Return to Video

Что на самом деле необходимо, чтобы «восстановить доверие»? | Баронесса О'Нейл | TEDxHousesofParliament

  • 0:14 - 0:16
    Я собираюсь поговорить о доверии.
  • 0:16 - 0:19
    Для начала я напомню вам
  • 0:19 - 0:23
    о стандартных взглядах людей
    на доверие.
  • 0:23 - 0:24
    Думаю, они настолько банальны,
  • 0:24 - 0:27
    что в нашем обществе
    превратились в штампы.
  • 0:27 - 0:29
    Вот три главных штампа.
  • 0:29 - 0:31
    Первое — утверждение:
  • 0:31 - 0:36
    доверие в глубоком упадке.
    В это верят очень многие.
  • 0:36 - 0:41
    Второе — цель:
    необходимо больше доверия.
  • 0:41 - 0:45
    Третье — задача:
    надо восстановить доверие.
  • 0:46 - 0:52
    Я считаю, и утверждение, и цель, и задача
    понимаются неправильно.
  • 0:52 - 0:54
    Поэтому я собираюсь рассказать вам
  • 0:54 - 0:59
    об этих трёх вещах
    с другой точки зрения,
  • 0:59 - 1:04
    которая позволит
    лучше разобраться в сути дела.
  • 1:04 - 1:05
    Начнём с утверждения.
  • 1:05 - 1:08
    Почему люди думают,
    что доверие находится в упадке?
  • 1:08 - 1:12
    Если судить об этом
    на основании моего опыта,
  • 1:12 - 1:14
    я не знаю ответа.
  • 1:14 - 1:19
    Я склонна думать, что упадок
    наблюдается в некоторых областях
  • 1:19 - 1:23
    и учреждениях, а в других доверие,
    наоборот, возросло.
  • 1:23 - 1:25
    У меня нет общей картины.
  • 1:25 - 1:29
    Разумеется,
    можно обратиться к опросам.
  • 1:29 - 1:31
    По общему мнению, именно они
  • 1:31 - 1:35
    источник мнения о падении доверия.
  • 1:36 - 1:39
    Но если взглянуть
    на реальные цифры опросов
  • 1:39 - 1:41
    за разные годы,
    они не подтверждают этого.
  • 1:41 - 1:45
    Тем, кому не доверяли 20 лет назад —
  • 1:45 - 1:49
    журналистам и политикам —
    не доверяют и сегодня.
  • 1:49 - 1:53
    А тем, кому доверяли тогда —
  • 1:53 - 1:56
    судьям, медсёстрам —
    верят и сейчас.
  • 1:56 - 1:59
    Все остальные где-то посередине.
  • 1:59 - 2:01
    Кстати, средний человек с улицы
  • 2:01 - 2:04
    будет почти точно посередине.
  • 2:04 - 2:06
    Но разве это что-либо доказывает?
  • 2:06 - 2:10
    Опросы общественного мнения
    регистрируют именно мнение.
  • 2:10 - 2:11
    Что же ещё?
  • 2:11 - 2:13
    То есть, они изучают
    общее отношение,
  • 2:13 - 2:16
    которое люди выражают,
  • 2:16 - 2:19
    когда им задают
    определённые вопросы.
  • 2:19 - 2:20
    Доверяете ли вы политикам?
  • 2:20 - 2:23
    Доверяете ли вы учителям?
  • 2:23 - 2:24
    Но если кто-то спросил бы вас:
  • 2:24 - 2:26
    «Доверяете ли вы
    торговцам зеленью?»
  • 2:26 - 2:28
    «Доверяете ли вы
    торговцам рыбой?»
  • 2:28 - 2:31
    «Доверяете ли вы
    учителям начальных классов?»
  • 2:31 - 2:34
    Вы бы для начала спросили:
    «Доверяю в чём?»
  • 2:34 - 2:38
    Абсолютно здравый ответ.
