-
La prima domanda è, avendo parlato della minaccia Russa
-
e la guerra fredda che tipo di relazione lei pensa
-
La Russia cerchi e gli USA cerchino con la Cina in futuro?
-
immagino anche che sia molto importante
-
il potere futuro della Cina
-
la seconda domanda è
-
Potete sentirmi adesso?
-
ok cerchiamo di capire cosa
sta succedendo adesso
-
diamo un'occhiata al giornale di oggi
-
The Washington Post, il giornale principale che tratta argomenti su Washington
-
C'è un report del segretario della difesa statunitense Chuck Hagel
-
che finalmente accetta che Putin stia ritirando militari dai confini dell'Ucraina
-
ma secondo lui questo non è sufficiente perché devono ritirare tutte le truppe
-
devono ritirare tutte le truppe
-
e noi non possiamo trascurare il fatto che loro abbiano stanziato forze in quei posti
-
in modo permanente, notate che il punto non è tanto che Putin
-
stia ritirando forze dal Messico e dal Canada
-
se le forze Russe fossero in Messico e Canada non saremmo nemmeno
-
qui a parlarne, ci sarebbe una guerra nucleare domani stesso se non ieri
-
ma lui sta ritirando truppe all'interno della Russia a confine con l'Ucraina
-
che gli Stati Uniti e Occidente hanno cercato in ogni modo di assorbire
-
nel sistema economico e militare occidentale sui confini della Russia
-
e questo lo considerano legittimo, per loro è colpa di Putin e non colpa propria
-
ma quello che sta succedendo è che questo sta portando coscientemente la Russia
-
a procurarsi nuove alleanze con la Cina
-
come potrebbero reagire se non altrimenti?
-
ci sono relazioni naturali tra la Cina e la Russia e la Russia Siberiana
-
la Siberia, la parte Orientale della Russia ha grandissime risorse
-
di cui la Cina ha bisogno, c'è anche una sorta di storico antagonismo
-
loro son stati in guerra per molti anni, ma adesso stanno andando verso
-
una nuova alleanza che tende a ridisegnare gli affari mondiali in quel modo
-
attualmente questo sta succedendo nei confini orientali della Cina
-
la Cina vuole esercitare la sua influenza sulle coste e acque è stata un bardo in questo
-
ma c'è un conflitto riguardo questo tema
-
da notare che il conflitto non riguarda le acque Californiane
-
o dei Caraibi, non è proprio in questione
-
gli USA controllano ogni cosa
-
la questione è più che altro le acque delle coste cinesi
-
perché riconoscendo queste difficoltà la Cina si dirige quindi verso l'Asia centrale
-
per stabilire relazioni più strette con i paesi dell'Asia centrale
-
relazioni tra l'altro interessanti finora, si può prendere un treno ad alta velocità
-
dalla Cina al Kazakistan, ma non puoi prenderne uno da Boston a NY per esempio
-
ma è vero che queste pressioni stanno spingendo la Cina verso
-
l'Asia centrale e stanno spingendo la Russia verso la Cina
-
la Cina ha stabilito anni fa l'Organizzazione per la Cooperazione di Shanghai
-
che include la CIna, l'India, il Pakistan, Kazakistan ed altri paesi dell'Asia centrale
-
gli USA hanno chiesto di essere osservatori ma è stato rifiutato, l'Iran è stato accettato
-
ed il sistema si sta pian piano sviluppando e diventerà un sistema significativo
-
negli affari mondiali, noi stiamo spingendo coscientemente verso quella direzione
-
arriva da una premessa
-
la premessa è "il mondo è nostro"
-
e se qualcun altro sta facendo qualche cosa c'è allora qualcosa di sbagliato in loro
-
mi stavo chiedendo quale sia stata l'influenza delle aziende americane in Germania
-
durante gli anni '30 con il governo che supportava Hitler ed il fascismo
-
mi piacerebbe avere dei feedback su questo argomento
-
Se conosce Antony Sutton, ho letto tempo fa a suo riguardo una dettagliata ricerca
-
sulla relazione tra aziende e governo fascista
-
e qualche pazza teoria riguardo il Comunismo di Lowell, quindi son confuso
-
a causa dell'analisi interessante che fa delle aziende, documenti dell'Istituto Hoover
-
La relazione USA con i nazisti tedeschi durante gli anni '30?
