איך לנהל שיחות פוליטיות טובות יותר
-
0:01 - 0:04יש לכם ודאי הרגשה,
כמו לרוב האנשים, -
0:04 - 0:07שהקיטוב בארצנו הולך ומחמיר,
-
0:08 - 0:11שהקרע בין השמאל לימין
-
0:11 - 0:15הוא חמור מכפי שהיה אי-פעם.
-
0:15 - 0:21אבל אתם ודאי תוהים, ובצדק,
אם המחקר המדעי תומך בתחושה זו. -
0:21 - 0:25ובקצרה, התשובה היא כן,
למרבה הצער. -
0:25 - 0:27(צחוק)
-
0:27 - 0:29במחקר אחר מחקר אנו מוצאים
-
0:29 - 0:33שהליברלים והשמרנים הלכו והתרחקו
אלו מאלו. -
0:33 - 0:38הם הסתגרו יותר ויותר
במגדלי השן הרעיוניים שלהם, -
0:38 - 0:42כשהם צורכים סוגי חדשות שונים,
משוחחים רק עם מי שחושבים כמוהם -
0:42 - 0:47ובוחרים יותר ויותר להתגורר
בחלקים שונים של הארץ. -
0:47 - 0:50לדעתי, הכי מדאיג מכל
-
0:50 - 0:54הוא לראות את העוינות הגוברת
משני הצדדים. -
0:54 - 0:56ליברליים ושמרניים,
-
0:56 - 0:58דמוקרטים ורפובליקנים,
-
0:58 - 1:02יותר ויותר, פשוט לא סובלים
אלה את אלה. -
1:02 - 1:04רואים זאת בצורות רבות.
-
1:04 - 1:07הם לא רוצים להתיידד,
לא רוצים לצאת ביחד. -
1:07 - 1:08ובמקרה שכן,
-
1:08 - 1:11כשהם מתוודעים לדעות בני הזוג,
הם נעשים פחות מושכים בעיניהם, -
1:11 - 1:15והם יותר ויותר לא רוצים
שילדיהם יינשאו למישהו -
1:15 - 1:16שתומך במפלגה השניה,
-
1:16 - 1:18נתון מזעזע במיוחד.
-
1:20 - 1:23במעבדה שלי, הסטודנטים
שאיתם אני עובד, -
1:23 - 1:26אנו מדברים על דפוס חברתי מסוים --
-
1:26 - 1:30אני חובב קולנוע,
אז לעתים קרובות אני שואל, -
1:30 - 1:33באיזה סוג סרט אנו נמצאים
בדפוס הזה? -
1:33 - 1:37באיזה סוג סרט אנו נמצאים
עם הקיטוב הפוליטי? -
1:38 - 1:40זה יכול להיות סרט אסונות.
-
1:41 - 1:43זה בהחלט נראה אסון.
-
1:43 - 1:45אולי סרט מלחמתי.
-
1:46 - 1:47גם זה מתאים.
-
1:47 - 1:51אבל הכי נראה לי שאנו
בסרט של אפוקליפסת זומבים. -
1:51 - 1:53(צחוק)
-
1:53 - 1:55נכון? אתם מכירים את זה.
-
1:55 - 1:57אנשים משוטטים בחבורות,
-
1:58 - 1:59לא חושבים בעצמם,
-
1:59 - 2:01נתונים בהתקף מנטליות של אספסוף,
-
2:01 - 2:05מנסים להפיץ את המחלה
ולהרוס את החברה. -
2:06 - 2:08ואתם ודאי חושבים, כמוני,
-
2:08 - 2:11שאתם הטובים
בסרט האפוקליפסה של הזומבים, -
2:11 - 2:15ואת כל השנאה והקיטוב
מפיצים האחרים, -
2:15 - 2:17כי כולנו בראד פיט, נכון?
-
2:18 - 2:20חושבים באופן עצמאי, צודקים,
-
2:21 - 2:23מנסים לשמור על היקר לנו,
-
2:23 - 2:27אנו לא חיל רגלים
בצבא המתים-החיים. -
2:27 - 2:28לא אנו.
-
2:28 - 2:29אין סיכוי.
