53ועכשיו תקבלו תמונה מעניינת עוד יותר,
-
3:53 - 3:56כיוון שעכשיו אחד משני השימפנזים קיבל אוכל.
-
3:56 - 3:58כך שהמשימה כבר לא ממש מעניינת
-
3:58 - 4:01את אחד מהם.
-
4:01 - 4:04(צחוק)
-
4:08 - 4:13(צחוק)
-
4:19 - 4:22(צחוק)
-
4:35 - 4:38עכשיו הסתכלו מה קורה ממש בסוף.
-
4:41 - 4:43(צחוק)
-
4:52 - 4:54הוא למעשה לוקח את הכל.
-
4:54 - 4:57(צחוק)
-
4:57 - 4:59אז יש בזה שני דברים מעניינים.
-
4:59 - 5:01האחד הוא שהשימפנזה מימין
-
5:01 - 5:03מבין לחלוטין שהוא צריך את בן הזוג שלו -
-
5:03 - 5:05כך שיש הבנה מוחלטת של הצורך בשיתוף פעולה.
-
5:05 - 5:08הדבר השני הוא, שבן הזוג מוכן לעבוד
-
5:08 - 5:10למרות שהוא אינו מעוניין באוכל.
-
5:10 - 5:13למה שזה יקרה? כנראה שיש לזה קשר להדדיות.
-
5:13 - 5:15למעשה יש עדויות רבות בפרימטים ובבעלי חיים אחרים
-
5:15 - 5:17שהם מחזירים טובות.
-
5:17 - 5:19כך שהוא יקבל טובה בחזרה
-
5:19 - 5:21בזמן כלשהו בעתיד.
-
5:21 - 5:23וככה זה הכל עובד.
-
5:23 - 5:25אנחנו עושים את אותה המשימה עם פילים.
-
5:25 - 5:28עכשיו, פילים... מאד מסוכן לעבוד עם פילים.
-
5:28 - 5:30בעיה נוספת עם פילים
-
5:30 - 5:32היא שאתה לא יכול ליצור מתקן
-
5:32 - 5:34שיהיה כבד מדי עבור פיל אחד.
-
5:34 - 5:36ניתן אולי לבנות אותו
-
5:36 - 5:38אבל אני חושב שזה יהיה מתקן די מסורבל.
-
5:38 - 5:40אז מה שעשינו במקרה הזה -
-
5:40 - 5:43את המחקרים הללו אנו עושים בתאילנד עבור ג'וש פלוטניק -
-
5:43 - 5:46זה שיש לנו מתקן סביבו יש חבל. חבל יחיד.
-
5:46 - 5:48ואם מושכים בצד הזה של החבל,
-
5:48 - 5:50החבל ייעלם מהצד השני.
-
5:50 - 5:53כך ששני פילים צריכים להרים את זה בדיוק באותו הזמן ולמשוך.
-
5:53 - 5:55אחרת לא יקרה דבר
-
5:55 - 5:57והחבל ייעלם.
-
5:57 - 5:59הסרטון הראשון אותו אתם הולכים לראות
-
5:59 - 6:01הוא שני פילים שמשוחררים ביחד
-
6:01 - 6:03מגיעים למתקן.
-
6:03 - 6:06המתקן הוא משמאל ויש עליו אוכל.
-
6:06 - 6:09כך שהם באים ביחד, הם מגיעים ביחד,
-
6:09 - 6:11הם מרימים אותו ביחד והם מושכים ביחד.
-
6:11 - 6:14כך שבעצם זה די פשוט עבורם.
-
6:15 - 6:17הנה הם.
-
6:24 - 6:26וכך הם מביאים אותו אליהם.
-
6:26 - 6:28אבל עכשיו נקשה את העניין.
-
6:28 - 6:30כי כל המטרה של הניסוי הזה
-
6:30 - 6:32היא לראות כמה הם מבינים מה זה שיתוף פעולה.
-
6:32 - 6:35האם הם מבינים את זה טוב כמו השימפנזים, לדוגמא?