-
Si. Bè ci sono molte evidenze riguardo a quell'argomento
-
come prima cosa il mondo del business fu interessato con grosse aziende americane
-
IBM, FORD con aziende e presenze in Germania in continuo nel mondo
-
misero su false aziende, parteciparono attivamente, ma le aziende
-
son fatte per fare soldi ed espandere potere
-
loro non avevano nessuna reale contrarietà riguardo il nazismo
-
anzi lo guardavano in modo piuttosto positivo
-
I nazisti stavano facendo la cosa giusta
-
stavano distruggendo il movimento dei lavoratori
-
stavano eliminando e distruggendo i partiti sociali e democratici
-
cosa potergli dire? fin tanto che il governo americano non era preoccupato fu qualcosa
-
di ambivalente, il dipartimento di stato fu abbastanza a favore del nazismo
-
nel 1937 il Dipartimento di Stato ebbe urgenza che gli USA inviassero
-
un rappresentante nei riguardi di Hitler che descrissero come un moderato
-
in mezzo a forze estremiste di destra e sinistra
-
e per questo desideravano supportarlo per una Germania più moderata
-
Dopo l'accordo di Monaco nel 1938
-
Roosevelt spedì il suo consigliere più fidato all'accordo di Monaco
-
date un'occhiata a quello che ha riportato al suo ritorno
-
lui scrisse che avremmo vissuto in una nuova era di pace con il moderato Hitler
-
che tratta le cose nello stesso modo in cui noi le facciamo
-
oltre questo George Kennan uno dei più grandi statisti del ventesimo secolo
-
uno dei legislatori del mondo moderno era il console americano
-
a Berlino in quegli anni, rimase fino a Pearl Harbor fino a che la Germania dichiarò guerra
-
lui era a Berlino nel Settembre del 1941
-
stava scrivendo report che inviava da Berlino
-
dopo che la guerra ebbe inizio disse che non dovevano essere troppo duri
-
nei confronti della Germania perché loro stavano attuando i loro interessi nazionali
-
che avrebbero dovuto cooperare con loro
-
gli inglesi furono ancora più estremi, avevano rapporti più forti sia economici che politici
-
con la Germania, voglio dire con uno sguardo al passato
-
questo viene chiamato l'accomodamento ovvero una cosa non buona
-
ma a posteriori, in quel periodo questo non era un atteggiamento comune
-
ed infatti il supporto a Mussolini fu ancora più estremo gli americani ebbero molti rapporti
-
e Roosevelt lo descrisse come un ammirevole generale italiano
-
che stava portando avanti il giusto corso
-
fin quando alla fine degli anni '30 si fece fuorviare da Hitler e le cose non andarono
-
bene, ma si supponeva fosse una brava persona ed alcuni dei commenti
-
se si torna indietro nel tempo sono difficile da credere, nel 1932 dieci anni dopo, Mussolini
-
distrusse la democrazia italiana
-
distrusse il movimento lavoratore, attaccò l'Etiopia, i più preminenti giornali di economia
-
in USA come Fortune Magazine, avevano una copertina sul progresso dell'Italia
-
e quanto fosse meravigliosa sotto Mussolini
-
Il titolo, dovete capire lo slang americano per capire, il titolo era
-
il titolo era "'wops' are 'unwopping' themselves"
-
ovvero il Guappo o volgare si sta finalmente Sguappando, raffinando
-
Wop è un termine come negro, qualcosa di arcaico
-
un termine dispregiativo per italiano
-
quindi non erano più il genere di italiani che erano prima sotto Mussolini
-
questo in tutti i giornali di economia per tutti gli anni '30
-
Signor Chomsky è stato un grande discorso, ho solo una piccola domanda
-
che riguarda un appello che lei ha firmato
-
anni fa che l'Università Paul debba rifiutare
-
ricerche militari a livello internazionale
-
una grande visione che se ripetuta può diventare vera
-
in questa città c'è un Istituto di ricerca K.I.T.
-
che somiglia a M.I.T. da dove lei arriva
-
e questo K.I.T. sta facendo ricerca militare
-
e se lei potesse ribadire l'appello
-
anche all'amministrazione di questo Istituto
-
sarebbe molto utile per noi e per una Pacifica ricerca scientifica
-
Devo ammettere che io firmo appelli di continuo ne ho firmato appena adesso uno
-
fuori dalla porta che già non ricordo più
-
quindi non ricordo neanche questo di cui parla
-
ma mi lasci parlare di MIT, la ricerca militare è un fenomeno molto interessante
-
Son stato al MIT dal 1955 che è l'Istituto di scienze più famose al mondo
-
per anni fino al 1970 fu interamente finanziato dal Pentagono
-
io lavoravo in un laboratorio finanziato al 100% da tre servizi militari
-
se lei dà un'occhiata alle mie pubblicazioni durante gli anni '50 e '60
-
hanno riconoscimenti del servizio militare, alla fine degli anni '60
-
nel momento in cui l'attivismo studentesco finalmente si sviluppò
-
cominciarono a protestare sui fondi militari e una commissione fu istituita
-
le solite cose, per investigare i fondi militari destinati al MIT, io ero con loro
-
gli studenti richiesero che li appoggiassi quindi io per andargli incontro li appoggiai
-
ed è tutto pubblicato, c'è anche una interessante investigazione fatta
-
però si scoprì che il 90% del budget accademico era investito dal Pentagono
-
e si scoprì che l'unico dipartimento del MIT che non stava portando avanti
-
nessuna ricerca militare, indovini quale fu? Il dipartimento di scienze politiche
-
Il dipartimento di Scienze politiche aveva un finanziatore che si chiamava
-
Istituto di Ricerche pacifiche
-
che era coinvolto in operazioni in Vietnam
-
loro mandavano gli studenti in Vietnam per cercare di riappacificare gli abitanti lì
-
quello era l'unico dipartimento e questo cosa significa?
-
che la ricerca militare è un dispositivo per persuadere la popolazione
-
di cercare guadagno dall'industria High Tech
-
che è una delle maggiori funzioni
-
se date un'occhiata ai computer, ad Internet, alla microelettronica e satelliti
-
da dove arrivano? molto arriva da fondi del pentagono
-
e Istituti come il MIT i contribuenti pagano per questo perché "Arrivano i Russi" (film)
-
quindi voi dovete pagare, il risultato finale è che Bill Gates è l'uomo più ricco del pianeta
-
Steve Jobs ha creato Apple, ma i primi computer che sono arrivati nel mercato
-
nel 1977 erano Apple, ma questo dopo trent'anni di sviluppo negli USA
-
questo è come viene fatto il lavoro rischioso e costoso, anche Internet c'era già da anni
-
in America trent'anni prima che diventasse di dominio privato per alcune aziende
-
infatti se guardate ai fondi del MIT tra gli anni '50 e '70 derivano quasi tutti dal Pentagono
-
questo ora sta scemando, quello che sta crescendo invece sono i fondi
-
dell'Istituto Nazionale di Sanità e altri Istituti di sanità
