Showing Revision 9 created 09/25/2019 by eric vautier.

1. Title:
   Ce pourrait être la raison pour laquelle vous êtes dépressif et anxieux
2. Description:

   Dans une intervention émouvante et pratique, le journaliste Johann Hari nous fait part de nouvelles idées sur les causes de la dépression et de l'anxiété venant d'experts du monde entier ainsi que des solutions émergentes et prometteuses. « Si vous êtes dépressif ou anxieux, vous n'êtes pas faible et vous n'êtes pas fou, vous êtes un être humain avec des besoins non satisfaits », dit Hari.

3. Speaker:
   Johann Hari
4. 1357 0:01 - 0:03
   Pendant très longtemps,
5. 2952 0:03 - 0:06
   j'avais deux mystères
   qui planaient au-dessus de moi.
6. 6689 0:07 - 0:09
   Je ne les comprenais pas
7. 8974 0:09 - 0:12
   et, pour être honnête,
   j'avais peur de les examiner.
8. 12349 0:12 - 0:16
   Mon premier mystère était
   que j'avais 40 ans
9. 15920 0:16 - 0:19
   et durant toute ma vie, année après année,
10. 19015 0:19 - 0:22
    les graves dépressions
    et l'anxiété avaient augmenté
11. 22395 0:22 - 0:25
    aux États-Unis, en Grande-Bretagne
12. 25109 0:25 - 0:27
    et à travers le monde occidental.
13. 27173 0:27 - 0:30
    Je voulais comprendre pourquoi.
14. 31108 0:31 - 0:33
    Pourquoi cela nous arrive-t-il ?
15. 33394 0:33 - 0:36
    Pourquoi est-ce qu'avec
    chaque année qui passe,
16. 36060 0:36 - 0:39
    de plus en plus d'entre nous
    trouvent les journées difficiles ?
17. 39743 0:40 - 0:43
    Je voulais comprendre cela
    du fait d'un mystère plus personnel.
18. 43324 0:43 - 0:45
    Quand j'étais adolescent,

    ¶

19. 44737 0:45 - 0:46
    je suis allé chez mon médecin
20. 46182 0:46 - 0:51
    et j'ai expliqué avoir cette sensation,
    comme si de la douleur s'écoulait de moi.
21. 51237 0:51 - 0:53
    Je ne pouvais pas la contrôler,
22. 52743 0:53 - 0:55
    je ne comprenais pas
    pourquoi cela arrivait,
23. 54966 0:55 - 0:57
    j'en avais honte.
24. 57045 0:57 - 0:59
    Mon médecin m'a raconté une histoire
25. 58781 0:59 - 1:01
    que je sais bien intentionnée
26. 60702 1:01 - 1:02
    mais trop simplifiée.
27. 62418 1:02 - 1:04
    Pas entièrement fausse.
28. 63610 1:04 - 1:06
    Mon médecin a dit : « Nous savons
    pourquoi les gens ont cela.
29. 66472 1:06 - 1:11
    Certains ont naturellement
    un déséquilibre chimique dans leur tête --
30. 70682 1:11 - 1:12
    tu es l'un d'entre eux.
31. 72127 1:12 - 1:14
    Nous n'avons qu'à te donner
    des médicaments,
32. 74201 1:14 - 1:16
    cela rétablira ton équilibre chimique. »
33. 76523 1:17 - 1:19
    J'ai commencé à prendre
    du Paxil ou du Seroxat,

    ¶

34. 78957 1:19 - 1:22
    c'est la même chose avec différents
    noms dans différents pays.
35. 82007 1:22 - 1:24
    Je me sentais bien mieux, cela m'a boosté.
36. 84514 1:25 - 1:26
    Mais peu de temps après,
37. 85949 1:26 - 1:28
    cette sensation de douleur est revenue.
38. 87974 1:28 - 1:30
    On m'a donné des doses plus élevées
39. 89826 1:30 - 1:33
    jusqu'à ce que, pendant 13 ans,
    je prenne la dose maximale
40. 93061 1:33 - 1:35
    que vous avez légalement
    le droit de prendre.
41. 95402 1:35 - 1:39
    La majorité de ces 13 années,
    presque tout le temps vers la fin,
42. 98895 1:39 - 1:40
    je souffrais beaucoup.
43. 100419 1:40 - 1:43
    Je me suis demandé :
    « Qu'est-ce qu'il se passe ?
44. 103419 1:43 - 1:48
    Car tu fais tout ce que l'histoire
    dominant la culture te dit de faire --
45. 108149 1:48 - 1:50
    pourquoi te sens-tu toujours ainsi ? »
46. 110292 1:50 - 1:53
    Pour aller au fond de ces deux mystères,

    ¶

47. 113188 1:53 - 1:55
    pour un livre que j'ai écrit,
48. 114620 1:55 - 1:57
    je me suis retrouvé
    sur un périple à travers le monde.
49. 117149 1:57 - 1:59
    J'ai parcouru plus de 64 000 km.
50. 118688 1:59 - 2:01
    Je voulais discuter avec
    les spécialistes du monde
51. 121109 2:01 - 2:03
    de ce qui cause la dépression et l'anxiété
52. 123300 2:03 - 2:05
    et, essentiellement, ce qui les résout,
53. 125196 2:05 - 2:08
    les gens qui se sont sortis
    de la dépression et de l'anxiété
54. 128000 2:08 - 2:10
    de toutes sortes de façons.
55. 129980 2:10 - 2:11
    J'ai énormément appris
56. 131490 2:11 - 2:14
    des gens formidables
    que j'ai connus en chemin.
57. 134069 2:14 - 2:17
    Mais je crois qu'au cœur
    de ce que j'ai appris, il y a :

