Return to Video

איך לנהל שיחות פוליטיות טובות יותר

  • 0:01 - 0:04
    יש לכם ודאי הרגשה,
    כמו לרוב האנשים,
  • 0:04 - 0:07
    שהקיטוב בארצנו הולך ומחמיר,
  • 0:08 - 0:11
    שהקרע בין השמאל לימין
  • 0:11 - 0:15
    הוא חמור מכפי שהיה אי-פעם.
  • 0:15 - 0:21
    אבל אתם ודאי תוהים, ובצדק,
    אם המחקר המדעי תומך בתחושה זו.
  • 0:21 - 0:25
    ובקצרה, התשובה היא כן,
    למרבה הצער.
  • 0:25 - 0:27
    (צחוק)
  • 0:27 - 0:29
    במחקר אחר מחקר אנו מוצאים
  • 0:29 - 0:33
    שהליברלים והשמרנים הלכו והתרחקו
    אלו מאלו.
  • 0:33 - 0:38
    הם הסתגרו יותר ויותר
    במגדלי השן הרעיוניים שלהם,
  • 0:38 - 0:42
    כשהם צורכים סוגי חדשות שונים,
    משוחחים רק עם מי שחושבים כמוהם
  • 0:42 - 0:47
    ובוחרים יותר ויותר להתגורר
    בחלקים שונים של הארץ.
  • 0:47 - 0:50
    לדעתי, הכי מדאיג מכל
  • 0:50 - 0:54
    הוא לראות את העוינות הגוברת
    משני הצדדים.
  • 0:54 - 0:56
    ליברליים ושמרניים,
  • 0:56 - 0:58
    דמוקרטים ורפובליקנים,
  • 0:58 - 1:02
    יותר ויותר, פשוט לא סובלים
    אלה את אלה.
  • 1:02 - 1:04
    רואים זאת בצורות רבות.
  • 1:04 - 1:07
    הם לא רוצים להתיידד,
    לא רוצים לצאת ביחד.
  • 1:07 - 1:08
    ובמקרה שכן,
  • 1:08 - 1:11
    כשהם מתוודעים לדעות בני הזוג,
    הם נעשים פחות מושכים בעיניהם,
  • 1:11 - 1:15
    והם יותר ויותר לא רוצים
    שילדיהם יינשאו למישהו
  • 1:15 - 1:16
    שתומך במפלגה השניה,
  • 1:16 - 1:18
    נתון מזעזע במיוחד.
  • 1:20 - 1:23
    במעבדה שלי, הסטודנטים
    שאיתם אני עובד,
  • 1:23 - 1:26
    אנו מדברים על דפוס חברתי מסוים --
  • 1:26 - 1:30
    אני חובב קולנוע,
    אז לעתים קרובות אני שואל,
  • 1:30 - 1:33
    באיזה סוג סרט אנו נמצאים
    בדפוס הזה?
  • 1:33 - 1:37
    באיזה סוג סרט אנו נמצאים
    עם הקיטוב הפוליטי?
  • 1:38 - 1:40
    זה יכול להיות סרט אסונות.
  • 1:41 - 1:43
    זה בהחלט נראה אסון.
  • 1:43 - 1:45
    אולי סרט מלחמתי.
  • 1:46 - 1:47
    גם זה מתאים.
  • 1:47 - 1:51
    אבל הכי נראה לי שאנו
    בסרט של אפוקליפסת זומבים.
  • 1:51 - 1:53
    (צחוק)
  • 1:53 - 1:55
    נכון? אתם מכירים את זה.
  • 1:55 - 1:57
    אנשים משוטטים בחבורות,
  • 1:58 - 1:59
    לא חושבים בעצמם,
  • 1:59 - 2:01
    נתונים בהתקף מנטליות של אספסוף,
  • 2:01 - 2:05
    מנסים להפיץ את המחלה
    ולהרוס את החברה.
  • 2:06 - 2:08
    ואתם ודאי חושבים, כמוני,
  • 2:08 - 2:11
    שאתם הטובים
    בסרט האפוקליפסה של הזומבים,
  • 2:11 - 2:15
    ואת כל השנאה והקיטוב
    מפיצים האחרים,
  • 2:15 - 2:17
    כי כולנו בראד פיט, נכון?
  • 2:18 - 2:20
    חושבים באופן עצמאי, צודקים,
  • 2:21 - 2:23
    מנסים לשמור על היקר לנו,
  • 2:23 - 2:27
    אנו לא חיל רגלים
    בצבא המתים-החיים.
  • 2:27 - 2:28
    לא אנו.
