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Una conversación con
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el innovador social y futurista
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Jacque Fresco
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-Empecemos con el contexto de los actuales acontecimientos mundiales.
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Vivimos en un mundo con guerras, crimen y corrupción perpetuos.
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Una guerra termina en un sitio y comienza en otro.
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El teatro de la guerra cambia, pero nunca desaparece.
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Protesta tras protesta, nunca paramos las guerras
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que continúan a perpetuidad.
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Parece que necesitamos un enfoque diferente
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para tratar con el problema de la guerra perpetua.
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¿De qué manera The Venus Project afronta esto?
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-Si realmente se desea poner fin a la guerra, la pobreza, el hambre y la mayoría de los crímenes
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lo que tenemos que hacer, eventualmente a través de la educación
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es declarar todos los recursos de la Tierra
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como patrimonio común de todos los pueblos del mundo.
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Eso sería lo primero. Si ello se logra, entonces podemos
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terminar con todas las fronteras artificiales que separan a las personas.
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Antes de que los estados se unieran en una sola nación,
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hubo conflictos territoriales en todas las fronteras. Había milicias
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pero una vez que los estados se unieron, las milicias desaparecieron.
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Ya no fueron necesarias
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El mismo proceso se puede aplicar
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a todas las naciones soberanas del mundo.
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Que sean invitadas a una democracia participativa,
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en la que todos los recursos son compartidos por todos los pueblos del mundo
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lo veo como la única manera.
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Transitoriamente, si sustituyes cualquier otro sistema
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tendremos antagonismos inherentes.
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Así que, es esto por lo que tenemos que luchar.
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No digo que esto se puede lograr de golpe,
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es un proceso lento de educación.
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Esperamos hacer una película que muestre estos cambios
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para mostrarle a la gente las ventajas que cada individuo tendría
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en el mundo con una economía basada en recursos.
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. ¿Por qué propone un cambio tan radical?
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- Bueno, me gustaría ver el final de la guerra, de la pobreza
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el sufrimiento humano innecesario
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y no puedo verlo dentro de un sistema monetario
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donde las naciones más ricas controlan la mayoría de los recursos mundiales.
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No veo que eso suceda.
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Veo una constante repetición de la misma serie de eventos:
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guerra, pobreza, recesión, de nuevo,
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prosperidad, quiebra, y guerra de nuevo.
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No le veo el fin a ese ciclo de eventos
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a menos que declaremos la Tierra como patrimonio común.
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- Escucho debates acerca un nuevo paradigma y un nuevo sistema económico,
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y usted está proponiendo dicho cambio en una Economía Basada en Recursos,
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¿Qué es una Economía Basada en Recursos,
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y cómo se compara con una economía monetaria?
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- En una economía monetaria, usamos el dinero como medio de intercambio.
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Ahora, el dinero no representa nuestra capacidad de producción
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simplemente representa un método diseñado hace cientos de años
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y establecido dentro del sistema.
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En el sistema monetario, es la riqueza, la propiedad y el poder,
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y esa es la directiva principal.
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Hoy en día decimos: "¿cuánto va a costar?"
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Esa no es realmente la pregunta. La verdadera pregunta es
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"¿Tenemos los recursos para construir este tipo de proyecto?" Sí, los tenemos.
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"¿Tenemos el dinero?" No, no lo tenemos.
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No tenemos suficiente dinero para acabar con los barrios marginales
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y construir viviendas en toda América, y escuelas,
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incluso si todos pagasen el doble de impuestos. No tenemos suficiente dinero,
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pero tenemos recursos disponibles más que suficientes
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para construir todo lo que queramos construir.
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Si tiene alguna dificultad con eso, considere lo siguiente:
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Supongamos que todo el dinero del mundo desapareciera mañana por la mañana.
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Mientras haya granjas, agua,
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materiales de construcción, podemos construir cualquier cosa que queramos.
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No es dinero lo que la gente necesita; es acceso a los recursos.
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En otras palabras, era necesario, hace cien años,
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usar un sistema monetario para la distribución de productos.
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Hoy en día, contamos con la tecnología para disponer de esas cosas.
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¿Por qué nos estamos estafando los unos a los otros?
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- Exactamente ¿Qué es una Economía Basada en Recursos?
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- Un sistema económico basado en los recursos no usa dinero,
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trueque, comercio, o cualquiera de los viejos sistemas que fueron predominantes.
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Se basa en el diseño de una cultura
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que se adecúe a la capacidad de carga de los recursos mundiales.
