David R. Dow: 从死刑囚犯中得出的道理
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0:02 - 0:03两周前,
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0:03 - 0:06我和我的妻子,卡特亚,
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0:06 - 0:09坐在餐桌旁,
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0:09 - 0:13我们两人当时谈论着我今天将要讨论的事情。
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0:13 - 0:18我们有个11岁大的儿子;叫林肯。他当时也坐在同一张餐桌旁
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0:18 - 0:21做他的数学作业。
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0:21 - 0:23我和卡特亚的谈话暂停了一下,
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0:24 - 0:26我看着林肯
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0:26 - 0:28然后突然被我想起来的一位客户的经历所
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0:30 - 0:34震惊了。
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0:34 - 0:37我的客户是一个叫威尔的男孩。
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0:37 - 0:38他来自北德克萨斯。
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0:38 - 0:44他的父亲在他母亲怀着他的时候就离开了他们,所以
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0:44 - 0:47从没见过他的父亲。
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0:47 - 0:52所以,命中注定他成长在一个单亲妈妈的家庭,
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0:52 - 0:53也许他可以成长的很好
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0:53 - 0:55只是他的特殊的单身母亲
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0:55 - 0:59有偏执型精神分裂症,
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0:59 - 1:03更糟糕的是她曾经想用一把屠刀杀死只有5岁的威尔。
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1:03 - 1:05她被
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1:05 - 1:09警察带走后并被送进了精神病院,
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1:09 - 1:13那之后的几年威尔和他的哥哥生活在一起直到
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1:13 - 1:16他的哥哥将一颗子弹送进了自己的心脏。
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1:16 - 1:19那之后
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1:19 - 1:22威尔就在亲戚家中轮流居住,
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1:22 - 1:27直到,他九岁的时候,他基本上只是自己独自生活了。
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1:27 - 1:32那天早上我,卡特亚和林肯坐在一起,我看着我的儿子,
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1:32 - 1:36我意识到当我的客户,威尔,
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1:36 - 1:38和我儿子一样大的时候,
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1:38 - 1:42他已经独自生活了两年了。
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1:42 - 1:45威尔最后加入了黑手党
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1:45 - 1:46并严重触犯了
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1:46 - 1:49一系列法律,
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1:49 - 1:52包括,其中最严重,
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1:52 - 1:54一场可怕,悲剧性的谋杀。
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1:54 - 2:00威尔最后被判处死刑
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2:00 - 2:01作为犯罪的惩罚。
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2:01 - 2:04但是今天我不打算
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2:04 - 2:06谈论
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2:06 - 2:10关于死刑的道德问题。我坚定的认为
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2:10 - 2:15我的客户不应该被判死刑,但是我今天想从一个
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2:15 - 2:18以前没有讨论过的角度去
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2:18 - 2:21谈一谈死刑,
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2:21 - 2:22一个
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2:22 - 2:25完全无可争议的角度。
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2:25 - 2:28我认为这是可能的,
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2:28 - 2:30因为总有一个关于死刑争议
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2:30 - 2:32的角落--
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2:32 - 2:34也许是最重要的角落--
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2:34 - 2:37所有人都可以认同,
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2:37 - 2:41其中死刑最忠实的拥护者
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2:41 - 2:45和坚持废除死刑的人
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2:45 - 2:48都认同的事。
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2:48 - 2:52那就是我想探索的角落。
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2:52 - 2:56在这之前,可是,我想几分钟时间向你们说明一下
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2:56 - 2:58死刑案例是如何开展的,
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2:58 - 3:03之后我想再告诉你们过去的20年中
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3:03 - 3:06作为一个死刑律师我学到的两件事,
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3:06 - 3:10从过去以这样的形式已经开展的上百例案件。
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3:10 - 3:14您可以把死刑案件看做的一个
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3:14 - 3:16有四个章节的故事。
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3:16 - 3:20每宗个案的第一章是完全相同的,
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3:20 - 3:22是个悲剧。
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3:22 - 3:23它始于谋杀
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3:23 - 3:26无辜的人,
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3:26 - 3:27接下来是审判
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3:27 - 3:30法庭上杀人凶手被定罪为死囚,
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3:30 - 3:32最终,
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3:32 - 3:34被州诉讼法院判为死刑。
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3:34 - 3:39第二章由复杂的法律程序组成,称为
