Return to Video

Восхваляя конфликт | Джонатан Маркс | TEDxPSU

  • 0:12 - 0:13
    Двадцать лет назад,
  • 0:13 - 0:16
    когда я работал адвокатом
    и правозащитником
  • 0:16 - 0:19
    в одной юридической фирме в Лондоне,
  • 0:19 - 0:22
    а заседания верховного суда,
  • 0:22 - 0:26
    как некоторые скажут, спасибо
    одному историческому событию,
  • 0:26 - 0:29
    ещё проводились в этом здании,
  • 0:29 - 0:31
    я познакомился с одним молодым человеком,
  • 0:31 - 0:34
    который только что уволился
    из МИД Великобритании.
  • 0:34 - 0:36
    Когда я спросил его: «Почему ты ушёл?»,
  • 0:36 - 0:38
    он рассказал мне такую историю.
  • 0:38 - 0:41
    Однажды утром он пришёл
    в кабинет начальника и сказал:
  • 0:41 - 0:45
    «Давайте что-то делать
    с нарушениями прав человека в Китае».
  • 0:46 - 0:48
    Начальник ответил ему:
  • 0:48 - 0:51
    «Мы ничего не можем сделать
    с нарушениями прав человека в Китае,
  • 0:51 - 0:54
    потому что мы в торговых отношениях
    с этой страной».
  • 0:54 - 0:57
    Мой друг ушёл с поджатым хвостом,
  • 0:57 - 1:00
    а полгода спустя он снова
    пришёл к начальнику,
  • 1:01 - 1:02
    на этот раз со словами:
  • 1:02 - 1:06
    «Давайте что-то делать с нарушением
    прав человека в Бирме».
  • 1:06 - 1:08
    Тогда ещё она называлась так.
  • 1:08 - 1:10
    Немного помедлив, его начальник ответил:
  • 1:10 - 1:14
    «Мы ничего не можем сделать
    с нарушением прав человека в Бирме,
  • 1:14 - 1:18
    потому что у нас нет с ней
    торговых отношений».
  • 1:18 - 1:19
    (Смех)
  • 1:19 - 1:22
    И в этот момент он понял,
    что пришло время увольняться.
  • 1:22 - 1:24
    И не из-за одного лишь лицемерия.
  • 1:25 - 1:28
    Просто правительство его страны не желало
  • 1:28 - 1:30
    быть вовлечённым в конфликт
    с другими государствами,
  • 1:30 - 1:32
    вести напряжённые переговоры,
  • 1:32 - 1:36
    в то время как невинные люди
    продолжали испытывать трудности.
  • 1:37 - 1:39
    Нам постоянно твердили,
  • 1:40 - 1:42
    что конфликт — это плохо,
  • 1:42 - 1:44
    а компромисс — хорошо,
  • 1:45 - 1:47
    что борьба мнений — плохо,
  • 1:47 - 1:49
    а единодушие — хорошо,
  • 1:49 - 1:52
    что противоречие — плохо,
  • 1:52 - 1:54
    а сотрудничество — хорошо.
  • 1:55 - 1:57
    Но я считаю,
  • 1:57 - 1:59
    что это слишком примитивный взгляд на мир.
  • 1:59 - 2:01
    Мы не можем знать,
  • 2:01 - 2:03
    действительно ли конфликт не желателен,
  • 2:03 - 2:06
    пока не узнаем, кто в нём участвует,
  • 2:06 - 2:08
    почему стороны противостоят друг другу
  • 2:08 - 2:10
    и как они это делают.
  • 2:10 - 2:13
    И компромисс может быть
    совершенно никчёмным,
  • 2:13 - 2:17
    если он причиняет вред людям,
    не сидящим за столом переговоров,
  • 2:17 - 2:19
    беспомощным и уязвимым,
  • 2:19 - 2:23
    людям, которых мы обязаны защищать.
  • 2:24 - 2:27
    Вы, конечно, можете скептически
    отнестись к адвокату,
  • 2:27 - 2:30
    спорящему о преимуществах конфликта
  • 2:30 - 2:33
    и чинящему препятствия
    в достижении компромисса,
  • 2:33 - 2:35
    но я также специалист
    по урегулированию споров
  • 2:35 - 2:38
    и в последнее время выступаю
    с бесплатными лекциями по этике.
  • 2:39 - 2:42
    И если верить моему банковскому менеджеру,
    я «скоро обнищаю».
  • 2:44 - 2:47
    Но если вы примите мой аргумент,
  • 2:47 - 2:50
    это повлечёт изменения не только
    в нашей личной жизни,
  • 2:50 - 2:52
    которую я пока оставлю в стороне,
  • 2:53 - 2:57
    но и изменит взгляд на главные проблемы
  • 2:57 - 3:00
    общественного здравоохранения
    и окружающей среды.
