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Frans de Waal: Comportamiento moral en los animales

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    Nací en Den Bosch,
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    de donde el pintor Jerónimo Bosch tomó su nombre.
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    Siempre he admirado a este pintor
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    que vivió y trabajó en el siglo 15
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    Lo que es interesante de él con respecto a la moralidad
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    es que vivió en una época en la que la influencia de la religión se debilitaba,
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    y él se preocupaba, creo,
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    por lo que sucedería en una sociedad
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    sin religión o con menos religión.
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    Entonces pintó este famoso cuadro, “El Jardín de las Delicias”
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    que algunos han interpretado
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    como la humanidad antes de La Caída,
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    o la humanidad sin ninguna Caída.
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    Nos hace preguntarnos,
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    ¿qué habría pasado si no hubiéramos probado el fruto del saber, por así decirlo,
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    y qué clase de moralidad tendríamos?
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    Mucho más tarde, siendo estudiante,
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    fui a un jardín muy diferente,
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    al jardín zoológico de Arnhem
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    donde tenemos chimpancés.
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    Este soy yo joven con un bebé chimpancé.
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    (Risas)
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    Descubrí ahí
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    que los chimpancés tienen un apetito voraz, y escribí un libro al respecto.
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    En ese tiempo, mucha de la investigación en animales se enfocaba
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    en la agresividad y la competencia.
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    Pinté un cuadro completo del reino animal,
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    humanidad incluida,
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    de que en el fondo somos competidores,
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    somos agresivos,
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    que básicamente buscamos nuestro propio beneficio.
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    Este es el lanzamiento de mi libro.
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    No estoy seguro de qué tan bien leen los chimpancés,
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    pero parecen muy interesados en el libro.
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    Ahora, en el proceso
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    de hacer todo este trabajo del poder, del dominio,
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    la agresión, etc.,
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    descubrí que los chimpancés se reconcilian después de pelear.
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    Aquí ven dos chimpancés machos que han peleado.
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    Terminaron arriba de un árbol y uno le pasa la mano al otro.
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    Y un segundo después de que tomé la foto, se fueron juntos a otro árbol
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    y se abrazaron y besaron.
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    Esto es muy interesante
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    porque en un momento todo fue competir y agredirse,
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    y después no tuvo ningún sentido.
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    Lo único que importa es si ganaste o perdiste.
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    Pero, ¿por qué nos reconciliamos después de una pelea?
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    Eso no tiene sentido.
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    Esta es la forma en que los bonobos lo hacen. Todo lo hacen con sexo.
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    Y así, también se reconcilian con sexo.
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    Pero el principio es exactamente el mismo.
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    El principio es que tenemos
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    una relación valiosa
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    que ha sido dañada por un conflicto,
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    por lo que hay que hacer algo al respecto..
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    Así que mi imagen completa del reino animal,
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    incluyendo a los humanos también,
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    empezó a cambiar desde entonces.
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    Tenemos la imagen
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    en ciencias políticas, economía, humanidades,
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    filosofía de este tema,
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    de que el hombre es un lobo para el hombre,
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    y de que en el fondo nuestra naturaleza es realmente cruel.
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    Creo que es una imagen injusta con el lobo.
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    El lobo es, después de todo,
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    un animal muy cooperador.
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    Y por eso es que muchos de ustedes tienen un perro en casa,
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    que tiene todas estas características también.
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    Y es muy injusto también con la humanidad,
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    porque la humanidad es realmente mucho más cooperadora y empática
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    de lo que se afirma.
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    Así que empecé a interesarme en estos temas
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    y a estudiarlos en otros animales.
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    Estos son los pilares de la moral.
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    Si se pregunta, “¿en qué se basa la moral?”,
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    estos son los dos factores que siempre aparecen:
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    uno, la reciprocidad,
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    asociada al sentido de justicia y de equidad;
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    y el otro la empatía y compasión.
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    La moral humana es más que esto,
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    pero si se retiran estos dos pilares,
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    pienso que no quedaría mucho.
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    Por lo tanto son absolutamente esenciales.
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    Déjenme darles algunos ejemplos.
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    Este es un antiguo video del Centro de Primates Yerkes
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    donde enseñan a los chimpancés a cooperar.
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    Esto hace ya cerca de cien años
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    cuando hacíamos experimentos en cooperación.
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    Lo que ven aquí son dos chimpancés jóvenes que tienen una caja,
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    una caja muy pesada para que uno solo la arrastre.
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    Por supuesto, en la caja hay comida,
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    de otro modo no la arrastrarían tan fuertemente.
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    Así que ellos acercan la caja.
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    Pueden ver lo sincronizados que están.
