Return to Video

Een wetenschappelijke benadering van het paranormale

  • 0:01 - 0:05
    Acht jaar geleden werd ik
    achtervolgd door een boze geest.
  • 0:08 - 0:10
    Ik was destijds 25
  • 0:11 - 0:15
    en woonde in een klein huisje
    achter andermans huis
  • 0:15 - 0:16
    in Los Angeles.
  • 0:16 - 0:20
    Het was zo'n pension,
    een beetje vervallen,
  • 0:20 - 0:23
    waar voor een lange tijd
    niet naar was omgekeken.
  • 0:23 - 0:26
    Op een nacht was ik er
  • 0:26 - 0:31
    en kreeg een echt griezelig gevoel,
  • 0:31 - 0:34
    zo'n gevoel alsof je wordt gadegeslagen.
  • 0:34 - 0:37
    Maar niemand was er
    behalve mijn twee honden
  • 0:37 - 0:39
    die alleen maar aan hun
    poten zaten te knabbelen.
  • 0:39 - 0:43
    Ik keek rond. Er was niemand.
  • 0:43 - 0:47
    Ik dacht: "Oké, het zal
    mijn verbeelding zijn."
  • 0:47 - 0:50
    Maar het gevoel werd sterker en sterker
  • 0:50 - 0:55
    en ik begon een druk
    op mijn borst te voelen,
  • 0:55 - 0:58
    het soort gevoel wanneer
    je slecht nieuws krijgt.
  • 0:58 - 1:02
    Maar het begon lager en lager te dalen
  • 1:02 - 1:03
    en bijna pijn te doen.
  • 1:04 - 1:08
    In de loop van die week
    werd dit gevoel erger en erger
  • 1:08 - 1:13
    en begon ik overtuigd
    te raken dat er iets er was
  • 1:13 - 1:16
    in mijn kleine pension,
    dat me bespookte.
  • 1:18 - 1:21
    Ik begon geluiden te horen,
  • 1:21 - 1:27
    een soort 'woesj'-geruis,
    alsof er iets passeerde.
  • 1:28 - 1:33
    Ik belde mijn beste
    vriendin, Claire, en zei:
  • 1:34 - 1:37
    "Ik weet dat dit gek gaat klinken,
  • 1:37 - 1:39
    maar, hmm...
  • 1:39 - 1:44
    ik denk dat er een spook zit in mijn huis
    en ik wil me ervan ontdoen."
  • 1:44 - 1:48
    En ze zei:
    -- ze is zeer open van geest --
  • 1:48 - 1:50
    "Ik denk niet dat je gek bent.
  • 1:50 - 1:54
    Ik denk dat je
    een reinigingsritueel moet uitvoeren."
  • 1:54 - 1:55
    (Gelach)
  • 1:58 - 2:01
    "Koop wat salie en verbrand die
  • 2:01 - 2:03
    en zeg dat het weg moet gaan."
  • 2:03 - 2:07
    Dus zei ik "Oké" en ging salie kopen.
  • 2:07 - 2:11
    Ik had nooit dit nog nooit gedaan,
    ik stak de salie in brand,
  • 2:11 - 2:18
    zwaaide ermee en zei: "Ga weg!
    Dit is mijn huis! Ik woon hier.
  • 2:18 - 2:20
    Jij woont hier niet!"
  • 2:21 - 2:24
    Maar het gevoel bleef.
    Niets werd beter.
  • 2:24 - 2:26
    En toen begon ik te denken,
  • 2:26 - 2:29
    Oké, dit ding zit me nu
    waarschijnlijk uit te lachen,
  • 2:29 - 2:31
    want het is niet weg
  • 2:31 - 2:35
    en in zijn ogen ben ik waarschijnlijk
    alleen maar een machteloos ding
  • 2:35 - 2:37
    dat hem niet kan wegkrijgen.
  • 2:37 - 2:41
    Elke dag dat ik thuis kwam,
  • 2:41 - 2:46
    werd dat gevoel zo sterk
    -- ik lach er nu wel mee --
  • 2:46 - 2:50
    dat ik elke nacht in bed zat te huilen.
  • 2:51 - 2:56
    En het gevoel op mijn borst
    werd erger en erger.
  • 2:56 - 2:59
    Het was fysiek pijnlijk.
