Showing Revision 62 created 02/04/2019 by Yulia Kallistratova.

1. Title:
   Как искать паранормальное | Кэрри Поппи | TEDxVienna
2. Description:

   Почти наверняка паранормальные явления не существуют, так почему не прекратить их поиски? Кэрри Поппи ведёт журналистские расследования, а также уже более пяти лет проводит исследования на грани науки, призраков и веры и в этом выступлении делится своими выводами.

   Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx

3. 9334 0:09 - 0:14
   Восемь лет назад
   меня преследовал злой дух.
4. 16856 0:17 - 0:19
   Тогда мне было 25 лет,

   ¶

5. 19156 0:19 - 0:22
   и я жила в крошечном домике,
6. 21642 0:22 - 0:24
   стоящем позади другого дома
   в Лос-Анджелесе.
7. 24861 0:25 - 0:28
   Это был такой гостевой домик,
   немного ветхий,
8. 28497 0:28 - 0:31
   за которым не ухаживали долгое время.
9. 31240 0:31 - 0:35
   Однажды ночью я была дома,
10. 34715 0:35 - 0:39
    и вдруг у меня возникло жуткое чувство,
11. 39241 0:39 - 0:42
    такое чувство, что за тобой следят.
12. 42283 0:42 - 0:45
    Но в доме никого не было,
    кроме двух моих собак,
13. 45326 0:45 - 0:47
    которые просто вылизывали свои лапы.
14. 47878 0:48 - 0:52
    Я осмотрелась. Вокруг никого не было.
15. 51735 0:52 - 0:56
    И я подумала: «Ладно,
    это просто моё воображение».
16. 55980 0:56 - 0:59
    Но ощущение становилось всё хуже,
17. 59485 0:59 - 1:04
    и я начала чувствовать давление в груди,
18. 63931 1:04 - 1:07
    похожее на чувство,
    когда ты получаешь плохие новости.
19. 67047 1:07 - 1:10
    Но оно стало проникать
    всё глубже и глубже
20. 70052 1:10 - 1:12
    и почти причинять боль.
21. 72620 1:13 - 1:16
    В течение недели это чувство
    становилось всё хуже и хуже,

    ¶

22. 76378 1:16 - 1:21
    и я начала верить, что что-то было там,
23. 81898 1:22 - 1:25
    в моём маленьком домике,
    преследующее меня.
24. 86593 1:27 - 1:29
    Я начала слышать звуки

    ¶

25. 89732 1:30 - 1:35
    типа «вуушш», похожие на шёпот,
    будто что-то проходит сквозь меня.
26. 97055 1:37 - 1:41
    Я позвонила своей лучшей подруге
    Клэр и сказала:
27. 102148 1:42 - 1:44
    «Я знаю, это похоже на бред,
28. 105331 1:45 - 1:47
    но, эм ...
29. 107419 1:47 - 1:52
    кажется, в моём доме есть призрак,
    и мне необходимо прогнать его».
30. 112422 1:52 - 1:56
    Её ответом — она очень
    непредвзятый человек —
31. 115724 1:56 - 1:58
    было: «Я не думаю, что ты чокнутая.
32. 119523 2:00 - 2:02
    Я думаю, тебе просто нужно
    провести очищающий ритуал».
33. 123143 2:03 - 2:06
    (Смех)

    ¶

34. 126531 2:07 - 2:09
    «Найди немного шалфея, сожги его

    ¶

35. 129415 2:09 - 2:12
    и скажи призраку уйти».
36. 131937 2:12 - 2:16
    Я ответила: «Ладно», —
    пошла и купила шалфей.

    ¶

37. 135623 2:16 - 2:19
    Я никогда этого не делала,
    но я подожгла шалфей,
38. 140248 2:20 - 2:25
    помахала им вокруг и крикнула:
    «Убирайся прочь! Это мой дом!
39. 145335 2:25 - 2:28
    Это я здесь живу. А ты здесь не живёшь!»
40. 149103 2:29 - 2:32
    Но чувство осталось. Лучше не стало.
41. 152408 2:32 - 2:35
    Тогда я начала думать,
42. 154628 2:35 - 2:37
    что это нечто, вероятно,
    просто смеётся надо мной,
43. 157424 2:37 - 2:40
    потому что оно не исчезло,
44. 159876 2:40 - 2:43
    а я, возможно, выгляжу
    как беспомощная глупышка,
45. 163125 2:43 - 2:45
    которая не может прогнать это.
46. 165212 2:45 - 2:49
    И каждый день, приходя домой, —