-
6:35 - 6:37אז מה שאנחנו עושים בשלב הבא הוא
-
6:37 - 6:39אנחנו משחררים את אחד הפילים לפני הפיל השני,
-
6:39 - 6:41והפיל הזה צריך להיות חכם מספיק
-
6:41 - 6:43כדי להשאר שם ולחכות, ולא למשוך בחבל -
-
6:43 - 6:46כיוון שאם הוא מושך בחבל, זה נעלם וזה סופו של הניסוי.
-
6:46 - 6:48עכשיו, הפיל הזה עושה משהו בלתי חוקי
-
6:48 - 6:50שאנחנו לא לימדנו אותו.
-
6:50 - 6:52אך זה מראה את ההבנה שיש לו,
-
6:52 - 6:55כיוון שהוא שם את כף רגלו הגדולה על החבל,
-
6:55 - 6:57נעמד על החבל, ומחכה שם לשני,
-
6:57 - 7:00ואז השני יעשה את כל העבודה בשבילו.
-
7:00 - 7:03לזה אנחנו קוראים אוכל חינם.
-
7:03 - 7:05(צחוק)
-
7:05 - 7:08אבל זה מראה את האינטיליגנציה של הפילים.
-
7:08 - 7:11הם מפתחים מספר טכניקות אלטרנטיביות
-
7:11 - 7:14להן אנו לא בהכרח מסכימים.
-
7:14 - 7:19אז עכשיו בא הפיל השני
-
7:19 - 7:22והוא הולך למשוך את זה אליהם.
-
7:38 - 7:41עכשיו תסתכלו על השני. השני לא שוכח לאכול, כמובן.
-
7:41 - 7:45(צחוק)
-
7:45 - 7:47זה היה החלק של שיתוף-פעולה והדדיות.
-
7:47 - 7:49עכשיו משהו על חמלה.
-
7:49 - 7:51חמלה היא נושא המחקר המרכזי שלי כרגע.
-
7:51 - 7:53לחמלה יש שתי תכונות, ניתן לומר.
-
7:53 - 7:56האחת היא החלק של ההבנה. זו היא רק ההגדרה הרגילה:
-
7:56 - 7:58היכולת להבין ולחלוק את רגשותיו של האחר.
-
7:58 - 8:00והחלק הרגשי.
-
8:00 - 8:02כך שלחמלה יש למעשה שני אפיקים.
-
8:02 - 8:04האחד הוא האפיק הגופני.
-
8:04 - 8:06אם אתם מדברים עם מישהו עצוב,
-
8:06 - 8:09אתם תאמצו הבעה עצובה ותנוחת גוף עצובה,
-
8:09 - 8:11ולפני שתשימו לב תרגישו עצובים.
-
8:11 - 8:14וזה בערך האפיק הגופני של חמלה רגשית,
-
8:14 - 8:16שיש לבעלי חיים רבים.
-
8:16 - 8:18לכלב טיפוסי יש את זה גם.
-
8:18 - 8:20זו בעצם הסיבה שאנשים מחזיקים יונקים בבתיהם
-
8:20 - 8:22ולא צבים או נחשים או משהו כזה
-
8:22 - 8:24שאין לו את החמלה הזו.
-
8:24 - 8:26ואז יש את האפיק הקוגניטיבי,
-
8:26 - 8:28שהוא יותר היכולת לאמץ את נקודת המבט של מישהו אחר.
-
8:28 - 8:30זה יותר מוגבל.
-
8:30 - 8:32יש מספר מועט של בעלי חיים - אני חושב שפילים וקופים מסוגלים לזה -
-
8:32 - 8:35אבל רק מעט מאד בעלי חיים יכולים לעשות את זה.
-
8:35 - 8:37כך שסינכרוניזציה,
-
8:37 - 8:39שהיא חלק מהמנגנון ההוא של החמלה,
-
8:39 - 8:41היא מנגנון מאד עתיק בממלכת בעלי החיים..
-
8:41 - 8:43ובבני אדם, כמובן, אנחנו יכולים לחקור זאת
-
8:43 - 8:45עם ההדבקות בפיהוקים.
