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政府应该与公司斗争,而不是与他们合作

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    二十年前,
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    当我是一名律师,
    一名人权律师的时候,
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    在伦敦一家公司全职工作,
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    最高法院依然
    在这栋大楼里召开,
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    有人可能说是历史的巧合。
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    我遇到一位年轻人,
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    刚刚辞去他在英国外交部的工作。
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    当我问他,“你为什么要辞职?”
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    他跟我说了这个故事。
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    一天早晨,他去找他的老板说,
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    “让我们为中国的人权问题
    做点事情吧。”
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    他老板回答,
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    “我们不能对中国侵犯人权问题
    做任何事情,
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    因为我们跟中国有贸易往来。”
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    所以我的这位朋友
    就夹着尾巴离开了。
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    半年之后,他再去找他的老板,
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    他对老板说,
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    让我们为缅甸的人权问题
    做点事情吧,
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    缅甸当时被叫做(Burma)这个名字。”
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    他的老板又一次停住,
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    说,“哦,我们不能对缅甸人权问题
    做任何事情,
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    因为我们跟他们没有贸易关系。”
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    (笑声)
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    就是那一刻,他知道自己该辞职了。
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    这不仅仅是政府的虚伪促使了他,
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    而是他的政府不愿意与其他任何政府
    在密切的商讨中
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    出现意见不合,产生争执,
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    因此同时,无辜的人受到伤害。
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    我们一直被告知,
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    说冲突是不好的,
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    妥协是好的;
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    冲突是不好的,
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    但是共识是好的;
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    冲突是不好的,
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    合作是好的。
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    但是在我看来,
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    这对整个世界太一概而论了。
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    我们并不能知道
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    冲突是不是不好的,
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    除非我们知道我们在与谁斗争,
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    为什么他们要斗争,
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    和他们怎么斗争的?
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    如果妥协会伤害到
    不在谈判桌上的人,
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    那它就会彻底的腐败,
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    那些脆弱的人们,
    被剥夺选择权的人们,
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    那些我们有义务要保护的人们。
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    现在你可能对这个律师
    说着冲突的好处
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    和妥协的坏处有怀疑。
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    但是,我确实是一名合格的调解人,
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    这些天,我花时间来做
    关于道德的免费演讲。
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    因此,我的银行经理提醒我,
    我的经济状况在下滑。
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    但是如果你同意我的提议,
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    那它不仅仅可以改变
    我们个人生活的方式,
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    这一点我想暂时留在一边,
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    它还将改变我们对公共卫生和环境的
    主要问题的思考方式。
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    让我来解释一下,
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    美国的每一位中学生,
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    包括我那12岁的女儿,
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    知道政府有三个分支,
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    立法机关,行政机关和
    司法机关。
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    詹姆斯·麦迪逊写过,
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    “如果在我们的宪法中,
    或者其他任何自由的宪法里,
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    有一条最受尊敬的原则的话,
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    比其他任何一项原则都重要的,
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    那就是
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    把立法、行政和司法分开的原则。”
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    现在,制宪者不仅仅是关心
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    权利的集中和执行。
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    他们也理解影响力所带来的风险。
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    法官不能决定法律是否符合宪法,
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    如果他们参与制定这些法律的话。
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    也不可以为其他政府部门负责,
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    如果之间有合作关系,
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    或者是跟他们产生密切关系的话。
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    宪法是,用一位著名的学者的话说,
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    “引发斗争的请柬。”
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    这些政府分支,真正互相制衡时,
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    我们才是被服务的人。
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    现在,我们了解了斗争的重要性,
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    不仅仅是在政府各分支之间的
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    公共事务上,
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    我们也知道在私营部门之间,
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    斗争也很重要。
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    让我们想象一下,
    两个美国的航空公司联合起来,
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    同意不把经济舱的票价
    降到250美金以下。