    ¶

47. 169333 2:49 - 2:55
    знаете, это чувство было так ужасно,
    хотя сейчас я смеюсь над этим, —

    ¶

48. 174711 2:55 - 2:59
    но я садилась на кровать
    и плакала каждую ночь.
49. 181399 3:01 - 3:05
    Это чувство в груди
    становилось всё хуже и хуже.
50. 184873 3:05 - 3:07
    Это была физическая боль.
51. 187889 3:08 - 3:11
    Я даже пошла к психиатру
52. 191335 3:11 - 3:15
    и пыталась убедить её
    назначить мне лекарство,
53. 194787 3:15 - 3:19
    но она отказалась,
    потому что у меня нет шизофрении.
54. 198913 3:19 - 3:22
    (Смех)

    ¶

55. 203064 3:23 - 3:29
    В конце концов я залезла в интернет
    и погуглила «привидения».
56. 209271 3:29 - 3:32
    Я наткнулась на форум
    охотников за призраками.
57. 212381 3:32 - 3:35
    Но это были особенные
    охотники за призраками —
58. 214737 3:35 - 3:36
    они были скептиками.
59. 216855 3:37 - 3:42
    Они считали, что все случаи призраков,
    уже расследованные ими,
60. 221619 3:42 - 3:44
    были объяснены с помощью науки.
61. 224098 3:44 - 3:48
    Я бросила им вызов: «Ладно, умники,
    со мной случилось следующее,
62. 228066 3:48 - 3:52
    а если у вас есть объяснение этому,
    я бы хотела его услышать».
63. 232165 3:52 - 3:55
    И один из них ответил: «Не вопрос.

    ¶

64. 236419 3:56 - 3:59
    Вы слышали об отравлении
    монооксидом углерода?»
65. 241387 4:01 - 4:03
    Я ответила:

    ¶

66. 245343 4:05 - 4:09
    «Да, это вроде отравления газом?»
67. 249244 4:09 - 4:12
    Отравление монооксидом углерода
    бывает при утечке газа,

    ¶

68. 252127 4:12 - 4:14
    распространяющегося по дому.
69. 254303 4:14 - 4:19
    Я почитала про это, и оказалось,
    что симптомы отравления угарным газом
70. 259572 4:20 - 4:22
    включали давление в груди...
71. 262585 4:23 - 4:24
    (Смех)
72. 263870 4:24 - 4:27
    слуховые галлюцинации «вуушш»
73. 267142 4:27 - 4:31
    и необъяснимое чувство страха.
74. 272341 4:32 - 4:35
    Той же ночью я позвонила
    в газовую компанию и сказала:
75. 275123 4:35 - 4:38
    «У меня чрезвычайная ситуация.
    Мне нужно, чтобы вы пришли.
76. 278482 4:38 - 4:42
    Я не хочу вдаваться в подробности,
    но мне нужно, чтобы вы пришли».
77. 281610 4:42 - 4:43
    (Смех)

    ¶

78. 283107 4:43 - 4:46
    Когда они пришли, я сказала:
    «Я подозреваю утечку газа».

    ¶

79. 285918 4:46 - 4:48
    Они принесли свой детектор
    монооксида углерода,
80. 288458 4:48 - 4:50
    и один из них сказал:
81. 290236 4:50 - 4:54
    «Очень хорошо, что вы
    позвонили нам сегодня,
82. 294011 4:54 - 4:56
    потому что вы могли бы
    очень скоро умереть».
83. 298717 4:59 - 5:03
    37 процентов американцев
    верят в дома с привидениями,

    ¶

84. 304108 5:04 - 5:08
    и мне интересно, сколько из них
    оказывались в таком доме
85. 308622 5:09 - 5:12
    и сколько их было в опасности.
86. 313833 5:14 - 5:19
    Та история в доме с привидением
    и привела меня к моей работе.