-
8:45 - 8:47בני אדם מפהקים כשאחרים מפהקים.
-
8:47 - 8:49וזה קשור לחמלה.
-
8:49 - 8:51זה מפעיל את אותם האזורים במוח.
-
8:51 - 8:53בנוסף, אנחנו יודעים שאנשים שנדבקים מפיהוקים בקלות
-
8:53 - 8:55הם מאד אמפתיים.
-
8:55 - 8:57אנשים להם בעיות עם חמלה, כמו ילדים אוטיסטיים,
-
8:57 - 8:59אינם נדבקים מפיהוקים.
-
8:59 - 9:01כך שיש קשר בין הדברים.
-
9:01 - 9:04ובשימפנזים שלנו אנו חוקרים זאת בכך שאנו מציגים להם ראש מאוייר.
-
9:04 - 9:06זה מה שאתם רואים למעלה משמאל,
-
9:06 - 9:08ראש מאוייר שמפהק.
-
9:08 - 9:10והנה שימפנזה שמסתכל,
-
9:10 - 9:13שימפנזה אמיתי מסתכל על מסך מחשב
-
9:13 - 9:16עליו אנו מריצים את האנימציות הללו.
-
9:20 - 9:22(צחוק)
-
9:22 - 9:24אז ההידבקות מפיהוקים
-
9:24 - 9:26שכולכם סביר להניח מכירים -
-
9:26 - 9:29ואולי אתם תתחילו לפהק עכשיו גם בעוד רגע -
-
9:29 - 9:32היא משהו שאנחנו חולקים עם בעלי חיים אחרים.
-
9:32 - 9:35וזה קשור לאפיק הגופני הזה של סינכרוניזציה
-
9:35 - 9:37שמהווה את הבסיס של חמלה
-
9:37 - 9:40וזה משהו אוניברסלי ביונקים למעשה.
-
9:40 - 9:43עכשיו, אנחנו חוקרים גם הבעות יותר מורכבות. זהו מתן תנחומים.
-
9:43 - 9:46זהו שימפנזה זכר שהפסיד קרב והוא צורח,
-
9:46 - 9:48והצעיר בא אליו ומניח את זרועו עליו
-
9:48 - 9:50ומרגיע אותו.
-
9:50 - 9:53זהו מתן תנחומים. זה דומה מאד למתן תנחומים בבני אדם.
-
9:53 - 9:56והתהגות של מתן תנחומים
-
9:56 - 9:58מונעת על ידי חמלה.
-
9:58 - 10:01למעשה הדרך לחקור חמלה בילדים אנושיים
-
10:01 - 10:03היא להורות למישהו מהמשפחה להתנהג כאילו הוא במצוקה,
-
10:03 - 10:05ואז לראות מה הילדים הצעירים עושים.
-
10:05 - 10:07כך שזה קשור לחמלה,
-
10:07 - 10:10ואלו סוגי ההבעות אחריהם אנו עוקבים.
-
10:10 - 10:13לא מזמן גם פרסמנו ניסוי עליו אולי שמעתם.
-
10:13 - 10:16זה על אלטרואיזם ושימפנזים
-
10:16 - 10:18כשהשאלה היא האם איכפת לשימפנזים
-
10:18 - 10:20מרווחתו של האחר.
-
10:20 - 10:22לאורך עשרות שנים ההנחה היתה
-
10:22 - 10:24שרק בני אדם יכולים להראות את זה,
-
10:24 - 10:27שרק בני אדם דואגים לרווחתו של מישהו אחר.
-
10:27 - 10:29אז עשינו ניסוי מאד פשוט.
-
10:29 - 10:32אנחנו עושים את זה עם שימפנזים שחיים בלורנסוויל,
-
10:32 - 10:34במחנה המחקר ביירקס.
-
10:34 - 10:36ככה הם חיים.
-
10:36 - 10:39ואנחנו קוראים להם להכנס לחדר ועושים איתם ניסויים.