  • 2:38 - 2:40
    И, разобравшись
    с ответом на ваш вопрос,
  • 2:40 - 2:43
    скорее всего, вы бы сказали:
  • 2:43 - 2:46
    «Одним я доверяю, другим — нет».
  • 2:46 - 2:48
    Вполне разумно.
  • 2:48 - 2:51
    Короче, в нашей реальной жизни
  • 2:51 - 2:55
    наше доверие дифференцировано.
  • 2:55 - 2:58
    Мы не предполагаем,
    что уровень доверия
  • 2:58 - 3:00
    к каждому представителю
  • 3:00 - 3:02
    определённой должности
  • 3:02 - 3:06
    или типа личности
  • 3:06 - 3:08
    будет одинаковым.
  • 3:08 - 3:11
    Например, я точно доверила бы
  • 3:11 - 3:13
    одной знакомой
    учительнице начальных классов
  • 3:13 - 3:16
    обучить класс чтению,
  • 3:16 - 3:20
    но я не доверила бы ей
    вести школьный автобус.
  • 3:20 - 3:21
    (Смех)
  • 3:21 - 3:23
    Я знаю, что она плохой водитель.
  • 3:23 - 3:27
    Я могу доверить
    красноречивой как Лукреций подруге
  • 3:27 - 3:29
    поддерживать разговор,
  • 3:29 - 3:35
    но доверить ей секрет —
  • 3:35 - 3:38
    вряд ли.
  • 3:38 - 3:40
    Всё просто.
  • 3:40 - 3:44
    Но почему же в нашей обыденной жизни
    мы понимаем,
  • 3:44 - 3:47
    что доверие должно быть
    дифференцированным,
  • 3:47 - 3:50
    но становимся такими непонятливыми,
  • 3:50 - 3:53
    когда рассуждаем
    о доверии абстрактно?
  • 3:53 - 3:58
    Думаю, опросы — плохой индикатор
    реального уровня доверия,
  • 3:58 - 4:01
    потому что они стараются
    не замечать той разборчивости,
  • 4:01 - 4:06
    с которой мы доверяем людям.
  • 4:06 - 4:08
    Далее, что у нас с целью?
  • 4:08 - 4:11
    Цель — добиться большего доверия.
  • 4:11 - 4:14
    Честно говоря,
    по-моему, дурацкая цель.
  • 4:14 - 4:16
    Я бы не стремилась к ней.
  • 4:16 - 4:20
    Я предпочла бы иметь
    больше доверия к тем,
  • 4:20 - 4:22
    кто его заслуживает,
    а не ко всем подряд.
  • 4:22 - 4:23
    (Смех)
  • 4:23 - 4:28
    Я очень стараюсь не доверять тем,
    кто этого не заслуживает.
  • 4:28 - 4:30
    (Смех)
  • 4:30 - 4:33
    Подумайте о тех, кто, например,
  • 4:33 - 4:38
    доверил свои сбережения
    некоему мистеру Мейдоффу,
  • 4:38 - 4:39
    который потом сбежал с ними.
  • 4:39 - 4:41
    (Смех)
  • 4:41 - 4:42
    Вспоминая о них,
  • 4:42 - 4:45
    я думаю: «Слишком много доверия».
  • 4:45 - 4:49
    «Больше доверия» —
    неразумная цель в этой жизни.
  • 4:49 - 4:55
    Доверять с умом и обдуманно не доверять —
    вот достойная цель.
  • 4:55 - 4:57
    Как было сказано,
  • 4:57 - 5:00
    «Это означает, что на первом месте
    должно быть не доверие,
  • 5:00 - 5:05
    а уверенность, что кто-либо
    заслуживает доверия».
  • 5:05 - 5:09
    Надо оценивать, насколько
    люди достойны доверия в разных вещах.
  • 5:09 - 5:13
    Для такой оценки
    надо ответить на три вопроса:
  • 5:13 - 5:15
    насколько они компетентны?
  • 5:15 - 5:17
    Насколько они честны?
