-
Title:
Как искать паранормальное | Кэрри Поппи | TEDxVienna
-
Description:
Почти наверняка паранормальные явления не существуют, так почему не прекратить их поиски? Кэрри Поппи ведёт журналистские расследования, а также уже более пяти лет проводит исследования на грани науки, призраков и веры и в этом выступлении делится своими выводами.
Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx
-
Восемь лет назад
меня преследовал злой дух.
-
-
и я жила в крошечном домике,
-
стоящем позади другого дома
в Лос-Анджелесе.
-
Это был такой гостевой домик,
немного ветхий,
-
за которым не ухаживали долгое время.
-
Однажды ночью я была дома,
-
и вдруг у меня возникло жуткое чувство,
-
такое чувство, что за тобой следят.
-
Но в доме никого не было,
кроме двух моих собак,
-
которые просто вылизывали свои лапы.
-
Я осмотрелась. Вокруг никого не было.
-
И я подумала: «Ладно,
это просто моё воображение».
-
Но ощущение становилось всё хуже,
-
и я начала чувствовать давление в груди,
-
похожее на чувство,
когда ты получаешь плохие новости.
-
Но оно стало проникать
всё глубже и глубже
-
и почти причинять боль.
-
В течение недели это чувство
становилось всё хуже и хуже,
¶
-
и я начала верить, что что-то было там,
-
в моём маленьком домике,
преследующее меня.
-
-
типа «вуушш», похожие на шёпот,
будто что-то проходит сквозь меня.
-
Я позвонила своей лучшей подруге
Клэр и сказала:
-
«Я знаю, это похоже на бред,
-
но, эм ...
-
кажется, в моём доме есть призрак,
и мне необходимо прогнать его».
-
Её ответом — она очень
непредвзятый человек —
-
было: «Я не думаю, что ты чокнутая.
-
Я думаю, тебе просто нужно
провести очищающий ритуал».
-
-
«Найди немного шалфея, сожги его
¶
-
и скажи призраку уйти».
-
Я ответила: «Ладно», —
пошла и купила шалфей.
¶
-
Я никогда этого не делала,
но я подожгла шалфей,
-
помахала им вокруг и крикнула:
«Убирайся прочь! Это мой дом!
-
Это я здесь живу. А ты здесь не живёшь!»
-
Но чувство осталось. Лучше не стало.
-
Тогда я начала думать,
-
что это нечто, вероятно,
просто смеётся надо мной,
-
потому что оно не исчезло,
-
а я, возможно, выгляжу
как беспомощная глупышка,
-
которая не может прогнать это.
-
И каждый день, приходя домой, —
¶
-
знаете, это чувство было так ужасно,
хотя сейчас я смеюсь над этим, —
¶
-
но я садилась на кровать
и плакала каждую ночь.
-
Это чувство в груди
становилось всё хуже и хуже.
-
Это была физическая боль.
-
Я даже пошла к психиатру
-
и пыталась убедить её
назначить мне лекарство,
-
но она отказалась,
потому что у меня нет шизофрении.
-
-
В конце концов я залезла в интернет
и погуглила «привидения».
-
Я наткнулась на форум
охотников за призраками.
-
Но это были особенные
охотники за призраками —
-
они были скептиками.
-
Они считали, что все случаи призраков,
уже расследованные ими,
-
были объяснены с помощью науки.
-
Я бросила им вызов: «Ладно, умники,
со мной случилось следующее,
-
а если у вас есть объяснение этому,
я бы хотела его услышать».
-
И один из них ответил: «Не вопрос.
¶
-
Вы слышали об отравлении
монооксидом углерода?»
-
-
«Да, это вроде отравления газом?»
-
Отравление монооксидом углерода
бывает при утечке газа,
¶
-
распространяющегося по дому.
-
Я почитала про это, и оказалось,
что симптомы отравления угарным газом
-
включали давление в груди...
-
(Смех)
-
слуховые галлюцинации «вуушш»
-
и необъяснимое чувство страха.
-
Той же ночью я позвонила
в газовую компанию и сказала:
-
«У меня чрезвычайная ситуация.
Мне нужно, чтобы вы пришли.
-
Я не хочу вдаваться в подробности,
но мне нужно, чтобы вы пришли».