-
10:39 - 10:41כאן, שמנו שני שימפנזים זה לצד זה,
-
10:41 - 10:44ולאחד מהם יש סל מלא אסימונים, ולאסימונים יש משמעויות שונות.
-
10:44 - 10:47אסימון מסוג אחד מאכיל רק את השותף שבוחר,
-
10:47 - 10:49והשני מאכיל את שניהם.
-
10:49 - 10:52אז זה מחקר שעשינו יחד עם וויקי הורנר.
-
10:53 - 10:55וכאן יש לכם את האסימונים בשני הצבעים.
-
10:55 - 10:57אז יש להם דלי מלא בהם.
-
10:57 - 11:00והם צריכים לבחור אחד משני הצבעים.
-
11:00 - 11:03אתם תראו איך זה הולך.
-
11:03 - 11:06אז אם השימפנזה הזה בוחר בבחירה האנוכית,
-
11:06 - 11:09שבמקרה זה היא האסימון האדום,
-
11:09 - 11:11הוא צריך לתת אותו לנו.
-
11:11 - 11:14אנחנו מרימים אותו, אנו מניחים אותו על השולחן היכן שיש שני פריטי מזון כתמורה,
-
11:14 - 11:17אבל במקרה הזה רק הפרט מימין מקבל אוכל.
-
11:17 - 11:19זו שמשמאל מתרחקת עכשיו כי היא כבר יודעת
-
11:19 - 11:22שזה לא ניסוי טוב בשבילה הפעם.
-
11:22 - 11:24בפעם הבאה זה האסימון החברותי.
-
11:24 - 11:27אז זה שבוחר - זה החלק המעניין כאן -
-
11:27 - 11:29עבור אלו שבוחרים,
-
11:29 - 11:31זה לא ממש משנה.
-
11:31 - 11:34אז עכשיו היא נותנת לנו את האסימון החברותי ושתי השימפנזות מקבלות אוכל.
-
11:34 - 11:37אז זו שבוחרת תמיד מקבלת תמורה.
-
11:37 - 11:39לה זה כלל לא משנה.
-
11:39 - 11:41היא למעשה יכלה לבחור בחירה עיוורת.
-
11:41 - 11:43אבל מה שאנחנו מוצאים
-
11:43 - 11:45הוא שהם מעדיפים את האסימון החברותי.
-
11:45 - 11:48אז זה קו 50 האחוזים שהוא הציפייה במקרה של מקריות מוחלטת.
-
11:48 - 11:51ובעיקר אם השותף מושך תשומת לב לעצמו, הם בוחרים יותר.
-
11:51 - 11:54ואם השותף לוחץ עליהם -
-
11:54 - 11:57אז אם השותף מתחיל לירוק עליהם מים או להפחיד אותם -
-
11:57 - 12:00אז הבחירות יורדות.
-
12:00 - 12:02זה כאילו הם אומרים,
-
12:02 - 12:04"אם לא תתנהג יפה, אני לא אהיה חברותי היום."
-
12:04 - 12:06וזה מה שקורה כשאין שותף,
-
12:06 - 12:08כשאין שותף שיושב שמה.
-
12:08 - 12:10אז מה שמצאנו הוא שלשימפנזים איכפת
-
12:10 - 12:12מרווחתם של אחרים -
-
12:12 - 12:15בעיקר אם הם חברי קבוצה שלהם.
-
12:15 - 12:18אז הניסוי האחרון שאראה לכם
-
12:18 - 12:20הוא ניסוי ההוגנות שלנו.
-
12:20 - 12:23וזה ניסוי שמאוד התפרסם.
-
12:23 - 12:25ויש עכשיו עוד רבים כמוהו,
-
12:25 - 12:27כי לאחר שהרצנו אותו, לפני כ-10 שנים,
-
12:27 - 12:29הוא התפרסם מאוד.
-
12:29 - 12:31ובמקור עשינו זאת עם קופי קפוצ'ין.
-
12:31 - 12:34ואני אראה לכם את הניסוי הראשון שעשינו.
-
12:34 - 12:37מאז זה כבר נעשה בכלבים, בציפורים
-
12:37 - 12:39ובשימפנזים.