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    这是合作,有人会说是勾结,
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    不是竞争,
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    我们是受害人。
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    因为我们要为此付更多的钱来买票。
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    想象一下类似的情况,
    两家航空公司协议说,
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    “航空公司A要飞
    洛杉矶到芝加哥的航线,”
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    航空公司B说,
    “那我们飞芝加哥到华盛顿的航线,
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    所以我们就不用竞争了。”
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    再说一次,这是合作或者勾结,
    而不是竞争,
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    我们是受害人。
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    当谈到政府分支之间的关系时,
    我们理解斗争的重要性,
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    这是公共部门方面。
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    同样地,当谈到企业之间关系的时,
    我们也理解冲突的重要性,
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    这是私营部门方面。
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    但是被我们忽视的是
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    公共部门和私营部门之间的关系。
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    全世界的政府与各个行业的公司
    进行合作,
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    来解决公共卫生和环境问题,
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    常常,合作的对象正是那些制造了
    或加剧了问题的公司,
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    这些问题正是政府想要解决的难题。
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    我们被告知说,
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    这种关系是互赢的关系。
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    但是如果其中一方输掉了呢?
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    我来给你们举几个例子:
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    联合国机构打算要解决
    一个严重的问题,
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    即在印度乡村地区
    学校里的卫生问题。
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    他们这么做不仅仅是要
    与国家和当地的政府部门合作,
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    也要与一家电视公司
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    和一家跨国企业汽水饮料公司合作。
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    为了换取不到一百万美金的利润,
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    这家公司得到了持续一个月的促销机会,
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    包括十二小时的电视募捐,
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    全部都用着这个公司的标志和
    颜色搭配。
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    这是安排好的协议。
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    从公司的角度出发,
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    这可以理解。
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    这提高企业声誉,
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    还使形成了产品忠诚度。
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    但是依我来看,
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    对于一家跨政府机构来说,
    这里面有很严重的问题。
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    这个机构旨在发展可持续生存,
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    通过提高大家对甜味饮料的消费,
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    由当地紧缺的水资源供应,
    由塑料瓶灌起来的,
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    在这样一个已经被肥胖问题
    困扰的国家,
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    从公共卫生角度来看,
    这不是个可持续战略,
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    而从环保角度来看,也是不对的。
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    为了解决一个公共卫生问题,
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    这个机构就为另一个问题
    播下了种子。
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    我在为一本有关政府和企业之间关系
    的书做研究,
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    这只是我发现的许多问题之一。
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    我还可以告诉你一个提案,
    有关伦敦和整个英国的公园,
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    他们涉及到同一家公司,
    提倡大家锻炼,
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    其实是英国政府在与
    企业的合作关系中
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    自愿提供了保证,
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    而不是监管企业。
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    这种合作和配合关系已经
    在公共卫生问题中变成了一种模式,
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    再说一次,从企业角度来看,
    这是合理的。
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    这允许他们设计出
    一种公共卫生问题的解决方法。
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    这种方法对他们威胁最少,
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    却对他们的商业利益有最大帮助。
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    所以,肥胖变成了一个
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    由个人决定影响的问题,
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    受到个人行为影响的问题,
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    个人的责任感和
    个人缺少锻炼而导致的问题。
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    照这样看来,这完全不会是个
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    牵涉到跨国食品企业链的问题。
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    再说一次,我并不责备企业。
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    企业天生要扩大影响力,
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    来提升他们广告利益。
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    但是政府有责任来制定对策,
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    来保护我们,
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    和公共利益。
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    政府犯的错误,
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    当他们用这种方式
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    与企业合作时,
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    是他们混淆了了公共利益
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    和共同点。
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    当你与企业合作的时候,
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    你有必要把那些企业可能不同意的
    会促进公共利益的事
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    丢在一边。
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    企业不会同意加强监管,
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    除非他们认为这样能让他们
    避开更多的监管,
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    或者是可以淘汰掉市场上的
    一些竞争者。
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    公司也不会同意来做一些
    特定的事情,
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    比如说提高他们不健康产品的价格,
