Return to Video

Как искать паранормальное | Кэрри Поппи | TEDxVienna

  • 0:09 - 0:14
    Восемь лет назад
    меня преследовал злой дух.
  • 0:17 - 0:19
    Тогда мне было 25 лет,
  • 0:19 - 0:22
    и я жила в крошечном домике,
  • 0:22 - 0:24
    стоящем позади другого дома
    в Лос-Анджелесе.
  • 0:25 - 0:28
    Это был такой гостевой домик,
    немного ветхий,
  • 0:28 - 0:31
    за которым не ухаживали долгое время.
  • 0:31 - 0:35
    Однажды ночью я была дома,
  • 0:35 - 0:39
    и вдруг у меня возникло жуткое чувство,
  • 0:39 - 0:42
    такое чувство, что за тобой следят.
  • 0:42 - 0:45
    Но в доме никого не было,
    кроме двух моих собак,
  • 0:45 - 0:47
    которые просто вылизывали свои лапы.
  • 0:48 - 0:52
    Я осмотрелась. Вокруг никого не было.
  • 0:52 - 0:56
    И я подумала: «Ладно,
    это просто моё воображение».
  • 0:56 - 0:59
    Но ощущение становилось всё хуже,
  • 0:59 - 1:04
    и я начала чувствовать давление в груди,
  • 1:04 - 1:07
    похожее на чувство,
    когда ты получаешь плохие новости.
  • 1:07 - 1:10
    Но оно стало проникать
    всё глубже и глубже
  • 1:10 - 1:12
    и почти причинять боль.
  • 1:13 - 1:16
    В течение недели это чувство
    становилось всё хуже и хуже,
  • 1:16 - 1:21
    и я начала верить, что что-то было там,
  • 1:22 - 1:25
    в моём маленьком домике,
    преследующее меня.
  • 1:27 - 1:29
    Я начала слышать звуки
  • 1:30 - 1:35
    типа «вуушш», похожие на шёпот,
    будто что-то проходит сквозь меня.
  • 1:37 - 1:41
    Я позвонила своей лучшей подруге
    Клэр и сказала:
  • 1:42 - 1:44
    «Я знаю, это похоже на бред,
  • 1:45 - 1:47
    но, эм ...
  • 1:47 - 1:52
    кажется, в моём доме есть призрак,
    и мне необходимо прогнать его».
  • 1:52 - 1:56
    Её ответом — она очень
    непредвзятый человек —
  • 1:56 - 1:58
    было: «Я не думаю, что ты чокнутая.
  • 2:00 - 2:02
    Я думаю, тебе просто нужно
    провести очищающий ритуал».
  • 2:03 - 2:06
    (Смех)
  • 2:07 - 2:09
    «Найди немного шалфея, сожги его
  • 2:09 - 2:12
    и скажи призраку уйти».
  • 2:12 - 2:16
    Я ответила: «Ладно», —
    пошла и купила шалфей.
  • 2:16 - 2:19
    Я никогда этого не делала,
    но я подожгла шалфей,
  • 2:20 - 2:25
    помахала им вокруг и крикнула:
    «Убирайся прочь! Это мой дом!
  • 2:25 - 2:28
    Это я здесь живу. А ты здесь не живёшь!»
  • 2:29 - 2:32
    Но чувство осталось. Лучше не стало.
  • 2:32 - 2:35
    Тогда я начала думать,
  • 2:35 - 2:37
    что это нечто, вероятно,
    просто смеётся надо мной,
  • 2:37 - 2:40
    потому что оно не исчезло,
  • 2:40 - 2:43
    а я, возможно, выгляжу
    как беспомощная глупышка,
  • 2:43 - 2:45
    которая не может прогнать это.
  • 2:45 - 2:49
    И каждый день, приходя домой, —
  • 2:49 - 2:55
    знаете, это чувство было так ужасно,
    хотя сейчас я смеюсь над этим, —
  • 2:55 - 2:59
    но я садилась на кровать
    и плакала каждую ночь.