    ¶

87. 318590 5:19 - 5:21
    Я исследователь и расследую
    случаи в двух областях:
88. 321362 5:21 - 5:23
    я веду журналистские расследования,
89. 323400 5:23 - 5:26
    а также исследую паранормальные
90. 326184 5:26 - 5:28
    и потусторонние случаи.
91. 328334 5:28 - 5:30
    Такая работа включает ряд действий.
92. 330082 5:30 - 5:34
    Иногда это значит, что я притворяюсь,
    что нуждаюсь в изгнании духов, —
93. 333851 5:34 - 5:38
    да, именно так! —
    так что я иду к заклинателю
94. 338430 5:38 - 5:42
    и смотрю, использует ли он какие-то
    уловки или психологические трюки,
95. 342060 5:42 - 5:45
    пытаясь убедить некоторых,
    что они одержимы.
96. 344972 5:45 - 5:48
    Иногда это означает, что я работаю
    под прикрытием в радикальной группе,
97. 348318 5:48 - 5:52
    о чём я сообщаю на подкасте,
    где являюсь соведущей.
98. 351715 5:52 - 5:57
    Я провела более 70 расследований
    такого плана с моим соведущим Россом
99. 356773 5:57 - 6:01
    и очень хотела бы сказать вам, что наука
    побеждает в девяти случаях из 10,
100. 361793 6:02 - 6:04
     спасает положение, всё объясняется.
101. 364313 6:04 - 6:06
     Но это неправда.
102. 365672 6:06 - 6:12
     Правда в том, что наука побеждает
     и спасает положение в 10 случаях из 10!
103. 371833 6:12 - 6:14
     (Смех)
104. 373710 6:14 - 6:17
     (Аплодисменты)

     ¶

105. 382402 6:22 - 6:24
     (Конец аплодисментов)
106. 383927 6:24 - 6:27
     Но это не значит, что не существует
     таких вещей, как тайна.

     ¶

107. 386782 6:27 - 6:31
     Конечно же, тайны существуют,
     но тайна — это тайна.
108. 390732 6:31 - 6:32
     Это не призрак.
109. 393516 6:34 - 6:37
     Я считаю, что есть два вида правды,

     ¶

110. 397161 6:37 - 6:40
     и именно это привело меня сюда,
111. 400016 6:40 - 6:43
     но думаю, что это правильно,
     так что выслушайте меня.
112. 402794 6:43 - 6:46
     Я думаю, что правда может быть
     внешней и внутренней.
113. 406003 6:46 - 6:49
     Если вы скажете мне:
114. 409242 6:49 - 6:52
     «Человек по имени Иисус
     когда-то существовал», —
115. 411939 6:52 - 6:54
     это внешняя правда, так?
116. 413660 6:54 - 6:56
     Мы можем найти и посмотреть
     исторические записи.
117. 416034 6:56 - 6:58
     Мы можем определить,
     похоже это на правду или нет.
118. 418469 6:58 - 7:01
     И я соглашусь, что это похоже на правду.
119. 421942 7:02 - 7:07
     Если вы скажете: «Иисус воскрес
     из мёртвых», — ох, тут сложнее.
120. 426727 7:07 - 7:09
     (Смех)

     ¶

121. 430422 7:10 - 7:16
     Я бы сказала, что это тоже
     относится к внешней правде,

     ¶

122. 436354 7:16 - 7:19
     потому что физически он
     либо воскрес, либо нет.
123. 438572 7:19 - 7:21
     Я не буду вдаваться в подробности,
     воскрес он или нет,
124. 441266 7:21 - 7:23
     но я бы сказала, что это внешняя правда.
125. 443368 7:23 - 7:25
     Это было или не было.
126. 445086 7:25 - 7:29
     Но если вы скажете: «Мне не важно,
     воскрес он из мёртвых или нет,
127. 448812 7:29 - 7:31
     это важно для меня как символ,
128. 451180 7:31 - 7:35
     эта метафора так значима,
     так важна для меня,
129. 454698 7:35 - 7:37
     и я не собираюсь пытаться
     убедить вас в этом», —
130. 457025 7:37 - 7:40
     здесь вы перешли
     от внешней правды к внутренней,
131. 459584 7:40 - 7:41
     от науки к чувствам.
132. 461206 7:41 - 7:44
     И думаю, что мы весьма склонны
     не очень чётко различать это,
133. 464338 7:44 - 7:48
     мы пытаемся передвинуться
     от внутренней правды к внешней
134. 467774 7:48 - 7:51
     или быть не совсем честными
     в этом друг с другом.
135. 470661 7:51 - 7:53
     И когда люди рассказывают нам
     о своей внутренней правде,
136. 473325 7:53 - 7:57
     мы пытаемся заставить их защищаться
     по стандартам внешней правды.
137. 476724 7:57 - 8:01
     Здесь же я говорю о внешней правде,
     об объективных вещах.