-
e penso che tutti accettino questo a parte gli economisti che non possono capire perché
-
loro lavorano su modelli astratti di mercato libero che non ha niente a che fare
-
con quello che sta succedendo
-
ma il motivo di ciò è che negli anni '60 e '70 era in voga l'elettronica
-
e una buona copertura per la spesa pubblica e per investimento a creare
-
l'economia del futuro era il pentagono
-
sta cominciando ad andare di moda anche la ricerca biologica
-
quindi adesso le tasse dei contribuenti vanno altrove, se voi guardate il MIT
-
o altri Istituti negli anni '60/'70 vedrete il tema elettronica promosso da aziende High Tech
-
se guardate il MIT oggi vedrete Novartis ed altre aziende farmaceutiche
-
rubare la tecnologia prodotta nei settori statunitensi e utilizzarla per i profitti del futuro
-
questo è come l'economia più importante lavora, se leggete i giornali
-
tipo Financial Times o riviste economiche, che parlano costantemente di aziende, mercato
-
voglio dire il fatto cruciale riguardo il mercato è che se tu investi in una rischiosa impresa
-
tu investi per decine di anni con rischi e costi
-
e se dopo tutto questo tempo c'è un guadagno non sei tu a beneficiarne
-
non funziona così, i contribuenti pagano come estorsioni per costose e rischiose imprese
-
per decenni senza prendere nessun profitto perché il profitto va alle aziende private
-
questa è la libera impresa economica e il Pentagono ha dato i fondi
-
ma lei ha ragione sulla ricerca militare
-
questo dovrebbe essere un tema di cui parlare, anche io penso che questa
-
non debba essere materia loro ma per un discorso di attacco alla democrazia
-
e libertà sia dagli istituti farmaceutici o dal pentagono, da qualsiasi punto arrivi
-
le persone non sono coloro che prendono le decisioni, se torniamo agli anni '50
-
se fosse stato chiesto alla popolazione che le loro tasse fossero andate ad IBM
-
o a grandi aziende future come Microsoft così il loro nipotino avesse avuto uno smarthphone
-
o se avessero preferito che fossero investite in educazione, salute, infrastrutture
-
le persone avrebbero potuto prendere decisioni diverse
-
l'avrebbero fatto è per questo che non chiesero
-
questo è il motivo per cui hanno tenuto la popolazione all'oscuro
-
così non erano autorizzati a prendere decisioni in altre direzioni
-
buona sera, grazie Mr Chomsky
-
La mia domanda è come noi possiamo fare
-
a risolvere o a portare alla luce le proteste che stanno
-
accadendo in Europa visto che abbiamo un
-
grosso problema di movimenti di destra
-
ovunque anche in Germania, menzogne dei giornali
-
politica di repressione e di austerità
-
come pensa si possa combattere
-
o reagire ad una politica del genere
-
creare un movimento antiviolento che combatta questo regime fascista
-
che si sta diffondendo sistematicamente in Europa e Germania?
-
Mi piacerebbe invitarla ad un evento di Occupazione di Francoforte
-
per l'apertura di Occupy Frankfurt. Grazie
-
Penso che noi dobbiamo prendere lezioni
-
dai potenti e dai ricchi loro capiscono questo perfettamente
-
questo è il motivo per cui la popolazione viene tenuta all'oscuro
-
il professore di scienze politiche
-
di Harvard ama questo termine,
-
durante delle sue letture ha detto
-
che il "potere deve rimanere segreto
-
una volta che è esposto alla luce del sole
-
comincia ad evaporare" ed ha ragione
-
quello che c'è dietro, che riguarda ciò di cui stiamo discutendo qui a riguardo
-
quindi una cosa che potete fare è esporre il potere
-
alla luce del sole ed evaporerà
-
questo è il motivo per cui questa generale
-
segretezza viene mantenuta
-
questo però non è sufficiente
-
perché esporre il potere alla luce del sole
-
deve essere preliminare all'unica cosa che
-
abbia mai funzionato nella storia
-
l'organizzazione massiva della popolazione
-
e solo così che si possono ottenere risultati
-
per il momento la causa scatenante è quella
-
di cercare di smantellare e distruggere
-
i risultati di crescita che l'Europa
-
ha ottenuto dopo la guerra ovvero lo stato social democratico
-
e devo essere piuttosto franco a riguardo
-
Mario Draghi della Banca Centrale ha detto
-
un paio di anni fa che il contratto sociale è morto
-
e non può essere più mantenuto, perché?
-
Non di certo per motivi economici visto che loro
-
hanno il potere di smantellare e distruggere
-
ma non è necessario che questo accada
-
il potere è nelle mani di gente come te
-
ma deve essere applicato e questo richiede organizzazione ed azione
-
come individuo tu non puoi fare molto, ma quando ci si organizza
-
insieme si può ottenere qualsiasi cosa, questo è stato
-
dimostrato ripetutamente per tutto il corso della storia
-
Tu hai menzionato Occupy che è interessante ed importante
-
se mi fosse stato chiesto se le persone avessero dovuto occupare
-
un parco centrale in NY, il mio giudizio sarebbe stato che è inutile
-
ed io sarei stato del tutto in errore
-
perché ha avuto molto successo, un incredibile successo
-
in poche settimane molti movimenti di Occupy in tutto il paese
-
altri in Europa, discorsi a Sidney in Australia, in tutti i posti
-
piccole scintille che hanno avuto un grande impatto
-
hanno cambiato molte cose, mettere in agenda
-
l'eguaglianza per la prima volta, ma ricorda che Occupy
-
è stato tatticismo, non è stato un movimento
-
ogni tattica vede il suo rendiconto diminuito perché non può essere
-
reiterata e questo in particolar modo non avrebbe potuto
-
continuare, tu non puoi occupare una piazza centrale a NY o Boston
-
durante l'inverno, è impossibile sei seduto su molta neve
-
e la gente non lo accetterebbe dopo qualche tempo
-
quindi deve trasformarsi in un movimento e in qualche modo
-
lo ha fatto, questa è la risposta alla tua domanda.
-
non ci sono trucchi magici, questo è l'unico modo
-
che ha funzionato durante tutta la storia per ottenere grandi risultati
-
il potere non concede responsi facili e ringraziamenti
-
dicendo vi diamo il potere, chiaramente difende
-
il proprio status, queste sono lotte di classe
-
che continuano lungo tutta la storia e continueranno
-
Salve Mr Chomsky, il mio nome è Ibram
-
e sono uno studente alla facoltà di lingue in Italia
-
voglio chiederle un'opinione sulla situazione politica
-
in Egitto riguardo le ultime elezioni per la presidenza
-
quale può essere la soluzione migliore per l'Egitto per cambiare
-
la situazione, la ringrazio.
-
Quindi stai chiedendo sulla situazione attuale in Egitto?
