De Estonia a Argentina: el fin de la burocracia en los gobiernos | Gustavo Giorgetti | TEDxRosario
-
0:16 - 0:19Ésta es Amalia, tiene 82 años.
-
0:19 - 0:23Todas las semanas debe ir al hospital
por su atención -
0:23 - 0:25y esperar, como estamos viendo.
-
0:25 - 0:29Además, para que la sigan atendiendo,
tiene que dar fe de vida -
0:29 - 0:32yendo al banco a cobrar su jubilación.
-
0:32 - 0:36La última vez que fue se enfermó
porque hacía mucho frío. -
0:36 - 0:39Y ahora está esperando
que venga la policía -
0:39 - 0:42para que dé fe de que ella está viva.
-
0:43 - 0:48¿Qué nos está pasando?
¿Dónde quedó la dignidad de Amalia? -
0:48 - 0:51Mejor dicho, ¿dónde quedó la dignidad
de todos nosotros? -
0:51 - 0:54Que nos la pasamos haciendo
trámites engorrosos, -
0:54 - 0:57que nos llevan a peregrinar
de cola en cola -
0:57 - 1:03para lograr obtener algún trámite,
algún certificado, algo que nos acredite. -
1:04 - 1:08Y nos fuimos acostumbrando a vivir
las cosas de esta manera. -
1:08 - 1:11Hacer colas, "el sistema se cayó
vuelva mañana", -
1:11 - 1:15"necesita otro certificado",
"lo tiene que ir a sellar", -
1:15 - 1:20"demuéstreme que usted es usted".
-
1:20 - 1:26Y finalmente terminamos acostumbrados,
viviendo esta pesadilla burocrática. -
1:29 - 1:32Pero hay buenas noticias,
no todo tiene que ser así. -
1:32 - 1:35¿Oyeron hablar de Estonia?
-
1:35 - 1:39Estonia es el país más digital del mundo
en este momento. -
1:40 - 1:45Es tan digital que solamente 3 cosas
requieren ir físicamente a una oficina. -
1:46 - 1:50Casarse, divorciarse y hacer
la separación de bienes. -
1:52 - 1:55Conocí Estonia por primera vez en 2007
-
1:55 - 1:59y descubrí un país que había logrado
transformar su burocracia -
1:59 - 2:02y hacer realmente fácil
la vida de sus ciudadanos. -
2:04 - 2:07El caso es que cuando Estonia
se independiza de la Unión Soviética -
2:07 - 2:11estaba tan quebrada que tuvo que innovar
-
2:11 - 2:17y transformar su burocracia con un
nuevo diseño, pensado en el ciudadano. -
2:17 - 2:20A eso yo lo llamo el ciudadano digital.
-
2:21 - 2:23Y, ¿qué es esto de ciudadano digital?
-
2:23 - 2:29Es usar los datos del ciudadano de forma
transparente, segura y confidencial. -
2:29 - 2:35Para darnos a todos el derecho
de un trato justo e igualitario. -
2:36 - 2:43Y esto lo logran resolviendo 4 cosas:
nos piden lo mismo a todos, -
2:43 - 2:46seguimos los mismos pasos, nos atienden
las personas correctas, -
2:46 - 2:50y toda esa información se guarda
para control posterior. -
2:50 - 2:53En todo el mundo se están haciendo
grandes esfuerzos -
2:53 - 2:58para mejorar estas piezas
de la burocracia. -
2:58 - 3:01Expedientes digitales, trámites online.
-
3:01 - 3:05Y así todo el mundo cree que
está siguiendo los pasos de Estonia, -
3:05 - 3:09pero lamento decirles que no es tan así.
Estonia sigue un camino -
3:09 - 3:13totalmente diferente y casi opuesto a
lo que se está haciendo en todo el mundo. -
3:15 - 3:18Y vamos a compartir en este momento
algunas de las cosas que yo aprendí -
3:18 - 3:21del trabajo que ellos hacen.