     ¶

138. 481460 8:01 - 8:06
     Ситуация в моём доме с призраком
     была объективной реальностью, верно?
139. 485764 8:06 - 8:08
     Сейчас, когда я рассказала вам
     об утечке газа, сомневаюсь,
140. 488493 8:08 - 8:10
     что хоть кто-то здесь ещё думает:
141. 490101 8:10 - 8:12
     «Я всё же считаю, что там был призрак».
142. 492016 8:12 - 8:13
     (Смех)

     ¶

143. 493057 8:13 - 8:16
     Потому что как только мы
     находим научное объяснение,

     ¶

144. 495884 8:16 - 8:18
     мы знаем, что призрак ни при чём.
145. 497646 8:18 - 8:22
     Мы используем такие понятия временно
     для того, что мы не можем объяснить.
146. 501644 8:22 - 8:24
     Мы верим в это не из-за доказательств,
147. 503669 8:24 - 8:26
     мы верим в это
     из-за отсутствия доказательств.
148. 507432 8:27 - 8:30
     В Лос-Анджелесе есть группа,

     ¶

149. 509820 8:30 - 8:34
     которая называется группой
     независимых расследований или ГНР,
150. 513552 8:34 - 8:36
     они делают замечательную работу.
151. 515556 8:36 - 8:38
     Они обещают приз в 10 000 долларов
152. 518283 8:38 - 8:43
     любому, кто сможет показать
     в рамках научных условий,
153. 522834 8:43 - 8:45
     что он обладает
     паранормальными способностями.
154. 525213 8:45 - 8:47
     Никто этого пока ещё не сделал,
155. 527713 8:48 - 8:52
     но была пара людей, которые
     утверждали, что они яснослышащие,
156. 532025 8:52 - 8:56
     то есть, что они могут слышать
     голоса из потустороннего мира
157. 536105 8:56 - 8:58
     или читать мысли.
158. 538027 8:58 - 9:01
     Среди них был парень, очень искренний,
159. 540811 9:01 - 9:04
     он верил, что может читать мысли.
160. 544112 9:04 - 9:10
     Группа подготовила тест для него,
     этот способ всегда работает.
161. 549723 9:10 - 9:12
     Группа говорит: «У нас есть протокол,
162. 552328 9:12 - 9:14
     мы можем научно проверить
     ваши способности.
163. 554352 9:14 - 9:16
     Вы согласны с этим?»
164. 555559 9:16 - 9:18
     Он согласился, и они проверили его.
165. 557515 9:18 - 9:20
     Очень важно, чтобы обе стороны
     были согласны.
166. 559624 9:20 - 9:22
     И они провели тестирование
     его способностей.
167. 561793 9:22 - 9:24
     Они сказали ему: «Вы знаете,
168. 564225 9:24 - 9:28
     вы не смогли предсказать то,
     о чём думала Лиза.
169. 568091 9:28 - 9:30
     Совпадения, похоже, были случайными.
170. 570144 9:30 - 9:32
     Похоже, что у вас нет такой силы».
171. 572780 9:33 - 9:37
     Это дало им возможность
     сочувственно поговорить с ним,

     ¶

172. 577120 9:37 - 9:40
     это был очень трудный разговор,
173. 579867 9:40 - 9:42
     который в основном сводился к следующему:
174. 582000 9:42 - 9:47
     «Мы знаем, что ты искренен, а это значит,
175. 586577 9:47 - 9:49
     что ты действительно слышишь
     что-то у себя в голове».
176. 589238 9:49 - 9:54
     И тот парень должен был
     принять очень трудное решение,

     ¶

177. 595389 9:55 - 10:00
     изменяющее жизнь решение,
     обращаться ли за помощью.
178. 600145 10:00 - 10:05
     Мы действительно помогаем людям
     осознавать подобное,
179. 605312 10:05 - 10:10
     что раньше, возможно,
     казалось потусторонним,
180. 610646 10:11 - 10:15
     мы помогаем вернуться в реальность,
     и, может быть, изменить жизнь к лучшему.
181. 617343 10:17 - 10:23
     С другой стороны, может быть,
     однажды это окажется правдой.