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3:39 - 3:41州人身保护诉讼令。
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3:41 - 3:45第三章的法律程序更为复杂,称为
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3:45 - 3:47联邦人身保护令程序。
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3:47 - 3:49第四章中
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3:49 - 3:53各种各样的事情都可能发生。律师们可能会提出申请,
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3:53 - 3:56他们可能会引发更多复杂的诉讼,
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3:56 - 3:58或者,他们可能什么都不做。
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3:58 - 4:00但这四章总是以
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4:00 - 4:02执行死刑结束。
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4:02 - 4:07当我 20 多年前开始为死囚牢房的囚犯做代表的时候,
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4:07 - 4:11死囚并没有使用律师的权利,在这个故事的第二章
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4:11 - 4:14或第四章。
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4:14 - 4:15他们得靠自己。
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4:15 - 4:19事实上,直到20世纪80年代他们才获得在
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4:19 - 4:21这个故事的第三章期间
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4:21 - 4:23使用律师的权利。
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4:23 - 4:25所以所有这些死囚犯人不得不
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4:25 - 4:28依靠志愿律师
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4:28 - 4:31来处理他们的法律诉讼。
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4:31 - 4:34问题是死囚的数量比起
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4:34 - 4:39对死囚案件有兴趣以及具有相关技能的律师更多。
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4:39 - 4:41所以不可避免的是,
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4:41 - 4:44律师漂流到了已经在第四章的案件 — —
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4:44 - 4:48这的确有道理,当然。这些案件都是最迫切的 ;
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4:48 - 4:50这些家伙都是最接近于执行死刑的人。
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4:50 - 4:55这些律师有的成功的为他们的客户争取到了新的审判。
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4:55 - 4:58其他的设法延长了他们的客户生命,有时
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4:58 - 5:00是几年,有时是几个月。
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5:00 - 5:03但有一件事没有发生,
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5:03 - 5:07在德克萨斯州,每年处决的人数从没有
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5:07 - 5:10真正意义的持续下降。
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5:10 - 5:14实际上,正如您看到的这张图表,从20世纪90年代中期到晚期,
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5:14 - 5:17德克萨斯州执行机构有了执行能力,
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5:17 - 5:21只有过了几年每年处决的人数在下降
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5:21 - 5:23到20个案例以下。
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5:23 - 5:25德克萨斯州一年中,
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5:25 - 5:27我们现在平均大约
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5:27 - 5:29每个月有两人被执行。
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5:29 - 5:34在德克萨斯州的一些年里,我们曾经执行过近 40 人,并且这一数字
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5:34 - 5:38在过去的 15 年中从来没有显著下降过。
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5:38 - 5:42然而,同时,我们继续执行
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5:42 - 5:44几乎每年相同数量的人数,
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5:44 - 5:47我们正在宣判死刑的人数
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5:47 - 5:48以年为单位
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5:48 - 5:50在急剧下降。
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5:50 - 5:52所以我们得出这种自相矛盾的结论,
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5:52 - 5:56就是每年处决的人数保持很高
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5:56 - 6:01但新的死刑判决的数目下降了。
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6:01 - 6:02这是为什么?
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6:02 - 6:05它不能归咎于谋杀数量的下降,
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6:05 - 6:07因为谋杀数量没有下降
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6:07 - 6:11近那么快,图上的红线已经减少了。
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6:11 - 6:14取而代之,
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6:14 - 6:18陪审团着手把更多的人判入监狱
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6:18 - 6:21终生监禁他们完全没有释放的机会,
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6:21 - 6:24而不是将它们发送到死刑室。
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6:24 - 6:27为什么?
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6:27 - 6:31这不是因民意支持取消
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6:31 - 6:35死刑。死刑反对者获得了极大的安慰是因为
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6:35 - 6:39在德克萨斯州的死刑支持率正处于历史低点。
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6:39 - 6:41你知道在德克萨斯州创历史新低意味着什么吗?
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6:41 - 6:44这意味着它是低于60%。
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6:44 - 6:48与之相比,一个很好的例子是80年代中期,当时
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6:48 - 6:49这个数字是超过 80%,
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6:49 - 6:54但我们不能简单的解释死刑判决的减少是因为人们对生命的关注
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6:54 - 6:58而把死刑支持者言论减少的可能性排除在外。
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6:58 - 7:00,因为有人仍支持死刑。
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7:00 - 7:03发生了什么,导致这种现象呢?