  • 2:59 - 3:03
    Ik ging zelfs naar een psychiater
  • 3:03 - 3:06
    en probeerde haar me
    medicijnen te laten voorschrijven.
  • 3:06 - 3:10
    Ze wou het niet omdat
    ik niet schizofreen was.
  • 3:10 - 3:12
    (Gelach)
  • 3:14 - 3:21
    Uiteindelijk ging ik op het internet
    en ik googelde 'spookhuizen'.
  • 3:21 - 3:24
    En ik kwam op een forum
    van spokenjagers terecht.
  • 3:24 - 3:26
    Maar het was een
    speciaal soort spokenjagers --
  • 3:26 - 3:28
    het waren sceptici.
  • 3:28 - 3:33
    Zij geloofden dat elk geval van geesten
    die ze tot dusver hadden onderzocht
  • 3:33 - 3:36
    door de wetenschap was ontkracht.
  • 3:36 - 3:40
    En ik weer: "Oké, knappe koppen,
    dit gebeurt er met mij
  • 3:40 - 3:44
    en als jullie er een uitleg voor hebben,
    zou ik die graag horen."
  • 3:44 - 3:46
    Een van hen zei:
  • 3:46 - 3:51
    "Oké. Hmm, heb je al gehoord
    van koolmonoxidevergiftiging?"
  • 3:53 - 3:57
    En ik zei: "Ja.
  • 3:57 - 4:01
    Iets als gasvergiftiging?"
  • 4:01 - 4:05
    Koolmonoxidevergiftiging krijg je
    wanneer er gas in je huis lekt.
  • 4:05 - 4:11
    Ik zocht het op en de symptomen
    van een koolmonoxidevergiftiging
  • 4:11 - 4:14
    zijn druk op je borst,
  • 4:14 - 4:19
    auditieve hallucinaties --woesj--
  • 4:19 - 4:22
    en een onverklaarbaar gevoel van angst.
  • 4:24 - 4:26
    Die nacht belde ik het gasbedrijf.
  • 4:26 - 4:30
    Ik zei: "Ik zit met een noodsituatie.
    Jullie zouden dringend moeten komen.
  • 4:30 - 4:33
    Ik wil nu het hele verhaal niet kwijt,
    maar ik heb jullie dringend nodig."
  • 4:33 - 4:35
    (Gelach)
  • 4:35 - 4:37
    Ze kwamen. Ik zei:
    "Ik vermoed een gaslek."
  • 4:37 - 4:40
    Ze hadden een koolmonoxide-detector bij
  • 4:40 - 4:42
    en de man zei:
  • 4:42 - 4:45
    "Het is echt goed dat
    u ons vanavond nog belde
  • 4:46 - 4:48
    want u had weldra dood kunnen zijn."
  • 4:50 - 4:55
    37 procent van de Amerikanen
    geloven in spookhuizen
  • 4:55 - 5:00
    en ik vraag me af hoeveel
    er ooit in een zijn geweest
  • 5:00 - 5:03
    en hoeveel van hen
    in gevaar verkeerden.
  • 5:05 - 5:10
    Dat spookverhaal leidde
    uiteindelijk tot mijn werk.
  • 5:10 - 5:12
    Ik ben onderzoeker,
    en wel in twee betekenissen:
  • 5:12 - 5:14
    Ik ben onderzoeksjournalist
  • 5:14 - 5:17
    en ik onderzoek ook
    beweringen over het paranormale
  • 5:17 - 5:19
    en beweringen over spiritisme.
  • 5:19 - 5:21
    Dat houdt een paar dingen in.
  • 5:21 - 5:25
    Soms doe ik alsof ik
    een exorcisme nodig heb
  • 5:25 - 5:29
    zodat ik -- ja, dat klopt! --
    zodat ik naar een exorcist kan gaan
  • 5:29 - 5:33
    en zien of hij met kunstjes
    of psychologische trucs
  • 5:33 - 5:36
    iemand probeert te overtuigen
    dat hij bezeten is.
  • 5:36 - 5:39
    Soms betekent dat dat ik
    undercover ga in een randgroep
  • 5:39 - 5:43
    waar ik dan verslag over uitbreng
    in een podcast die ik co-host.
  • 5:43 - 5:48
    Ik deed meer dan 70 onderzoeken
    zoals dit met mijn co-host, Ross.