  • 3:01 - 3:02
    Позвольте объяснить.
  • 3:04 - 3:06
    Каждого ученика средней школы США,
  • 3:06 - 3:09
    включая и мою 12-летнюю дочь,
  • 3:09 - 3:13
    учат, что существует три ветви власти:
  • 3:13 - 3:17
    законодательная, исполнительная
    и судебная.
  • 3:17 - 3:19
    Джеймс Мэдисон писал:
  • 3:19 - 3:24
    «Если и есть более священный принцип
    в нашей Конституции,
  • 3:24 - 3:26
    да и в любой другой свободной конституции,
  • 3:26 - 3:28
    чем какой-либо другой,
  • 3:28 - 3:30
    так это принцип разделения властей
  • 3:30 - 3:35
    на законодательную, исполнительную
    и судебную».
  • 3:35 - 3:39
    Её создатели были обеспокоены не только
  • 3:39 - 3:43
    сосредоточением и отправлением власти.
  • 3:43 - 3:47
    Они также осознавали риски,
    связанные с оказанием влияния.
  • 3:48 - 3:53
    Судьи не могут определить
    конституционность законов,
  • 3:53 - 3:57
    если они участвуют
    в принятии этих законов,
  • 3:57 - 4:01
    не могут они и призывать к ответственности
    в других ветвях власти,
  • 4:01 - 4:03
    если они с ними сотрудничают
  • 4:03 - 4:06
    или вступают в более тесные отношения.
  • 4:07 - 4:11
    Конституция, как заметил
    один известный учёный, —
  • 4:11 - 4:14
    это «приглашение к войне».
  • 4:14 - 4:17
    И мы призваны служить народу,
  • 4:17 - 4:22
    когда эти ветви начинают
    соперничать друг с другом.
  • 4:24 - 4:27
    Сегодня мы осознаём важность этой борьбы
  • 4:27 - 4:30
    не только в государственном секторе
  • 4:30 - 4:32
    между ветвями власти.
  • 4:32 - 4:36
    Мы также знаем, что это характерно
    и для частного сектора,
  • 4:36 - 4:38
    для взаимоотношений между корпорациями.
  • 4:40 - 4:45
    Представьте, что две
    американские авиакомпании
  • 4:45 - 4:47
    договорились не снижать цены
  • 4:47 - 4:51
    на билеты эконом-класса
    ниже 250$ за билет.
  • 4:52 - 4:56
    Это сотрудничество, кое-кто может
    назвать его тайным сговором,
  • 4:56 - 4:57
    не является конкуренцией,
  • 4:57 - 5:00
    и мы, люди, пострадаем от этого,
  • 5:00 - 5:02
    потому что заплатим за билеты больше.
  • 5:03 - 5:06
    Представьте также
    такое общение двух авиакомпании:
  • 5:06 - 5:10
    «Слушай, авиакомпания А, мы сделаем
    рейс из Лос-Анджелеса в Чикаго».
  • 5:10 - 5:14
    Авиакомпания Б ответит: «А мы —
    из Чикаго в Вашингтон,
  • 5:14 - 5:15
    так мы не будем конкурировать».
  • 5:15 - 5:20
    И снова мы видим сотрудничество,
    или сговор, вместо соревнования,
  • 5:20 - 5:22
    и страдаем при этом мы, пассажиры.
  • 5:24 - 5:30
    Мы осознаём важность борьбы,
  • 5:30 - 5:34
    касающейся взаимодействия
    между ветвями власти,
  • 5:35 - 5:37
    в государственном секторе.
  • 5:37 - 5:40
    Мы также понимаем важность конфликта,
  • 5:40 - 5:45
    когда речь идёт о взаимоотношениях
    между компаниями,
  • 5:45 - 5:47
    в частном секторе.
  • 5:47 - 5:49
    Но почему мы забываем о ней в том,
  • 5:49 - 5:54
    что касается отношений между частной
    и государственной сферами.
  • 5:54 - 5:57
    Во всех странах мира правительства
    сотрудничают с промышленным сектором
  • 5:57 - 6:01
    в целях решения проблем здравоохранения
    и охраны окружающей среды
  • 6:01 - 6:04
    и зачастую взаимодействуют
    с теми же компаниями,
  • 6:04 - 6:10
    которые стали причиной возникновения
    или усугубления этих проблем.
  • 6:11 - 6:15
    Говорят, что эти взаимоотношения
  • 6:15 - 6:17
    беспроигрышные.