  • 5:17 - 5:18
    Насколько они надёжны?
  • 5:18 - 5:22
    И если мы увидим, что человек
    компетентен в нужной области,
  • 5:22 - 5:24
    честен и надёжен,
  • 5:24 - 5:26
    у нас будут достаточные основания
    доверять ему,
  • 5:26 - 5:28
    так как он будет достоин доверия.
  • 5:28 - 5:32
    С другой стороны, если он ненадёжен,
    он, возможно, и не достоин.
  • 5:32 - 5:34
    У меня есть
    компетентные и честные друзья,
  • 5:34 - 5:36
    которым я бы не доверила
    отправить письмо,
  • 5:36 - 5:37
    потому что они забывчивы.
  • 5:37 - 5:39
    (Смех)
  • 5:39 - 5:41
    Другие друзья абсолютно уверены,
  • 5:41 - 5:43
    что они умеют делать
    некоторые вещи,
  • 5:43 - 5:48
    но я понимаю,
    что они переоценивают себя.
  • 5:48 - 5:50
    Я говорю с радостью:
    не думаю, что у меня много
  • 5:50 - 5:54
    компетентных, надёжных,
    но крайне бесчестных друзей.
  • 5:54 - 5:55
    (Смех)
  • 5:55 - 5:57
    По крайней мере, я не замечала таких.
  • 5:57 - 5:58
    (Смех)
  • 5:58 - 6:00
    Именно так мы и поступаем:
  • 6:00 - 6:03
    сначала ищем достойных доверия,
    затем доверяем.
  • 6:03 - 6:05
    Доверие — это ответ.
  • 6:05 - 6:07
    Сначала надо понять,
    можно ли доверять.
  • 6:07 - 6:09
    Конечно, это тяжело.
  • 6:09 - 6:12
    В течение последних десятилетий
    мы пытались создать
  • 6:12 - 6:15
    системы подотчётности
    для организаций,
  • 6:15 - 6:18
    профессионалов, официальных лиц,
  • 6:18 - 6:22
    позволяющие судить,
    достойны ли они доверия.
  • 6:22 - 6:25
    Многие системы дали обратный эффект.
  • 6:25 - 6:27
    Они не работают так, как задумано.
  • 6:27 - 6:31
    Помню разговор с акушеркой,
    сказавшей:
  • 6:31 - 6:34
    «Проблема в том,
    что заполняешь все бумаги дольше,
  • 6:34 - 6:37
    чем принимаешь ребёнка».
  • 6:37 - 6:38
    (Смех)
  • 6:38 - 6:42
    Во всех областях нашей общественной
    или государственной жизни
  • 6:42 - 6:45
    мы видим, что системы подотчётности,
  • 6:45 - 6:50
    призванные оценить,
    заслуживает ли кто-либо доверия,
  • 6:50 - 6:52
    на практике делают наоборот.
  • 6:52 - 6:57
    Они отвлекают людей,
    занятых сложными делами, вроде акушерок,
  • 6:57 - 7:00
    заставляя их вместо работы
  • 7:00 - 7:02
    «проставлять галочки».
  • 7:02 - 7:05
    Каждый может вспомнить
    свои примеры.
  • 7:05 - 7:07
    Вот чего мы добились.
  • 7:07 - 7:10
    Думаю, целью должно быть
    заслуженное доверие.
  • 7:10 - 7:14
    Одно дело, если мы
    сами пытаемся заслужить доверие
  • 7:14 - 7:17
    и доказать это другим,
  • 7:17 - 7:20
    и другое — когда мы пытаемся понять,
    заслуживают ли доверия
  • 7:20 - 7:23
    другие люди, или политики,
    или чиновники.
  • 7:23 - 7:25
    Судить об этом нелегко.
  • 7:25 - 7:29
    Простые действия или мнения
  • 7:29 - 7:32
    не дают достаточных оснований.
  • 7:32 - 7:35
    В-третьих, задача.