    ¶

58. 137069 2:17 - 2:20
    nous avons des preuves scientifiques
59. 140128 2:20 - 2:24
    pour neuf causes différentes
    de dépression et d'anxiété.
60. 143859 2:24 - 2:27
    Deux d'entre elles sont
    en effet liées à notre biologie.
61. 146692 2:27 - 2:30
    Vos gènes peuvent vous rendre
    plus sensibles à ces problèmes,
62. 149565 2:30 - 2:31
    même si votre destin n'est pas écrit.
63. 151357 2:31 - 2:35
    Et il a de vraies altérations cérébrales
    arrivant quand vous êtes dépressif
64. 154992 2:35 - 2:37
    et s'en sortir devient plus dur.
65. 156714 2:37 - 2:39
    Mais la plupart des facteurs
    que l'on a prouvé
66. 158920 2:39 - 2:41
    causer de la dépression et de l'anxiété
67. 160791 2:41 - 2:43
    ne sont pas dans notre biologie.
68. 163520 2:44 - 2:46
    Ce sont des facteurs
    dans notre façon de vivre.
69. 166116 2:46 - 2:48
    Une fois que vous les comprenez,
70. 167667 2:48 - 2:51
    cela ouvre un éventail de solutions
    complètement différent
71. 170751 2:51 - 2:52
    qui devrait être offert aux gens
72. 172323 2:52 - 2:55
    en plus de l'option
    d'antidépresseurs chimiques.
73. 175284 2:55 - 2:57
    Par exemple,

    ¶

74. 177101 2:57 - 3:01
    si vous vous sentez seul, vous avez
    plus de risques d'être dépressif.
75. 180573 3:01 - 3:04
    Si vous n'avez aucun contrôle
    sur votre travail,
76. 183708 3:04 - 3:06
    vous devez faire ce qui est dit,
77. 185628 3:06 - 3:08
    vous avez plus de risques
    d'être dépressif.
78. 187657 3:08 - 3:10
    Si vous allez rarement dans la nature,
79. 190009 3:10 - 3:12
    vous avez plus de risques
    d'être dépressif.
80. 192008 3:12 - 3:15
    Une chose unit nombre des causes
    de dépression et d'anxiété

    ¶

81. 195077 3:15 - 3:16
    dont j'ai entendu parler.
82. 196276 3:16 - 3:18
    Pas toutes, mais nombre d'entre elles.
83. 198363 3:18 - 3:20
    Tout le monde sait
84. 200053 3:20 - 3:23
    que vous avez tous
    des besoins physiques naturels.
85. 202736 3:23 - 3:24
    C'est évident.
86. 203934 3:24 - 3:29
    Vous avez besoin de nourriture,
    d'eau, d'un abri, d'air pur.
87. 208791 3:29 - 3:31
    Si je vous ôtais ces choses,
88. 210609 3:31 - 3:33
    vous auriez très vite de gros problèmes.
89. 212926 3:33 - 3:35
    Mais en même temps,
90. 214752 3:35 - 3:38
    tout être humain a des besoins
    psychologiques naturels.
91. 218147 3:38 - 3:41
    Vous devez avoir l'impression
    d'être à votre place,
92. 220536 3:41 - 3:43
    que votre vie a un sens et un but,
93. 223298 3:43 - 3:46
    que les gens vous voient et vous estiment,
94. 225853 3:46 - 3:48
    que vous avez un avenir qui a du sens.
95. 228434 3:48 - 3:52
    Cette culture que nous avons établie
    est bonne pour plein de choses.
96. 231632 3:52 - 3:54
    De nombreuses choses
    sont mieux qu'avant --
97. 233660 3:54 - 3:55
    ravi d'être en vie aujourd'hui.
98. 235171 3:55 - 3:57
    Mais nous sommes de moins en moins bons
99. 237039 3:57 - 4:01
    pour satisfaire ces besoins psychologiques
    profonds et fondamentaux.
100. 241895 4:02 - 4:04
     Ce n'est pas la seule chose
     qui se produit,
101. 244022 4:04 - 4:08
     mais c'est la raison clé pour laquelle
     cette crise continue de s'aggraver.
102. 248919 4:09 - 4:12
     J'ai trouvé cela
     très difficile à absorber.
103. 252173 4:12 - 4:15
     J'ai été aux prises avec l'idée
104. 254903 4:15 - 4:19
     de changer ma vision de la dépression
     d'un simple problème dans mon cerveau
105. 259333 4:19 - 4:21
     à un avec beaucoup de causes,
106. 260730 4:21 - 4:23
     y compris dans notre façon de vivre.
107. 262609 4:23 - 4:25
     Cela n'a pris sens pour moi

     ¶

108. 264998 4:25 - 4:28
     que quand un jour, j'ai interviewé
     un psychiatre sud-africain
109. 268165 4:28 - 4:30
     du nom de Dr Derek Summerfield.
110. 269990 4:30 - 4:31
     C'est un gars génial.
111. 271165 4:31 - 4:35
     le Dr Summerfield s'est trouvé être
     au Cambodge en 2001,
112. 274903 4:35 - 4:38
     quand ils ont adopté pour la première fois
     les antidépresseurs chimiques
113. 278296 4:38 - 4:40
     pour les gens de ce pays.
114. 279936 4:40 - 4:43
     Les médecins locaux, les Cambodgiens,
     n'en avaient jamais entendu parler
115. 283313 4:43 - 4:45
     et demandaient ce qu'ils étaient.
116. 284912 4:45 - 4:46
     Il leur a expliqué.
117. 286150 4:46 - 4:48
     Ils lui ont dit :
118. 287636 4:48 - 4:51
     « Nous n'en avons pas besoin,
     nous avons des antidépresseurs. »
119. 290583 4:51 - 4:52
     Il leur a demandé : « Comment ça ? »
120. 292304 4:52 - 4:55
     Il pensait qu'ils allaient parler
     d'un remède à base de plante,
121. 295451 4:55 - 4:59
     comme le millepertuis perforé,
     le Ginkgo biloba, quelque chose comme ça.
122. 299910 5:00 - 5:02
     Au lieu de cela, ils lui ont
     raconté une histoire.
123. 302800 5:03 - 5:06
     Il y avait un fermier dans leur communauté
     travaillant dans la rizière.