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7:03 - 7:05说发生的事是
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7:05 - 7:06这些代表死囚的律师们
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7:06 - 7:09已经开始将他们的注意力向更早
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7:09 - 7:14死刑故事的章节。
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7:14 - 7:17所以 25 年前,他们关注第四章。
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7:17 - 7:2125年前,80年代后期,他们从
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7:21 - 7:23第四章转移到了第三章。
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7:23 - 7:26他们从八十年代后期第 3 章中进入到了
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7:26 - 7:29上世纪 90 年代中期的了第两章。从90年代中期到后期,
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7:29 - 7:33他们开始专注于故事的第一章。
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7:33 - 7:37现在,你也许会认为死刑判决的减少和上升的
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7:37 - 7:39终身监禁刑罚的人数是一件好事或坏事。
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7:39 - 7:42我今天不想讨论。
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7:42 - 7:45所有的我想要告诉是发生的理由
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7:45 - 7:48正是因为死刑律师能看明白
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7:48 - 7:51在你的案例中越早干预,
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7:51 - 7:55你越有希望保护你的客户的生命。
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7:55 - 7:57这是我所学到的第一件事。
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7:57 - 7:59我学到了第二件事:
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7:59 - 8:00我的客户威尔
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8:00 - 8:04并不是个规则的例外;
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8:04 - 8:07他就是规则。
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8:07 - 8:10我有时会说,如果你告诉我一个死囚犯人的名字— —
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8:10 - 8:13不管他现在是什么状态也不管我之前是否见过他 — —
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8:13 - 8:16我可以为你写出他的自传。
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8:16 - 8:1980%的情况下,
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8:19 - 8:21该传记的细节
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8:21 - 8:23或多或少是准确的。
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8:23 - 8:27原因是 80%的死囚
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8:27 - 8:31都来自同一种功能失调的家庭。
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8:31 - 8:3380%的死囚
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8:33 - 8:35都接触过
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8:35 - 8:38少年司法制度系统。
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8:38 - 8:40这就是我学会的
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8:40 - 8:42第二个教训。
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8:42 - 8:45现在我们就在那个角落的尖点
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8:45 - 8:48那里每个人都认同。
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8:48 - 8:51在这个房间里的人可能不同意
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8:51 - 8:53关于威尔是否应该被执行死刑,
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8:53 - 8:55但我想大家都会同意
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8:55 - 8:59他的故事最好的可能版本
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8:59 - 9:00是一个谋杀不曾出现的
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9:00 - 9:05故事。
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9:05 - 9:07我们如何做哪?
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9:07 - 9:11两周前,当我们的儿子林肯正在研究这一数学问题
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9:11 - 9:14的时候,是一个很麻烦的问题。
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9:14 - 9:17他学习如何(解决问题),当你有一个麻烦的问题,
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9:17 - 9:21有时解决方案是把它分成较小的问题。
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9:21 - 9:25这是我们做大多数问题--数学和物理,即使社会政策-
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9:25 - 9:29我们把它们分割为更小、 更易于管理的问题。
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9:29 - 9:30但每隔一段时间,
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9:30 - 9:32正如德怀特 · 艾森豪威尔说,
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9:32 - 9:34解决问题的方法
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9:34 - 9:36是要使它变得更大。
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9:36 - 9:40我们解决这个问题的方法
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9:40 - 9:44是要使死刑的问题更大。
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9:44 - 9:46我们不得不说,好吧。
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9:46 - 9:48我们有这四章
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9:48 - 9:51死刑的故事,
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9:51 - 9:53但是故事开始之前
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9:53 - 9:55会发生什么?
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9:55 - 10:00我们如何可以凶手犯罪之前干预
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10:00 - 10:03他的生活?
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10:03 - 10:05我们有哪些选择
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10:05 - 10:06改变谋杀犯的
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10:06 - 10:08人生轨迹
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10:08 - 10:12这会导致一个结果,所有人— —
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10:12 - 10:15死刑的支持者和反对者 — —
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10:15 - 10:15仍然认为
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10:15 - 10:18是一个糟糕的结果:
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10:18 - 10:20一个无辜的人被杀害吗?