  • 7:36 - 7:38
    Ставить задачей
    восстановление доверия —
  • 7:38 - 7:41
    это, думаю,
    ставить телегу впереди лошади.
  • 7:41 - 7:46
    Подразумевается,
    что сделать это должны вы и я.
  • 7:46 - 7:48
    Да, мы могли бы
    добиться этого между собой.
  • 7:48 - 7:51
    Докажем один другому,
  • 7:51 - 7:54
    что мы можем доверять друг другу,
    и повысим доверие.
  • 7:54 - 7:58
    Но доверие в итоге —
    внешний фактор,
  • 7:58 - 8:01
    оно даётся другими людьми.
  • 8:01 - 8:03
    Вы не можете восстановить то,
    что дают другие.
  • 8:03 - 8:09
    Вам надо дать им основания
    доверять вам.
  • 8:09 - 8:13
    Вам нужно быть
    заслуживающим доверия,
  • 8:13 - 8:15
    потому что вы не можете
  • 8:15 - 8:18
    постоянно обманывать
    всех людей. Обычно.
  • 8:18 - 8:19
    (Смех)
  • 8:19 - 8:23
    Но вам также необходимо
    представить доказательства,
  • 8:23 - 8:25
    что вы заслуживаете доверие.
  • 8:25 - 8:27
    Как?
  • 8:27 - 8:29
    Каждый день это делают
    повсюду и достаточно эффективно
  • 8:29 - 8:34
    обычные люди,
    чиновники, организации.
  • 8:34 - 8:38
    Вот простой пример из торговли.
  • 8:38 - 8:40
    В магазине, где я покупаю носки,
  • 8:40 - 8:42
    мне сказали, что я могу их вернуть.
  • 8:42 - 8:44
    Никаких вопросов,
  • 8:44 - 8:46
    носки заберут и вернут мне деньги
  • 8:46 - 8:49
    или дадут пару носков
    любого цвета по желанию.
  • 8:49 - 8:50
    Великолепно.
  • 8:50 - 8:52
    Я доверяю им,
    потому что они сделали себя
  • 8:52 - 8:54
    уязвимыми для меня.
  • 8:54 - 8:56
    Это прекрасный урок.
  • 8:56 - 8:59
    Если ты делаешь себя
    уязвимым для кого-то,
  • 8:59 - 9:02
    это доказательство того,
  • 9:02 - 9:03
    что ты заслуживаешь доверия
  • 9:03 - 9:06
    и уверен в том, что говоришь.
  • 9:06 - 9:08
    В итоге, думаю,
    то, на что мы нацелены,
  • 9:08 - 9:12
    довольно просто распознать.
  • 9:12 - 9:15
    Это отношения,
    где люди достойны доверия
  • 9:15 - 9:19
    и могут судить, когда и как
  • 9:19 - 9:21
    другой человек достоин того же.
  • 9:21 - 9:24
    Какая во всём этом мораль?
  • 9:24 - 9:28
    Нужно поменьше думать о доверии,
  • 9:28 - 9:31
    тем более о мнениях о доверии,
  • 9:31 - 9:35
    выявленных (или искривлённых)
    опросами,
  • 9:35 - 9:37
    и побольше о том,
    как заслужить доверие,
  • 9:37 - 9:40
    как доказать людям
    просто и основательно,
  • 9:40 - 9:45
    что ты заслуживаешь доверия.
  • 9:45 - 9:46
    Спасибо.
  • 9:46 - 9:48
    (Аплодисменты)
Title:
Что на самом деле необходимо, чтобы «восстановить доверие»? | Баронесса О'Нейл | TEDxHousesofParliament
Description:

Одна из ведущих философов Великобритании баронесса О'Нейл обсуждает, насколько слабо мы понимаем и объясняем доверие, и что надо предпринять, чтобы исправить положение.

Это выступление записано на мероприятии TEDx, организованном независимо от TED Conferences.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
09:59

Russian subtitles

Revisions