-
dopo si è sviluppata ancora altrove ha preso uno sviluppo
-
molto interessante e quello che è successo è una storia composita
-
penso che adesso sia in un periodo di attesa
-
quello che è successo in Egitto è che in realtà il primo posto in cui è affiorata è
-
stata la Tunisia, la Tunisia ha un protettorato francese
-
e i francesi hanno messo un dittatore come Ben Ali
-
e lo hanno supportato fino ad un punto quasi imbarazzante
-
fin quando la popolazione esausta ha sbattuto Ben Ali fuori
-
dal paese, uno dei ministri francesi è andato in Tunisia in vacanza
-
ricordo questo episodio
-
l'Egitto ha più che altro una dipendenza britannica e americana
-
quindi loro hanno preso il comando in risposta e hanno
-
risposto come loro sono abituati da sempre a rispondere
-
se continuerai in un servizio diplomatico lo capirai
-
c'è una formula di reazione quando il dittatore preferito è nei guai
-
prima cosa da fare è supportarlo fin quando è possibile
-
ma quando diventa impossibile
-
perché la classe economica e militare si è ribellata a lui
-
quello che fai è spedirlo da qualche parte
-
dando comizi sul valore della democrazia
-
ma cercando invece di ripristinare la situazione come era prima
-
questo è esattamente quello che è stato fatto in Egitto
-
c'è stato uno sviluppo molto interessante che ha avuto luogo lì
-
e penso che stia continuando il movimento laburista,
-
l'Egitto ha un movimento militante dei lavoratori che ha una lunga
-
storia di attivismo della classe laburista
-
che si è sempre frantumato sotto le dittature
-
ma è stato in qualche modo liberato da questa
-
insurrezione ed è ancora molto attiva
-
come occupazione dei lavoratori, sta continuando, potrebbe crollare
-
ma c'è stata un'elezione durante la quale la sinistra e le
-
forze storiche sono state così impegnate a combattere
-
tra di loro che non hanno potuto prendere parte attiva
-
e per default i fratelli musulmani hanno vinto le elezioni
-
i militari hanno conservato il controllo
-
sono rimasti al potere sotto il potere di Morsi
-
Sai dopo che il movimento è cambiato
-
l'Egitto si sta muovendo in un periodo molto oscuro
-
i movimenti laici hanno supportato la presa
-
militare credendo che le forze militari avrebbero
-
istituito liberamente la democrazia, ma questa
-
è un'illusione così grande da non poter essere descritta
-
questo non è ciò che le forze militari fanno
-
quello che vogliono fare è mantenere il loro
-
immenso impero economico, mantenere il potere
-
e controllare la popolazione ed
-
è esattamente ciò che stanno facendo adesso
-
infatti il movimento del 6 Aprile ha i capi in galera
-
c'è stata una repressione che ha ucciso migliaia di persone
-
è un periodo molto oscuro ma non penso sia finita,
-
il governo militare potrebbe addirittura avere
-
a che fare con i problemi che hanno dato il via
-
all'insurrezione nel regime precedente
-
e dover affrontare di nuovo un altro focolaio
-
Ma questa volta spero sia più sofisticato
-
son stato in Egitto in estate ed ho parlato con delle persone
-
alcuni candidati dell'opposizione ed altri attivisti
-
che non riescono comunque ad unirsi assieme, se si fossero
-
alleati assieme avrebbero senza dubbio vinto
-
le elezioni presidenziali
-
e avrebbero superato tutto questo
-
probabilmente possono ancora ci sono premesse che lo fanno credere
-
ma sono in un periodo molto difficile, quello che è rimasto nel resto
-
della zona è stata la soppressione dell'insurrezione
-
con la forza, così come in Arabia Saudita
-
che è la prima alleata degli Stati Uniti, o così come
-
la Gran Bretagna prima degli Stati Uniti ha supportato
-
in modo sistematico il radicalismo islamico
-
contro il nazionalismo laico, loro hanno preferito di gran lunga il
-
radicalismo islamico rispetto all'indipendenza del nazionalismo laico
-
quindi l'Arabia Saudita è il maggior rappresentante
-
dello stato islamico nel mondo, ci sono stati sforzi
-
dopo la protesta che sono state soppresse
-
all'istante dalle forze armate e così le altre persone
-
si sono spaventate di andare nelle piazze
-
Bahrein e Sauditi hanno spedito forze militari
-
per sopprimere la rivolta, in Libia se conosci la storia,
-
c'era una risoluzione ONU che suggeriva il cessate
-
il fuoco e una negoziazione, il potere occidentale
-
Gran Bretagna, Francia e gli Stati Uniti, l'hanno immediatamente
-
violata diventando le forze aeree contro la resistenza di Gheddafi
-
ed il risultato è stato di trasformare la Libia in una mostruosità
-
è gestita da milizie militari opposte, magari si potranno
-
riunire chi lo sa e nel contempo l'effetto dell'attacco in Libia
-
si è sviluppato attraverso il Nord Africa con le forze
-
libiche sparse in tutti i posti, Il discorso di Obama
-
dell'altro giorno è stato verso la minaccia del'espansione del gruppo
-
che lui chiama Al Qaida, ovvero il nome del gruppo di jihadisti radicali islamici
-
che sono il risultato dell'azione delle azioni occidentali,
-
si stanno espandendo in libia sempre di più, fino ad ora la
-
primavera araba è una storia abbastanza mista, non ha avuto gli
-
sviluppi che noi speravamo avesse, ma probabilmente ha smosso
-
qualcosa nel mondo arabo, ma come viene percepita
-
dipende da come gli Egiziani gestiranno la situazione
-
che stanno affrontando, l'occidente ovviamente
-
cercherà di prevenire uno sviluppo verso l'indipendenza
-
ma potrebbero anche non avere successo, e questo caso
-
straordinario dell'ultimo decennio sta catturando un'attenzione
-
molto alta, il Sud America per esempio 500 anni dai conquistatori
-
è stato controllato dai poteri imperiali, nell'ultimo secolo e mezzo
-
dagli Stati Uniti d'America, adesso Il Sud America è diventato la zona
-
più libera del mondo nell'emisfero occidentale, gli Stati Uniti
-
e il Canada sono schiavizzati, sono rimasti soli contro il resto
-
dell'America Latina, c'è stato un drammatico esempio di ciò
-
recentemente come forma di open city, città aperta, è cominciata
-
come "detenzione illegale" che è la più grande e barbara forma
-
di tortura che gli uomini abbiano creato, se gli Stati Uniti vogliono
-
che le persone siano torturate, quello che fanno è spedire persone
-
in paesi che sono governati da persone come Gheddafi, Assad,
-
Mubarak ed altri cari ragazzi, li spediscono in modo che siano
-
torturati lì, e poter dire noi non abbiamo fatto nulla
-
bé ci sono paesi che partecipano nella detenzione illegale
-
molti paesi europei per esempio.