  • 2:28 - 2:29
    אין סיכוי.
  • 2:30 - 2:32
    אבל מה דעתכם,
  • 2:32 - 2:35
    באיזה סרט הם חושבים
    שהם נמצאים?
  • 2:36 - 2:36
    נכון?
  • 2:37 - 2:38
    ברור להם שהם הטובים
  • 2:38 - 2:41
    בסרט של אפוקליפסת הזומבים, נכון?
  • 2:41 - 2:44
    ותהיו בטוחים שהם חושבים
    שהם בראד פיט
  • 2:44 - 2:46
    ושאנו הזומבים.
  • 2:49 - 2:52
    ומי יכול לומר שהם טועים?
  • 2:52 - 2:56
    לדעתי, האמת היא שלכולנו
    יש חלק בזה.
  • 2:56 - 3:00
    ומה שטוב בזה הוא
    שאנו יכולים להוות חלק מהפתרון.
  • 3:00 - 3:03
    אז מה נעשה?
  • 3:03 - 3:08
    מה נוכל לעשות כדי
    לכרסם בקיטוב בחיי היומיום?
  • 3:08 - 3:11
    מה נוכל לעשות
    כדי ליצור קשר ותקשורת
  • 3:11 - 3:14
    עם הצד הפוליטי השני?
  • 3:14 - 3:19
    אלה בדיוק השאלות שריתקו אותי
    ואת עמיתי, מאט פיינברג,
  • 3:19 - 3:22
    לפני כמה שנים,
    והתחלנו לחקור את הנושא.
  • 3:23 - 3:26
    ואחד הדברים הראשונים שגילינו
  • 3:26 - 3:29
    שלדעתי עוזר מאד להבין
    את הקיטוב
  • 3:29 - 3:32
    הוא להבין שהקרע הפוליטי בארצנו
  • 3:32 - 3:35
    מחוזק בתשתית של קרע מוסרי
    עמוק יותר.
  • 3:36 - 3:40
    אחד הממצאים המבוססים ביותר
    בהיסטוריה של הפסיכולוגיה הפוליטית
  • 3:40 - 3:44
    הוא הדפוס שזיהו
    ג'ון היידט וג'סי גרהאם,
  • 3:44 - 3:45
    פסיכולוגים,
  • 3:45 - 3:49
    שליברלים ושמרנים
    נוטים לתמוך בערכים שונים
  • 3:49 - 3:50
    במידות שונות.
  • 3:51 - 3:56
    למשל, מצאנו שליברלים נוטים לתמוך
    בערכים כמו שוויון
  • 3:56 - 4:00
    הגינות, דאגה והגנה מפני פגיעה
  • 4:00 - 4:02
    יותר מאשר שמרנים,
  • 4:02 - 4:07
    ושמרנים נוטים לתמוך בערכים
    כמו נאמנות, פטריוטיות,
  • 4:07 - 4:11
    יחס כבוד לסמכות וטוהר מוסרי
  • 4:11 - 4:13
    יותר מאשר ליברלים.
  • 4:14 - 4:18
    ומאט ואני חשבנו
    שאולי הקרע המוסרי הזה
  • 4:18 - 4:21
    עשוי לעזור להבין איך זה
  • 4:21 - 4:23
    שליברלים ושמרנים
    משוחחים אלו עם אלו
  • 4:23 - 4:26
    ומדוע לעתים כה תכופות נראה
    שהם לא שומעים זה את זה
  • 4:26 - 4:27
    כשהם משוחחים.
  • 4:28 - 4:30
    אז ניהלנו מחקר
  • 4:30 - 4:31
    שבו גייסנו ליברלים
  • 4:32 - 4:34
    והטלנו עליהם לכתוב מאמר משכנע
  • 4:34 - 4:40
    שישנה את דעתו של שמרן
    לכך שיתמוך בנישואים חד-מיניים.
  • 4:40 - 4:43
    וגילינו שליברלים נוטים להעלות טיעונים
  • 4:43 - 4:47
    שמתאימים לערכים הליברליים
    של שוויון והגינות.
  • 4:47 - 4:49
    הם אמרו דברים כמו,
  • 4:49 - 4:52
    "כל אדם זכאי לזכות
    לאהוב את מי שירצה,"
  • 4:53 - 4:55
    ולהם -- כשהכוונה לגייז האמריקניים --
  • 4:55 - 4:58
    "מגיעות זכויות שוות
    כמו לכל האמריקנים."