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Cualquier otra cosa que no sea eso no funcionaría.
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Es como enviar personas a la Luna sin agua, sin comida
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asumiendo que la luna se lo proveerá.
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Tiene que estar basado...
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Toda la ciencia y la tecnología deben estar basadas en los recursos.
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Sin recursos, cualquier plan que hagas,
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si no tienes los recursos, es inválido.
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Así es que, los recursos deben coincidir con el potencial industrial.
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- ¿Cómo el sistema económico orientado a los recursos
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que el Proyecto Venus promueve...
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de qué forma ofrece un enfoque diferente a nuestra sociedad?
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- Cambiaría el punto de vista de la gente.
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No existirá el desempleo
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ni la guerra, ni la policía,
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no habrá prisiones, ni bancos, ni dinero
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pero la gente tendría acceso a viviendas nuevas, educación, salud,
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y todas las cosas a las que no tenemos acceso hoy en día
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si no disponemos de una gran cantidad de dinero.
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- Cuando dice "sin dinero, sin bancos,"
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¿quiere decir de que no habrá deuda, ni crédito
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ni trueque, ni ninguna forma de intercambio monetario?
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- ...por ningún individuo o grupo
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y ningún invento sería propiedad de las corporaciones.
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Serían parte del dominio público.
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Por lo tanto, no puedes hacer dinero en nuevos tratamientos contra el cáncer.
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No puedes ganar dinero con nada que debería ser de dominio público,
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y pensamos que todo debería ser de dominio público.
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- Veo como esto se relaciona con la eficacia
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en la reducción de las emisiones que están destruyendo la capa de ozono.
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No hay motivación por lucro, entonces no hay razón para continuar dicho comportamiento.
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Veo como se reduciría la destrucción de nuestros bosques lluviosos.
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porque si no hay motivación por lucro, no hay razón para destruirlos.
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No tenemos restricciones para encontrar alternativas
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que no dañen el ecosistema.
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El reciclaje, enorme problema con
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los desechos, los desechos no reciclables ...
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Sin el afán de lucro
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no tenemos justificación para no elaborar productos respetuosos del medio ambiente.
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- Si, eso es cierto.
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- La decadencia, la descomposición moral
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del grupo de personas de donde elegimos nuestros líderes políticos.
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- Nosotros no los elegimos, es principalmente la clase dirigente la que los elige.
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- Entonces, eliminaríamos, nos alejaríamos de
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las restricciones del capitalismo en una Economía Basada en Recursos.
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- Si, no nos conformamos con menos. No hay concesiones, término medio.
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Hasta que se tenga el patrimonio común,
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se va a tener el mismo tipo de problemas, más o menos.
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Un capitalismo modificado o liberal
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sólo reduciría mínimamente los problemas.
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- Así que, en un sistema económico basado en los recursos,
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¿usted dice que la lucha territorial disminuiría?
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- Desaparecería. No hay razón para ella.
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Para proteger tu propiedad, tienes a los militares y policías.
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Ya que no serás dueño de nada en el futuro, vives en tu casa ideal.
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Conduces automóviles muy bien diseñados, y al bajarse del automóvil
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va al taller automáticamente; es mantenido.
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No quieres ser dueño de nada. Lo que realmente quieres es acceso a las cosas
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cuando desees sin tener que esperar en la fila, y es eso de lo que estoy hablando.
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Estoy hablando de hacer las cosas disponibles para la gente.
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No quieres poseer tus palos de golf. Los quieres ahí cuando lo desees.
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Cuando vayas al campo de golf, quieres poder escoger
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cualquier palo que te guste, cualquiera que te guste usar.
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Eso es lo que realmente quieres. Cuando vas al puerto de yates
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quieres abordar un crucero y salir con tu familia.
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No quieres llenar solicitudes,
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y que alguien te diga "¡Oiga! ¡Hay cincuenta personas delante de usted!"
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Produciríamos más que suficiente
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para que siempre puedas salir, y haya siempre un automóvil para tu uso.
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- ¿Es la economía monetaria la raíz del problema y se puede arreglar?
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Si no se puede arreglar, ¿por qué no?
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- Francamente, dentro de este sistema, para sobrevivir,
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tienes que someterte a los métodos de este sistema.
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Un abogado no siempre está ahí para ayudarte.
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Hay dinero de por medio para el bufete de abogados.
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En otras palabras, la motivación no está basada en lo que
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llamaríamos interés humano. Está basada en la ganancia.