     ¶

124. 306403 5:06 - 5:08
     Un jour, il a marché
     sur une mine terrestre
125. 308403 5:08 - 5:10
     laissée par la guerre avec les États-Unis
126. 310411 5:10 - 5:12
     et sa jambe a été arrachée.
127. 311847 5:12 - 5:13
     Il a eu une jambe artificielle
128. 313307 5:13 - 5:16
     et, après un temps, est retourné
     travailler dans la rizière.
129. 316158 5:16 - 5:19
     Il est très douloureux
     de travailler dans l'eau
130. 318658 5:19 - 5:20
     quand vous avez un membre artificiel
131. 320392 5:20 - 5:22
     et je suppose que c'était traumatisant
132. 322300 5:22 - 5:25
     de retourner travailler
     là où la mine a explosé.
133. 324903 5:25 - 5:27
     Ce gars s'est mis
     à pleurer toute la journée,
134. 327330 5:27 - 5:29
     il refusait de sortir du lit,
135. 328783 5:29 - 5:32
     il a développé tous les symptômes
     d'une dépression classique.
136. 332013 5:32 - 5:33
     Le médecin cambodgien a dit :
137. 333418 5:33 - 5:36
     « Nous lui avons donné
     un antidépresseur. »
138. 335712 5:36 - 5:38
     Le Dr Summerfield a dit :
     « Qu'était-ce ? »
139. 338371 5:38 - 5:41
     Ils lui ont expliqué
     qu'ils ont été le voir.
140. 341982 5:42 - 5:43
     Ils l'ont écouté.
141. 344464 5:44 - 5:47
     Ils ont réalisé que sa douleur
     avait du sens --
142. 347035 5:47 - 5:50
     il lui était difficile de le voir
     en plein dans sa dépression
143. 349980 5:50 - 5:54
     mais il avait des causes
     parfaitement compréhensibles dans sa vie.
144. 353966 5:54 - 5:57
     Un des médecins, en parlant aux gens
     dans la communauté, s'est dit :
145. 357188 5:57 - 5:59
     « Si nous lui achetions une vache,
146. 359149 5:59 - 6:01
     il pourrait devenir producteur laitier,
147. 361173 6:01 - 6:04
     il ne serait pas dans cette situation
     qui le détruisait tant,
148. 364292 6:04 - 6:07
     il n'aurait pas à aller
     travailler dans la rizière. »
149. 366763 6:07 - 6:08
     Ils lui ont acheté une vache.
150. 368142 6:08 - 6:10
     En quelques semaines,
     il a arrêté de pleurer,
151. 370250 6:10 - 6:12
     en un mois, sa dépression s'était envolée.
152. 372252 6:12 - 6:14
     Ils ont dit au Dr Summerfield :
153. 373789 6:14 - 6:17
     « Docteur, cette vache,
     c'était un antidépresseur,
154. 376583 6:17 - 6:18
     c'est de cela dont vous parlez ? »
155. 378220 6:18 - 6:19
     (Rires)

     ¶

156. 379249 6:19 - 6:22
     (Applaudissements)

     ¶

157. 382326 6:22 - 6:25
     Si vous avez grandi en voyant
     la dépression comme je la voyais,

     ¶

158. 385289 6:25 - 6:27
     comme la plupart des gens ici,
159. 386859 6:27 - 6:29
     cela semble être une mauvaise blague.
160. 388623 6:29 - 6:31
     « Chez le médecin pour un antidépresseur,
161. 390605 6:31 - 6:32
     on m'a donné une vache. »
162. 391881 6:32 - 6:35
     Mais ce que ces médecins cambodgiens
     savaient intuitivement,
163. 394846 6:35 - 6:38
     en se reposant sur cette anecdote
     non scientifique,
164. 397847 6:38 - 6:41
     c'est ce que le premier
     organisme médical du monde,
165. 401156 6:41 - 6:43
     l'Organisation Mondiale pour la Santé,
166. 403267 6:43 - 6:45
     essaye de nous dire depuis des années
167. 405481 6:45 - 6:48
     en se reposant sur les meilleures
     preuves scientifiques.
168. 408576 6:49 - 6:51
     Si vous êtes dépressif,

     ¶

169. 410529 6:51 - 6:52
     si vous êtes anxieux,
170. 413008 6:53 - 6:56
     vous n'êtes pas faible,
     vous n'êtes pas fou,
171. 416292 6:56 - 7:00
     vous n'êtes pas une machine
     avec des éléments défectueux.
172. 420950 7:01 - 7:04
     Vous êtes un être humain
     avec des besoins non satisfaits.
173. 423919 7:04 - 7:07
     Il est tout aussi important de penser
     à ce que ces médecins cambodgiens
174. 427363 7:07 - 7:10
     et l'Organisation Mondiale
     pour la Santé ne disent pas.
175. 429930 7:10 - 7:11
     Ils n'ont pas dit à ce fermier :
176. 431456 7:11 - 7:14
     « Mec, tu dois te ressaisir.
177. 434205 7:14 - 7:17
     C'est à toi de résoudre
     ce problème toi-même. »
178. 437851 7:18 - 7:20
     Au contraire, ils lui ont dit :
179. 439867 7:20 - 7:23
     « Nous, en tant que groupe,
     sommes là pour qu'on se serre les coudes,
180. 443415 7:23 - 7:28
     afin qu'ensemble nous puissions
     résoudre ce problème. »
181. 448543 7:29 - 7:33
     C'est ce dont a besoin
     toute personne dépressive
182. 452583 7:33 - 7:36
     et c'est ce que mérite
     toute personne dépressive.
183. 455852 7:36 - 7:39
     C'est pourquoi l'un des principaux
     médecins des Nations Unies,