-
Molti di loro hanno partecipato nella detenzione illegale cooperando
-
con gli Stati Uniti spedendo le persone nei loro favoriti
-
dittatori per essere torturati, difatti molti paesi del mondo
-
hanno partecipato, un solo stato del mondo
-
ha rifiutato di partecipare ovvero l'America Latina, ed è una cosa
-
meravigliosa, prima l'America Latina era totalmente sotto il controllo
-
degli Stati Uniti per secoli, e durante quel periodo l'America Latina
-
era il centro più importante per le torture, fintanto che era sotto
-
la gestione Statunitense, adesso invece l'America Latina
-
è stata l'unico posto che ha deciso di non partecipare nelle torture
-
di massa satunitensi, vedi questa è una cosa che
-
può succedere, e potrebbe succedere anche nel Medio Oriente
-
Noam devo ammettere che per lungo tempo ho
-
polemizzato con le sue idee e sono felice adesso di
-
avere questa opportunità, la mia preoccupazione con la
-
sua teoria è, oltre il fatto che lei sia incredibilmente
-
informato su fatti che sono accaduti, e le conclusioni che
-
lei trae son basate su osservazioni di quello che è
-
successo nel mondo fino adesso, io penso che sia
-
importante pensare a ciò che motiva l'essere umano a
-
fare ciò che fa, e penso che quando lei parla di forze
-
visto che ne ha nominate diverse, bisogna anche
-
pensare all'istinto che si cela dietro queste, e le mie
-
sensazioni sono che l'istinto dell'uomo umano nell'era
-
capitalistica in cui stiamo vivendo dall'invenzione
-
dell'agricoltura è che l'uomo abbia un senso di appartenenza e penso
-
che il nostro maggiore istinto come esseri umani sia
-
quello di far parte di qualcosa di più grande di quello
-
che siamo e penso che la risposta alla primavera araba
-
e a ciò che sta accadendo con la Russia o in Ucraina
-
sia che le persone hanno paura di essere lasciate da
-
sole con le loro idee meravigliose da qualche parte in
-
un'isola, il mio pensiero riguardo ciò che lei ha detto,
-
nel futuro più persone ci saranno più saranno
-
soggette al senso di appartenenza,
-
io non penso di essere in disaccordo con lei come ho detto prima, come
-
individui c'è veramente poco che possiamo fare per
-
confrontarci con gli immensi problemi che affrontiamo,
-
ma quando le persone si uniscono e si organizzano in
-
movimenti loro possono fare ciò che vogliono
-
Se loro hanno bisogno di appartenenza questa rimane, è
-
sempre successo in passato, Per quanto tempo? Per
-
migliaia di anni, è questo il modo in cui il feudalesimo è
-
stato scardinato, così come la schiavitù è stata
-
eliminata in anni più recenti, le donne hanno ottenuto diritti
-
paritari e molti altri casi, anche la rivoluzione francese? Si
-
la Rivoluzione francese ha spinto le cose in avanti ma poi
-
c'è stata una regressione, è molto comune, l'attivismo degli
-
anni '60 ha civilizzato l'occidente in modo considerevole in
-
molti modi, ma anche lì c'è stata una regressione, questo è
-
quello che succede, il nostro sistema non rinuncia
-
volentieri, loro rispondo all'attacco, ci sono progressi, poi
-
riattaccano e da lì in poi si può andare spediti da un piano
-
più alto, questo è ciò di cui parla la storia, ma quindi il
-
capitalismo vince sempre? Solo se voi lo lasciate vincere,
-
se voi lo lasciate vincere, prima di tutto dovremmo
-
riconoscere che ciò che esiste è remotamente definibile
-
come capitalismo, voglio dire ho dato un paio di esempi ma
-
si potrebbe andare ancora avanti, c'è in realtà un sistema di
-
potere aziendale che non è immutabile, ci sono molti modi
-
per superarlo e sradicarlo e alcuni di questi hanno avuto
-
successo proprio in questo momento, per esempio gli Stati Uniti
-
tutta l'area industriale che è in serio peggioramento a
-
causa delle decisioni che mettono a rischio l'azienda
-
manifatturiera che porta al collasso della forza lavoro, c'è a
-
questo una reazione, la reazione è una diffusione dei
-
lavoratori nella creazione di aziende che stanno
-
proliferando in tutta la regione, questo può espandersi e c'è
-
sufficiente coinvolgimento popolare che possa farla
-
espandere in modo molto ampio, per esempio un paio di
-
anni fa Obama ha essenzialmente nazionalizzato l'industria
-
delle auto, se ci fosse stato un movimento popolare
-
organizzato, ci sarebbero state diverse probabilità che
-
avrebbe potuto farcela, una cosa che sarebbe potuta
-
-
accadere sarebbe stata dirigersi indietro ad avere lo stesso
-
tipo di privilegi e poi andare avanti esattamente come
-
stavano già facendo prima producendo macchine, un'altra
-
cosa che avrebbero potuto fare sarebbe stata lasciar
-
gestire la cosa alla forza lavoro e lasciargli produrre le cose
-
che il paese ha realmente bisogno per esempio binari ad
-
alta velocità, e quello che ho detto riguardo la Cina e
-
Boston è quasi uno scandalo, qello sarebbe potuto essere
-
fatto e con sufficiente organizzazione popolare e attivismo
-
sarebbe stato fatto, ma non puoi prendertela con l'assenza
-
di qualche istinto umano, tu puoi soltanto prendertela con il
-
fallimento della gente come noi di fare ciò che andava fatto
-
e se lo fai poi hai proprio questi risultati, come è sempre
-
successo in passato, a volte gli effetti sono drammatici
-
ma prendi il femminismo ha coinvolto la popolazione
-
mondiale, dai uno sguardo all'America, non è molto diverso
-
da altri posti, se vai indietro alla rivoluzione americana, i
-
coloni sono subentrati alla legge Britannica e secondo
-
la legge Britannica le donne non erano persone loro erano
-
proprietà, giuridicamente la donna era proprietà del
-
proprio padre e poi del marito e una delle discussioni
-
contro la concessione di libertà di voto alle donne era che
-
sarebbe stato ingiusto per gli uomini non sposati perché
-
anche loro avrebbero dovuto votare, da quando
-
ovviamente il diritto al voto dà dei privilegi. Negli anni ci si