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La motivación en la mayoría de las industrias, la ganancia es el lucro
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no el beneficio de la humanidad;
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y ellos podrían sentir que es un subproducto de este sistema.
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Yo no lo creo.
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Es que las reglas del juego se inventaron hace ya tantos años
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que ya no se adaptan a las circunstancias económicas de la época.
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Lo que nos gustaría hacer es actualizar nuestro sistema,
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de modo que se adapte a las nuevas tecnologías.
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Invítalos a incorporarse, acortar la jornada de trabajo,
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aumentar la disponibilidad de bienes y servicios
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para todas las personas en todo el mundo sin que ninguna nación
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se aproveche de los recursos de otras naciones.
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- ¿Qué representa The Venus Project?
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- Un mundo trabajando en una sola dirección
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la gestión inteligente de los recursos,
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y la mejora del nivel de vida para todas las personas del mundo
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con ganancias para nadie y servicios para todos.
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- ¿Qué pasa con la escasez, se puede eliminar?
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- ¿Tenemos recursos suficientes
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para satisfacer a la creciente población mundial?
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Si, hoy tenemos más que suficiente,
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y está indiscutiblemente demostrado que tenemos más que suficiente.
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Lo que pasa es que la forma como administramos nuestros recursos es un derroche.
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Cambiamos el diseño de los automóviles cada año.
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para que la gente compre automóviles nuevos.
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Levantamos el dobladillo en la ropa.
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Cambiamos la moda de primavera, la moda de otoño, la moda de invierno,
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para que compren cosas y estén constantemente interesados en la comprar.
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En el futuro diseñaremos automóviles que duren diez años o más.
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para que no haya que llevarlos al taller.
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Vamos a ingeniar, innovar, y hacer nuevas cosas
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diseñadas para no desgastarse y romperse.
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- ¿Qué pasa con la "naturaleza humana"?
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- Pienso que el entorno le da forma a los valores y el comportamiento.
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La Genética, hasta cierto punto, establece la propensión
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pero no nos da un sistema de valores.
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La Genética no es responsable por la avaricia, la intolerancia
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el racismo, los prejuicios. Todo eso se aprende.
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Si no se alteran las condiciones que los generan
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yo no veo una solución.
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Lo que The Venus Project defiende es el rediseño de nuestra cultura
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de modo que esas condiciones ya no existan.
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- ¿Quién toma las decisiones?
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- En lugar de formular decisiones como lo hacemos hoy, llegaremos a ellas,
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y ese es un método similar al que se utiliza en ingeniería
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donde se somete algo a prueba a fin de determinar
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o evaluar una situación en particular.
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La toma de decisiones en el futuro estará basada en
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estudios reales de las necesidades humanas
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protegiendo el medio ambiente
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y fabricando bienes y servicios con tecnología limpia.
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- ¿Quién decide quién recibe qué?
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- Tú lo haces. Vas al centro de acceso, echar una mirada
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y si hay cosas que te gustaría tener,
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pones una solicitud para obtenerlas. Así de simple.
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- Lo que dice, si le entiendo bien,
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¿no habría dinero, ni crédito, ni préstamos, ni deuda,
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ni trueque? ¿Dónde está el incentivo?
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- No habría guerra, ni disputas territoriales
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reducción de crímenes en un 90%
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el fin del miedo a la privación económica
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o a perder su vivienda
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o enfermedades que no se pueden tratar por falta de recursos económicos.
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Todo eso se termina.
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Si eso no es incentivo suficiente, no sé que sería.
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Muchas personas son educadas para creer que el dinero
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es la fuerza motora que genera incentivos.
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También genera incentivo para la corrupción, el desfalco,
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nepotismo, prácticas desleales, discriminación racial.
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Yo digo que sí, que el dinero sí produce incentivo,
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pero también produce todos los otros factores, que suelen dejarse fuera.
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Yo diría que las personas que recordamos en la historia
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no son las personas que hicieron algo de dinero o grandes cantidades de dinero
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son las personas que han dado su vida
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para beneficiar las vidas de otras personas sin obtener ganancias financieras:
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La Madre Teresa, Cristo
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Gandhi
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Martin Luther King no marchó en el Sur
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porque había 2000 dólares depositados en su cuenta
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lo hizo porque eso era en lo que él creía.
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Yo diría que todos los grandes logros a lo largo de la historia
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no surgieron de sistemas monetarios.
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surgieron porque las personas creían en lo que estaban haciendo.