     ¶

184. 458863 7:39 - 7:41
     lors de la journée mondiale de la santé,
185. 461205 7:41 - 7:43
     il y a deux ans, en 2017,
186. 462720 7:43 - 7:46
     a dit que nous devions
     moins parler de déséquilibre chimique
187. 465561 7:46 - 7:49
     et plus parler de déséquilibres
     dans notre façon de vivre.
188. 468920 7:49 - 7:51
     Les médicaments soulagent certains --
189. 470917 7:51 - 7:53
     ils m'ont soulagé pendant un temps --
190. 473071 7:53 - 7:57
     mais précisément car ce problème
     est plus profond que leur biologie,
191. 477522 7:58 - 8:01
     les solutions aussi
     doivent creuser plus profondément.
192. 480601 8:01 - 8:03
     Quand j'ai appris cela,

     ¶

193. 483212 8:03 - 8:05
     je me souviens d'avoir pensé :
194. 484919 8:05 - 8:07
     « J'ai vu les preuves scientifiques,
195. 487069 8:07 - 8:09
     j'ai lu de nombreuses études,
196. 488665 8:09 - 8:12
     j'ai interviewé de nombreux experts
     qui explorent cela »,
197. 491935 8:12 - 8:15
     mais je pensais : « Comment
     pouvons-nous faire cela ? »
198. 494501 8:15 - 8:16
     Les choses qui nous rendent dépressifs
199. 496342 8:16 - 8:18
     sont souvent plus complexes
200. 498107 8:18 - 8:20
     que ce qui arrivait
     à ce fermier cambodgien.
201. 500178 8:20 - 8:23
     Par où commencer avec cette information ?
202. 502836 8:23 - 8:26
     Au cours du long périple pour mon livre,

     ¶

203. 506109 8:26 - 8:28
     à travers le monde,
204. 507704 8:28 - 8:30
     je rencontrais des gens
     qui faisaient cela,
205. 510323 8:30 - 8:33
     de Sydney à San Francisco
206. 512799 8:33 - 8:34
     et à São Paulo.
207. 513995 8:34 - 8:36
     Je rencontrais des gens qui comprenaient
208. 516085 8:36 - 8:39
     les causes profondes
     de la dépression et de l'anxiété
209. 518582 8:39 - 8:41
     et, en groupes, les résolvaient.
210. 520895 8:41 - 8:44
     Je ne peux pas vous parler
     de tous les gens formidables
211. 523600 8:44 - 8:45
     que j'ai appris à connaître
212. 525020 8:45 - 8:49
     ni de toutes les neuf causes de dépression
     et d'anxiété que j'ai découvertes
213. 528583 8:49 - 8:51
     car on me refuse
     une intervention TED de 10 heures --
214. 531083 8:51 - 8:53
     vous pouvez aller vous en plaindre.
215. 532859 8:53 - 8:55
     Je veux me concentrer sur deux causes

     ¶

216. 534813 8:55 - 8:58
     et deux des solutions
     qui en ont émergé, si cela vous va.
217. 538578 8:59 - 9:00
     Voici la première.
218. 540285 9:00 - 9:03
     Nous sommes la société
     la plus esseulée de l'histoire humaine.
219. 543317 9:03 - 9:06
     Une étude récente
     a demandé aux Américains :
220. 546174 9:06 - 9:09
     « Avez-vous l'impression
     de ne plus être proche de quiconque ? »
221. 549348 9:09 - 9:13
     Et 39% des gens ont déclaré
     que cela les décrivait.
222. 553023 9:13 - 9:14
     « Plus proche de quiconque. »
223. 554411 9:14 - 9:17
     Dans les mesures
     internationales sur l'isolement,
224. 556932 9:17 - 9:19
     la Grande-Bretagne et l'Europe
     sont juste derrière,
225. 559484 9:19 - 9:21
     si quelqu'un a un sentiment de suffisance.
226. 561489 9:21 - 9:22
     (Rires)

     ¶

227. 562355 9:22 - 9:24
     J'ai passé du temps à en discuter

     ¶

228. 564268 9:24 - 9:27
     avec le grand expert
     mondial de l'isolement,
229. 566688 9:27 - 9:29
     un homme incroyable
     du nom de Pr John Cacioppo,
230. 568966 9:29 - 9:30
     qui était à Chicago,
231. 570141 9:30 - 9:33
     et j'ai beaucoup réfléchi
     à une question que son travail pose.
232. 573054 9:33 - 9:35
     Le Pr Cacioppo a demandé :
233. 575317 9:35 - 9:37
     « Pourquoi existons-nous ?
234. 576991 9:37 - 9:39
     Pourquoi sommes-nous ici, en vie ? »
235. 578968 9:39 - 9:41
     Une raison clé
236. 581198 9:41 - 9:44
     est que nos ancêtres
     dans les savanes africaines
237. 584039 9:44 - 9:46
     étaient très doués pour une chose.
238. 586287 9:46 - 9:50
     Ils n'étaient pas plus grands
     que les animaux qu'ils abattaient,
239. 589601 9:50 - 9:53
     ils n'étaient pas plus rapides
     que les animaux qu'ils abattaient,
240. 592938 9:53 - 9:56
     mais ils étaient bien meilleurs
     pour former des groupes
241. 595676 9:56 - 9:57
     et coopérer.
242. 597300 9:57 - 10:00
     C'était notre super-pouvoir
     en tant qu'espèce --
243. 599585 10:00 - 10:01
     nous nous unissons,
244. 601014 10:01 - 10:03
     comme les abeilles ont évolué
     pour vivre en ruche,
245. 603514 10:04 - 10:06
     les humains ont évolué
     pour vivre en tribu.
246. 605770 10:06 - 10:10
     Nous sommes les tout premiers humains
247. 610492 10:10 - 10:12
     à dissoudre nos tribus.
248. 612484 10:12 - 10:15
     Cela nous fait nous sentir très mal.
249. 615048 10:15 - 10:17
     Mais cela n'a pas à être ainsi.
250. 617216 10:17 - 10:20
     Un des héros dans mon livre
     et, en fait, dans ma vie,