     ¶

182. 623758 10:24 - 10:26
     Возможно, мы найдём призраков,
183. 625805 10:26 - 10:28
     и, чёрт возьми, это будет
     просто потрясающе!
184. 628002 10:28 - 10:31
     И каждый раз, когда
     я исследую один из случаев,
185. 630750 10:31 - 10:33
     я всё ещё так волнуюсь,
186. 632580 10:33 - 10:35
     и вроде бы 75 случаев позади,
187. 634667 10:35 - 10:39
     но всё же я продолжаю верить,
     что 76-ой может оказаться тем самым!
188. 638768 10:39 - 10:40
     (Смех)

     ¶

189. 639997 10:40 - 10:45
     Возможно, я неизменный оптимист,
     но надеюсь никогда не терять эту надежду

     ¶

190. 644877 10:45 - 10:49
     и приглашаю вас относиться так же,
191. 648636 10:49 - 10:51
     когда люди делятся с вами
     своими внешними убеждениями.
192. 651199 10:51 - 10:54
     Когда вам говорят о чём-то,
     что можно проверить,
193. 653634 10:54 - 10:57
     относитесь уважительно,
     задавайте им хорошие вопросы.
194. 657337 10:57 - 11:00
     Сомневайтесь и ищите,
     как вы можете проверить это вместе,
195. 660223 11:00 - 11:04
     потому что идея в том,
     что вы не можете уважать веру
196. 664416 11:04 - 11:07
     и всё же оспаривать её, так нельзя.
197. 666990 11:07 - 11:10
     Когда мы подбираем ключ к загадке,
     когда мы её исследуем,
198. 669761 11:10 - 11:14
     мы показываем этим, что мы
     уважаем и слушаем собеседника,
199. 673757 11:14 - 11:16
     мы собираемся проверить это
     вместе с ним.
200. 675773 11:16 - 11:19
     У всех нас был такой опыт,
     когда вы говорите кому-то что-то,
201. 679152 11:19 - 11:22
     а они отвечают вам:
     «Да, это очень интересно» —
202. 681907 11:22 - 11:24
     вы знаете, что вам лгут.
203. 684054 11:24 - 11:27
     Но когда вам отвечают: «Правда? Хм.
204. 688463 11:28 - 11:31
     Звучит подозрительно, но я слушаю» —
205. 690857 11:31 - 11:34
     тогда вы хотя бы знаете,
     что вас слушают и уважают.
206. 693564 11:34 - 11:37
     Именно так мы должны относиться
     к подобным заявлениям.
207. 696698 11:37 - 11:39
     Это показывает, что вам
     не безразлично, что они говорят.
208. 699429 11:39 - 11:42
     Это уважение.
209. 705080 11:45 - 11:50
     Да, большинство из этих поисков
     окажутся безуспешными,

     ¶

210. 709803 11:50 - 11:52
     но так устроена любая наука.
211. 712133 11:52 - 11:56
     Мы до сих пор не нашли лекарство от рака,
212. 716258 11:56 - 11:59
     но мы не должны переставать искать,
213. 718574 11:59 - 12:00
     по двум причинам.
214. 720168 12:00 - 12:03
     Во-первых, ответ важен.
215. 722670 12:03 - 12:06
     Что бы вы не искали: загробную жизнь,
     паранормальность или лекарство от рака,
216. 726716 12:07 - 12:09
     всё это сводится к одному вопросу:
217. 729073 12:09 - 12:12
     как долго мы будем здесь?
218. 732855 12:13 - 12:17
     Во-вторых, поиск истины,

     ¶

219. 736573 12:17 - 12:18
     открытость ума,
220. 737996 12:18 - 12:22
     готовность ошибаться
     и менять всё своё мировоззрение
221. 742389 12:22 - 12:24
     вызывает трепет.
222. 745208 12:25 - 12:29
     Меня каждый раз волнуют
     истории с призраками.

     ¶

223. 749045 12:29 - 12:32
     Я всё ещё считаю, что каждая группа
     может оказаться правой,
224. 751893 12:32 - 12:34
     и я надеюсь, я сохраню эту надежду.
225. 754160 12:34 - 12:38
     Давайте никогда не терять эту надежду,
     потому что поиск чего-то вне нас
226. 758748 12:39 - 12:41
     помогает понять, что у нас в душе.
227. 761477 12:41 - 12:45
     А также, пожалуйста, обзаведитесь
228. 764785 12:45 - 12:48
     детектором угарного газа у себя дома.
229. 768056 12:48 - 12:49
     (Смех)
230. 769102 12:49 - 12:50
     Спасибо.

     ¶

231. 770405 12:50 - 12:56
     (Аплодисменты) (Одобрительные возгласы)

     ¶