  • 5:48 - 5:53
    Ik zou jullie graag vertellen dat
    wetenschap 9 keer van de 10 wint,
  • 5:53 - 5:55
    met glans slaagt, het allemaal uitlegt.
  • 5:55 - 5:56
    Dat is niet waar.
  • 5:56 - 6:03
    De waarheid is dat de wetenschap
    10 keer op 10 wint, slaagt met glans.
  • 6:03 - 6:06
    (Applaus)
  • 6:15 - 6:18
    Dat betekent helemaal niet
    dat mysteries niet bestaan.
  • 6:18 - 6:22
    Natuurlijk zijn er mysteries,
    maar een mysterie is een mysterie.
  • 6:22 - 6:23
    Het is geen spook.
  • 6:24 - 6:28
    Nu denk ik dat er twee
    soorten waarheid bestaan,
  • 6:28 - 6:32
    en het heeft een tijdje geduurd voor ik
    eruit was, maar ik denk dat het klopt,
  • 6:32 - 6:34
    ik leg het uit.
  • 6:34 - 6:37
    Ik denk dat er 'buitenwaarheid'
    en 'binnenwaarheid' bestaat.
  • 6:37 - 6:40
    Als je tegen me zegt,
  • 6:40 - 6:43
    "Er was ooit iemand die Jezus heette",
  • 6:43 - 6:45
    dan is dat een buitenwaarheid, toch?
  • 6:45 - 6:47
    We kunnen het opzoeken
    in de historische gegevens.
  • 6:47 - 6:49
    We kunnen bepalen
    of dat waar lijkt te zijn.
  • 6:49 - 6:52
    En ik zou beweren
    dat het waar lijkt te zijn.
  • 6:52 - 6:58
    Maar: "Jezus stond op uit de doden."
    Oei! -- een stuk lastiger.
  • 6:58 - 7:00
    (Gelach)
  • 7:00 - 7:07
    Dat zou ik dan een bewering
    van buitenwaarheid noemen,
  • 7:07 - 7:09
    omdat hij fysiek verrees ofwel niet.
  • 7:09 - 7:11
    Ik ga er niet op ingaan
    of hij dat deed of niet,
  • 7:11 - 7:14
    maar ik zou dat wel een bewering
    van buitenwaarheid noemen.
  • 7:14 - 7:16
    Het gebeurde of het gebeurde niet.
  • 7:16 - 7:20
    Maar als je zegt: "Het kan me niet
    schelen of hij al dan niet verrees.
  • 7:20 - 7:22
    Het is symbolisch belangrijk voor mij
  • 7:22 - 7:25
    en deze metafoor is zo zinvol,
    zo belangrijk voor mij
  • 7:25 - 7:28
    dat ik niet ga proberen
    je ervan te overtuigen",
  • 7:28 - 7:31
    dan ben je van de buitenwaarheid
    overgegaan naar de binnenwaarheid,
  • 7:31 - 7:32
    van wetenschap naar kunst.
  • 7:32 - 7:35
    We hebben de neiging om
    daar niet altijd duidelijk in te zijn,
  • 7:35 - 7:39
    om te proberen om van onze
    binnenwaarheden buitenwaarheden te maken,
  • 7:39 - 7:42
    of daar met elkaar niet
    altijd eerlijk over te zijn.
  • 7:42 - 7:44
    Als mensen ons hun
    binnenwaarheden vertellen,
  • 7:44 - 7:48
    proberen ze ze te verdedigen
    met de normen van buitenwaarheden.
  • 7:48 - 7:51
    Ik spreek hier over buitenwaarheid,
    over objectieve dingen.
  • 7:51 - 7:56
    Er was een objectieve werkelijkheid
    in mijn spookhuis, toch?
  • 7:56 - 7:59
    Nu dat ik jullie over dat gaslek vertelde,
  • 7:59 - 8:01
    betwijfel ik of hier nog
    iemand zou zeggen:
  • 8:01 - 8:03
    "Ik denk nog steeds
    dat er ook een spook was."
  • 8:03 - 8:04
    (Gelach)
  • 8:04 - 8:07
    Want met wetenschappelijke verklaringen
  • 8:07 - 8:09
    hebben we geen spook meer nodig.
  • 8:09 - 8:13
    We gebruiken deze dingen
    als voorlopige verklaring.