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La promoción de una biblioteca pública no trae dinero a nadie,
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pero trae educación a todos los que no podrían pagar los libros.
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Me refiero que a las personas que verdaderamente admiramos
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son las personas a las que construimos estatuas
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que hicieron obras sociales, no por el incentivo monetario.
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Temo a las personas que hacen cosas por dinero.
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No me siento seguro al respecto.
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- ¿La elección de personas con un mayor valor moral resolvería el problema?
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- No, porque incluso si tuviéramos éxito
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en la elección de personas de carácter moral incuestionable
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si nos quedáramos sin recursos, habría mentiras, fraude,
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robos y artificialidades.
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No es carácter moral lo que necesitamos
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es la administración inteligente de los recursos de la tierra.
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El verdadero futuro depende de nuestra capacidad para resolver los problemas de escasez
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superar esos problemas por medio de nuestro ingenio creativo.
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- Entonces, ¿cómo imagina una transición hacia este tipo de sistema?
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- Si se continúan incorporando máquinas y reemplazando a los humanos,
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(hoy en día lo llamamos "reducción de personal")
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la mayoría de la gente en Estados Unidos y en todo el mundo
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no tendrá el poder adquisitivo para comprar bienes o servicios.
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Esto pondrá fin al viejo sistema monetario.
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Yo veo el colapso económico
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como el único método que podría llevar a la gente a decir:
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"Vaya, veo que las personas que he elegido para los cargos políticos
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no son lo suficientemente competentes como para sacarnos de este problema"
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y buscarán otras posibles alternativas.
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Es entonces cuando entra The Venus Project.
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Cuanto más personas sepan acerca de él, más probabilidad que pueda ser instalado.
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The Venus Project no dice: "Así es como será el futuro".
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Lo único que dice es: "así es como el futuro puede ser
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si aceptamos las propuestas y premisas de The Venus Project."
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Lo que necesitamos son seminarios sobre cómo resolver los problemas:
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como llevar a cabo cada fase sucesiva del desarrollo humano;
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eso es lo que The Venus Project tiene para ofrecer:
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la metodología de cómo lograr una mejor calidad de vida
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para todas las personas en el mundo
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sin la creación de uniformidad o estandarización,
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o servidumbre a una forma de élite que maneja el gobierno.
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No tenemos ningún elitismo. No tenemos gobierno.
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No tenemos policía, ni cárceles, ni ejércitos.
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No hay necesidad para ellos en una Economía Basada en Recursos.
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- ¿Qué problemas se interponen en nuestro camino
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para la implementación de este tipo de transición?
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- Las tradiciones, los hábitos, el adoctrinamiento, la propaganda.
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Todos estamos adoctrinados para aceptar nuestro sistema como el mejor sistema.
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A todos nos han contado historias sobre la cultura, nuestra historia cultural,
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y en la cual se han excluido los aspectos perjudiciales.
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Todas las sociedades tienden a
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apoyar los valores dominantes de dicha sociedad.
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No hay tal cosa como una "sociedad objetiva". Si la hubiera,
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no tendríamos a científicos alemanes fabricando armas de destrucción.
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Científicos estadounidenses, científicos británicos, científicos holandeses, científicos franceses
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trabajando al servicio de su gobierno.
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La verdadera ciencia no profesa lealtad a gobiernos.
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Sólo tiene lealtad a la metodología.
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Estamos utilizando nuestras mentes más brillantes en armas de destrucción
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y métodos para mantener el control y la dominación.
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No se trata de lealtad al sistema Fresco,
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o lealtad al Proyecto Venus. Yo estaría en contra de eso.
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Se trata de lealtad a la Tierra y a todas las personas que viven en ella.
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- ¿Cómo vamos a superar el temor de perder nuestros puestos de trabajo por las máquinas?
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- En el sistema monetario, esto significa que no puedes pagar el alquiler, y no puedes comer,
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y no puedes comprar un automóvil, y no puedes comprar nada que necesites.
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En un sistema no monetario, en una Economía Basada en Recursos,
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cuando entren nuevas máquinas, se aumenta el tiempo de vacaciones.
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Acortamos la jornada laboral,
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hace que más bienes y servicios estén a tu disposición.
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Muchas más opciones para elegir.
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Por lo tanto, no hay amenaza.
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Es solamente en el sistema monetario
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que las máquinas pueden amenazar tu supervivencia o poder adquisitivo.
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- ¿Quién hará el trabajo manual?