-
-
Когда они пришли, я сказала:
«Я подозреваю утечку газа».
¶
-
Они принесли свой детектор
монооксида углерода,
-
и один из них сказал:
-
«Очень хорошо, что вы
позвонили нам сегодня,
-
потому что вы могли бы
очень скоро умереть».
-
37 процентов американцев
верят в дома с привидениями,
¶
-
и мне интересно, сколько из них
оказывались в таком доме
-
и сколько их было в опасности.
-
Та история в доме с привидением
и привела меня к моей работе.
¶
-
Я исследователь и расследую
случаи в двух областях:
-
я веду журналистские расследования,
-
а также исследую паранормальные
-
и потусторонние случаи.
-
Такая работа включает ряд действий.
-
Иногда это значит, что я притворяюсь,
что нуждаюсь в изгнании духов, —
-
да, именно так! —
так что я иду к заклинателю
-
и смотрю, использует ли он какие-то
уловки или психологические трюки,
-
пытаясь убедить некоторых,
что они одержимы.
-
Иногда это означает, что я работаю
под прикрытием в радикальной группе,
-
о чём я сообщаю на подкасте,
где являюсь соведущей.
-
Я провела более 70 расследований
такого плана с моим соведущим Россом
-
и очень хотела бы сказать вам, что наука
побеждает в девяти случаях из 10,
-
спасает положение, всё объясняется.
-
Но это неправда.
-
Правда в том, что наука побеждает
и спасает положение в 10 случаях из 10!
-
(Смех)
-
-
(Конец аплодисментов)
-
Но это не значит, что не существует
таких вещей, как тайна.
¶
-
Конечно же, тайны существуют,
но тайна — это тайна.
-
Это не призрак.
-
Я считаю, что есть два вида правды,
¶
-
и именно это привело меня сюда,
-
но думаю, что это правильно,
так что выслушайте меня.
-
Я думаю, что правда может быть
внешней и внутренней.
-
Если вы скажете мне:
-
«Человек по имени Иисус
когда-то существовал», —
-
это внешняя правда, так?
-
Мы можем найти и посмотреть
исторические записи.
-
Мы можем определить,
похоже это на правду или нет.
-
И я соглашусь, что это похоже на правду.
-
Если вы скажете: «Иисус воскрес
из мёртвых», — ох, тут сложнее.
-
-
Я бы сказала, что это тоже
относится к внешней правде,
¶
-
потому что физически он
либо воскрес, либо нет.
-
Я не буду вдаваться в подробности,
воскрес он или нет,
-
но я бы сказала, что это внешняя правда.
-
Это было или не было.
-
Но если вы скажете: «Мне не важно,
воскрес он из мёртвых или нет,
-
это важно для меня как символ,
-
эта метафора так значима,
так важна для меня,
-
и я не собираюсь пытаться
убедить вас в этом», —
-
здесь вы перешли
от внешней правды к внутренней,
-
от науки к чувствам.
-
И думаю, что мы весьма склонны
не очень чётко различать это,
-
мы пытаемся передвинуться
от внутренней правды к внешней
-
или быть не совсем честными
в этом друг с другом.
-
И когда люди рассказывают нам
о своей внутренней правде,
-
мы пытаемся заставить их защищаться
по стандартам внешней правды.
-
Здесь же я говорю о внешней правде,
об объективных вещах.
¶
-
Ситуация в моём доме с призраком
была объективной реальностью, верно?
-
Сейчас, когда я рассказала вам
об утечке газа, сомневаюсь,
-
что хоть кто-то здесь ещё думает:
-
«Я всё же считаю, что там был призрак».
-
-
Потому что как только мы
находим научное объяснение,
¶
-
мы знаем, что призрак ни при чём.
-
Мы используем такие понятия временно
для того, что мы не можем объяснить.
-
Мы верим в это не из-за доказательств,
-
мы верим в это
из-за отсутствия доказательств.
-
В Лос-Анджелесе есть группа,
¶
-
которая называется группой
независимых расследований или ГНР,
-
они делают замечательную работу.
-
Они обещают приз в 10 000 долларов
-
любому, кто сможет показать
в рамках научных условий,
-
что он обладает
паранормальными способностями.
