Return to Video

Hogyan kutassuk a paranormális jelenségeket? | Carrie Poppy | TEDxVienna

  • 0:09 - 0:14
    Nyolc éve démoni lélek kísértett engem.
  • 0:17 - 0:19
    25 éves voltam akkoriban,
  • 0:19 - 0:24
    és egy házikóban laktam,
    valaki más házának az udvarában,
  • 0:24 - 0:25
    Los Angelesben.
  • 0:25 - 0:29
    Ütött-kopott kis melléképület volt,
  • 0:29 - 0:31
    amelynek már rég nem viselték gondját.
  • 0:31 - 0:35
    Egyik este, ahogy ott ültem,
  • 0:35 - 0:39
    hátborzongató érzés fogott el:
  • 0:39 - 0:41
    mintha valaki figyelne,
  • 0:42 - 0:45
    noha rajtam és két kutyámon kívül
    senki más nem volt ott;
  • 0:45 - 0:47
    a kutyák a lábukat rágcsálták.
  • 0:48 - 0:52
    Körülnéztem. Senkit sem láttam.
  • 0:52 - 0:55
    Arra gondoltam, hogy csak képzelődöm.
  • 0:56 - 0:59
    Ám az érzésem csak erősödött,
  • 0:59 - 1:04
    kezdtem nyomást érezni a mellkasomban,
  • 1:04 - 1:07
    olyasfélét, mint mikor rossz
    hírt kap az ember.
  • 1:07 - 1:10
    A nyomás mind mélyebbre hatolt,
  • 1:10 - 1:12
    és szinte fájt.
  • 1:12 - 1:16
    A hét folyamán a rossz érzés
    egyre csak fokozódott,
  • 1:16 - 1:22
    nekem pedig kezdett kialakulni
    a meggyőződésem,
  • 1:22 - 1:25
    hogy valami kísért kicsinyke házamban.
  • 1:27 - 1:29
    Hangokat kezdtem hallani,
  • 1:30 - 1:36
    olyan suttogásszerű hangokat,
    mintha valami áthatolna rajtam.
  • 1:37 - 1:41
    Fölhívtam Claire kebelbarátnőmet,
    és azt mondtam neki:
  • 1:42 - 1:45
    "Tudom, hogy őrültségnek hangzik,
  • 1:45 - 1:46
    de ööö...
  • 1:47 - 1:52
    Azt hiszem, szellem jár a házban,
    és meg kell szabadulnom tőle."
  • 1:52 - 1:57
    Claire azt felelte
    – ö igen széles látókörű –:
  • 1:57 - 1:58
    "Nem őrültél meg,
  • 2:00 - 2:03
    szerintem csupán
    megtisztító rítust kell végezned.
  • 2:03 - 2:04
    (Nevetés)
  • 2:07 - 2:09
    Égess el egy kevés zsályát,
  • 2:09 - 2:12
    és mondd neki, hogy húzzon el onnan."
  • 2:12 - 2:16
    Úgyhogy egyetértettem vele,
    megvettem a zsályát.
  • 2:16 - 2:19
    Soha nem csináltam még ilyet;
    tűzre vetettem a zsályát,
  • 2:20 - 2:26
    hadonásztam, és azt mondtam:
    "Távozz! Ez az én házam, én lakom itt!
  • 2:26 - 2:28
    Nem te laksz itt!"
  • 2:29 - 2:32
    Ám az érzés nem múlt el,
    a helyzet nem javult.
  • 2:32 - 2:35
    Aztán az jutott eszembe:
  • 2:35 - 2:37
    a dolog valószínűleg jót nevet rajtam,
  • 2:37 - 2:40
    mert nem inalt el,
  • 2:40 - 2:43
    hiszen a számára én nyilván
    teszetosza, gyenge lénynek tűnök,
  • 2:43 - 2:45
    aki nem tudja kipenderíteni.
  • 2:45 - 2:49
    Minden áldott nap, ahogy hazatértem,
  • 2:49 - 2:55
    olyan rossz érzés fogott el
    – ma már nevetek rajta –,
  • 2:55 - 2:59
    hogy esténként sírva
    gubbasztottam az ágyamban.
  • 3:01 - 3:05
    A mellkasomat szorító érzés nőttön-nőtt.
  • 3:05 - 3:07
    Fizikai fájdalmat éreztem.