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10:22 - 10:25你知道,有时候人们会说
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10:25 - 10:26有一些事情
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10:26 - 10:28不是火箭科学。
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10:28 - 10:32是,他们的意思是火箭科学确实很复杂
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10:32 - 10:35而这个问题,我们正在谈论其实是真的非常简单。
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10:35 - 10:37嗯,这是火箭科学 ;
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10:37 - 10:38这就是数学方程式
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10:38 - 10:42为一枚火箭创建的推力。
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10:42 - 10:45我们今天讨论的
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10:45 - 10:47事很复杂。
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10:47 - 10:50我们今天在讨论的也是
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10:50 - 10:52火箭科学。
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10:52 - 10:54我的客户威尔
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10:54 - 10:57和 80%的死囚
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10:57 - 11:00在他们的生活中有五个章节
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11:00 - 11:02这都在
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11:02 - 11:04死刑故事的四个章节之前。
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11:04 - 11:08我认为这些五个章节的干预点,
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11:08 - 11:11在他们的生活中当我们的社会
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11:11 - 11:16可以介入他们的生活并改变他们正在走向一个结局,那个我们所有人
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11:16 - 11:20— — 死刑的支持者或死刑
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11:20 - 11:22的反对者 — —
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11:22 - 11:24认为是很差的结局。
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11:24 - 11:27现在,这五个章节的每个章节:
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11:27 - 11:28当他的母亲怀孕;
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11:28 - 11:31在他早期的童年 ;
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11:31 - 11:32当他上小学 ;
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11:32 - 11:35当他上中学和高中 ;
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11:35 - 11:38当他在少年司法系统 — — 期间的每个章节,
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11:38 - 11:41有各种各样社会能做的事情。
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11:41 - 11:44事实上,如果我们只是想象
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11:44 - 11:49有五种不同模式的干预,社会可以介入的方式
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11:49 - 11:50五个章节的每一章,
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11:50 - 11:53我们可以混合匹配成任何我们想要的方式,
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11:53 - 11:57有 3,000 — — 超过 3,000 — — 可能行性措施
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11:57 - 12:01我们可以帮助,像威尔一样的孩子
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12:01 - 12:04改变他们的人生之路。
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12:04 - 12:05所以我今天不是站在这里
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12:05 - 12:07提出解决方案。
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12:07 - 12:12但事实是我们仍有很多要学,
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12:12 - 12:15这并不意味着我们一无所知。
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12:15 - 12:18我们从其他州的经验知道
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12:18 - 12:22有多种方式干预
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12:22 - 12:26那我们可以用在得克萨斯州,并在每个其他州都不使用它们,
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12:26 - 12:31为了防止我们都共同认为是不好的后果。
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12:31 - 12:33我得提一下几个。
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12:33 - 12:37我今天不会讨论关于司法制度改革。
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12:37 - 12:42这可能是一个最好的预留给满屋子的律师和法官的话题。
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12:42 - 12:46相反,让我谈一谈几个的干预模式
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12:46 - 12:48我们可以所有帮助完成,
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12:48 - 12:51因为它们是将会出现的干预方式
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12:51 - 12:55当立法会议员和政策制定者,当纳税人和公民,
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12:55 - 12:57一致认为这是我们应该做什么
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12:57 - 12:59而这是我们应该如何花自己的钱。
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12:59 - 13:02我们可以提供早期儿童护理
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13:02 - 13:07帮助经济处于弱势和陷入其他困境的孩子们,
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13:07 - 13:10并且是免费的。
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13:10 - 13:14这样我们就可以改变像威尔这样的孩子们的命运。
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13:14 - 13:18已经其他州在这样做了,但我们还没有。
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13:18 - 13:22我们可以提供专门的学校,从高中
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13:22 - 13:25到初中,甚至是小学5年级的孩子,
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13:25 - 13:30目标是帮助经济和其他方面处于不利地位的孩子,特别是
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13:30 - 13:31已经触犯过
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13:31 - 13:33少年司法系统的孩子。
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13:33 - 13:35这正是几个州都在做的事 ;
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13:35 - 13:37德克萨斯州并没有。
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13:37 - 13:39有一件事,是我们可以做的 — —
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13:39 - 13:42也许,有很多其他我们应该做的事情 — — 但是有一件事我们可以做的,
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13:42 - 13:44我也不得不在这里提一下,这也是今天唯一有
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13:44 - 13:47争议的事。
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13:47 - 13:48我们可以更加积极
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13:48 - 13:50的干预
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13:50 - 13:53那些已经变得危险并功能失调的家庭,
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13:53 - 13:55并把他们的孩子
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13:55 - 14:01在他们的妈妈拿起屠夫刀并威胁要杀死他们之前解救出来。
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14:01 - 14:03如果我们要这样做,
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14:03 - 14:05我们需要地方安置他们。
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14:05 - 14:08即使我们做到所有这些事,仍然会有一些孩子会被漏掉
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14:08 - 14:12然后他们在这谋杀的故事最后一章开始之前
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14:12 - 14:14最终在少年司法系统中结束。
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14:14 - 14:17即使发生这种情况,
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14:17 - 14:19它还不算太晚。
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14:19 - 14:22仍有时间去改变他们的命运,
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14:22 - 14:23如果我们想帮助他们
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14:23 - 14:26而不是只惩罚他们。
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14:26 - 14:29有两位教授在东北部地区 — — 个在耶鲁大学 — —一个在马里兰州
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14:29 - 14:30他们建立了一所学校
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14:30 - 14:34该学校于一个少年监狱相连。
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14:34 - 14:37孩子们虽然在狱中,但他们早上八点上课
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14:37 - 14:39下午四点结束。
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14:39 - 14:41逻辑上很难理解。
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14:41 - 14:42他们需要招聘可以在监狱内教课的教师
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14:42 - 14:45他们建立了严格
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14:45 - 14:49制度把在这所学校工作的人和监狱当局分离开,
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14:49 - 14:52最难的是,他们需要设计新的课程表,因为
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14:52 - 14:53你知道?