-
è allontanati da ciò ma solo verso gli anni '60 è totalmente
-
collassato questo sistema, infatti nel 1965 che non è tanto lontano, la corte
-
suprema ha riconosciuto che le donne sono giuridicamente
-
eguali (peers?), che gli è consentito legalmente di
-
partecipare alle giurie federali, questo significa che sono
-
persone, questo è un grande cambiamento, in un pubblico
-
come questo se guardassimo indietro a cinquanta anni fa
-
quando ho cominciato al M.I.T. negli anni '50 era bianco, maschile,
-
ben vestito, obbediente, vario e così via, la stanza sarebbe
-
stata oggi con metà delle donne, un terzo di minoranze con
-
relazioni informali che significa molto, azioni di attivismo
-
ovunque attorno a tutto il mondo, anche in Germania
-
lo vedo ogni volta che dò conferenze negli anni, diventa
-
diverso continuamente, bé questi sono grandi cambiamenti
-
cambiamenti maggiori che non sono arrivati sperando che
-
accadessero ma sono arrivati da sforzi di attivismo
-
organizzato, attraverso le armi o la resistenza e possono essere fatte in molte altre forme
-
grazie mille ho veramente apprezzato il suo discorso, e la sua visione chiara
-
la mia domanda riguarda la prima elezione di Obama
-
tutta ll'Europa e sopratutto la Germania
-
lo appoggiava, quasi il 90% della popolazione, questo è cambiato come sa, ma la
-
gente si è chiesta e così anch'io del perché non ha mai
-
chiuso Guantanamo? Perché non ha fermato l'embargo
-
a Cuba? perché non ha diminuito ogni attività di questo
-
tipo? Ha qualcosa a che vedere sul fatto che lui non sia
-
in grado di farlo o perché non ha il potere di farlo? o ci
-
siamo del tutto sbagliati sul suo conto? Tutto quello che
-
posso dire è che nel 2008 prima delle primarie, ho scritto
-
riguardo Obama, non si sapeva nulla a riguardo non
-
c'era nessuna documentazione, ma ho cercato alcune
-
informazioni riguardo a lui sul suo sito personale e ho
-
capito che questa persona non aveva affatto principi per
-
esempio se guarda il suo sito web nel 2008 prima delle
-
primarie, non ci sono quasi documentazioni di quando
-
lui era senatore, ha fatto qualche cosa ed era molto
-
orgoglioso di questo enfatizzandolo sul suo sito web
-
personale, una di queste fu che nel 2006 quando
-
Israele invase il Libano per la quinta volta
-
distruggendone praticamente la metà, Obama ha
-
sponsorizzato la risoluzione nel senato chiedendo al
-
governo americano di permettere ad Israele di poter
-
continuare l'attacco fin quando non avesse raggiunto i
-
suoi scopi, e di punire chiunque tra Hezbollah, Siria,
-
Iran, che stavano cercando di impedire ad Israele la
-
distruzione del Libano, e distruggere metà del paese
-
come hanno fatto ripetutamente uccidendo migliaia di
-
persone, Obama era molto orgoglioso di questo risultato
-
al Senato e via così, il resto è stato solo demagogia,
-
speranza, cambiamento, io sono un bravo ragazzo sai,
-
loro hanno cercato di trovare qualcun altro, non c'era
-
motivo di essere delusi perché non ci sono stati motivi di
-
esseri illusi in prima battuta, è vero che le persone sono
-
sempre lì in attesa che arrivi un salvatore, ma nessun
-
salvatore arriverà, questo non è il modo in cui le cose
-
funzionano, le persone possono creare le condizioni
-
attraverso le quali una persona decente possa diventare
-
un portavoce, ma non arrivano dall'alto di movimenti
-
organizzati, prendi per esempio Martin Luther King, una
-
persona molto significativa, lo rispetto molto, ma posso
-
dirti che lui non ha affatto creato il movimento per i diritti
-
civili è stato creato da giovani attivisti neri del Sud che
-
sono stati picchiati e torturati e uccisi per sedersi nei bus della libertà
-
gli studenti crearono dei movimenti non violenti, ebbero
-
dei sostenitori anche nel nord del paese, finalmente
-
divennero un grande movimento e Martin Luther King fu
-
in effetti un portavoce per loro, e lui merita pieno credito
-
per questo motivo, non critico ovviamente, ma questo è il
-
modo in cui si creano i leader, è importante notare cosa
-
è successo con Martin Luther King, adesso negli Stati
-
Uniti c'è persino una festa nazionale dedicata a lui, c'è molta
-
retorica riguardo lui come persona, notate che quasi
-
tutta la retorica rotea sul discorso di Martin Luther King
-
I have a dream" fatto a Washington che in effetti ha dato il
-
via ad una serie significativa di diritti civili e
-
regolamentazioni grazie al movimento di massa, ma lui
-
non si è fermato lì, lui andò avanti confrontandosi con i
-
temi di classe, andò a nord, infatti quando fu
-
assassinato, stava gestendo uno sciopero di lavoratori
-
pubblici della nettezza urbana in Memphis Tennessee
-
ed era in procinto di formare un movimento che
-
marciasse su Washington di nuovo, di formare un
-
movimento di poveri, non un movimento di neri, ma di
-
povera gente, lui è stato assassinato durante scioperi
-
riguardanti sistemi di classe, le marce hanno avuto
-
luogo ovunque portate avanti dalla sua vedova, misero
-
su una tendopoli a Washington chiamata Resurrection
-
city, la città della Risurrezione, uno dei massimi
-
congressi liberali nella storia americana, li hanno lasciati
-
rimanere per un pò poi hanno spedito la polizia nel bel
-
mezzo della notte rompendo tutto e cacciando via la
-
gente, quella parte di storia legata a Martin luther King è
-
ormai passata, va bene dal punto di vista liberale, va
-
bene attaccare sceriffi razzisti in Alabama, ma non
-
guardare a ciò che stavamo facendo, questo non era
-
consentito, e non ci fu sufficiente sostegno popolare per i
-
suoi ultimi sforzi per poter avere successo pieno. Questa
-
è la colpa di persone come noi che non fanno le cose
-
come andrebbero fatte, non aspettare che un leader sia il salvatore
-
e faccia il lavoro per noi, poi si potranno avere dei
-
portavoce ma niente di più.