     ¶

251. 619874 10:20 - 10:22
     est un médecin du nom de Sam Everington.
252. 621963 10:22 - 10:25
     C'est un médecin généraliste
     dans un coin pauvre de Londres,
253. 624771 10:25 - 10:26
     où j'ai vécu de nombreuses années.
254. 626424 10:26 - 10:28
     Sam était très mal à l'aise
255. 628069 10:28 - 10:30
     car il avait beaucoup de patients
256. 629665 10:30 - 10:32
     avec une terrible dépression et anxiété.
257. 632077 10:32 - 10:35
     Comme moi, il n'est pas contre
     les antidépresseurs chimiques,
258. 634929 10:35 - 10:37
     il pense qu'ils soulagent
     certaines personnes.
259. 637109 10:37 - 10:39
     Mais il observait deux choses.
260. 638552 10:39 - 10:42
     Un : ses patients étaient souvent
     dépressifs et anxieux
261. 642085 10:42 - 10:46
     pour des raisons compréhensibles,
     comme de la solitude.
262. 645847 10:46 - 10:49
     Deux : même si les médicaments
     en soulageaient certains,
263. 649315 10:49 - 10:52
     pour beaucoup,
     ils ne résolvaient pas le problème.
264. 651653 10:52 - 10:53
     Le problème sous-jacent.
265. 653871 10:54 - 10:57
     Un jour, Sam a décidé
     de lancer une nouvelle approche.
266. 656546 10:57 - 10:59
     Une femme est venue à son centre médical,
267. 659022 10:59 - 11:01
     elle s'appelait Lisa Cunnigham.
268. 660529 11:01 - 11:02
     Plus tard, j'ai rencontré Lisa.
269. 662411 11:02 - 11:04
     Lisa était enfermée chez elle
270. 663919 11:04 - 11:07
     avec une dépression
     et une anxiété paralysantes
271. 666519 11:07 - 11:08
     depuis sept ans.
272. 668898 11:09 - 11:12
     Au centre de Sam, on lui a dit :
     « Pas d'inquiétude,
273. 671853 11:12 - 11:14
     nous continuerons avec ces médicaments
274. 673687 11:14 - 11:16
     mais nous allons aussi
     vous prescrire autre chose.
275. 676522 11:17 - 11:20
     Nous allons vous prescrire de venir
     dans ce centre deux fois par semaine
276. 679989 11:20 - 11:23
     pour rencontrer un groupe
     de gens dépressifs et anxieux,
277. 682791 11:23 - 11:26
     pas pour parler de votre malheur,
278. 685625 11:26 - 11:29
     mais pour déterminer quelque chose
     d'utile que vous pouvez faire ensemble
279. 689196 11:29 - 11:32
     afin de ne pas vous sentir seuls
     ni croire que votre vie est vaine. »
280. 692459 11:32 - 11:35
     Lors de la première
     rencontre de ce groupe,

     ¶

281. 695122 11:35 - 11:37
     Lisa a vomi à cause de l'anxiété,
282. 697402 11:37 - 11:39
     cela était si bouleversant pour elle.
283. 699347 11:39 - 11:42
     Mais les gens l'ont soutenue,
     le groupe a discuté :
284. 702005 11:42 - 11:44
     « Que pourrions-nous faire ? »
285. 703704 11:44 - 11:46
     Ce sont, comme moi,
     des gens du centre de Londres
286. 706022 11:46 - 11:48
     et ils ignoraient tout du jardinage.
287. 708094 11:48 - 11:50
     « Pourquoi ne pas
     apprendre le jardinage ? »
288. 710363 11:50 - 11:54
     Il y avait un espace broussailleux
     derrière le cabinet médical.
289. 713729 11:54 - 11:56
     « Pourquoi ne pas en faire un jardin ? »
290. 715720 11:56 - 11:58
     Ils ont pris des livres à la bibliothèque,
291. 717833 11:58 - 11:59
     ont regardé des vidéos YouTube.
292. 719342 11:59 - 12:02
     Ils ont mis leurs doigts dans la terre.
293. 721844 12:02 - 12:05
     Ils ont appris le rythme des saisons.
294. 724911 12:05 - 12:06
     Il y a beaucoup d'indications
295. 726301 12:06 - 12:08
     que l'exposition à la nature
296. 727918 12:08 - 12:10
     est un puissant antidépresseur.
297. 729918 12:10 - 12:13
     Ils ont commencé à faire
     une chose plus importante encore.
298. 733347 12:13 - 12:15
     Ils ont formé une tribu.
299. 735401 12:15 - 12:17
     Ils ont formé un groupe.
300. 737236 12:17 - 12:19
     Ils se sont souciés les uns des autres.
301. 739284 12:19 - 12:21
     Si l'un d'entre eux ne venait pas,
302. 740982 12:21 - 12:24
     les autres allaient le chercher --
     « Tu vas bien ? » --
303. 743582 12:24 - 12:26
     l'aider à déterminer
     ce qui n'allait pas ce jour-là.
304. 746161 12:26 - 12:28
     La façon dont Lisa me l'a dit :
305. 747988 12:28 - 12:31
     « Alors que le jardin
     a commencé à fleurir,
306. 750609 12:31 - 12:32
     nous avons commencé à nous épanouir. »
307. 752474 12:32 - 12:34
     C'est l'approche de l'ordonnance sociale,