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    Pueden ver que trabajan juntos, arrastran a la vez.
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    Esto es ya un gran adelanto sobre otros animales
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    que no serían capaces de hacer eso.
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    Y ahora verán una imagen más interesante,
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    porque ahora, uno de los chimpancés ya ha comido,
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    así que uno de ellos no está realmente interesado
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    en la tarea.
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    (Risas)
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    (Risas)
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    (Risas)
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    Ahora vean lo que pasa al final de esto.
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    (Risas)
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    Él agarra todo.
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    (Risas)
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    Hay dos puntos interesantes en esto.
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    Uno es que el chimpancé de la derecha
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    tiene pleno conocimiento de que necesita al compañero,
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    y pleno conocimiento de la necesidad de la cooperación.
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    El segundo es que el compañero está dispuesto a ayudar
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    aunque no esté interesado en la comida.
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    ¿Por qué será eso? Bueno, tal vez tiene que ver con la reciprocidad.
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    En efecto, hay bastante evidencia en primates y otros animales
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    de que devuelven favores.
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    Por lo que él recibirá algún favor
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    en el futuro.
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    Así es como todo esto funciona.
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    Hicimos el mismo experimento con elefantes.
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    Con los elefantes, es muy peligroso trabajar.
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    El otro problema con los elefantes
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    es que no se puede construir un aparato
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    que sea muy pesado para un solo elefante.
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    Probablemente se puede hacer
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    pero va a ser un aparato muy débil creo.
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    Entonces lo que hacemos es ese caso,
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    hacemos estos estudios en Tailandia para Josh Plotnik,
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    es que rodeamos un aparato con una cuerda, una sola cuerda.
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    Y si tiras de este lado de la cuerda,
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    esta desaparece del otro lado.
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    Entonces dos elefantes necesitan tomarla exactamente a la misma vez y arrastrar.
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    De otra manera nada pasa
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    y la cuerda desaparece.
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    El primer video que verán
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    es de dos elefantes que son liberados a la vez
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    y llegan al aparato.
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    El aparato está a la izquierda con comida sobre él.
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    Y cuando ellos vienen juntos, llegan juntos,
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    la toman juntos, y la arrastran juntos.
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    Así es realmente muy simple para ellos.
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    Ahí están.
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    Así es como la arrastran.
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    Pero ahora lo haremos más difícil.
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    Porque el propósito principal de este experimento
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    es ver qué entienden ellos por cooperación.
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    ¿Lo comprenden tan bien como los chimpancés, por ejemplo?
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    Y entonces lo que hacemos en el próximo paso
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    es que liberamos un elefante antes que el otro,
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    y ese elefante necesita ser lo suficientemente inteligente
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    como para quedarse, esperar y no tirar de la cuerda,
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    porque si tira de ella, desaparece y la prueba termina.
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    Este elefante hace algo ilegal
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    que no se lo enseñamos.
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    Pero muestra el entendimiento que tiene,
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    porque pone su gran pata sobre la cuerda,
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    se para sobre ella y espera al otro,
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    y entonces el otro hará el trabajo por el.
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    Esto es lo que llamamos un aprovechado.
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    (Risas)
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    Pero muestra la inteligencia que tienen los elefantes.
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    Ellos desarrollan varias de estas técnicas alternativas
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    que no aprobamos necesariamente.
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    El otro elefante se está acercando
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    y va a arrastrarla.
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    Ahora mira al otro. El otro no se olvida de comer, por supuesto,
  • 7:41 - 7:45
    (Risas)
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    Esto fue la cooperación, parte de reciprocidad.
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    Ahora algo de empatía.
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    Empatía es el tema principal de mi investigación.
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    La empatía tiene dos cualidades.
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    Una es la comprensión, por una parte. Solo una definición simple:
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    habilidad para comprender y compartir los sentimientos del otro.
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    Otra, la parte emocional.
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    Y así la empatía tiene básicamente dos canales.
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    Uno el canal corporal.
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    Si habla con una persona triste,
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    usted adoptará una expresión y una postura triste,
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    y antes de que se dé cuenta se sentirá triste.
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    Eso es el canal corporal de la empatía emocional,
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    que muchos animales tienen.
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    La mayoría de los perros la tienen también.
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    Por eso la gente tiene mamíferos en su casa
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    y no tortugas, culebras ni similares
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    porque no tienen esa clase de empatía.
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    Luego está el canal cognitivo,
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    que es más que poder ver desde el punto de vista de otro
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    Y eso es más limitado.
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    Hay pocos animales, creo que los elefantes y monos lo tienen,
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    pero hay muy pocos animales que pueden hacer eso.
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    Así, la sincronización,
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    que es parte del mecanismo completo de la empatía
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    es bastante antigua en el reino animal.