  • 6:18 - 6:21
    Но что, если кто-то при этом проигрывает?
  • 6:23 - 6:25
    Позвольте привести несколько примеров.
  • 6:26 - 6:30
    Агентство ООН решило рассмотреть
    серьёзную проблему:
  • 6:30 - 6:33
    плохие санитарные условия
    в школах в сельских районах Индии.
  • 6:34 - 6:39
    Они сделали это не только в сотрудничестве
    с национальными и местными властями,
  • 6:39 - 6:41
    но и с телевизионной компанией
  • 6:41 - 6:45
    и крупной международной компанией
    по производству прохладительных напитков.
  • 6:46 - 6:49
    В обмен на менее
    чем один миллион долларов
  • 6:49 - 6:53
    эта корпорация получила месячную
    рекламную кампанию,
  • 6:53 - 6:56
    включая 12-часовой телемарафон
  • 6:56 - 6:59
    с возможностью использования
    своего фирменного стиля.
  • 7:02 - 7:04
    Это была договорённость,
  • 7:04 - 7:07
    абсолютно естественная
  • 7:07 - 7:09
    с точки зрения самой корпорации.
  • 7:09 - 7:12
    Это работает на повышение
    репутации компании
  • 7:12 - 7:14
    и способствует лояльности к бренду
    и продуктам марки.
  • 7:15 - 7:17
    Но с моей точки зрения,
  • 7:17 - 7:21
    это весьма сложный момент
    для межправительственного учреждения,
  • 7:21 - 7:25
    задачей которого является
    улучшение качества жизни.
  • 7:27 - 7:30
    С точки зрения здравоохранения
    и охраны окружающей среды,
  • 7:30 - 7:34
    необоснованно повышать производство
    сахаросодержащих напитков
  • 7:34 - 7:37
    в пластиковых бутылках,
  • 7:37 - 7:41
    используя скудные запасы
    чистой питьевой воды,
  • 7:41 - 7:44
    в стране, население которой
    уже сейчас борется с ожирением.
  • 7:44 - 7:47
    И для того чтобы решить
    одну из проблем здравоохранения,
  • 7:47 - 7:49
    государственное учреждение
  • 7:49 - 7:51
    создаёт предпосылки
    для возникновения другой.
  • 7:52 - 7:57
    Это всего лишь один из десятков примеров,
    с которыми я столкнулся,
  • 7:57 - 8:02
    изучая взаимоотношения между
    правительством и производственной сферой.
  • 8:02 - 8:05
    Я мог бы также рассказать
    о мероприятиях, проводимых в парках
  • 8:06 - 8:07
    Лондона и повсюду в Великобритании,
  • 8:07 - 8:10
    с участием той же самой компании,
  • 8:10 - 8:15
    или о попытках Британского правительства
    создать добровольные обязательства
  • 8:15 - 8:17
    в партнерстве с промышленностью
  • 8:17 - 8:20
    вместо регулирования этой отрасли.
  • 8:20 - 8:26
    Эти примеры сотрудничества или партнерства
    стали эталоном в здравоохранении,
  • 8:26 - 8:30
    и в тоже время они отзываются
    интересам промышленности.
  • 8:30 - 8:34
    Такой подход позволяет решать
    проблемы здравоохранения
  • 8:34 - 8:36
    наименее опасными способами,
  • 8:36 - 8:39
    но наиболее созвучными с их интересами.
  • 8:39 - 8:41
    Ожирение становится проблемой,
  • 8:41 - 8:46
    индивидуального выбора каждого человека,
  • 8:46 - 8:48
    его поведения,
  • 8:48 - 8:51
    его личной ответственности
    и недостатка физической активности.
  • 8:51 - 8:53
    И представленная таким образом,
  • 8:53 - 8:56
    это уже не проблема
  • 8:56 - 8:58
    всемирной пищевой индустрии,
    включающей крупнейшие корпорации.
  • 8:58 - 9:00
    Но я не виню промышленный сектор.
  • 9:00 - 9:04
    Промышленность, естественно,
    владеет стратегиями влияния
  • 9:04 - 9:06
    для продвижения своих
    коммерческих интересов.
  • 9:07 - 9:10
    Правительства несут ответственность
  • 9:10 - 9:12
    за разработку контрмер
  • 9:12 - 9:14
    для нашей защиты
  • 9:14 - 9:17
    и за обеспечение всеобщего благосостояния.
  • 9:18 - 9:20
    Приведу другой пример, показывающий
  • 9:20 - 9:22
    не сотрудничество на высоком уровне,
  • 9:22 - 9:24
    а то, что выходит за грань общих интересов
  • 9:24 - 9:27
    в прямом и в переносном смысле.