  • 3:08 - 3:11
    Még pszichiáterhez is elmentem,
  • 3:11 - 3:15
    és erősködtem, hogy írjon
    már föl nekem valamit,
  • 3:15 - 3:19
    de nem állt kötélnek,
    mert nincs tudathasadásom.
  • 3:19 - 3:20
    (Nevetés)
  • 3:22 - 3:29
    Végül fölmentem az internetre,
    és rákerestem a kísértetjárásra.
  • 3:29 - 3:32
    Rábukkantam a szelleműzők fórumára.
  • 3:32 - 3:35
    Nem akármilyen szelleműzők voltak,
  • 3:35 - 3:36
    hanem szkeptikusok.
  • 3:36 - 3:42
    Szerintük minden szellemjárást,
    amit eddig vizsgáltak,
  • 3:42 - 3:44
    tudományosan meg lehetett magyarázni.
  • 3:44 - 3:48
    Én meg: "Jól van, okos tojások,
    ez meg ez történik velem,
  • 3:48 - 3:52
    és ha tudják a magyarázatát,
    szívesen meghallgatom."
  • 3:52 - 3:55
    Egyikük ezt válaszolta: "Rendben, ööö,
  • 3:57 - 3:59
    hallott már a szén-monoxid-mérgezésről?"
  • 4:01 - 4:06
    Azt feleltem: "Eeegen.
  • 4:06 - 4:09
    Az gázmérgezés?"
  • 4:09 - 4:12
    A szén-monoxid-mérgezéskor
    gázszivárgás van,
  • 4:12 - 4:14
    a gáz beszivárog a lakótérbe.
  • 4:14 - 4:21
    Utánanéztem:
    a szén-monoxid-mérgezés tünetei:
  • 4:21 - 4:22
    mellkasi szorítás,
  • 4:22 - 4:23
    (Nevetés)
  • 4:24 - 4:27
    hallucinációk – sustorgások –
  • 4:27 - 4:30
    s megmagyarázhatatlan félelemérzet.
  • 4:32 - 4:35
    Este kihívtam a gázműveket.
  • 4:35 - 4:38
    Azt mondtam:"Vészhelyzet van,
    sürgősen jöjjenek.
  • 4:38 - 4:41
    Nem megyek bele a részletekbe,
    de sürgősen jöjjenek."
  • 4:41 - 4:42
    (Nevetés)
  • 4:43 - 4:45
    Kijöttek, én közöltem velük:
    "Gázszivárgásra gyanakszom."
  • 4:46 - 4:48
    Elővették a szén-monoxid-mérőt,
  • 4:48 - 4:50
    és az ember azt mondta:
  • 4:50 - 4:54
    "Jó, hogy ma este kihívott minket,
  • 4:54 - 4:56
    meg is halhatott volna elég hamar."
  • 4:59 - 5:03
    Az amerikaiak 37%-a elhiszi,
    hogy vannak kísértet járta házak,
  • 5:04 - 5:08
    kérdés, hogy hányan élnek olyan házban,
  • 5:09 - 5:11
    és közülük hányan vannak veszélyben.
  • 5:14 - 5:19
    A kísértethistória miatt választottam
    jelenlegi foglalkozásomat.
  • 5:19 - 5:22
    Vizsgáló vagyok,
    mégpedig kettős értelemben:
  • 5:22 - 5:23
    Tényfeltáró újságíró vagyok,
  • 5:23 - 5:25
    másrészt paranormális jelenségekre
  • 5:25 - 5:28
    s szellemekre vonatkozó
    állításokat vizsgálok.
  • 5:28 - 5:30
    Ez jó pár dolgot jelent.
  • 5:30 - 5:34
    Néha úgy teszek,
    mintha kifüstölés kellene,
  • 5:34 - 5:38
    hogy eljussak – igen, jól hallják! –
    egy ördögűzőhöz,
  • 5:38 - 5:42
    hogy lássam, milyen ravasz fogásokat
    és lélektani trükköket alkalmaz,
  • 5:42 - 5:45
    hogy elhitesse valakivel:
    "magát megszállta a démon".
  • 5:45 - 5:48
    Néha ez azt jelenti, hogy beépülök
    egy marginális csoportba,
  • 5:48 - 5:51
    amelyről internetes műsoromban tudósítok.
  • 5:52 - 5:56
    Több mint 70 nyomozást végeztem
    Ross-sal, műsorvezető társammal.