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    Y en los humanos, por supuesto, se puede estudiar
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    con el contagio del bostezo.
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    Los humanos bostezan cuando otros bostezan.
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    Esto está relacionado con la empatía.
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    Se activan las mismas áreas del cerebro.
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    También, sabemos que quienes tienen mucho contagio con un bostezo
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    son altamente empáticos.
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    La gente que no es empática, como los niños autistas,
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    no se contagian con el bostezo.
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    Así que hay relación.
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    Y estudiamos eso en nuestros chimpancés presentándoles una cabeza animada.
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    Esto es lo que ven en la parte superior izquierda,
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    una cabeza animada que bosteza.
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    Hay un chimpancé observando,
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    un chimpancé real observando una pantalla de una computadora
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    en la que ponemos estas animaciones.
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    (Risas)
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    Entonces el contagio del bostezo,
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    con el que ya todos están familiarizados,
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    tal vez empezarán a bostezar muy pronto,
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    es algo que compartimos con otros animales.
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    Y se relaciona al canal corporal de sincronización
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    que subyace a la empatía
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    y que básicamente es universal en los mamíferos.
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    Ahora estudiamos expresiones más complejas. Esto es consolación.
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    Este es un chimpancé macho que ha perdido una pelea y está gritando,
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    y uno joven se acerca y le pone un brazo alrededor
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    y lo calma.
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    Eso es consolación. Es muy similar a la consolación humana.
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    El comportamiento de consolación,
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    es empatía dirigida.
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    Hoy la forma de estudiar la empatía en los niños
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    es instruir a un miembro de la familia para que actúe angustiado,
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    y luego ver qué hacen los niños pequeños.
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    Está relacionado con la empatía,
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    y esa es la clase de expresiones que vemos.
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    Recientemente publicamos un experimento que pueden haberlo escuchado.
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    Es sobre el altruismo en los chimpancés
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    donde la pregunta es, ¿a los chimpancés les
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    importa el bienestar de otros?
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    Por décadas se ha asumido
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    que solo los humanos pueden sentir eso,
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    que solo los humanos se preocupan por el bien de los demás.
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    Ahora bien, hicimos un experimento muy simple.
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    Hacemos eso en chimpancés que viven en Lawrenceville,
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    en la estación de Campo de Yerkes.
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    Así es como viven.
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    Los ponemos en una habitación y experimentamos con ellos.
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    Es este caso, ponemos dos chimpancés lado a lado,
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    uno tiene un balde lleno de fichas, y las fichas tienen diferentes significados.
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    Una clase de fichas alimenta al compañero que elige,
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    la otra alimenta a ambos.
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    Este es un estudio que hicimos con Vicky Horner.
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    Aquí tienen los dos colores de fichas.
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    Entonces ellos tienen un balde lleno con ellas,
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    y tendrán que escoger uno de los dos colores.
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    Ustedes verán qué sucede.
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    Si este monito hace la elección egoísta,
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    en este caso es la roja,
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    él nos la debe entregar.
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    La recibimos y la ponemos en una mesa donde hay dos premios de comida,
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    pero en este caso solamente el de la derecha obtiene comida.
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    El otro de la izquierda se aleja porque ya lo sabe.
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    esa no es una buena prueba para ella.
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    Entonces la próxima es la ficha prosocial.
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    Entonces el que elige, esta es la parte interesante aquí,
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    para el que elige,
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    no tiene importancia.
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    Así ella nos entrega ahora una ficha prosocial y ambos chimpancés comen.
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    Así el que elige siempre obtiene un premio.
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    No tiene ninguna importancia.
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    Y ella debería escoger ciegamente.
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    Pero lo que encontramos
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    es que prefieren la ficha prosocial.
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    Esta es la línea del 50 por ciento que es lo esperado por azar.
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    Y especialmente si el compañero dirige la atención hacia él, eligen más.
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    Y si el compañero los presiona,
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    así, si el compañero comienza a escupir agua y a intimidarlos,
  • 11:57 - 12:00
    entonces las elecciones disminuyen.
  • 12:00 - 12:02
    Es como si estuvieran diciendo:
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    si no se comportan bien, no seré prosocial hoy.
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    Y esto es lo que sucede sin un compañero,
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    cuando no hay compañero sentado ahí.
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    Así averiguamos que a los chimpancés sí les
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    importa el bienestar de los otros,
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    especialmente, cuando son miembros de su propio grupo.
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    El experimento final que quiero mencionarles
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    es nuestro estudio de la justicia.
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    Este estudio llegó a ser muy famoso.
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    Y ahora hay muchos más,
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    porque después de que hicimos éste, hace diez años,
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    llegó a ser muy conocido.