-
Salve Chomsky, la ringrazio molto per la possibilità di
-
poterle porre una domanda, questo per me è molto
-
importante, sono uno studente di filosofia all'università di
-
Stoccarda, sono nato nel 1986 sotto le bombe della
-
guerra fatta a Saddam Hussein, un bambino della
-
guerra e so cosa significa lo stress post-traumatico, io
-
disprezzo il mio governo più di ogni altra cosa, così
-
come ogni altro attivista iraniano, so che anche lei ha
-
lasciato la sua città di nascita in Massachussetts per
-
andare a NY nel 2009 per supportare lo sciopero di cui
-
ho ancora delle foto di cui sono molto orgoglioso, vorrei
-
porre diverse domande in questo contesto perché so
-
che molte persone sono all'ascolto, ho letto il suo
-
articolo riguardo la scienza cognitiva e la filosofia del
-
linguaggio di cui sono un grande fan, la mia domanda
-
riguarda l'aereo di linea palestinese che è stato tirato giù
-
gli americani hanno avuto medaglie per questo motivo
-
hanno ucciso così tanti passeggeri oltre che supportare
-
l'Iraq nella guerra, lei ha preso parte alle conferenze sull'atomica
-
e l'Iran così come gli stati europei, l'America e la
-
Russia, la mia domanda è Possiamo fidarci
-
dell'America? E se non lo facciamo la Russia sarà
-
l'opzione migliore da valutare? Se uno è sottopressione
-
continuamente da parti opposte e non è uno stato
-
sviluppato come la Germania, se uno non ha molte
-
opzioni sul tavolo cosa può fare? Cosa posso fare io?
-
Ho qualche possibilità? Come cittadino iraniano?
-
Le opzioni sotto repressioni così severe sono molto più
-
grandi o molto più ristrette rispetto alle opzioni delle
-
persone che sono qui sedute che hanno molte
-
opportunità ma che non sfruttiamo, quindi la situazione
-
può essere migliorata se l'Occidente si pone in una
-
posizione diversa, io non ho la presunzione di dire agli
-
Iraniani cosa debbano fare nelle condizioni che stanno
-
affrontando perché lo sanno capire da soli, ma noi
-
possiamo chiedere cosa noi possiamo fare, per esempio
-
la linea di pensiero in Occidente è che l'Iran sia la più
-
grande minaccia alla pace del mondo, lo sentite di
-
continuo, son sicuro lo sentite anche qui, e questa è una
-
domanda interessante perché l'Iran è la più grande
-
minaccia alla pace? C'è una risposta che si può avere
-
dall'intelligence americana, dal Pentagono e dalla
-
presentazione del congresso annuale, ovvero che l'Iran
-
è disobbediente, l'Iran ha un budget molto basso per la
-
spesa militare, la sua dottrina di strategia è difensiva
-
ovvero ostacolare un'invasione per un tempo sufficiente
-
affinché la diplomazia prenda piede, loro dicono che se
-
l'Iran sta sviluppando armi nucleari, cosa che di certo
-
non sanno, sarà parte della loro strategia di usare un
-
deterrente e poi attaccare e gli USA, Israele, la
-
Germania e gli altri alleati non possono tollerarlo,
-
nessun paese può avere un deterrente contro la
-
violenza dell'Occidente, in Occidente l'Iran è descritto
-
come la più grande minaccia alla pace nel mondo e ci
-
sono già delle previsioni internazionali a riguardo voi mi
-
potete dire quello che succede qui io posso dirvi cosa si
-
dice negli Stati Uniti, durante lo scorso Dicembre c'è
-
stata una previsione internazionale organizzata da una
-
delle più grandi società di statistiche dell'occidente e
-
una delle domande che è stata posta è stata quale
-
paese è la più grande minaccia per la pace nel mondo?
-
Indovinate quale paese è stato classificato come primo?
-
Nessuno finora è stato nemmeno lontanamente vicino a dirlo
-
è stato gli Stati Uniti, lei mi può dire come sia stato
-
riportato qui, ovviamente negli stati Uniti i media non
-
l'hanno riportato affatto con un'unica eccezione, i media
-
di destra di Murdock lo hanno riportato scrivendo
-
guardate quanto il mondo sia pazzo
-
scommetto ci fosse anche qui qualche titolo, noi possiamo fare molto
-
riguardo queste cose, difatti ci sono cose molto concrete
-
che possono essere fatte, che la Germania può fare, c'è
-
(il Concilio più la Germania?)