  • 3:01 - 3:05
    Это чувство в груди
    становилось всё хуже и хуже.
  • 3:05 - 3:07
    Это была физическая боль.
  • 3:08 - 3:11
    Я даже пошла к психиатру
  • 3:11 - 3:15
    и пыталась убедить её
    назначить мне лекарство,
  • 3:15 - 3:19
    но она отказалась,
    потому что у меня нет шизофрении.
  • 3:19 - 3:22
    (Смех)
  • 3:23 - 3:29
    В конце концов я залезла в интернет
    и погуглила «привидения».
  • 3:29 - 3:32
    Я наткнулась на форум
    охотников за призраками.
  • 3:32 - 3:35
    Но это были особенные
    охотники за призраками —
  • 3:35 - 3:36
    они были скептиками.
  • 3:37 - 3:42
    Они считали, что все случаи призраков,
    уже расследованные ими,
  • 3:42 - 3:44
    были объяснены с помощью науки.
  • 3:44 - 3:48
    Я бросила им вызов: «Ладно, умники,
    со мной случилось следующее,
  • 3:48 - 3:52
    а если у вас есть объяснение этому,
    я бы хотела его услышать».
  • 3:52 - 3:55
    И один из них ответил: «Не вопрос.
  • 3:56 - 3:59
    Вы слышали об отравлении
    монооксидом углерода?»
  • 4:01 - 4:03
    Я ответила:
  • 4:05 - 4:09
    «Да, это вроде отравления газом?»
  • 4:09 - 4:12
    Отравление монооксидом углерода
    бывает при утечке газа,
  • 4:12 - 4:14
    распространяющегося по дому.
  • 4:14 - 4:19
    Я почитала про это, и оказалось,
    что симптомы отравления угарным газом
  • 4:20 - 4:22
    включали давление в груди...
  • 4:23 - 4:24
    (Смех)
  • 4:24 - 4:27
    слуховые галлюцинации «вуушш»
  • 4:27 - 4:31
    и необъяснимое чувство страха.
  • 4:32 - 4:35
    Той же ночью я позвонила
    в газовую компанию и сказала:
  • 4:35 - 4:38
    «У меня чрезвычайная ситуация.
    Мне нужно, чтобы вы пришли.
  • 4:38 - 4:42
    Я не хочу вдаваться в подробности,
    но мне нужно, чтобы вы пришли».
  • 4:42 - 4:43
    (Смех)
  • 4:43 - 4:46
    Когда они пришли, я сказала:
    «Я подозреваю утечку газа».
  • 4:46 - 4:48
    Они принесли свой детектор
    монооксида углерода,
  • 4:48 - 4:50
    и один из них сказал:
  • 4:50 - 4:54
    «Очень хорошо, что вы
    позвонили нам сегодня,
  • 4:54 - 4:56
    потому что вы могли бы
    очень скоро умереть».
  • 4:59 - 5:03
    37 процентов американцев
    верят в дома с привидениями,
  • 5:04 - 5:08
    и мне интересно, сколько из них
    оказывались в таком доме
  • 5:09 - 5:12
    и сколько их было в опасности.
  • 5:14 - 5:19
    Та история в доме с привидением
    и привела меня к моей работе.
  • 5:19 - 5:21
    Я исследователь и расследую
    случаи в двух областях:
  • 5:21 - 5:23
    я веду журналистские расследования,
  • 5:23 - 5:26
    а также исследую паранормальные
  • 5:26 - 5:28
    и потусторонние случаи.
  • 5:28 - 5:30
    Такая работа включает ряд действий.
  • 5:30 - 5:34
    Иногда это значит, что я притворяюсь,
    что нуждаюсь в изгнании духов, —
  • 5:34 - 5:38
    да, именно так! —
    так что я иду к заклинателю
  • 5:38 - 5:42
    и смотрю, использует ли он какие-то
    уловки или психологические трюки,
  • 5:42 - 5:45
    пытаясь убедить некоторых,
    что они одержимы.