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    Lo hicimos originalmente con monos capuchinos.
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    Voy a mostrarles el primer experimento que hicimos.
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    Se ha hecho con perros, con pájaros
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    y con chimpancés.
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    Pero con Sarah Brosnan empezamos con monos capuchinos.
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    Lo que hicimos
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    fue que pusimos dos monos capuchinos lado a lado.
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    De nuevo, estos animales viven en grupo, se conocen entre ellos.
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    Los sacamos del grupo y los pusimos en una habitación de prueba.
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    Hay una tarea muy simple
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    que tienen que hacer.
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    Si les das pepino a ambos para la tarea,
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    los dos monos que están lado a lado,
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    están perfectamente dispuestos a hacerlo 25 veces seguidas.
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    Aunque el pepino es solamente agua en mi opinión,
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    está perfectamente bien para ellos.
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    Ahora, si le das uva al compañero,
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    las preferencias alimenticias de mis monos capuchinos
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    corresponden exactamente al precio en el supermercado,
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    si les das uvas, que es mejor comida,
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    creas una desigualdad entre ellos.
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    Ese es el experimento que hicimos.
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    Recientemente lo filmamos con otros monos que nunca habían hecho la tarea,
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    pensando que tal vez tendrían una fuerte reacción,
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    y así sucedió.
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    El de la izquierda es el mono que obtiene pepino.
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    El de la derecha es el que obtiene uvas.
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    El que obtiene pepino,
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    nota que el primer trozo de pepino esta perfectamente bien.
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    El primer trozo se lo come.
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    Luego ella ve que el otro obtiene uva, y verán lo que sucede.
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    Ella nos pasa una piedra. Esa es la tarea.
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    Y le damos un trozo de pepino y se lo come.
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    El otro tiene que pasarnos una piedra.
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    Y esto es lo que hace.
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    Ella toma una uva y se la come.
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    El otro ve eso.
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    Nos da una piedra ahora,
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    obtiene, nuevamente pepino.
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    (Risas)
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    Ella ahora prueba la piedra contra la pared.
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    Tiene que dárnosla.
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    Y obtiene pepino nuevamente.
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    (Risas)
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    Ven aquí, básicamente, la protesta de Wall Street.
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    (Risas)
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    (Aplausos)
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    Déjenme contarles.
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    Aún me quedan dos minutos, les contaré una divertida historia sobre esto.
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    Este estudio llego a ser muy famoso
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    y obtuvimos muchos comentarios,
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    especialmente de antropólogos, economistas,
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    filósofos.
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    No les gustó esto,
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    porque habían decidido en su mente, creo,
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    que la equidad es un tema muy complejo
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    y que los animales no la tienen.
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    De hecho un filósofo nos escribió
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    que era imposible que los monos tuvieran un sentido de la equidad
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    porque la equidad fue inventada durante la Revolución Francesa.
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    (Risas)
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    Otro escribió un capítulo completo
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    diciendo que él hubiera creído que tiene algo que ver con la equidad
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    si el que obtuvo uvas las hubiera rechazado.
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    Lo divertido es que Sarah Brosnan,
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    que ha estado haciendo esto con los chimpancés,
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    hizo un par de combinaciones de chimpancés
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    donde, de hecho, el que obtuvo uva rechazó la uva
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    hasta que el otro también obtuvo uva.
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    Así que estamos muy cerca del sentido de equidad de los humanos.
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    Y creo que los filósofos necesitan repensar su filosofía por ahora.
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    Déjenme resumir.
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    Creo que hay una moral evolutiva.
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    Creo que la moral es mucho más que lo que he dicho hasta ahora,
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    pero sería imposible sin esos ingredientes
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    que encontramos en otros primates,
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    que son empatía y consolación,
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    tendencias prosociales, reciprocidad y sentido de equidad.
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    Y así trabajamos en estos temas particulares
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    para ver si podemos crear moral desde abajo hacia arriba, por así decirlo,
  • 16:13 - 16:15
    sin necesariamente involucrar a Dios y a la religión
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    y ver cómo podemos obtener una moral evolutiva.
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    Gracias por su atención.
  • 16:21 - 16:30
    (Aplausos)
Title:
Frans de Waal: Comportamiento moral en los animales
Speaker:
Frans de Waal
Description:

Empatía, cooperación, equidad y reciprocidad, cuidar el bienestar de otros, parece un rasgo muy humano. Pero Frans de Waal comparte algunos sorprendentes videos de pruebas de comportamiento en primates y otros mamíferos, que muestran cómo muchas de estas actitudes morales las compartimos todos.

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Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
16:31

Spanish subtitles

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