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- Durante la transición, se realizará de manera similar
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a como se hace hoy en día, seres humanos trabajando con máquinas.
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Después de la transición,
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la mayoría de las máquinas se diseñarán para llevar a cabo de forma inteligente un proyecto determinado.
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- Pero me cuesta imaginar un sistema sin alguna forma de gobierno.
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- En algún momento en el futuro cuando las computadoras reemplacen al gobierno,
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ellas llegarán a las decisiones al estar interconectadas
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con la producción, la agricultura, el transporte y las necesidades humanas.
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Por lo tanto sus decisiones, en vez de ser arbitrarias,
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se basarán en necesidades físicas reales.
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- En un mundo tan avanzado tecnológicamente
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donde los automóviles se operan a sí mismos
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y los edificios son auto-erigidos
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y las computadoras controlan prácticamente todo lo demás, ¿qué hará la gente?
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- Las opciones que serían propuestas
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en sus reproductores de video y sus computadoras son tantas.
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Pueden volver a la escuela; estudiar cualquier cosa que quieran estudiar,
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aprender ciencias marinas y practicar cualquier pasatiempo que se desee.
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Tú eres el único que elegirá cómo deseas utilizar tu tiempo.
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- Basado en las proyecciones de The Venus Project,
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¿cómo imaginas el mundo del mañana?
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- El aspecto del mundo del futuro
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estará basado en las nuevas tecnologías que evolucionan.
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La forma de las ciudades estará basada en
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el tipo entorno en el que a la gente le gustaría vivir,
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y las máquinas del futuro estarán basadas en factores determinantes energéticos.
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Es decir, la energía disponible y el tipo de energía que podemos explotar
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para que haya más cosas disponibles para la gente,
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no sólo material, sino espiritualmente,
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y también preocupándonos los unos por los otros y por el medio ambiente.
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Para una persona no familiarizada con The Venus Project,
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parece alta tecnología, todo tipo de nuevas tecnologías,
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y quieren saber cómo encaja la gente aquí.
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¿Qué tiene eso que ver con las personas? todos los puentes y los diseños de los edificios
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son muy interesantes, pero ¿qué pasa con la gente?
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Todos estos puentes y edificios están diseñados
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para que sean de mantenimiento automático. No necesitan reparación constante,
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y todas las máquinas están diseñadas para liberar a las personas
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para volver a la escuela, a estudiar lo que quieran estudiar
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y hacer lo que quieran hacer,
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y satisfagan las necesidades que tengan y que necesitan ser satisfechas,
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para que puedan llegar a ser lo que se llama un individuo;
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un individuo creativo
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que no tenga que alinearse con ningún punto de vista en particular.
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Acogemos sus críticas al Proyecto Venus.
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Celebramos la participación de todos y sus contribuciones.
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No tenemos idea de cuál podría ser la sociedad ideal,
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ni contemplamos puntos de vista tales como la utopía.
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Creemos que todos los sistemas cambiarán constantemente
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hacia aquellas condiciones que se precisen para adaptarse a las necesidades del momento.
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No tenemos planos fijos, por lo que invitamos a la participación,
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e invitamos cambios recomendables
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porque la historia de la civilización es la historia del cambio.
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Es por eso que The Venus Project no tiene ningún plan fijo.
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- ¿Quién decide lo que será el futuro?
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- Yo no creo que nadie deba decidir cómo será el futuro,
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pero debemos decidir adonde queremos ir
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y en qué clase de mundo deseamos vivir,
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y ¿tenemos las instalaciones y los recursos para construir un mundo así?
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La respuesta es: "Sí, tenemos
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la capacidad y los recursos para construir un mundo así."
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No hay manera de que lo puedan hacer por su cuenta.
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O pensamos globalmente o perecemos individualmente.
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Cuando hablo sobre la globalización, no estoy hablando
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del concepto global de las corporaciones manejando todo en el planeta
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donde todos los seres humanos estarían sujetos a sus deseos.
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Estoy hablando sobre el patrimonio común de todos los recursos de la tierra
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para toda la población mundial;
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y por lo tanto, todas las decisiones que se tomen
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estarían basadas en lo que beneficie a cada ser vivo.
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Para más información: www.TheVenusProject.com
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Diseños: Jacque Fresco; Modelos: Jacque Fresco, Roxanne Meadows
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Fotógrafo de maquetas: Jacque Fresco
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Animación por Computadora de: Doug Drexler; Música: Kat Epple
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Presentado por: Future by Design