  • 4:58 - 5:02
    בסך הכל מצאנו ש-69% מהליברלים
  • 5:02 - 5:07
    הציגו אחד הערכים
    הליברליים יותר במאמריהם,
  • 5:07 - 5:11
    ורק 9% מהם הציגו אחד
    מהערכים המוסריים של השמרנים,
  • 5:11 - 5:14
    למרות שהם היו אמורים
    לשכנע שמרנים.
  • 5:14 - 5:19
    וכשהמחקר נערך עם שמרנים,
    והטלנו עליהם לשכנע ליברלים
  • 5:19 - 5:22
    לתמוך בהפיכת האנגלית
    ללשון הרשמית בארה"ב,
  • 5:22 - 5:24
    עמדה פוליטית שמרנית קלאסית,
  • 5:24 - 5:26
    מצאנו שהם לא
    הרבה יותר טובים בכך.
  • 5:26 - 5:28
    59% מהם העלו טיעונים
  • 5:28 - 5:30
    ברוח אחד הערכים המוסריים השמרניים,
  • 5:30 - 5:33
    ורק 8% הציגו טיעון מוסרי ליברלי,
  • 5:33 - 5:37
    למרות שהם היו אמורים
    לפנות לליברלים ולשכנע אותם.
  • 5:38 - 5:42
    אתם רואים מיד
    למה אנו בבעיה כאן, נכון?
  • 5:42 - 5:46
    ערכי המוסר של האנשים
    הם האמונות הכי עמוקות שלהם.
  • 5:46 - 5:49
    אנשים מוכנים להילחם ולמות
    על ערכיהם.
  • 5:50 - 5:52
    למה שהם יוותרו עליהם
    רק בשביל להסכים איתכם
  • 5:52 - 5:56
    על משהו שהם ממילא לא ממש
    מוכנים להסכים איתכם עליו?
  • 5:56 - 5:58
    אם פניית השכנוע שלכם
    אל הדוד הרפובליקני שלכם
  • 5:58 - 6:01
    פירושה שעליו לא רק
    לשנות את השקפתו,
  • 6:01 - 6:04
    אלא גם את ערכי היסוד שלו,
  • 6:04 - 6:06
    זה לא יצליח במיוחד.
  • 6:06 - 6:08
    ומה כן יצליח?
  • 6:09 - 6:13
    אנו מאמינים בטכניקה
    בשם "מסגור-מחדש מוסרי",
  • 6:13 - 6:15
    שבדקנו בסדרה של ניסויים.
  • 6:15 - 6:17
    באחד הניסויים האלה,
  • 6:17 - 6:20
    גייסנו ליברלים ושמרנים למחקר
  • 6:20 - 6:22
    שבו הם קראו אחד משלושה מאמרים
  • 6:22 - 6:26
    בטרם נבדקו הגישות שלהם
    ביחס לסביבה.
  • 6:26 - 6:27
    המאמר הראשון
  • 6:27 - 6:31
    היה מאמר רגיל יחסית
    בעד הסביבה
  • 6:31 - 6:35
    שמעורר את הערכים הליברליים
    של דאגה והגנה מפני נזק.
  • 6:35 - 6:37
    נאמרו בו דברים כמו
    "בדרכים רבות וחשובות
  • 6:37 - 6:40
    "אנו גורמים נזק אמיתי
    למקומות בהם אנו חיים,"
  • 6:40 - 6:43
    ו"חיוני שננקוט עכשיו בצעדים
  • 6:43 - 6:46
    "כדי למנוע הרס נוסף
    לכדור הארץ שלנו."
  • 6:47 - 6:51
    על קבוצת משתתפים אחרת
    הוטל לקרוא מאמר שונה מאד
  • 6:51 - 6:56
    שנועד להתחבר לערכים השמרניים
    בדבר טוהר מוסרי.
  • 6:56 - 6:58
    גם זה היה מאמר סביבתני,
  • 6:58 - 7:00
    ונאמרו בו דברים כמו,
  • 7:00 - 7:04
    "יש חשיבות חיונית לשמירה על טוהר
    היערות, מי השתיה והשמיים שלנו."
  • 7:05 - 7:09
    "עלינו להפגין גועל נפש כלפי
    הזיהום במקומות בהם אנו חיים."
  • 7:09 - 7:11
    ו"צמצום הזיהום יכול לעזור לנו לשמר
  • 7:11 - 7:15
    "את מה שטהור ויפה במקומות
    בהם אנו חיים."
  • 7:16 - 7:19
    ועל קבוצה שלישית הטלנו
    לקרוא מאמר לא-פוליטי.
  • 7:19 - 7:22
    זאת היתה קבוצת בקרה,
    לצרכי השוואה.