  • 8:13 - 8:15
    Wij geloven ze niet vanwege bewijs;
  • 8:15 - 8:17
    wij geloven ze vanwege gebrek aan bewijs.
  • 8:18 - 8:21
    Zo is er een groep in Los Angeles,
  • 8:21 - 8:24
    de groep van onafhankelijke onderzoeken
    of het IIG, genoemd
  • 8:25 - 8:26
    en ze doen geweldig werk.
  • 8:27 - 8:29
    Ze loven een prijs van $10.000 uit
  • 8:29 - 8:34
    voor iedereen die onder wetenschappelijke
    voorwaarden kan aantonen
  • 8:34 - 8:36
    dat hij een paranormale gave heeft.
  • 8:36 - 8:38
    Niemand heeft hem al gekregen,
  • 8:38 - 8:43
    maar ze hadden een paar mensen
    die beweren dat ze helderhorend waren,
  • 8:43 - 8:47
    wat betekent dat ze stemmen
    kunnen horen uit het hiernamaals
  • 8:47 - 8:49
    of dat ze gedachten kunnen lezen.
  • 8:49 - 8:52
    Er was iemand bij die heel oprecht
  • 8:52 - 8:55
    geloofde dat hij gedachten kon lezen.
  • 8:55 - 8:58
    Dus testten ze hem,
  • 8:58 - 9:01
    zo gaat dat altijd altijd.
  • 9:01 - 9:03
    De groep zegt: "We volgen een protocol,
  • 9:03 - 9:05
    we kunnen dat wetenschappelijk uittesten.
  • 9:05 - 9:06
    Bent je het daarmee eens?"
  • 9:06 - 9:08
    De persoon zegt ja.
    Dan doen ze de test.
  • 9:08 - 9:11
    Het is zeer belangrijk
    dat beide partijen akkoord gaan.
  • 9:11 - 9:13
    Ze deden het, ze hebben hem getest.
  • 9:13 - 9:15
    Zij zeiden: "Oké, weet je wat?
  • 9:15 - 9:19
    Je was niet in staat om te zeggen
    wat Lisa zat te denken.
  • 9:19 - 9:21
    Het gaf ongeveer hetzelfde
    resultaat als puur toeval.
  • 9:21 - 9:23
    Het lijkt erop dat je de gave niet hebt."
  • 9:23 - 9:25
    Dat gaf hen de gelegenheid
  • 9:25 - 9:30
    om met hem vanuit medevoelen
    een zeer lastig gesprek aan te gaan,
  • 9:30 - 9:32
    dat er in principe hierop neerkwam:
  • 9:32 - 9:37
    "Hoi, we weten dat je oprecht bent
    en dat betekent
  • 9:37 - 9:39
    dat je iets hoort in je hoofd."
  • 9:39 - 9:45
    Maar die dag moest die man
    een zeer moeilijke beslissing nemen,
  • 9:45 - 9:49
    een levensveranderend besluit
    over de vraag of hij hulp zou gaan zoeken.
  • 9:49 - 9:54
    helpen we mensen eigenlijk
    om verbanden te leggen
  • 9:54 - 10:00
    die eerder misschien
    wel buitenaards leken,
  • 10:00 - 10:03
    ze zetten onze terug
    met de voeten op de grond
  • 10:03 - 10:05
    en maken ons leven misschien beter.
  • 10:06 - 10:12
    Maar aan de andere kant zou het misschien
    ooit eens één keer waar kunnen zijn.
  • 10:13 - 10:15
    Misschien ontdekken
    we ooit wel eens geesten
  • 10:15 - 10:17
    en dat zou pas geweldig zijn!
  • 10:17 - 10:20
    Elke keer als ik met een
    van deze onderzoeken begin,
  • 10:20 - 10:22
    raak ik nog steeds zo opgewonden
  • 10:22 - 10:24
    en ik heb er al zo'n 75 gedaan,
  • 10:24 - 10:28
    maar bij nummer 76
    denk ik dan weer: "Dit is het!"
  • 10:28 - 10:29
    (Gelach)
  • 10:29 - 10:32
    Misschien ben ik gewoon
    een eeuwige optimist,
  • 10:32 - 10:34
    maar ik hoop dat ik
    nooit deze hoop verlies
  • 10:34 - 10:38
    en ik nodig jullie uit
    tot dezelfde houding
  • 10:38 - 10:41
    wanneer mensen jullie
    hun buitenwaarheden komen vertellen.