  • 5:45 - 5:48
    Иногда это означает, что я работаю
    под прикрытием в радикальной группе,
  • 5:48 - 5:52
    о чём я сообщаю на подкасте,
    где являюсь соведущей.
  • 5:52 - 5:57
    Я провела более 70 расследований
    такого плана с моим соведущим Россом
  • 5:57 - 6:01
    и очень хотела бы сказать вам, что наука
    побеждает в девяти случаях из 10,
  • 6:02 - 6:04
    спасает положение, всё объясняется.
  • 6:04 - 6:06
    Но это неправда.
  • 6:06 - 6:12
    Правда в том, что наука побеждает
    и спасает положение в 10 случаях из 10!
  • 6:12 - 6:14
    (Смех)
  • 6:14 - 6:17
    (Аплодисменты)
  • 6:22 - 6:24
    (Конец аплодисментов)
  • 6:24 - 6:27
    Но это не значит, что не существует
    таких вещей, как тайна.
  • 6:27 - 6:31
    Конечно же, тайны существуют,
    но тайна — это тайна.
  • 6:31 - 6:32
    Это не призрак.
  • 6:34 - 6:37
    Я считаю, что есть два вида правды,
  • 6:37 - 6:40
    и именно это привело меня сюда,
  • 6:40 - 6:43
    но думаю, что это правильно,
    так что выслушайте меня.
  • 6:43 - 6:46
    Я думаю, что правда может быть
    внешней и внутренней.
  • 6:46 - 6:49
    Если вы скажете мне:
  • 6:49 - 6:52
    «Человек по имени Иисус
    когда-то существовал», —
  • 6:52 - 6:54
    это внешняя правда, так?
  • 6:54 - 6:56
    Мы можем найти и посмотреть
    исторические записи.
  • 6:56 - 6:58
    Мы можем определить,
    похоже это на правду или нет.
  • 6:58 - 7:01
    И я соглашусь, что это похоже на правду.
  • 7:02 - 7:07
    Если вы скажете: «Иисус воскрес
    из мёртвых», — ох, тут сложнее.
  • 7:07 - 7:09
    (Смех)
  • 7:10 - 7:16
    Я бы сказала, что это тоже
    относится к внешней правде,
  • 7:16 - 7:19
    потому что физически он
    либо воскрес, либо нет.
  • 7:19 - 7:21
    Я не буду вдаваться в подробности,
    воскрес он или нет,
  • 7:21 - 7:23
    но я бы сказала, что это внешняя правда.
  • 7:23 - 7:25
    Это было или не было.
  • 7:25 - 7:29
    Но если вы скажете: «Мне не важно,
    воскрес он из мёртвых или нет,
  • 7:29 - 7:31
    это важно для меня как символ,
  • 7:31 - 7:35
    эта метафора так значима,
    так важна для меня,
  • 7:35 - 7:37
    и я не собираюсь пытаться
    убедить вас в этом», —
  • 7:37 - 7:40
    здесь вы перешли
    от внешней правды к внутренней,
  • 7:40 - 7:41
    от науки к чувствам.
  • 7:41 - 7:44
    И думаю, что мы весьма склонны
    не очень чётко различать это,
  • 7:44 - 7:48
    мы пытаемся передвинуться
    от внутренней правды к внешней
  • 7:48 - 7:51
    или быть не совсем честными
    в этом друг с другом.
  • 7:51 - 7:53
    И когда люди рассказывают нам
    о своей внутренней правде,
  • 7:53 - 7:57
    мы пытаемся заставить их защищаться
    по стандартам внешней правды.
  • 7:57 - 8:01
    Здесь же я говорю о внешней правде,
    об объективных вещах.
  • 8:01 - 8:06
    Ситуация в моём доме с призраком
    была объективной реальностью, верно?
  • 8:06 - 8:08
    Сейчас, когда я рассказала вам
    об утечке газа, сомневаюсь,
  • 8:08 - 8:10
    что хоть кто-то здесь ещё думает:
  • 8:10 - 8:12
    «Я всё же считаю, что там был призрак».