     ¶

308. 754490 12:34 - 12:36
     se répandant à travers l'Europe.
309. 756049 12:36 - 12:38
     Il y a un corpus de preuves,
     petit mais croissant,
310. 758394 12:38 - 12:41
     qui suggère que cela peut engendrer
     des baisses significatives
311. 761334 12:41 - 12:43
     de la dépression et de l'anxiété.
312. 763300 12:43 - 12:47
     Un jour, je me souviens
     m'être tenu dans le jardin

     ¶

313. 767045 12:47 - 12:50
     créé par Lisa et ses amis
     autrefois dépressifs --
314. 769550 12:50 - 12:51
     c'est un très beau jardin --
315. 771158 12:51 - 12:52
     et avoir eu cette idée
316. 772373 12:52 - 12:56
     qui s'inspire fortement
     du professeur Hugh Mackay en Australie.
317. 776268 12:56 - 12:58
     Je me suis dit que si souvent,
318. 778073 12:58 - 13:01
     quand les gens se sentent déprimés
     dans cette culture,
319. 780673 13:01 - 13:04
     ce que nous leur disons --
     tout le monde ici a dû le dire --
320. 783761 13:04 - 13:07
     nous disons : « Tu as juste besoin
     d'être toi, d'être toi-même. »
321. 787742 13:08 - 13:11
     J'ai réalisé qu'en fait,
     nous devrions dire aux gens :
322. 790716 13:11 - 13:12
     « Ne sois pas toi.
323. 792306 13:12 - 13:14
     Ne sois pas toi-même.
324. 794218 13:14 - 13:16
     Sois nous, sois nous-mêmes.
325. 796765 13:17 - 13:18
     Fais partie d'un groupe. »
326. 798114 13:18 - 13:22
     (Applaudissements)

     ¶

327. 801844 13:22 - 13:24
     La solution à ces problèmes

     ¶

328. 804447 13:24 - 13:28
     n'est pas de puiser de plus en plus
     dans vos ressources
329. 807622 13:28 - 13:29
     en tant qu'individu isolé --
330. 809085 13:29 - 13:31
     cela nous a menés à cette crise.
331. 811149 13:31 - 13:34
     Elle est dans l'association
     à une chose qui vous dépasse.
332. 813926 13:34 - 13:37
     Cela se relie à l'une des autres causes
     de dépression et d'anxiété

     ¶

333. 817287 13:37 - 13:39
     dont je voulais vous parler.
334. 819292 13:39 - 13:41
     Tout le monde sait
335. 820966 13:41 - 13:43
     que la malbouffe a conquis
     notre alimentation
336. 823096 13:43 - 13:45
     et nous a rendus physiquement malades.
337. 824906 13:45 - 13:47
     Je le dis avec aucun sentiment
     de supériorité.
338. 827072 13:47 - 13:49
     Je viens tout juste de McDonald's.
339. 829429 13:49 - 13:52
     Je vous ai tous vus manger
     ce petit-déjeuner sain,
340. 831766 13:52 - 13:53
     cela ne m'était pas possible.
341. 833146 13:53 - 13:56
     Mais comme la malbouffe
     a conquis notre alimentation
342. 836253 13:56 - 13:58
     et nous a rendus physiquement malades,
343. 838133 13:58 - 14:02
     des valeurs de pacotille
     ont conquis notre esprit
344. 842267 14:02 - 14:04
     et nous ont rendus mentalement malades.
345. 844157 14:04 - 14:07
     Pendant des milliers d'années,
     les philosophes ont dit
346. 847285 14:07 - 14:12
     que si vous pensiez que la vie,
     c'était l'argent, le statut, se vanter,
347. 851897 14:12 - 14:13
     vous vous sentiriez mal.
348. 853444 14:13 - 14:16
     Ce n'est pas une citation exacte
     de Schopenhauer,
349. 855741 14:16 - 14:17
     mais c'est l'idée.
350. 857301 14:17 - 14:20
     Étrangement, presque personne
     n'avait scientifiquement étudié cela

     ¶

351. 860407 14:20 - 14:24
     jusqu'à ce qu'une personne extraordinaire
     que j'ai rencontrée, Pr Tim Kasser,
352. 864054 14:24 - 14:26
     qui est à Knox College, dans l'Illinois,
353. 866371 14:26 - 14:29
     fasse des recherches
     à ce sujet depuis 30 ans.
354. 868958 14:29 - 14:32
     Ses recherches suggèrent
     quelques choses importantes.
355. 871998 14:32 - 14:35
     Premièrement, plus vous croyez
356. 875213 14:35 - 14:40
     que vous pouvez acheter et exposer
     votre voie de sortie de la tristesse
357. 879602 14:40 - 14:42
     vers une bonne vie,
358. 881817 14:42 - 14:45
     plus vous avez de risques
     de devenir dépressif et anxieux.
359. 884753 14:45 - 14:46
     Deuxièmement,
360. 886070 14:46 - 14:51
     en tant que société, nous sommes
     bien plus mus par ces croyances.
361. 890682 14:51 - 14:52
     Tout au cours de ma vie,
362. 892119 14:52 - 14:56
     sous le poids de la publicité,
     d'Instagram et de tout le reste.
363. 896871 14:57 - 14:58
     En y réfléchissant,