-
3:22 - 3:24Los ciudadanos de Estonia jamás
tienen que volver a llevar -
3:24 - 3:27una información al estado
más de una vez. -
3:27 - 3:31A esto le llaman el principio "once only",
o una sola vez. -
3:31 - 3:35Imagínense no tener que llevar
nunca más la partida de nacimiento -
3:35 - 3:40o la fotocopia del DNI para hacer
un trámite. Eso es once only. -
3:40 - 3:46Y para hacer esto, hacen algo nuevo que es
hacer que los sistemas se hablen entre sí, -
3:46 - 3:49que se puedan hacer
preguntas y respuestas. -
3:49 - 3:52Y de esta manera, evitar tener
que hacer peregrinar al ciudadano -
3:52 - 3:57entre los distintos organismos
para que vayan a buscar esa información. -
3:57 - 4:00Para hacer esto de forma segura
y confidencial -
4:00 - 4:04han creado un software que
llaman X-Road. Este X-Road es como -
4:04 - 4:08un WhatsApp de sistemas.
Permite que un sistema hable con otro -
4:08 - 4:12le pida lo que necesite
y con esa información opere. -
4:13 - 4:18Acá lo que estamos viendo
es el monitor de los mensajes -
4:18 - 4:21que se están produciendo
en este momento en Estonia. -
4:21 - 4:27Hoy es Sábado son más o menos las 20 horas
y los sistemas están trabajando. -
4:28 - 4:32Hay más de 1 millón de mensajes,
de intermensajes -
4:32 - 4:35o de interconsultas entre
los sistemas por día. -
4:36 - 4:38Vamos a verlo un poquito más funcionando.
-
4:39 - 4:42Cada círculo que están viendo es
un sistema o un organismo -
4:42 - 4:44y los rombos son personas.
-
4:44 - 4:49Vamos a ver funcionar ahora, rápidamente,
cómo los sistemas se empiezan -
4:49 - 4:52a comunicar y preguntar cosas,
y el ejemplo que les traigo -
4:52 - 4:56es de una persona que va a retirar
sus medicamentos a una farmacia. -
4:57 - 5:03Cuando va, el sistema de la farmacia
le pregunta al sistema del médico -
5:04 - 5:06si la receta está bien.
-
5:06 - 5:11El sistema del médico le pregunta al
sistema de la obra social por la cobertura -
5:11 - 5:14y si todo está bien, entonces
se produce la operación -
5:14 - 5:19y el paciente recibe el medicamento
del farmacéutico. -
5:20 - 5:24Dos personas interactuando,
muchos sistemas controlando. -
5:24 - 5:28Acá no hay posibilidad de falla,
no hay posibilidad de error, -
5:28 - 5:32no hay posibilidad de fraude.
La corrupción no está permitida, -
5:32 - 5:35no está contemplada
en esta forma de trabajo. -
5:35 - 5:38(Aplausos)
-
5:38 - 5:44Fíjense, con este pequeño,
con esta pieza digital logran algo -
5:44 - 5:46realmente muy fuerte.
En menos de un segundo, -
5:46 - 5:50eso que vieron ustedes ahí
tardó menos de un segundo. -
5:50 - 5:53En menos de un segundo resolvieron
dos de las cosas que yo mencioné antes. -
5:53 - 5:57El trato justo, porque a todos le piden
lo mismo por un lado, -
5:58 - 6:04y por otro lado, la información
ha quedado registrada y guardada. -
6:05 - 6:09Con ese modelo eliminamos
la posibilidad de tener que peregrinar -
6:09 - 6:10entre los distintos organismos.
-
6:10 - 6:14Vamos a dar ahora por las colas. Vamos a
tratar de ver cómo sacan las colas. -
6:14 - 6:17Y para eso usan este concepto de
procesos proactivos, o "push". -
6:18 - 6:25Imagínense que nace un bebé. El sistema
del médico habla con el sistema, -
6:25 - 6:29y cuando digo "sistema hablando
con sistema" no hay personas, -
6:29 - 6:31son sistemas hablando con sistemas.
-
6:31 - 6:34El sistema del médico le dice
al sistema del registro civil: -
6:34 - 6:37"hay un nuevo ciudadano, necesita un DNI".
-
6:38 - 6:42El sistema del registro civil crea un DNI
para ese nuevo ciudadano. -
6:42 - 6:45Pero su trabajo no termina ahí.