  • 5:57 - 6:01
    Boldogan mondanám,
    hogy 90%-ban a tudomány győz,
  • 6:01 - 6:04
    a helyzet meg van mentve,
    mindenre megvan a magyarázat.
  • 6:04 - 6:05
    De nem így van.
  • 6:05 - 6:12
    Az az igazság, hogy 100%-osan
    a tudomány győz, megleli megoldást.
  • 6:12 - 6:13
    (Nevetés)
  • 6:13 - 6:14
    (Taps)
  • 6:23 - 6:24
    (Taps vége)
  • 6:24 - 6:27
    Ettől rejtélyek még léteznek.
  • 6:27 - 6:31
    Persze, hogy vannak,
    hiszen a rejtély az rejtély.
  • 6:31 - 6:32
    De nem szellem.
  • 6:34 - 6:37
    Az igazságnak szerintem két fajtája van,
  • 6:37 - 6:41
    és nem könnyen jöttem rá, de így van,
  • 6:41 - 6:42
    úgyhogy figyeljenek rám.
  • 6:42 - 6:46
    Létezik külső igazság
    és belső igazság.
  • 6:47 - 6:49
    Ha azt mondjuk:
  • 6:49 - 6:52
    "Létezett valaha egy Jézus nevű férfi",
  • 6:52 - 6:54
    ez külső igazság, nemde?
  • 6:54 - 6:56
    Megnézhetjük a történelmi följegyzéseket.
  • 6:56 - 6:58
    Eldönthetjük, hogy igaznak látszik-e
  • 6:58 - 7:01
    Azt mondanám, hogy igaznak látszik.
  • 7:02 - 7:06
    Ha azt mondjuk: "Jézus föltámadt" –
    ó, ez már csalafintább.
  • 7:07 - 7:08
    (Nevetés)
  • 7:09 - 7:16
    Azt mondanám:
    ez külső igazság állítása,
  • 7:16 - 7:18
    hogy fizikailag föltámadt vagy sem.
  • 7:18 - 7:21
    Nem megyek bele, hogy föltámadt vagy sem,
  • 7:21 - 7:24
    csak azt mondom,
    hogy ez külső igazság állítása:
  • 7:24 - 7:25
    megtörtént vagy sem.
  • 7:25 - 7:28
    Ám ha azt mondjuk: "Mellékes,
    hogy föltámadt vagy sem,
  • 7:28 - 7:31
    nekem ez jelképesen fontos,
  • 7:31 - 7:35
    s e metafora oly jelentőségteljes,
    annyira fontos nekem,
  • 7:35 - 7:37
    és meg sem próbálom
    erről meggyőzni önöket",
  • 7:37 - 7:39
    akkor a külső igazságból
    a belső igazságba kerültünk át.
  • 7:39 - 7:41
    a tudományból a művészetbe.
  • 7:41 - 7:44
    Általában homályban hagyjuk ezt a dolgot,
  • 7:44 - 7:47
    igyekszünk belső igazságunkat
    külső igazsággá tenni,
  • 7:48 - 7:51
    vagy elsumákoljuk a dolgot egymás előtt,
  • 7:51 - 7:53
    s ha belső igazságairól
    beszél nekünk valaki,
  • 7:53 - 7:56
    a külső igazság szabályai szerinti
    igazolást követelünk tőle.
  • 7:57 - 8:01
    Itt most a külső igazságról,
    az objektív dolgokról beszélek.
  • 8:02 - 8:06
    A szellem járta házamban
    objektív valóság létezett, nem?
  • 8:06 - 8:08
    Mivel elmondtam, hogy gázszivárgás volt,
  • 8:08 - 8:10
    kétlem, hogy bárki még mindig erősködne:
  • 8:10 - 8:12
    "De azért szellem is volt!",
  • 8:12 - 8:12
    (Nevetés)
  • 8:13 - 8:16
    mert miután megleltük
    a tudományos magyarázatot,
  • 8:16 - 8:18
    tudjuk: le kell mondanunk a szellemről.
  • 8:18 - 8:21
    Az ilyenek szükségmegoldások,
    ha valamit nem tudunk megmagyarázni.
  • 8:21 - 8:23
    A bizonyítékok miatt nem hiszünk bennük,
  • 8:23 - 8:26
    bizonyítékok hiányában hiszünk bennük.