  • 7:22 - 7:26
    ולאחר מכן, כשסקרנו אנשים
    מבחינת גישותיהם ביחס לסביבה,
  • 7:26 - 7:29
    מצאנו שהליברלים,
    לא משנה איזה מאמר קראו,
  • 7:29 - 7:32
    נטו תמיד לגישות סביבתניות מאד.
  • 7:32 - 7:35
    הליברלים מוכנים תמיד להתגייס
    להגנת הסביבה.
  • 7:35 - 7:36
    לעומת זאת, השמרנים,
  • 7:36 - 7:41
    גילו תמיכה ניכרת יותר
    בגישות סביבתניות מתקדמות
  • 7:41 - 7:43
    ובהגנת הסביבה
  • 7:43 - 7:45
    לאחר שקראו את המאמר
    שעסק בטוהר המוסרי,
  • 7:45 - 7:47
    מאשר אם קראו אחד
    משני המאמרים האחרים.
  • 7:48 - 7:51
    מצאנו אפילו שהשמרנים שקראו
    את מאמר הטוהר המוסרי
  • 7:51 - 7:54
    היו בסבירות ניכרת לומר
    שהם מאמינים בהתחממות הגלובלית
  • 7:54 - 7:56
    ושהם מודאגים בקשר לכך,
  • 7:56 - 7:59
    למרות שהמאמר הזה אפילו
    לא הזכיר את ההתחממות הגלובלית.
  • 7:59 - 8:02
    זהו פשוט קשור לענייני הסביבה.
  • 8:02 - 8:06
    אבל זה מראה כמה אמין היה
    האפקט של המסגור-מחדש המוסרי
  • 8:06 - 8:10
    חקרנו את זה בהמון
    סוגיות פוליטיות שונות.
  • 8:11 - 8:13
    אז אם אתם רוצים לשכנע שמרנים
  • 8:13 - 8:17
    בנושאים כמו נישואין חד-מיניים
    או ביטוח בריאות לאומי,
  • 8:17 - 8:20
    עוזר לקשר את הסוגיות הפוליטיות
    הליברליות עם ערכי השמרנים
  • 8:20 - 8:23
    כמו פטריוטיות וטוהר מוסרי.
  • 8:24 - 8:26
    חקרנו את זה גם בכיוון ההפוך.
  • 8:26 - 8:30
    אם אתם רוצים להעביר ליברלים ימינה,
    בנושאי מדיניות שמרנית,
  • 8:30 - 8:34
    כמו הוצאות בטחון והפיכת האנגלית
    לשפה הרשמית בארה"ב,
  • 8:34 - 8:36
    תצליחו יותר לשכנע
  • 8:36 - 8:39
    אם תקשרו את נושאי המדיניות השמרנית
    לערכי המוסר הליברליים
  • 8:39 - 8:42
    כמו שוויון והגינות.
  • 8:43 - 8:45
    כל המחקרים האלה נושאים
    מסר ברור:
  • 8:45 - 8:49
    אם אתם רוצים לשכנע מישהו
    במדיניות מסוימת,
  • 8:49 - 8:53
    עוזר לקשר את אותה מדיניות
    עם ערכי היסוד המוסריים שלו.
  • 8:54 - 8:57
    וכשמציגים זאת כך,
    זה נראה ברור מאד, נכון?
  • 8:57 - 8:59
    כאילו, בשביל מה באנו הנה הערב?
  • 8:59 - 9:00
    למה --
  • 9:00 - 9:02
    (צחוק)
  • 9:02 - 9:04
    לא ייאמן כמה שזה מובן מאליו.
  • 9:05 - 9:09
    ובכל זאת, ממש קשה לנו
    לעשות זאת.
  • 9:09 - 9:13
    מסתבר שכאשר אנו באים
    לשכנע מישהו בסוגיה פוליטית,
  • 9:13 - 9:15
    אנו מדברים כאילו אל המראה.
  • 9:15 - 9:20
    אנו עוסקים פחות בשכנוע
    ויותר בשינון הסיבות שלנו
  • 9:20 - 9:24
    לאמונתנו בעמדה פוליטית מסוימת.
  • 9:24 - 9:27
    אמרנו כל הזמן, כשניסחנו
    את הטיעונים המוסריים הממוסגרים מחדש
  • 9:27 - 9:31
    "אמפתיה וכבוד, אמפתיה וכבוד."
  • 9:31 - 9:32
    אם תוכלו להתחבר לזה
  • 9:32 - 9:34
    תוכלו ליצור קשר
  • 9:34 - 9:37
    ואולי תצליחו לשכנע מישהו
    בארץ הזאת.