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14:53 - 14:58这些人不可能以学期的基础上进出监狱。
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14:58 - 15:02但他们做了所有这些事情。
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15:02 - 15:04所有这些事情有什么共同点?
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15:04 - 15:11这些事情的共同点是他们需要花钱。
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15:11 - 15:14这里的一些年纪够大的人可能还记得
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15:14 - 15:17曾经在机油滤清器商业广告上那个人。
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15:17 - 15:21他常说,"好吧,你现在可以支付我
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15:21 - 15:24或者您可以再付给我钱。“
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15:24 - 15:26我们正在做什么
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15:26 - 15:29在死刑制度中
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15:29 - 15:32正是我们后付钱。
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15:32 - 15:34但是事实是
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15:34 - 15:38我们每花 15000 美元越早帮助
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15:38 - 15:42在经济和其他方面处于
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15:42 - 15:44不利地位的孩子们,
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15:44 - 15:48我们在与犯罪有关的费用中就可以节省 80,000 美元。
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15:48 - 15:50即使您不同意
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15:50 - 15:52我们道德责任去做这些事,
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15:53 - 15:56它仍然有经济意义。
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15:59 - 16:03我想告诉你们我和威尔最后的谈话。
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16:03 - 16:07就是在他被执行死刑的那那天,
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16:07 - 16:11我们只是谈话。
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16:11 - 16:12没有别的事情可以做了
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16:12 - 16:14在他的案子里。
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16:14 - 16:16我们谈论了他的一生。
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16:16 - 16:19首先,他谈到他的爸爸,一个他几乎不认识的人
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16:19 - 16:20而且已经死了,
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16:20 - 16:22然后关于他的妈妈,
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16:22 - 16:24他知道,
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16:24 - 16:26还活着。
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16:26 - 16:29我对他说,
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16:29 - 16:31"我知道这个故事。
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16:31 - 16:33我读过记录。
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16:33 - 16:36我知道她想杀了你"。
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16:36 - 16:38我说,"但是我一直在想是否你真的
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16:38 - 16:40记得。
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16:40 - 16:42我说,"我不记得任何件事
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16:42 - 16:44从我五岁那年。
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16:44 - 16:47也许你只是记得有人告诉你。"
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16:47 - 16:49他看着我然后俯身向前,
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16:49 - 16:53说,"教授,"— — 他认识了我 12 年,仍然称我教授。
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16:53 - 16:56他说,"教授,我没有对你不尊重的意思,
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16:56 - 16:58但当你的妈妈
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16:58 - 17:01拿起一把看上去比你还要大的屠刀,
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17:01 - 17:05并尖叫着在房间里追杀你,
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17:05 - 17:08你只能把你自己锁在浴室,靠着门
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17:08 - 17:11直到警察赶到才能得救,"
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17:11 - 17:14他看着我,说,
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17:14 - 17:18"这是你永远忘不了的事。"
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17:18 - 17:20我希望你们都不会忘记一件事:
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17:20 - 17:23从你今天早晨到达这里到午餐时间,
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17:23 - 17:27在美国就有四个人
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17:27 - 17:28被杀。
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17:28 - 17:32我们投入了大量社会资源惩治这些
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17:32 - 17:34犯下这些罪行的人,这是适当的,因为我们应惩罚
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17:34 - 17:37做坏事的人。
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17:37 - 17:40但其中三起犯罪都是可以预防的。
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17:40 - 17:43如果我们把眼光放的更远
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17:43 - 17:48同时关注早期的章节,
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17:48 - 17:51然后我们就永远不会撰写出
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17:51 - 17:53死刑故事开始的第一句。
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17:53 - 17:55谢谢。
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17:55 - 17:56(掌声)
- Title:
- David R. Dow: 从死刑囚犯中得出的道理
- Speaker:
- David R. Dow
- Description:
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在一次谋杀之前会发生什么呢?为了寻找方式去减少死刑判罚案件,David R. Row意识到了有惊讶数目的一部分死刑囚犯都有着相似的经历。在这个演讲中他提出了一个大胆的方案,一个能够第一手制止谋杀的方案。 (在TED 德州奥斯丁拍摄)
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 18:16
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