  • 8:28 - 8:29
    Los Angelesben működik
  • 8:29 - 8:33
    a Független Vizsgálócsoport, az IIG,
  • 8:34 - 8:36
    amely nagyszerű munkát végez.
  • 8:36 - 8:39
    10 000 dolláros díjat
    ajánlottak föl annak,
  • 8:39 - 8:43
    aki tudományos feltételek
    mellett igazolja,
  • 8:43 - 8:45
    hogy paranormális képességei vannak.
  • 8:45 - 8:46
    Még senki sem tette meg.
  • 8:48 - 8:52
    De páran telepatikus képességet
    állítottak magukról:
  • 8:52 - 8:56
    túlvilági hangokat hallanak,
  • 8:56 - 8:57
    vagy olvassák mások gondolatait.
  • 8:58 - 9:01
    Volt egy nagyon jóhiszemű ember,
  • 9:01 - 9:03
    aki gondolatolvasónak képzelte magát.
  • 9:04 - 9:08
    Az IIG összeállított egy tesztet számára,
    és ez mindig így működik.
  • 9:08 - 9:12
    Az IIG azt mondja:
    "Rendben, van egy szabályzatunk,
  • 9:12 - 9:14
    egy módszer a tudományos bizonyításra.
  • 9:14 - 9:15
    Elfogadja?"
  • 9:15 - 9:17
    Az illető elfogadja, utána tesztelik.
  • 9:17 - 9:19
    Igen lényeges, hogy mindkét fél egyetért.
  • 9:19 - 9:22
    Letesztelték a férfit, majd azt mondták:
  • 9:22 - 9:24
    "Jó, de tudja, mi a helyzet?
  • 9:24 - 9:27
    Nem tudta kitalálni, Liza mire gondol.
  • 9:27 - 9:30
    A találatok száma kb. annyi,
    mint véletlen találgatásnál.
  • 9:30 - 9:32
    Úgy néz ki, hogy nincs ilyen képessége."
  • 9:33 - 9:36
    Ez megadta az IIG-nek a lehetőséget,
  • 9:36 - 9:40
    hogy együttérzően leüljenek vele,
    és szőrmentén átbeszéljék a dolgot,
  • 9:40 - 9:42
    amely végül ebbe torkollott:
  • 9:43 - 9:45
    "Tudjuk, hogy jóhiszemű,
    ez az egész nem jelent mást,
  • 9:45 - 9:49
    mint hogy valami hangokat hall."
  • 9:49 - 9:54
    S a fickónak nagyon súlyos
    döntést kellett hoznia,
  • 9:55 - 10:00
    ami megváltoztatja az életét:
    hogy kérjen-e segítséget.
  • 10:00 - 10:05
    Segítünk az embereknek
    megérteni az összefüggéseket,
  • 10:05 - 10:11
    hogy ami talán korábban túlvilági
    magyarázatnak tűnt,
  • 10:11 - 10:15
    az visszavigyen a valóságba,
    és életünk talán ettől megjavul.
  • 10:17 - 10:23
    Másrészt, talán egyszer
    az derül ki, hogy igaz.
  • 10:24 - 10:26
    Lehet, hogy rájövünk: szellemek léteznek,
  • 10:26 - 10:28
    és, basszus, az milyen remek lesz!
  • 10:28 - 10:31
    Amikor csak ilyen vizsgálatokat végzek,
  • 10:31 - 10:33
    még mindig föl vagyok dobva,
  • 10:33 - 10:35
    már 75-öt elvégeztem,
  • 10:35 - 10:39
    és a 76.-nál, esküszöm,
    fölkiáltok: "Ez az!"
  • 10:39 - 10:40
    (Nevetés)
  • 10:40 - 10:45
    Tán örök optimista vagyok, de remélem,
    soha nem vesztem el a reményt.
  • 10:45 - 10:49
    Legyenek ugyanilyen szemléletűek,
  • 10:49 - 10:51
    mikor valaki megosztja önökkel
    belső meggyőződését.
  • 10:51 - 10:53
    Amikor tesztelhető állításról van szó,
  • 10:54 - 10:57
    tiszteljék őket annyira,
    hogy jó kérdéseket tegyenek föl.