-
6:45 - 6:48Sabe que ese ciudadano necesita
una cobertura social, -
6:48 - 6:50entonces avanza un paso,
habla con la obra social y le dice: -
6:50 - 6:54"Necesitamos una cobertura
para este nuevo bebé". -
6:54 - 6:58Mientras pasa todo esto, los padres
están jugando con el bebé. -
6:58 - 7:02Y de esta forma los organismos
se adelantan un paso -
7:02 - 7:05creando lo que a nosotros
nos lleva una cola. -
7:06 - 7:09¿Se ven? Es imposible hacer colas
con este mecanismo de trabajo. -
7:09 - 7:13Entonces, con el principio once only y
con los procesos push -
7:14 - 7:17logran resolver estas 4 cosas
que hablábamos antes. -
7:18 - 7:22Pero acá no termina la historia, porque
a veces, ustedes podrán pensar -
7:22 - 7:25"bueno, y si quiero hacer algo
que no está previsto ¿cómo hago?". -
7:25 - 7:28Lo primero que tiene que hacer
es no hacer cola -
7:28 - 7:32porque ellos tienen lo que se llama
"mi ventanilla personal", -
7:32 - 7:36su ventanilla personal, para que cada uno
pueda ahí realizar lo que necesite. -
7:37 - 7:42Acá vemos dos ejemplos de "mi ventanilla"
que como ven son diferentes, -
7:42 - 7:45pero ambos permiten hacer
absolutamente todo. -
7:45 - 7:48Con cualquiera de los dos
yo puedo entrar a ver mis datos -
7:48 - 7:51o hacer trámites con cualquiera de
los organismos del estado. -
7:51 - 7:54Solamente tengo que elegir
la que más me gusta, -
7:54 - 7:58es como bajarse una
aplicación para el teléfono -
7:58 - 8:02y si soy programador hasta me puedo
hacer la mía, no hay ningún problema. -
8:04 - 8:08Pero sigamos avanzando,
vamos al control de uso de los datos. -
8:09 - 8:15Cuando un ciudadano de Estonia
ve que se están usando sus datos, -
8:15 - 8:18porque tiene capacidad para ver
quién está prestando datos a quién, -
8:18 - 8:22quién está viendo los datos de quién,
y ve que algo no está normal -
8:22 - 8:25que algo no está pasando
como corresponde, -
8:25 - 8:29presiona un botón y se genera
una auditoría de lo que está pasando. -
8:29 - 8:32Así que es como un gran hermano invertido.
-
8:33 - 8:36Es el ciudadano el que controla
qué se está haciendo con sus datos, -
8:36 - 8:38qué está haciendo el estado con sus datos.
-
8:39 - 8:44Bueno, después de todo esto ustedes deben
pensar que no se para qué vine a hablar -
8:44 - 8:46porque esto es imposible
se hace en los países fríos, -
8:46 - 8:50porque allá no tienen nada
que hacer, hace mucho frío. -
8:50 - 8:54Y realmente la cosa no es así,
realmente la cosa no es así. -
8:54 - 9:00Porque si ustedes están imaginando eso
es realmente porque sienten que -
9:00 - 9:03lo que estamos haciendo acá
va para otro lado. -
9:03 - 9:07Y les voy a decir que vamos al
gobierno digital, para allá; -
9:07 - 9:10y ellos van al ciudadano digital,
para allá. -
9:10 - 9:13Es totalmente opuesto y eso es
lo que quiero transmitirles. -
9:13 - 9:18Pero yo estoy acá hoy para decirles que
esto se puede hacer acá, -
9:18 - 9:21lo hemos hecho acá,
lo estamos haciendo acá. -
9:21 - 9:24En Neuquén se está usando
desde hace varios años este modelo. -
9:25 - 9:27Claro que primero tuvimos que entender
-
9:27 - 9:30y comprender estos principios
que yo les estoy contando. -
9:30 - 9:35Tuvimos que adaptarlos para
poder adoptarlos a nuestra cultura. -
9:35 - 9:40Y finalmente tuvimos que abrir un camino
nuevo de cómo aprovechar estas cosas. -
9:40 - 9:45En 2008, cuando empezamos,
hasta hicimos un clon -
9:45 - 9:48de ese famoso X-Road, ese WhatsApp
de sistema que yo les comenté. -
9:48 - 9:52Con ese WhatsApp pretendíamos
hacer lo mismo que hacían ellos: -
9:52 - 9:54evitar el peregrinaje.