     ¶

364. 898268 14:58 - 15:01
     j'ai réalisé que nous avions tous
     été nourris depuis la naissance
365. 901373 15:01 - 15:04
     avec une sorte de KFC pour l'âme.
366. 904053 15:04 - 15:08
     On nous a appris à chercher le bonheur
     aux mauvais endroits
367. 907950 15:08 - 15:11
     et comme la malbouffe ne satisfait pas
     vos besoins nutritionnels
368. 910960 15:11 - 15:13
     et vous fait vous sentir mal,
369. 913066 15:13 - 15:16
     les valeurs de pacotille ne satisfont pas
     vos besoins psychologiques
370. 916268 15:16 - 15:19
     et vous éloignent d'une bonne vie.
371. 918898 15:19 - 15:22
     Quand j'ai commencé
     à passer du temps avec le Pr Kasser
372. 921545 15:22 - 15:23
     et que j'apprenais cela,
373. 923046 15:23 - 15:26
     j'ai ressenti un étrange
     mélange d'émotions.
374. 925657 15:26 - 15:28
     Car d'un côté, j'ai trouvé cela
     très stimulant.
375. 928371 15:28 - 15:32
     Je pouvais voir à quelle fréquence
     dans ma vie, quand j'étais déprimé,
376. 931703 15:32 - 15:37
     j'essayais d'y remédier avec une solution
     frimeuse, grandiose et extérieure.
377. 937441 15:37 - 15:40
     Je voyais pourquoi
     cela ne fonctionnait pas.
378. 940930 15:41 - 15:44
     J'ai également pensé :
     « Cela n'est-il pas évident ?
379. 943836 15:44 - 15:46
     Cela n'est-il pas presque banal ? »
380. 945605 15:46 - 15:47
     Si je disais à tout le monde
381. 946970 15:47 - 15:49
     qu'aucun d'entre vous,
     sur son lit de mort,
382. 949121 15:49 - 15:52
     ne penserait aux chaussures
     qu'il avait achetées, à ses retweets,
383. 952461 15:52 - 15:54
     qu'il penserait aux moments
384. 954168 15:54 - 15:57
     d'amour, plein de sens
     et de liens dans votre vie.
385. 956509 15:57 - 15:58
     Cela semble presque être un cliché.
386. 958272 15:58 - 16:01
     J'ai continué à parler
     au Pr Kasser et à dire :
387. 960645 16:01 - 16:03
     « Pourquoi est-ce que je ressens
     ce dédoublement ? »
388. 963068 16:03 - 16:07
     Il a dit : « A un certain niveau,
     nous savons tous ces choses-là.
389. 966853 16:07 - 16:09
     Mais nous ne vivons pas d'après elles. »
390. 969252 16:09 - 16:11
     On le sait si bien que c'en est un cliché,
391. 971355 16:11 - 16:13
     mais on ne l'applique pas.
392. 972657 16:13 - 16:16
     Je demandais pourquoi :
     pourquoi savoir une chose si profonde
393. 975890 16:16 - 16:17
     et ne pas l'appliquer ?
394. 977200 16:17 - 16:21
     Après un certain temps,
     le Pr Kasser m'a dit :
395. 980628 16:21 - 16:23
     « Car nous vivons dans une machine
396. 983073 16:23 - 16:27
     qui est conçue pour que nous négligions
     ce qui est important dans la vie. »
397. 987260 16:27 - 16:29
     J'ai dû y réfléchir.
398. 988871 16:29 - 16:31
     « Car nous vivons dans une machine
399. 990506 16:31 - 16:34
     qui est conçue pour que nous négligions
     ce qui est important dans la vie. »
400. 994299 16:34 - 16:38
     Le Pr Kasser voulait déterminer
     si nous pouvons entraver la machine.

     ¶

401. 998101 16:38 - 16:40
     Il a réalisé de nombreuses recherches.
402. 999998 16:40 - 16:42
     Je vais vous parler d'un exemple
403. 1001577 16:42 - 16:45
     et j'encourage tout le monde à essayer
     cela avec ses amis et sa famille.
404. 1005101 16:45 - 16:48
     Avec Nathan Dungan, il a créé
     un groupe d'adolescents et d'adultes
405. 1008467 16:48 - 16:53
     pour une série de sessions
     sur une certaine période, pour se réunir.
406. 1012704 16:53 - 16:54
     Un des objectifs de ce groupe
407. 1014491 16:54 - 16:58
     était de pousser les gens à réfléchir
     à un moment de leur vie
408. 1017815 16:58 - 17:01
     où ils avaient trouvé
     du sens et un objectif.
409. 1020585 17:01 - 17:03
     C'était différent
     pour différentes personnes.
410. 1022752 17:03 - 17:05
     Pour certains,
     c'était jouer de la musique,
411. 1024783 17:05 - 17:06
     écrire, aider quelqu'un --
412. 1026393 17:06 - 17:09
     je suis sûr que tout le monde
     peut imaginer quelque chose.
413. 1029220 17:09 - 17:12
     Un des objectifs de ce groupe
     était que les gens se demandent :
414. 1032201 17:12 - 17:15
     « Comment pourriez-vous
     dédier plus de votre vie
415. 1034911 17:15 - 17:18
     à la poursuite de ces moments
     plein de sens et avec un but
416. 1037645 17:18 - 17:21
     et moins à acheter de la merde inutile,
417. 1040593 17:21 - 17:24
     à poster cela sur les réseaux sociaux
     pour que les gens soient jaloux. »
418. 1044958 17:25 - 17:28
     Ils ont découvert que tenir ces réunions,