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    因为那样会破坏
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    我们已经建立的竞争法。
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    所以我们的政府不应该
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    把公共利益和共同点混在一起,
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    尤其是当共同点意味着
    与企业达成一致时。
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    我想再给你们举个例子,
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    从高利润公司
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    到一些底层的东西,
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    从字面上和比喻上说都对:
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    天然气的水力压裂。
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    想象一下如果你买了一块地,
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    不知道这块地的开采权
    已经被出售了。
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    这是发生在水力压裂爆发之前。
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    你在那块地上建了你梦想的房子,
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    不久之后,
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    你发现一家石油公司正在你的地上
    建一个井场。
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    这是Hallowich一家遇到的困境。
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    在很短的时间内,
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    他们开始抱怨头痛,
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    嗓子痛、眼睛痒,
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    此外还有噪音的干扰、震动,
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    和燃烧天然气时发出的强光。
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    他们开始直言不讳的抱怨,
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    然后他们就沉默了。
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    多亏了匹兹堡邮报和另外一个报纸,
    这张图片就是出现在匹兹堡邮报,
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    我们发现了他们为啥沉默。
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    报社去法院问,
    “Hallowiches一家人怎么了?”
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    结果发现Hallowiches一家人跟
    石油开采公司,
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    签了一个保密协议,
    “要么接受、要么放弃”的协议。
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    石油公司说,
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    你们可以接受一笔六位数的款项,
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    然后搬到别的地方开始新的生活,
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    但是反过来,
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    你们必须保证不透露
    你与我们公司之间的事情,
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    对水力压裂进行保密。
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    对此产生的健康危害进行保密,
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    这种健康问题
    可能会在体检中检查出来。
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    我不是谴责Hallowiches一家人接受
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    这个“要么接受要么放弃”的协议,
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    然后开始他们的新生活。
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    而且我们能理解
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    为什么公司希望达成一个静默协议。
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    我想指出的是立法和监管系统,
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    允许这样一系统“静默”协议的存在,
  • 11:56 - 11:58
    就跟这个一样,
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    用来让人们对此避而不谈,
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    并对公共卫生专家和
    流行病专家们封锁了数据。
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    这个系统的监管者,
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    甚至在一次污染事件中,
    避免开出违规通知。
  • 12:11 - 12:14
    如果土地所有人和石油公司
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    同意一致的话。
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    这个体系不仅仅是从公共卫生的
    角度来看是不好的,
  • 12:19 - 12:22
    它对当地的家庭来说也是一种危害,
  • 12:22 - 12:25
    而这些家庭还是全然不知。
  • 12:27 - 12:32
    现在我已经给了你们两个例子,
    他们不仅仅是独立的案例。
  • 12:32 - 12:34
    他们是这些系统性问题中的案例。
  • 12:34 - 12:37
    我可以再分享一些反例,
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    例如,
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    政府人员起诉药品公司,
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    因为药片公司掩盖了
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    抗抑郁药物提高了
    青少年自杀倾向的事实。
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    我能告诉你关于监管部门
    跟踪调查食品公司,
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    因为食品公司夸大了
    酸奶对健康的好处。
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    我能告诉你,
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    立法机构不管对双方的重金游说
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    去推动环境保护。
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    这些都是独立的案例。
  • 13:13 - 13:17
    但他们是黑暗中的一点光明的信号,
  • 13:17 - 13:21
    他们能为我们指明道路。
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    我开始就建议,有时,
    我们需要一些斗争,
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    政府应该参与斗争,
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    同时与企业发生直接冲突。
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    这不是因为政府天生的就是好人,
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    企业天生就是恶魔。
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    双方都有可能是好或是坏。
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    但是,可以理解,
    公司会为促进他们的商业利润行动。
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    他们这样做要么有时会破坏,
    要么会促进共同利益。
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    但是,是政府的责任
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    来保护或者促进公共利益。
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    我们应该坚持
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    政府应该为此做斗争。
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    因为政府
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    是公共卫生的守护人;
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    政府是环境的守护人。
  • 14:27 - 14:35
    政府是我们公共利益最本质部分的
    守护人。
  • 14:36 - 14:37
    谢谢。
Title:
政府应该与公司斗争,而不是与他们合作
Speaker:
Jonathan Marks
Description:

冲突是不好的;妥协,共识和合作是好的--这些是我们被灌输的思想。作为一名律师和生物学家的Jonathan Marks挑战了这个传统的观点,展示了当政府与企业合作时,如何破坏了公共卫生,人权问题和环境问题。重要的一点是,他及时提醒了人们,公共利益并不等同于公共基础。

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:56

Chinese, Simplified subtitles

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