-
9:55 - 9:57Pero mientras en Estonia con eso alcanzó,
-
9:57 - 10:00dijeron "hagamos esto"
y todos hicieron caso. -
10:00 - 10:05Acá no pasó lo mismo, acá cada uno
siguió haciendo la suya. -
10:05 - 10:08Entonces tuvimos que inventar
piezas nuestras, -
10:08 - 10:13piezas que no necesita Estonia,
para poder lograr el mismo resultado. -
10:14 - 10:17Fíjense, si yo logro que
los sistemas se hablen entre sí -
10:17 - 10:20ya tenemos resuelto el problema.
De un lado están los datos, -
10:20 - 10:24del otro lado está el sistema que
consulta los datos del otro sistema. -
10:24 - 10:26La parte de los datos es bastante fácil,
-
10:26 - 10:29la parte de que el sistema pregunte
es más difícil, -
10:29 - 10:31y acá se nos empezó a demorar eso.
-
10:31 - 10:35Cada día era más lento el desarrollo
de las aplicaciones modificadas. -
10:35 - 10:38Por lo tanto, decidimos que
no podíamos esperar, -
10:38 - 10:40porque hacer esperar
a que todos cambiaran sus sistemas -
10:40 - 10:43para poder beneficiar al ciudadano,
-
10:43 - 10:47nos hacía esperar a terminar todo
para que el ciudadano se diera cuenta. -
10:47 - 10:51Entonces creamos un portal,
un portal que es capaz de hablar -
10:51 - 10:54con las bases de datos de
todos los sistemas. -
10:54 - 10:58Y de esta forma un funcionario, cuando
alguien se presenta en una ventanilla, -
10:58 - 11:01para en lugar de decirle "tráigame
el certificado de esto", "tráigame", no. -
11:01 - 11:05Directamente él entra en este portal
y puede consultar en línea -
11:05 - 11:08todas las bases de datos
de todos los organismos para saber -
11:08 - 11:11si el ciudadano que está ahí
cumple o no con los requisitos. -
11:12 - 11:18Con esta pequeña pieza tecnológica latina,
neuquina, pudimos alcanzar -
11:18 - 11:23la misma performance sin tener que
resolver todos los sistemas. -
11:23 - 11:27Y acá viene una paradoja y esto es lo que
empieza a mostrar que no es lo mismo -
11:27 - 11:29lo que se está haciendo con
lo que ellos hicieron. -
11:29 - 11:33Para hacer todo esto no hace falta
modificar los sistemas actuales, -
11:33 - 11:37hace falta crear las cosas que hoy no
se están creando o no se están haciendo. -
11:38 - 11:43Acá tenemos el ejemplo de cómo se produce
un certificado digital virtual -
11:43 - 11:45sin que el ciudadano tenga que peregrinar.
-
11:45 - 11:48Nunca más papeles en la calle,
nunca más llevar un certificado. -
11:49 - 11:53El ciudadano recibe los beneficios
instantáneamente. -
11:53 - 11:57Por supuesto, en paralelo, y con otras
velocidades y cada uno a su tiempo, -
11:57 - 12:02va conectando sus sistemas para no tener
que usar ni siquiera este portal. -
12:02 - 12:10Veamos el impacto. En 2017 uno solo
de estos trámites, con este truco latino, -
12:10 - 12:15ahorró 108 años/ciudadano, una vida.