-
Никто этого пока ещё не сделал,
-
но была пара людей, которые
утверждали, что они яснослышащие,
-
то есть, что они могут слышать
голоса из потустороннего мира
-
или читать мысли.
-
Среди них был парень, очень искренний,
-
он верил, что может читать мысли.
-
Группа подготовила тест для него,
этот способ всегда работает.
-
Группа говорит: «У нас есть протокол,
-
мы можем научно проверить
ваши способности.
-
Вы согласны с этим?»
-
Он согласился, и они проверили его.
-
Очень важно, чтобы обе стороны
были согласны.
-
И они провели тестирование
его способностей.
-
Они сказали ему: «Вы знаете,
-
вы не смогли предсказать то,
о чём думала Лиза.
-
Совпадения, похоже, были случайными.
-
Похоже, что у вас нет такой силы».
-
Это дало им возможность
сочувственно поговорить с ним,
¶
-
это был очень трудный разговор,
-
который в основном сводился к следующему:
-
«Мы знаем, что ты искренен, а это значит,
-
что ты действительно слышишь
что-то у себя в голове».
-
И тот парень должен был
принять очень трудное решение,
¶
-
изменяющее жизнь решение,
обращаться ли за помощью.
-
Мы действительно помогаем людям
осознавать подобное,
-
что раньше, возможно,
казалось потусторонним,
-
мы помогаем вернуться в реальность,
и, может быть, изменить жизнь к лучшему.
-
С другой стороны, может быть,
однажды это окажется правдой.
¶
-
Возможно, мы найдём призраков,
-
и, чёрт возьми, это будет
просто потрясающе!
-
И каждый раз, когда
я исследую один из случаев,
-
я всё ещё так волнуюсь,
-
и вроде бы 75 случаев позади,
-
но всё же я продолжаю верить,
что 76-ой может оказаться тем самым!
-
-
Возможно, я неизменный оптимист,
но надеюсь никогда не терять эту надежду
¶
-
и приглашаю вас относиться так же,
-
когда люди делятся с вами
своими внешними убеждениями.
-
Когда вам говорят о чём-то,
что можно проверить,
-
относитесь уважительно,
задавайте им хорошие вопросы.
-
Сомневайтесь и ищите,
как вы можете проверить это вместе,
-
потому что идея в том,
что вы не можете уважать веру
-
и всё же оспаривать её, так нельзя.
-
Когда мы подбираем ключ к загадке,
когда мы её исследуем,
-
мы показываем этим, что мы
уважаем и слушаем собеседника,
-
мы собираемся проверить это
вместе с ним.
-
У всех нас был такой опыт,
когда вы говорите кому-то что-то,
-
а они отвечают вам:
«Да, это очень интересно» —
-
вы знаете, что вам лгут.
-
Но когда вам отвечают: «Правда? Хм.
-
Звучит подозрительно, но я слушаю» —
-
тогда вы хотя бы знаете,
что вас слушают и уважают.
-
Именно так мы должны относиться
к подобным заявлениям.
-
Это показывает, что вам
не безразлично, что они говорят.
-
Это уважение.
-
Да, большинство из этих поисков
окажутся безуспешными,
¶
-
но так устроена любая наука.
-
Мы до сих пор не нашли лекарство от рака,
-
но мы не должны переставать искать,
-
по двум причинам.
-
Во-первых, ответ важен.
-
Что бы вы не искали: загробную жизнь,
паранормальность или лекарство от рака,
-
всё это сводится к одному вопросу:
-
как долго мы будем здесь?
-
Во-вторых, поиск истины,
¶
-
открытость ума,
-
готовность ошибаться
и менять всё своё мировоззрение
-
вызывает трепет.
-
Меня каждый раз волнуют
истории с призраками.
¶
-
Я всё ещё считаю, что каждая группа
может оказаться правой,
-
и я надеюсь, я сохраню эту надежду.
-
Давайте никогда не терять эту надежду,
потому что поиск чего-то вне нас
-
помогает понять, что у нас в душе.
-
А также, пожалуйста, обзаведитесь
-
детектором угарного газа у себя дома.
-
(Смех)
-
-
(Аплодисменты) (Одобрительные возгласы)
¶