  • 8:12 - 8:13
    (Смех)
  • 8:13 - 8:16
    Потому что как только мы
    находим научное объяснение,
  • 8:16 - 8:18
    мы знаем, что призрак ни при чём.
  • 8:18 - 8:22
    Мы используем такие понятия временно
    для того, что мы не можем объяснить.
  • 8:22 - 8:24
    Мы верим в это не из-за доказательств,
  • 8:24 - 8:26
    мы верим в это
    из-за отсутствия доказательств.
  • 8:27 - 8:30
    В Лос-Анджелесе есть группа,
  • 8:30 - 8:34
    которая называется группой
    независимых расследований или ГНР,
  • 8:34 - 8:36
    они делают замечательную работу.
  • 8:36 - 8:38
    Они обещают приз в 10 000 долларов
  • 8:38 - 8:43
    любому, кто сможет показать
    в рамках научных условий,
  • 8:43 - 8:45
    что он обладает
    паранормальными способностями.
  • 8:45 - 8:47
    Никто этого пока ещё не сделал,
  • 8:48 - 8:52
    но была пара людей, которые
    утверждали, что они яснослышащие,
  • 8:52 - 8:56
    то есть, что они могут слышать
    голоса из потустороннего мира
  • 8:56 - 8:58
    или читать мысли.
  • 8:58 - 9:01
    Среди них был парень, очень искренний,
  • 9:01 - 9:04
    он верил, что может читать мысли.
  • 9:04 - 9:10
    Группа подготовила тест для него,
    этот способ всегда работает.
  • 9:10 - 9:12
    Группа говорит: «У нас есть протокол,
  • 9:12 - 9:14
    мы можем научно проверить
    ваши способности.
  • 9:14 - 9:16
    Вы согласны с этим?»
  • 9:16 - 9:18
    Он согласился, и они проверили его.
  • 9:18 - 9:20
    Очень важно, чтобы обе стороны
    были согласны.
  • 9:20 - 9:22
    И они провели тестирование
    его способностей.
  • 9:22 - 9:24
    Они сказали ему: «Вы знаете,
  • 9:24 - 9:28
    вы не смогли предсказать то,
    о чём думала Лиза.
  • 9:28 - 9:30
    Совпадения, похоже, были случайными.
  • 9:30 - 9:32
    Похоже, что у вас нет такой силы».
  • 9:33 - 9:37
    Это дало им возможность
    сочувственно поговорить с ним,
  • 9:37 - 9:40
    это был очень трудный разговор,
  • 9:40 - 9:42
    который в основном сводился к следующему:
  • 9:42 - 9:47
    «Мы знаем, что ты искренен, а это значит,
  • 9:47 - 9:49
    что ты действительно слышишь
    что-то у себя в голове».
  • 9:49 - 9:54
    И тот парень должен был
    принять очень трудное решение,
  • 9:55 - 10:00
    изменяющее жизнь решение,
    обращаться ли за помощью.
  • 10:00 - 10:05
    Мы действительно помогаем людям
    осознавать подобное,
  • 10:05 - 10:10
    что раньше, возможно,
    казалось потусторонним,
  • 10:11 - 10:15
    мы помогаем вернуться в реальность,
    и, может быть, изменить жизнь к лучшему.
  • 10:17 - 10:23
    С другой стороны, может быть,
    однажды это окажется правдой.
  • 10:24 - 10:26
    Возможно, мы найдём призраков,
  • 10:26 - 10:28
    и, чёрт возьми, это будет
    просто потрясающе!
  • 10:28 - 10:31
    И каждый раз, когда
    я исследую один из случаев,
  • 10:31 - 10:33
    я всё ещё так волнуюсь,
  • 10:33 - 10:35
    и вроде бы 75 случаев позади,
  • 10:35 - 10:39
    но всё же я продолжаю верить,
    что 76-ой может оказаться тем самым!