-
2:30 - 2:32אבל מה דעתכם,
-
2:32 - 2:35באיזה סרט הם חושבים
שהם נמצאים? -
2:36 - 2:36נכון?
-
2:37 - 2:38ברור להם שהם הטובים
-
2:38 - 2:41בסרט של אפוקליפסת הזומבים, נכון?
-
2:41 - 2:44ותהיו בטוחים שהם חושבים
שהם בראד פיט -
2:44 - 2:46ושאנו הזומבים.
-
2:49 - 2:52ומי יכול לומר שהם טועים?
-
2:52 - 2:56לדעתי, האמת היא שלכולנו
יש חלק בזה. -
2:56 - 3:00ומה שטוב בזה הוא
שאנו יכולים להוות חלק מהפתרון. -
3:00 - 3:03אז מה נעשה?
-
3:03 - 3:08מה נוכל לעשות כדי
לכרסם בקיטוב בחיי היומיום? -
3:08 - 3:11מה נוכל לעשות
כדי ליצור קשר ותקשורת -
3:11 - 3:14עם הצד הפוליטי השני?
-
3:14 - 3:19אלה בדיוק השאלות שריתקו אותי
ואת עמיתי, מאט פיינברג, -
3:19 - 3:22לפני כמה שנים,
והתחלנו לחקור את הנושא. -
3:23 - 3:26ואחד הדברים הראשונים שגילינו
-
3:26 - 3:29שלדעתי עוזר מאד להבין
את הקיטוב -
3:29 - 3:32הוא להבין שהקרע הפוליטי בארצנו
-
3:32 - 3:35מחוזק בתשתית של קרע מוסרי
עמוק יותר. -
3:36 - 3:40אחד הממצאים המבוססים ביותר
בהיסטוריה של הפסיכולוגיה הפוליטית -
3:40 - 3:44הוא הדפוס שזיהו
ג'ון היידט וג'סי גרהאם, -
3:44 - 3:45פסיכולוגים,
-
3:45 - 3:49שליברלים ושמרנים
נוטים לתמוך בערכים שונים -
3:49 - 3:50במידות שונות.
-
3:51 - 3:56למשל, מצאנו שליברלים נוטים לתמוך
בערכים כמו שוויון -
3:56 - 4:00הגינות, דאגה והגנה מפני פגיעה
-
4:00 - 4:02יותר מאשר שמרנים,
-
4:02 - 4:07ושמרנים נוטים לתמוך בערכים
כמו נאמנות, פטריוטיות, -
4:07 - 4:11יחס כבוד לסמכות וטוהר מוסרי
-
4:11 - 4:13יותר מאשר ליברלים.
-
4:14 - 4:18ומאט ואני חשבנו
שאולי הקרע המוסרי הזה -
4:18 - 4:21עשוי לעזור להבין איך זה
-
4:21 - 4:23שליברלים ושמרנים
משוחחים אלו עם אלו -
4:23 - 4:26ומדוע לעתים כה תכופות נראה
שהם לא שומעים זה את זה -
4:26 - 4:27כשהם משוחחים.