-
12:15 - 12:18Por supuesto repartida entre muchos,
¿verdad? -
12:18 - 12:23Y ahorramos también una columna
de resma de 200 metros de alto de papel. -
12:23 - 12:26(Aplausos)
-
12:26 - 12:31Pero el mundo sigue avanzando, Estonia y
Finlandia empezaron a trabajar juntos. -
12:32 - 12:37Estonia creó el modelo, Finlandia lo
adoptó. Pero no es usar lo mismo. -
12:37 - 12:41Eso que yo les mostré antes de
la farmacia. Una persona que vive -
12:41 - 12:46en Estonia, que se atiende en un hospital
de Estonia puede ir a Finlandia -
12:46 - 12:50ir a la farmacia y retirar su medicamento
como lo vimos, exactamente igual. -
12:50 - 12:54Eso es lo que ellos han logrado.
Por supuesto, cuando hacen esto -
12:54 - 12:59también liberan el código de ese
famoso X-Road y lo hacen libre -
12:59 - 13:01para que cualquiera lo pueda usar.
-
13:01 - 13:04Hoy muchos países del mundo
están probando. -
13:04 - 13:07Los azules lo están usando, los rojos lo
están probando, los amarillos -
13:07 - 13:11están estudiando si vale la pena,
los verdes están operativos. -
13:12 - 13:16Neuquén como si fuera la pieza
de un lego, de un juego de lego -
13:16 - 13:21cambió rápidamente parte de lo que había
hecho, ese famoso clon, por el de Estonia. -
13:21 - 13:27Y hoy figuramos entre los actores
que están usando operativamente el X-Road -
13:28 - 13:31(Aplausos)
-
13:32 - 13:35No me cabe ninguna duda que esto es
factible de hacer aquí. -
13:35 - 13:41Tenemos la experiencia local, tenemos
las herramientas disponibles, -
13:41 - 13:46tenemos una ruta transitada que
nos permite decir "esto se puede hacer". -
13:46 - 13:51Pero tenemos algo mucho más importante.
Ya hace tiempo alguien, un argentino, -
13:51 - 13:56había escrito que esto era factible
y ese fue Quino. -
13:56 - 13:59Quino nos muestra en esta imagen
lo que es la burocracia, la famosa -
13:59 - 14:05cola de la burocracia, ésta es la cola.
Los ciudadanos haciendo cola contra -
14:05 - 14:10el gobierno, y él en su poder de síntesis
demuestra que la solución -
14:10 - 14:13para la burocracia es dar vuelta la cola.
-
14:16 - 14:20Bueno, entonces ya tenemos antecedentes,
tenemos historia, tenemos que hacerlo -
14:20 - 14:24no hay más excusas.
Yo me comprometo realmente -
14:24 - 14:28a seguir avanzando para recuperar
esta dignidad perdida, para que ni Amalia -
14:28 - 14:32ni ningún argentino, ni latinoamericano
tenga que seguir padeciendo -
14:32 - 14:34esta burocracia que no se merecen.
-
14:35 - 14:41Y yo les dejo una pregunta, cuando
recuperen esta dignidad perdida -
14:41 - 14:45y ya no tengan que hacer más cola
¿qué van a hacer con el tiempo libre? -
14:46 - 14:46Gracias.
-
14:46 - 14:53(Aplausos)
-
14:53 - 14:58(Música)
- Title:
- De Estonia a Argentina: el fin de la burocracia en los gobiernos | Gustavo Giorgetti | TEDxRosario
- Description:
-
Gustavo, inspirado por el modelo de Estonia, buscó aplicar los mismos principios de digitalización en su provincia de Neuquén. Nos cuenta en qué consiste la verdadera transformación digital y por qué este modelo es superior a todos los demás.
Ingeniero, innovador, autodidacta de todo lo que no le enseñaron, que no para hasta lograr articular todo lo que puede sumar. Esto lo ha llevado a hacer, desde puentes sobre un río hasta puentes entre las ideas y paradigmas. Así creó una empresa llamada ThinkNet (pensar en red) para abordar los cambios complejos donde confluyen; diversidad de actores, intereses, teorías, tecnologías, logrando realizar transformaciones exitosas. Vive en Neuquén con Mónica su esposa y compañera que lo banca en todas sus locuras, tiene 4 hijos, 2 nietos y una más en camino.This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at https://www.ted.com/tedx
- Video Language:
- Spanish
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDxTalks
- Duration:
- 15:03