  • 10:57 - 11:00
    Legyenek kételyeik, s derítsék ki,
    hogyan tesztelhetik őket közösen,
  • 11:00 - 11:04
    mert ugyan van olyan vélemény, hogy nem
    lehet tisztelni valaki meggyőződését,
  • 11:04 - 11:07
    ugyanakkor kételkedni benne –,
    de ez nem így van.
  • 11:07 - 11:10
    Amikor megkaparjuk a dolgot,
    és teszteljük az állítást,
  • 11:10 - 11:14
    azt mondjuk: "OK, tisztellek,
    de megnézem, amit mondasz,
  • 11:14 - 11:16
    majd együtt leteszteljük."
  • 11:16 - 11:19
    Volt már olyan tapasztalatunk,
    hogy mondtunk valamit,
  • 11:19 - 11:22
    erre így reagáltak:
    "Ühüm, ez tényleg érdekes...",
  • 11:23 - 11:24
    de nem így gondolták.
  • 11:24 - 11:27
    De ha azt mondják nekem: "Tényleg?
  • 11:28 - 11:30
    Gyanúsnak hangzik, de azért figyelek",
  • 11:30 - 11:33
    legalább tudom, hogy érdeklődnek,
    s tiszteletben tartanak
  • 11:33 - 11:36
    Ilyen hozzáállást tanúsítsunk
    az efféle állításokat illetően.
  • 11:37 - 11:39
    Ezzel kimutatjuk,
    hogy érdekel, amiről beszél.
  • 11:39 - 11:42
    Ez a tisztelet.
  • 11:47 - 11:50
    A legtöbb kutatás eredménytelen lesz,
  • 11:50 - 11:52
    de hát ilyen a tudomány.
  • 11:52 - 11:56
    Eddig minden rákgyógymód sikertelen volt,
  • 11:56 - 11:58
    de tovább keresünk.
  • 11:59 - 12:00
    Két okból.
  • 12:01 - 12:03
    Először: a válasz számít.
  • 12:03 - 12:07
    Akár a túlvilágot, a paranormális
    jelenségeket vagy a rákkezelést kutatjuk,
  • 12:07 - 12:09
    mindig ugyanahhoz a kérdéshez jutunk el:
  • 12:09 - 12:11
    Meddig leszünk itt?
  • 12:13 - 12:14
    Másodszor:
  • 12:15 - 12:18
    mert elfogulatlanul keresni az igazságot,
  • 12:18 - 12:22
    nem félve a tévedéstől és egész
    világnézetünk megváltoztatásától –
  • 12:22 - 12:24
    ez félelmetesen lelkesítő.
  • 12:25 - 12:29
    Még mindig föllelkesülök
    a kísértettörténetektől.
  • 12:29 - 12:32
    Még mindig azt tartom: igaza lehet
    a csoportnak, amelyhez csatlakozom,
  • 12:32 - 12:34
    s remélem, e reményem nem múlik el.
  • 12:34 - 12:36
    Senki se veszítse el ezt a reményt!
  • 12:36 - 12:39
    Mert a túlvilág kutatása segít megérteni,
  • 12:39 - 12:41
    mi lakozik bennünk.
  • 12:42 - 12:48
    De azért szerezzenek be otthonra
    szén-monoxid-érzékelőt!
  • 12:48 - 12:49
    (Nevetés)
  • 12:49 - 12:50
    Köszönöm.
  • 12:50 - 12:50
    (Taps)
  • 12:51 - 12:54
    Fordította: Pallós Péter
    Lektorálta:
Title:
Hogyan kutassuk a paranormális jelenségeket? | Carrie Poppy | TEDxVienna
Description:

Majdnem bizonyos, hogy paranormális, azaz természetfeletti jelenségek nem léteznek. De miért nem hagyunk föl a keresésükkel? Carrie Poppy több mint öt éve foglalkozik a vizsgálatukkal a tudomány és a hiedelmek határterületén, hogy megvilágítsa e kérdéskört.

Carrie Poppy újságíró, a tudomány határterületének, a szellemekre és természetfeletti jelenségekre vonatkozó állításoknak a vizsgálója. Ross Blocherral együtt az “Oh No, Ross and Carrie” c. humoros internetes rádióműsort vezeti.

Ezt az előadást egy TEDx rendezvényen rögzítették, amelyet a TED konferenciák formájában, de tőlük függetlenül egy helyi közösség szervezett. Bővebben: http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
12:57

Hungarian subtitles

Revisions