-
e qualsiasi minaccia la gente creda esistere, paesi che possono pensare alle armi
-
atomiche iraniane, c'è una via d'uscita a questo, una via
-
molto semplice, è sul tavolo, muoversi verso una
-
liberazione dalle armi nucleari, è possibile? Si è
-
possibile ed il supporto su questo è così alto che anche
-
gli Stati Uniti sono stati costretti ad ammettere che è
-
un'ottima idea ma non adesso
-
nel Dicembre del 2012 ci sarebbe dovuta essere una conferenza in Finlandia
-
per portare avanti questa idea di una zona libera da armi di
-
distruzione nucleare, Israele però ha annunciato di non
-
partecipare, l'Iran ha annunciato di partecipare ma
-
senza condizioni alcune, un paio di giorni dopo Obama
-
ha cancellato la conferenza, il parlamento europeo l'ha
-
disapprovata, non la Germania, ma il Parlamento europeo
-
passando una risoluzione di continuare così come ora
-
l'Arabia lo stesso così come la Russia, ma se
-
gli stati Uniti non la supportano e i suoi alleati non la
-
supportano chiaramente non succederà mai. Quello
-
sarebbe un passo in avanti veramente significativo, cosa
-
concreta e fisica, ma non succederà fintanto che non si
-
rimuoverà l'oscurità a cui è esposta e fare qualcosa a
-
riguardo, io penso che questo aiuterebbe la situazione
-
iraniana, la aiuterebbe a ridurre la pressione esterna
-
che dà la giustificazione di poter attaccare,
-
non possiamo fare molto, ma possiamo fare qualcosa e
-
quello che gli iraniani debbano fare chiaramente non sono io a doverlo dire.
-
Signor Chomsky prima di ogni cosa voglio ringraziarla
-
per essere una fonte d'ispirazione, mentre lei teneva il
-
discorso c'è stata una cosa che mi ha continuato a
-
passare in testa, so che ha toccato questo argomento in
-
modo veloce, quello delle aziende, si è focalizzato molto
-
sul tema del governo osservando la crescente
-
intelligenza e connettività delle aziende internazionali,
-
che sta arrivando quasi ad un livello di intelligenza
-
artificiale, combinando ciò che lei ha detto riguardo al
-
potere che una volta esposto alla luce del sole è
-
obbligato a svanire, qual è il suo consiglio riguardo un
-
nostro approccio per avere più potere da questo settore
-
e portarlo alla luce perché sia più visibile, la seconda
-
domanda è se può usare qualche parola in più per
-
descrivere come lei vede il potere focalizzato in
-
quest'area, intende come è concentrato il potere e cosa
-
noi possiamo fare a farlo evaporare una volta esposto
-
alla luce del sole? Guarda un pò questo pubblico, sta
-
succedendo in ogni parte del mondo, in ogni luogo c'è
-
una grandissima diseguaglianza tra l'offerta e la
-
richiesta, voglio dire ogni giorno quando torno a casa di
-
notte mi arrivano un paio di inviti a parlare, ogni volta
-
che si parla da qualche parte, qualsiasi sia il posto nel
-
mondo, c'è un enorme massa di persone che sono
-
interessate, coinvolte e preoccupate, non automatizzate
-
ma neanche organizzate, poche persone possono
-
rispondere veramente a queste richieste, non può
-
essere fatto da tutti devi avere una sorta di privilegi come
-
l'avere tempo da investire nella ricerca, non è teoria
-
quantica è materiale accessibile a tutti, ogni cosa di ciò
-
che ho detto può essere facilmente trovata se si pone un
-
pò di sforzo nel cercarla, non è conoscenza approfondita
-
ma si può comprendere, questo è il modo in cui i
-
movimenti popolari possono organizzarsi e quando
-
diventano abbastanza grandi possono fare la differenza
-
nei cambiamenti sostanziali, non ci sono chiavi magiche,
-
nessuno le ha mai scoperte, è sempre allo stesso modo,
-
educa te stesso ed educa altre persone, organizzati con
-
loro scegli la forma dell'attivismo che ha più senso
-
riguardo alle circostanze non c'è formula precisa, e vai
-
avanti più a lungo che puoi e se hai delle reazioni devi
-
essere in grado di poterle affrontare, questo è il modo in
-
cui è sempre stato e sempre sarà e non c'è limite
-
L'ultima domanda per favore, vorrei porre l'ultima
-
domanda al signor Chomsky, cosa ne pensa sul fatto
-
che una delle aziende più grandi al mondo sia
-
un'azienda militare privata, a quale si riferisce?
-
Black Water, oh si Black Water, adesso ha un altro nome, se lei
-
guarda alla storia dell'imperialismo, in linea di massima
-
le attuali atrocità e crimini sono portate avanti dai
-
mercenari, spesso le persone della stessa nazione
-
prendi esempio in Sud Africa sotto apartheid ha vissuto
-
le peggiori atrocità portate avanti dalle unità nere che
-
sono state mobilizzate per combattere, anche quando gli
-
inglesi hanno colonizzato l'India, son stati i militari
-
indiani a sopprimere la popolazione e hanno supportato
-
le forze britanniche in diverse soppressioni, i francesi
-
avevano la legione straniera, questo è lo schema tipico
-
gli Stati Uniti hanno deviato da quello schema, in
-
Vietnam e in Iraq ha spedito i propri soldati per una
-
conquista imperialistica, questa non è una buona idea
-
non si possono prendere persone dalle strade e
-
trasformarli nel tempo in brutali sadici assassini, è
-
difficile per un discorso di istinto, e per quanto riguarda
-
le forze statunitensi hanno perso nel 1960, le forze
-
armate son collassate perché i soldati hanno cominciato
-
ad uccidere i superiori, darsi alla droga, finalmente uno
-
dei massimi capi volle espellerli perché stavano per
-
distruggere la forza militare questo è il motivo per cui si
-
son spostati sulle forze militari specializzate, negli ultimi
-
anni stanno tornando al vecchio approccio
-
imperialistico, mercenari, o meglio specialisti assoldati,
-
ma se guardi alle forze statunitensi in Iraq ed Afganistan
-
penso che la maggior parte siano forze militari private
-
come i Black Water, ma questo è l'approccio
-
imperialistico tradizionale, ha senso per un potere
-
imperialistico tenere i propri civili lontani dalla
-
distruzione delle persone, dai il compito a persone
-
addestrate a fare quello, quando l'apartheid in Sud
-
Africa è collassata, le forze sudafricane terroriste sono
-
diventate dei mercenari, sono stati assoldati da stati
-
occidentali per il loro profitto, quindi i Black Water che
-
adesso ha cambiato nome, sono semplicemente una
-
versione della tradizionale forza imperialistica, non è
-
che dobbiamo tollerare questo ovviamente, ma riguarda
-
sempre ciò che scegliamo di fare.