  • 10:39 - 10:40
    (Смех)
  • 10:40 - 10:45
    Возможно, я неизменный оптимист,
    но надеюсь никогда не терять эту надежду
  • 10:45 - 10:49
    и приглашаю вас относиться так же,
  • 10:49 - 10:51
    когда люди делятся с вами
    своими внешними убеждениями.
  • 10:51 - 10:54
    Когда вам говорят о чём-то,
    что можно проверить,
  • 10:54 - 10:57
    относитесь уважительно,
    задавайте им хорошие вопросы.
  • 10:57 - 11:00
    Сомневайтесь и ищите,
    как вы можете проверить это вместе,
  • 11:00 - 11:04
    потому что идея в том,
    что вы не можете уважать веру
  • 11:04 - 11:07
    и всё же оспаривать её, так нельзя.
  • 11:07 - 11:10
    Когда мы подбираем ключ к загадке,
    когда мы её исследуем,
  • 11:10 - 11:14
    мы показываем этим, что мы
    уважаем и слушаем собеседника,
  • 11:14 - 11:16
    мы собираемся проверить это
    вместе с ним.
  • 11:16 - 11:19
    У всех нас был такой опыт,
    когда вы говорите кому-то что-то,
  • 11:19 - 11:22
    а они отвечают вам:
    «Да, это очень интересно» —
  • 11:22 - 11:24
    вы знаете, что вам лгут.
  • 11:24 - 11:27
    Но когда вам отвечают: «Правда? Хм.
  • 11:28 - 11:31
    Звучит подозрительно, но я слушаю» —
  • 11:31 - 11:34
    тогда вы хотя бы знаете,
    что вас слушают и уважают.
  • 11:34 - 11:37
    Именно так мы должны относиться
    к подобным заявлениям.
  • 11:37 - 11:39
    Это показывает, что вам
    не безразлично, что они говорят.
  • 11:39 - 11:42
    Это уважение.
  • 11:45 - 11:50
    Да, большинство из этих поисков
    окажутся безуспешными,
  • 11:50 - 11:52
    но так устроена любая наука.
  • 11:52 - 11:56
    Мы до сих пор не нашли лекарство от рака,
  • 11:56 - 11:59
    но мы не должны переставать искать,
  • 11:59 - 12:00
    по двум причинам.
  • 12:00 - 12:03
    Во-первых, ответ важен.
  • 12:03 - 12:06
    Что бы вы не искали: загробную жизнь,
    паранормальность или лекарство от рака,
  • 12:07 - 12:09
    всё это сводится к одному вопросу:
  • 12:09 - 12:12
    как долго мы будем здесь?
  • 12:13 - 12:17
    Во-вторых, поиск истины,
  • 12:17 - 12:18
    открытость ума,
  • 12:18 - 12:22
    готовность ошибаться
    и менять всё своё мировоззрение
  • 12:22 - 12:24
    вызывает трепет.
  • 12:25 - 12:29
    Меня каждый раз волнуют
    истории с призраками.
  • 12:29 - 12:32
    Я всё ещё считаю, что каждая группа
    может оказаться правой,
  • 12:32 - 12:34
    и я надеюсь, я сохраню эту надежду.
  • 12:34 - 12:38
    Давайте никогда не терять эту надежду,
    потому что поиск чего-то вне нас
  • 12:39 - 12:41
    помогает понять, что у нас в душе.
  • 12:41 - 12:45
    А также, пожалуйста, обзаведитесь
  • 12:45 - 12:48
    детектором угарного газа у себя дома.
  • 12:48 - 12:49
    (Смех)
  • 12:49 - 12:50
    Спасибо.
  • 12:50 - 12:56
    (Аплодисменты) (Одобрительные возгласы)
Title:
Как искать паранормальное | Кэрри Поппи | TEDxVienna
Description:

Почти наверняка паранормальные явления не существуют, так почему не прекратить их поиски? Кэрри Поппи ведёт журналистские расследования, а также уже более пяти лет проводит исследования на грани науки, призраков и веры и в этом выступлении делится своими выводами.

Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
12:57

Russian subtitles

Revisions Compare revisions