     ¶

419. 1047983 17:28 - 17:31
     c'était comme les alcooliques anonymes
     du consumérisme.
420. 1051807 17:32 - 17:35
     Que les gens aient ces réunions,
     articulent ces valeurs,
421. 1054744 17:35 - 17:38
     soient déterminés à agir,
     à prendre des nouvelles des autres
422. 1057555 17:38 - 17:40
     a mené à un changement marqué
     dans les valeurs des gens.
423. 1060220 17:40 - 17:45
     Cela les a éloignés de cet ouragan
     de messages suscitant la dépression
424. 1064577 17:45 - 17:47
     et nous entraînant à chercher
     le bonheur aux mauvais endroits
425. 1067461 17:47 - 17:51
     et vers des valeurs avec plus de sens,
     plus nourrissantes
426. 1070680 17:51 - 17:53
     et qui nous sortent de la dépression.
427. 1073347 17:53 - 17:57
     Avec toutes les solutions que j'ai vues
     et au sujet desquelles j'ai écrit,

     ¶

428. 1076829 17:57 - 17:59
     nombre dont je ne peux pas parler ici,
429. 1079436 17:59 - 18:01
     j'ai continué à penser :
430. 1080831 18:01 - 18:05
     pourquoi m'a-t-il fallu tant de temps
     pour voir ces idées ?
431. 1084554 18:05 - 18:07
     Car quand vous les expliquez aux gens --
432. 1086594 18:07 - 18:09
     certaines sont plus compliquées,
     mais pas toutes --
433. 1089062 18:09 - 18:12
     quand vous les expliquez aux gens,
     ce n'est pas sorcier, si ?
434. 1092330 18:12 - 18:15
     A un certain niveau,
     nous savons ces choses-là.
435. 1094525 18:15 - 18:17
     Pourquoi trouvons-nous cela
     si dur à comprendre ?
436. 1097110 18:17 - 18:19
     Il y a de nombreuses raisons.
437. 1099475 18:19 - 18:24
     Mais une des raisons est que nous devons
     changer notre compréhension
438. 1103768 18:24 - 18:27
     de ce que sont la dépression et l'anxiété.
439. 1107776 18:28 - 18:30
     Il y a de réelles
     contributions biologiques
440. 1109982 18:30 - 18:32
     à la dépression et à l'anxiété.
441. 1112117 18:32 - 18:36
     Mais si nous laissons la biologie
     occuper l'ensemble de notre vision,
442. 1115895 18:36 - 18:37
     comme je l'ai tant fait,
443. 1117165 18:37 - 18:41
     comme j'avancerais que notre culture
     l'a fait la plupart de notre vie,
444. 1121254 18:41 - 18:45
     nous disons implicitement aux gens,
     et ce n'est l'intention de personne,
445. 1125135 18:45 - 18:48
     mais nous disons implicitement aux gens :
446. 1128196 18:48 - 18:50
     « Votre douleur ne veut rien dire.
447. 1130522 18:51 - 18:52
     Ce n'est qu'un dysfonctionnement.
448. 1132108 18:52 - 18:54
     C'est comme un bug
     dans un logiciel informatique,
449. 1134475 18:54 - 18:57
     c'est un problème de câblage
     dans votre tête. »
450. 1138061 18:58 - 19:01
     Mais je n'ai pu commencer à changer ma vie
451. 1141192 19:01 - 19:05
     que quand j'ai réalisé que la dépression
     n'est pas un dysfonctionnement.
452. 1146620 19:07 - 19:08
     C'est un signal.
453. 1148684 19:09 - 19:11
     Votre dépression est un signal.
454. 1151077 19:11 - 19:13
     Elle vous dit quelque chose.
455. 1152942 19:13 - 19:18
     (Applaudissements)

     ¶

456. 1157577 19:18 - 19:20
     Il y a des raisons
     au fait de se sentir ainsi

     ¶

457. 1159990 19:20 - 19:23
     et elles peuvent être dures à voir
     en pleine dépression --
458. 1162729 19:23 - 19:25
     je le comprends très bien
     d'après ma propre expérience.
459. 1165363 19:25 - 19:29
     Mais avec l'aide adéquate,
     nous pouvons comprendre ces problèmes
460. 1168870 19:29 - 19:31
     et nous pouvons résoudre
     ces problèmes ensemble.
461. 1171368 19:31 - 19:33
     Mais pour ce faire,
462. 1172584 19:33 - 19:34
     la première étape
463. 1174346 19:34 - 19:37
     est d'arrêter d'insulter ces signaux
464. 1176988 19:37 - 19:40
     en disant qu'ils sont
     un signe de faiblesse, de folie
465. 1179544 19:40 - 19:41
     ou purement biologiques,
466. 1181204 19:41 - 19:43
     à part pour un petit nombre de gens.
467. 1183163 19:43 - 19:47
     Nous devons commencer
     à écouter ces signaux
468. 1186813 19:47 - 19:50
     car ils nous disent quelque chose
     que nous devons écouter.
469. 1190514 19:51 - 19:56
     Ce n'est qu'en écoutant
     vraiment ces signaux,
470. 1195561 19:56 - 20:00
     en honorant ces signaux
     et en respectant ces signaux
471. 1199600 20:00 - 20:02
     que nous commencerons à voir
472. 1201871 20:02 - 20:06
     les solutions libératrices,
     nourricières et profondes.
473. 1207133 20:07 - 20:11
     Les vaches nous attendent
     tout autour de nous.
474. 1211585 20:12 - 20:13
     Merci.

     ¶

475. 1212790 20:13 - 20:16
     (Applaudissements)

     ¶