-
12:39 - 12:43אבל עם שרה ברוסנן התחלנו עם קופי הקפוצ'ין.
-
12:43 - 12:45אז מה שעשינו
-
12:45 - 12:47הוא ששמנו שני קופי קפוצ'ין אחד ליד השני.
-
12:47 - 12:49שוב, הקפוצ'ין חיים בקבוצה
ומכירים זה את זה. -
12:49 - 12:52אנחנו מוציאים אותם מהקבוצה
ושמים אותם בחדר הניסוי. -
12:52 - 12:54והם צריכים לבצע
-
12:54 - 12:56משימה פשוטה מאוד.
-
12:56 - 12:59ואם תיתנו לשניהם מלפפון בתמורה למשימה,
-
12:59 - 13:01שני הקופים אחד ליד השני,
-
13:01 - 13:03הם יהיו מוכנים לעשות זאת 25 פעמים ברצף.
-
13:03 - 13:07אז מלפפון, (למרות שלדעתי זה סתם מים),
-
13:07 - 13:10אבל מלפפון זה בסדר גמור עבורם.
-
13:10 - 13:13עכשיו, אם תיתנו לבן הזוג ענבים --
-
13:13 - 13:15העדפות המזון של קופי הקפוצ'ין שלי
-
13:15 - 13:18מתואמות עם המחירים בסופר,
-
13:18 - 13:21כך שענבים הם הרבה יותר טובים מבחינתם --
-
13:21 - 13:24אז תיצרו אי שיוויון ביניהם.
-
13:24 - 13:26אז זה הניסוי שעשינו.
-
13:26 - 13:29לאחרונה צילמנו את זה עם קופים חדשים,
שמעולם לא ביצעו את המשימה, -
13:29 - 13:31במחשבה שאולי הם יגיבו יותר חזק,
-
13:31 - 13:33מה שהתברר כנכון.
-
13:33 - 13:35הקופה משמאל היא זו שמקבלת מלפפון.
-
13:35 - 13:38זאת שמימין היא זו שמקבלת ענבים.
-
13:38 - 13:40זו שמקבלת מלפפון,
-
13:40 - 13:42שימו לב שהמלפפון הראשון מתקבל בסדר.
-
13:42 - 13:45את המלפפון הראשון היא אוכלת.
-
13:45 - 13:48אבל אז היא רואה שהשנייה מקבלת ענב,
ומיד תראו מה קורה. -
13:48 - 13:51אז היא נותנת לנו אבן.
זו המשימה. -
13:51 - 13:54ואנחנו נותנים לה מלפפון,
והיא אוכלת אותו. -
13:54 - 13:57השנייה צריכה לתת לנו אבן.
-
13:57 - 14:00וזה מה שהיא עושה.
-
14:00 - 14:03והיא מקבלת ענב ואוכלת אותו.
-
14:03 - 14:05הראשונה רואה את זה.
-
14:05 - 14:07עכשיו היא נותנת לנו אבן,
-
14:07 - 14:10ומקבלת, שוב, מלפפון.
-
14:12 - 14:27(צחוק)
-
14:27 - 14:30היא בוחנת את האבן כנגד הקיר.
-
14:30 - 14:32היא צריכה לתת לנו אותה.
-
14:32 - 14:35ושוב היא מקבלת מלפפון.
-
14:37 - 14:41(צחוק)
-
14:43 - 14:47כך שבעצם אתם רואים כאן
ש"העם דורש צדק חברתי". -
14:47 - 14:50(צחוק)
-
14:50 - 14:53(מחיאות כפיים)
-
14:53 - 14:55תרשו לי לספר לכם...
-
14:55 - 14:57יש לי עדיין שתי דקות, תרשו לי לספר לכם סיפור מצחיק על זה.
-
14:57 - 14:59המחקר הזה התפרסם מאד
-
14:59 - 15:01וקיבלנו הרבה מאד תגובות,
-
15:01 - 15:03בעיקר אנתרופולוגים, כלכלנים,
-
15:03 - 15:05פילוסופים.