-
4:28 - 4:30אז ניהלנו מחקר
-
4:30 - 4:31שבו גייסנו ליברלים
-
4:32 - 4:34והטלנו עליהם לכתוב מאמר משכנע
-
4:34 - 4:40שישנה את דעתו של שמרן
לכך שיתמוך בנישואים חד-מיניים. -
4:40 - 4:43וגילינו שליברלים נוטים להעלות טיעונים
-
4:43 - 4:47שמתאימים לערכים הליברליים
של שוויון והגינות. -
4:47 - 4:49הם אמרו דברים כמו,
-
4:49 - 4:52"כל אדם זכאי לזכות
לאהוב את מי שירצה," -
4:53 - 4:55ולהם -- כשהכוונה לגייז האמריקניים --
-
4:55 - 4:58"מגיעות זכויות שוות
כמו לכל האמריקנים." -
4:58 - 5:02בסך הכל מצאנו ש-69% מהליברלים
-
5:02 - 5:07הציגו אחד הערכים
הליברליים יותר במאמריהם, -
5:07 - 5:11ורק 9% מהם הציגו אחד
מהערכים המוסריים של השמרנים, -
5:11 - 5:14למרות שהם היו אמורים
לשכנע שמרנים. -
5:14 - 5:19וכשהמחקר נערך עם שמרנים,
והטלנו עליהם לשכנע ליברלים -
5:19 - 5:22לתמוך בהפיכת האנגלית
ללשון הרשמית בארה"ב, -
5:22 - 5:24עמדה פוליטית שמרנית קלאסית,
-
5:24 - 5:26מצאנו שהם לא
הרבה יותר טובים בכך. -
5:26 - 5:2859% מהם העלו טיעונים
-
5:28 - 5:30ברוח אחד הערכים המוסריים השמרניים,
-
5:30 - 5:33ורק 8% הציגו טיעון מוסרי ליברלי,
-
5:33 - 5:37למרות שהם היו אמורים
לפנות לליברלים ולשכנע אותם. -
5:38 - 5:42אתם רואים מיד
למה אנו בבעיה כאן, נכון? -
5:42 - 5:46ערכי המוסר של האנשים
הם האמונות הכי עמוקות שלהם. -
5:46 - 5:49אנשים מוכנים להילחם ולמות
על ערכיהם. -
5:50 - 5:52למה שהם יוותרו עליהם
רק בשביל להסכים איתכם -
5:52 - 5:56על משהו שהם ממילא לא ממש
מוכנים להסכים איתכם עליו? -
5:56 - 5:58אם פניית השכנוע שלכם
אל הדוד הרפובליקני שלכם -
5:58 - 6:01פירושה שעליו לא רק
לשנות את השקפתו, -
6:01 - 6:04אלא גם את ערכי היסוד שלו,
-
6:04 - 6:06זה לא יצליח במיוחד.
-
6:06 - 6:08ומה כן יצליח?
-
6:09 - 6:13אנו מאמינים בטכניקה
בשם "מסגור-מחדש מוסרי", -
6:13 - 6:15שבדקנו בסדרה של ניסויים.
-
6:15 - 6:17באחד הניסויים האלה,
-
6:17 - 6:20גייסנו ליברלים ושמרנים למחקר
-
6:20 - 6:22שבו הם קראו אחד משלושה מאמרים
-
6:22 - 6:26בטרם נבדקו הגישות שלהם
ביחס לסביבה. -
6:26 - 6:27המאמר הראשון
-
6:27 - 6:31היה מאמר רגיל יחסית
בעד הסביבה -
6:31 - 6:35שמעורר את הערכים הליברליים
של דאגה והגנה מפני נזק. -
6:35 - 6:37נאמרו בו דברים כמו
"בדרכים רבות וחשובות -
6:37 - 6:40"אנו גורמים נזק אמיתי
למקומות בהם אנו חיים," -
6:40 - 6:43ו"חיוני שננקוט עכשיו בצעדים
-
6:43 - 6:46"כדי למנוע הרס נוסף
לכדור הארץ שלנו." -
6:47 - 6:51על קבוצת משתתפים אחרת
הוטל לקרוא מאמר שונה מאד -
6:51 - 6:56שנועד להתחבר לערכים השמרניים
בדבר טוהר מוסרי. -
6:56 - 6:58גם זה היה מאמר סביבתני,
-
6:58 - 7:00ונאמרו בו דברים כמו,
-
7:00 - 7:04"יש חשיבות חיונית לשמירה על טוהר
היערות, מי השתיה והשמיים שלנו." -
7:05 - 7:09"עלינו להפגין גועל נפש כלפי
הזיהום במקומות בהם אנו חיים." -
7:09 - 7:11ו"צמצום הזיהום יכול לעזור לנו לשמר
-
7:11 - 7:15"את מה שטהור ויפה במקומות
בהם אנו חיים." -
7:16 - 7:19ועל קבוצה שלישית הטלנו
לקרוא מאמר לא-פוליטי. -
7:19 - 7:22זאת היתה קבוצת בקרה,
לצרכי השוואה. -
7:22 - 7:26ולאחר מכן, כשסקרנו אנשים
מבחינת גישותיהם ביחס לסביבה, -
7:26 - 7:29מצאנו שהליברלים,
לא משנה איזה מאמר קראו, -
7:29 - 7:32נטו תמיד לגישות סביבתניות מאד.