  • 9:38 - 9:43
    אז אם אני חושב שוב
    באיזה סרט אנו,
  • 9:43 - 9:44
    אולי קצת נסחפתי קודם.
  • 9:44 - 9:47
    אולי זה איננו סרט
    על אפוקליפסה של זומבים.
  • 9:47 - 9:50
    אולי זה סרט על צמד שוטרים.
  • 9:50 - 9:52
    (צחוק)
  • 9:52 - 9:54
    תזרמו איתי רגע, בבקשה.
  • 9:54 - 9:55
    (צחוק)
  • 9:56 - 9:59
    אתם מכירים את זה:
    יש שוטר לבן ושוטר שחור,
  • 9:59 - 10:01
    או שוטר בלגניסט ושוטר מסודר.
  • 10:01 - 10:03
    כך או כך, הם לא מסתדרים
  • 10:03 - 10:05
    בגלל ההבדל ביניהם.
  • 10:06 - 10:09
    אבל בסוף, כשהם נאלצים להסתדר
    ולשתף פעולה,
  • 10:09 - 10:11
    הסולידריות שהם חשים,
  • 10:11 - 10:14
    גדולה יותר בגלל התהום
    שהם נאלצו לחצות, נכון?
  • 10:15 - 10:17
    וזיכרו שבסרטים האלה,
  • 10:17 - 10:20
    המצב בד"כ הכי חמור
    במערכה השניה,
  • 10:20 - 10:23
    כשגיבורינו מרוחקים זה מזה
    יותר מאי-פעם.
  • 10:23 - 10:26
    אז אולי זה מצבנו כיום,
  • 10:26 - 10:28
    עמוק במערכה השניה
    של סרט על צמד שוטרים --
  • 10:28 - 10:30
    (צחוק)
  • 10:30 - 10:34
    יש קרע,
    אבל עוד מעט הוא יגושר.
  • 10:35 - 10:37
    זה נשמע טוב,
  • 10:37 - 10:39
    אבל אם ברצוננו שזה יקרה,
  • 10:39 - 10:42
    אני חושב שהאחריות
    נופלת קודם כל עלינו.
  • 10:42 - 10:45
    אז זאת קריאתי לכם:
  • 10:45 - 10:49
    בואו נאחה מחדש את הארץ הזאת.
  • 10:49 - 10:52
    בואו נעשה זאת למרות הפוליטיקאים
  • 10:52 - 10:55
    והתקשורת ו"פייסבוק" ו"טוויטר"
  • 10:55 - 10:57
    והחלוקה למחוזות בקונגרס
  • 10:57 - 11:00
    וכל זה,
    כל מה שמפריד בינינו.
  • 11:00 - 11:03
    בואו נעשה את זה
    כי זה נכון.
  • 11:04 - 11:08
    בואו נעשה את זה
    כי השנאה והבוז
  • 11:08 - 11:11
    שזורמים בדם של כולנו
    בכל יום ויום
  • 11:11 - 11:15
    מכערים ומשחיתים אותנו,
  • 11:15 - 11:19
    ומאיימים על עצם המארג
    של החברה שלנו.
  • 11:20 - 11:23
    אנו חייבים איש לזולתו ולארצנו
  • 11:23 - 11:25
    לעשות מאמץ ולנסות להתחבר.
  • 11:26 - 11:29
    כבר אין לנו המותרות
    לשנוא אותם.
  • 11:30 - 11:33
    וגם לא שהם ישנאו אותנו.
  • 11:34 - 11:35
    אמפתיה וכבוד.
  • 11:36 - 11:37
    אמפתיה וכבוד.
  • 11:38 - 11:42
    אם תחשבו על זה, אנו חייבים
    לפחות את זה לאחינו האזרחים.
  • 11:42 - 11:43
    תודה לכם.
  • 11:43 - 11:47
    (מחיאות כפיים)
Title:
איך לנהל שיחות פוליטיות טובות יותר
Speaker:
רוב ווילר
Description:

רוב ווילר מתעמק בכוחות שמאחדים אנשים ומפרידים ביניהם. כפסיכולוג, הוא חוקר איך ערכים מוסריים - בדרך כלל, מקור למחלוקת - יכולים גם לשמש לקירוב בין אנשים. ווילר משתף אותנו בתובנות משכנעות בנוגע לאפשרויות לגשר על הקרע האידאולוגי ומציע כמה עצות אינטואיטיביות כיצד להיות משכנעים יותר כשמדברים על פוליטיקה.

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
12:01

Hebrew subtitles

Revisions