-
15:05 - 15:07הם לא אהבו את זה בכלל.
-
15:07 - 15:10כיוון שהם החליטו מבחינתם, אני חושב,
-
15:10 - 15:12שהוגנות היא נושא מורכב ביותר
-
15:12 - 15:14שלא יכול להיות אצל בעלי חיים.
-
15:14 - 15:16כך שפילוסוף אחד אפילו כתב לנו
-
15:16 - 15:19שזה בלתי אפשרי שלקופים יש תחושה של הוגנות
-
15:19 - 15:22כיוון שהוגנות הומצאה במהלך המהפיכה הצרפתית.
-
15:22 - 15:24(צחוק)
-
15:24 - 15:27אחד אחר כתב פרק שלם
-
15:27 - 15:31בו הוא טוען שהוא היה מאמין שיש לזה קשר להגינות
-
15:31 - 15:33אם זו שקיבלה את הענבים היתה מסרבת לקחת אותם.
-
15:33 - 15:35מה שמצחיק הוא שלשרה ברוסנן,
-
15:35 - 15:37שעושה את זה עם שימפנזים,
-
15:37 - 15:39היו מספר קומבינציות של שימפנזים
-
15:39 - 15:42בהם באמת, זה שקיבל את הענב היה מסרב לקחת אותו
-
15:42 - 15:44עד שהאחר קיבל ענב גם הוא.
-
15:44 - 15:47כך שאנחנו מתקרבים מאד לראייה האנושית של הוגנות
-
15:47 - 15:51ואני חושב שפילוסופים צריכים לחשוב מחדש על הפילוסופיה שלהם.
-
15:51 - 15:53הרשו לי לסכם.
-
15:53 - 15:55אני מאמין שישנה מוסריות שהתפתחה באבולוציה.
-
15:55 - 15:57אני חושב שמוסריות היא הרבה יותר ממה שדיברתי עליו,
-
15:57 - 16:00אבל היא לא יכולה להיות ללא המרכיבים הללו
-
16:00 - 16:02אותם אנו מוצאים בפרימטים אחרים,
-
16:02 - 16:04שהם חמלה ומתן תנחומים,
-
16:04 - 16:07נטיות חברותיות והדדיות, ותחושת הגינות.
-
16:07 - 16:10אז אנחנו עובדים על הנושאים הספציפיים האלו
-
16:10 - 16:13על מנת לראות אם אנחנו יכולים ליצור מוסריות מלמטה למעלה, כמו שאומרים,
-
16:13 - 16:15בלי לערב בהכרח את אלוהים או דת,
-
16:15 - 16:18ובכדי לראות איך אנחנו יכולים להגיע למוסריות בהתפתחות אבולוציונית.
-
16:18 - 16:21ואני מודה לכם על תשומת הלב.
-
16:21 - 16:30(מחיאות כפיים)
- Title:
- פראנס דה-ואל: התנהגות מוסרית בבעלי חיים
- Speaker:
- Frans de Waal
- Description:
-
אמפתיה, שיתוף פעולה, הוגנות והדדיות -- דאגה לרווחת הזולת נראית לנו כתכונה אנושית ביותר. אבל פראנס דה-ואל חולק עימנו כמה סרטונים מפתיעים של מבחני התנהגות שבוצעו בפרימטים וביונקים נוספים המראים כמה מהתכונות המוסריות הללו כולנו חולקים.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 16:31
Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for Moral behavior in animals | ||
Ido Dekkers approved Hebrew subtitles for Moral behavior in animals | ||
Ido Dekkers accepted Hebrew subtitles for Moral behavior in animals | ||
Ido Dekkers edited Hebrew subtitles for Moral behavior in animals | ||
Michael Coslovsky edited Hebrew subtitles for Moral behavior in animals | ||
Michael Coslovsky edited Hebrew subtitles for Moral behavior in animals | ||
Michael Coslovsky edited Hebrew subtitles for Moral behavior in animals | ||
Michael Coslovsky edited Hebrew subtitles for Moral behavior in animals |