-
7:32 - 7:35הליברלים מוכנים תמיד להתגייס
להגנת הסביבה. -
7:35 - 7:36לעומת זאת, השמרנים,
-
7:36 - 7:41גילו תמיכה ניכרת יותר
בגישות סביבתניות מתקדמות -
7:41 - 7:43ובהגנת הסביבה
-
7:43 - 7:45לאחר שקראו את המאמר
שעסק בטוהר המוסרי, -
7:45 - 7:47מאשר אם קראו אחד
משני המאמרים האחרים. -
7:48 - 7:51מצאנו אפילו שהשמרנים שקראו
את מאמר הטוהר המוסרי -
7:51 - 7:54היו בסבירות ניכרת לומר
שהם מאמינים בהתחממות הגלובלית -
7:54 - 7:56ושהם מודאגים בקשר לכך,
-
7:56 - 7:59למרות שהמאמר הזה אפילו
לא הזכיר את ההתחממות הגלובלית. -
7:59 - 8:02זהו פשוט קשור לענייני הסביבה.
-
8:02 - 8:06אבל זה מראה כמה אמין היה
האפקט של המסגור-מחדש המוסרי -
8:06 - 8:10חקרנו את זה בהמון
סוגיות פוליטיות שונות. -
8:11 - 8:13אז אם אתם רוצים לשכנע שמרנים
-
8:13 - 8:17בנושאים כמו נישואין חד-מיניים
או ביטוח בריאות לאומי, -
8:17 - 8:20עוזר לקשר את הסוגיות הפוליטיות
הליברליות עם ערכי השמרנים -
8:20 - 8:23כמו פטריוטיות וטוהר מוסרי.
-
8:24 - 8:26חקרנו את זה גם בכיוון ההפוך.
-
8:26 - 8:30אם אתם רוצים להעביר ליברלים ימינה,
בנושאי מדיניות שמרנית, -
8:30 - 8:34כמו הוצאות בטחון והפיכת האנגלית
לשפה הרשמית בארה"ב, -
8:34 - 8:36תצליחו יותר לשכנע
-
8:36 - 8:39אם תקשרו את נושאי המדיניות השמרנית
לערכי המוסר הליברליים -
8:39 - 8:42כמו שוויון והגינות.
-
8:43 - 8:45כל המחקרים האלה נושאים
מסר ברור: -
8:45 - 8:49אם אתם רוצים לשכנע מישהו
במדיניות מסוימת, -
8:49 - 8:53עוזר לקשר את אותה מדיניות
עם ערכי היסוד המוסריים שלו. -
8:54 - 8:57וכשמציגים זאת כך,
זה נראה ברור מאד, נכון? -
8:57 - 8:59כאילו, בשביל מה באנו הנה הערב?
-
8:59 - 9:00למה --
-
9:00 - 9:02(צחוק)
-
9:02 - 9:04לא ייאמן כמה שזה מובן מאליו.
-
9:05 - 9:09ובכל זאת, ממש קשה לנו
לעשות זאת. -
9:09 - 9:13מסתבר שכאשר אנו באים
לשכנע מישהו בסוגיה פוליטית, -
9:13 - 9:15אנו מדברים כאילו אל המראה.
-
9:15 - 9:20אנו עוסקים פחות בשכנוע
ויותר בשינון הסיבות שלנו -
9:20 - 9:24לאמונתנו בעמדה פוליטית מסוימת.
-
9:24 - 9:27אמרנו כל הזמן, כשניסחנו
את הטיעונים המוסריים הממוסגרים מחדש -
9:27 - 9:31"אמפתיה וכבוד, אמפתיה וכבוד."
-
9:31 - 9:32אם תוכלו להתחבר לזה
-
9:32 - 9:34תוכלו ליצור קשר
-
9:34 - 9:37ואולי תצליחו לשכנע מישהו
בארץ הזאת. -
9:38 - 9:43אז אם אני חושב שוב
באיזה סרט אנו, -
9:43 - 9:44אולי קצת נסחפתי קודם.