  • 10:41 - 10:43
    Wanneer je spreekt
    over testbare beweringen,
  • 10:43 - 10:46
    respecteer ze dan genoeg
    om ze goede vragen te stellen.
  • 10:46 - 10:50
    Daag hen uit en kijk hoe jullie
    het samen kunnen onderzoeken.
  • 10:50 - 10:53
    Men denkt soms dat je een geloof
    niet tegelijk kunt respecteren
  • 10:53 - 10:56
    en het ook nog in vraag stellen,
    maar dat is niet waar.
  • 10:56 - 11:00
    Wanneer we aan het slot morrelen,
    wanneer we de bewering in vraag stellen,
  • 11:00 - 11:03
    zeggen we: "Ik heb respect voor je,
    ik luister naar wat je zegt,
  • 11:03 - 11:05
    ik ga het samen met jou uittesten."
  • 11:05 - 11:08
    We hebben allemaal al eens
    ervaren dat je iemand iets vertelt,
  • 11:08 - 11:11
    en dat ze doen van:
    "Oh ja, dat is echt interessant."
  • 11:11 - 11:13
    Dan weet je dat ze je niet serieus nemen.
  • 11:13 - 11:16
    Maar wanneer iemand zegt: "Echt? Hè.
  • 11:18 - 11:20
    Klinkt me een beetje vaag,
    maar ik luister",
  • 11:20 - 11:23
    dan weet je tenminste dat ze
    geïnteresseerd zijn en je respecteren.
  • 11:23 - 11:26
    Dat is het soort houding die we moeten
    aannemen met deze beweringen.
  • 11:26 - 11:30
    Dat is iemand laten zien dat het
    je wat kan schelen wat ze zeggen.
  • 11:30 - 11:31
    Dat is respect!
  • 11:34 - 11:39
    De meeste van deze onderzoeken
    draaien op niets uit,
  • 11:39 - 11:41
    maar zo werkt alle wetenschap nu eenmaal.
  • 11:41 - 11:45
    Voor alle kankers hebben
    we nog geen remedie,
  • 11:45 - 11:48
    maar we blijven zoeken.
  • 11:48 - 11:49
    Om twee redenen.
  • 11:49 - 11:52
    Omdat ten eerste
    het antwoord van belang is.
  • 11:52 - 11:54
    Of we nu zoeken naar het hiernamaals,
  • 11:54 - 11:56
    het paranormale
    of de behandeling voor kanker,
  • 11:56 - 11:58
    alles komt neer op dezelfde vraag:
  • 11:58 - 12:01
    hoe lang zullen we hier nog zijn?
  • 12:02 - 12:06
    En twee, omdat zoeken naar de waarheid,
  • 12:06 - 12:07
    open van geest zijn,
  • 12:07 - 12:12
    bereid zijn om ernaast te zitten
    en je hele wereldbeeld te veranderen
  • 12:12 - 12:14
    ontzagwekkend is.
  • 12:14 - 12:17
    Ik raak nog steeds
    opgewonden door spookverhalen.
  • 12:17 - 12:19
    Ik vind nog steeds dat
    elke groep, waar ik mee
  • 12:19 - 12:21
    in contact kom, misschien
    wel gelijk kan hebben
  • 12:21 - 12:23
    en ik hoop die hoop nooit te verliezen.
  • 12:23 - 12:26
    Laten we allemaal nooit de hoop verliezen,
  • 12:26 - 12:28
    omdat zoeken naar wat 'buiten' is
  • 12:28 - 12:30
    ons helpt te begrijpen wat 'binnen' is.
  • 12:31 - 12:37
    O ja, zorg thuis
    voor een koolmonoxide-detector.
  • 12:38 - 12:40
    Dank u.
  • 12:40 - 12:42
    (Applaus)
Title:
Een wetenschappelijke benadering van het paranormale
Speaker:
Carrie Poppy
Description:

Wat kwelt Carrie Poppy? Zijn het spoken of iets ergers? In deze talk vertelt de onderzoeksjournaliste haar ervaring met een griezelig gevoel waar je je vrienden voor wil waarschuwen en legt ze uit waarom we wetenschap nodig hebben om om te gaan met paranormale activiteit.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:37

Dutch subtitles

Revisions Compare revisions