-
9:44 - 9:47אולי זה איננו סרט
על אפוקליפסה של זומבים. -
9:47 - 9:50אולי זה סרט על צמד שוטרים.
-
9:50 - 9:52(צחוק)
-
9:52 - 9:54תזרמו איתי רגע, בבקשה.
-
9:54 - 9:55(צחוק)
-
9:56 - 9:59אתם מכירים את זה:
יש שוטר לבן ושוטר שחור, -
9:59 - 10:01או שוטר בלגניסט ושוטר מסודר.
-
10:01 - 10:03כך או כך, הם לא מסתדרים
-
10:03 - 10:05בגלל ההבדל ביניהם.
-
10:06 - 10:09אבל בסוף, כשהם נאלצים להסתדר
ולשתף פעולה, -
10:09 - 10:11הסולידריות שהם חשים,
-
10:11 - 10:14גדולה יותר בגלל התהום
שהם נאלצו לחצות, נכון? -
10:15 - 10:17וזיכרו שבסרטים האלה,
-
10:17 - 10:20המצב בד"כ הכי חמור
במערכה השניה, -
10:20 - 10:23כשגיבורינו מרוחקים זה מזה
יותר מאי-פעם. -
10:23 - 10:26אז אולי זה מצבנו כיום,
-
10:26 - 10:28עמוק במערכה השניה
של סרט על צמד שוטרים -- -
10:28 - 10:30(צחוק)
-
10:30 - 10:34יש קרע,
אבל עוד מעט הוא יגושר. -
10:35 - 10:37זה נשמע טוב,
-
10:37 - 10:39אבל אם ברצוננו שזה יקרה,
-
10:39 - 10:42אני חושב שהאחריות
נופלת קודם כל עלינו. -
10:42 - 10:45אז זאת קריאתי לכם:
-
10:45 - 10:49בואו נאחה מחדש את הארץ הזאת.
-
10:49 - 10:52בואו נעשה זאת למרות הפוליטיקאים
-
10:52 - 10:55והתקשורת ו"פייסבוק" ו"טוויטר"
-
10:55 - 10:57והחלוקה למחוזות בקונגרס
-
10:57 - 11:00וכל זה,
כל מה שמפריד בינינו. -
11:00 - 11:03בואו נעשה את זה
כי זה נכון. -
11:04 - 11:08בואו נעשה את זה
כי השנאה והבוז -
11:08 - 11:11שזורמים בדם של כולנו
בכל יום ויום -
11:11 - 11:15מכערים ומשחיתים אותנו,
-
11:15 - 11:19ומאיימים על עצם המארג
של החברה שלנו. -
11:20 - 11:23אנו חייבים איש לזולתו ולארצנו
-
11:23 - 11:25לעשות מאמץ ולנסות להתחבר.
-
11:26 - 11:29כבר אין לנו המותרות
לשנוא אותם. -
11:30 - 11:33וגם לא שהם ישנאו אותנו.
-
11:34 - 11:35אמפתיה וכבוד.
-
11:36 - 11:37אמפתיה וכבוד.
-
11:38 - 11:42אם תחשבו על זה, אנו חייבים
לפחות את זה לאחינו האזרחים. -
11:42 - 11:43תודה לכם.
-
11:43 - 11:47(מחיאות כפיים)
- Title:
- איך לנהל שיחות פוליטיות טובות יותר
- Speaker:
- רוב ווילר
- Description:
-
רוב ווילר מתעמק בכוחות שמאחדים אנשים ומפרידים ביניהם. כפסיכולוג, הוא חוקר איך ערכים מוסריים - בדרך כלל, מקור למחלוקת - יכולים גם לשמש לקירוב בין אנשים. ווילר משתף אותנו בתובנות משכנעות בנוגע לאפשרויות לגשר על הקרע האידאולוגי ומציע כמה עצות אינטואיטיביות כיצד להיות משכנעים יותר כשמדברים על פוליטיקה.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 12:01
Ido Dekkers accepted Hebrew subtitles for How to have better political conversations | ||
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for How to have better political conversations | ||
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for How to have better political conversations | ||
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for How to have better political conversations | ||
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for How to have better political conversations | ||
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for How to have better political conversations | ||
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for How to have better political conversations | ||
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for How to have better political conversations |