  • 9:29 - 9:31
    Прежде чем я сделаю это, хочу заметить,
  • 9:31 - 9:35
    что ошибка, которую
    допускают правительства
  • 9:35 - 9:37
    при сотрудничестве
    с промышленным сектором,
  • 9:37 - 9:39
    заключается в том,
  • 9:39 - 9:41
    что они объединяют
  • 9:41 - 9:43
    общее благосостояние
  • 9:43 - 9:44
    с общими интересами.
  • 9:47 - 9:49
    Когда вы сотрудничаете
    с промышленностью,
  • 9:49 - 9:52
    вы должны иметь ввиду то,
  • 9:52 - 9:56
    чтó может содействовать всеобщему благу,
    но промышленность при этом ему мешает.
  • 9:56 - 9:59
    Корпорации не согласятся на
    усиленный контроль,
  • 9:59 - 10:03
    пока не убедятся, что это сдержит
    более строгое регулирование
  • 10:03 - 10:06
    или, возможно, ликвидирует
    некоторых конкурентов.
  • 10:07 - 10:10
    Не пойдут компании на такие действия,
  • 10:10 - 10:13
    как например, повышение цены
    на продукцию, опасную для здоровья,
  • 10:13 - 10:16
    потому что это будет нарушением
    антимонопольного законодательства,
  • 10:16 - 10:18
    как мы выяснили.
  • 10:18 - 10:21
    Нашим правительствам не следует смешивать
  • 10:21 - 10:24
    общее благосостояние и общие интересы,
  • 10:24 - 10:29
    особенно если эти интересы подразумевают
    сотрудничество с корпорациями.
  • 10:30 - 10:33
    Итак, возвращаясь к упомянутому примеру:
  • 10:33 - 10:36
    речь о случае с гидроразрывом
    пласта природного газа.
  • 10:37 - 10:40
    Представьте, что вы купили участок земли,
  • 10:40 - 10:44
    не зная, что правá на разработку полезных
    ископаемых в этом районе проданы.
  • 10:44 - 10:45
    Случилось это до гидроразрыва.
  • 10:46 - 10:49
    Вы построили на участке дом своей мечты
  • 10:49 - 10:50
    и вскоре после этого
  • 10:50 - 10:56
    обнаружили, что газовая компания строит
    на вашей земле буровую площадку.
  • 10:56 - 11:00
    Так случилось с семьёй Хэллоуич.
  • 11:02 - 11:05
    Спустя небольшой промежуток времени
  • 11:05 - 11:08
    они стали жаловаться на головные боли,
  • 11:08 - 11:11
    першение в горле, зуд в глазах,
  • 11:11 - 11:14
    и это в добавок к беспокоившим их
    шуму, вибрации,
  • 11:14 - 11:17
    яркому свету от сжигания газа.
  • 11:17 - 11:19
    Сначала они очень активно возмущались,
  • 11:20 - 11:22
    а потом вдруг замолчали.
  • 11:23 - 11:26
    И благодаря питсбургской Post-Gazette,
    в которой опубликовали это фото,
  • 11:26 - 11:29
    и ещё одной газете мы узнали
    причину их молчания.
  • 11:29 - 11:33
    Журналисты пришли в суд и спросили:
    «Что случилось с семьёй Хэллоуич?»
  • 11:33 - 11:36
    И выяснилось, что Хэллоуичи
    заключили секретное соглашение
  • 11:36 - 11:40
    с газовой компанией,
    носившее ультимативный характер.
  • 11:40 - 11:41
    Газовая компания сказала,
  • 11:41 - 11:44
    что они смогут получить
    шестизначную сумму,
  • 11:44 - 11:46
    чтобы переехать на новое место
    и начать жизнь заново,
  • 11:46 - 11:48
    в обмен
  • 11:48 - 11:51
    на обязательство никому не рассказывать
    ни о конфликтах с компанией,
  • 11:51 - 11:54
    ни о разрыве гидравлического пласта,
  • 11:54 - 11:57
    ни о последствиях для здоровья,
  • 11:58 - 12:01
    которые могли бы быть
    обнаружены при медосмотре.
  • 12:02 - 12:05
    И я не виню семью Хэллоуич
  • 12:05 - 12:08
    за принятие бескомпромиссного решения
  • 12:08 - 12:10
    и переезд в другое место.
  • 12:10 - 12:11
    Можно понять,
  • 12:11 - 12:14
    почему компании хотели бы
    избавиться от этого «слабого звена».
  • 12:14 - 12:18
    Я хочу обратить ваше внимание на то,
    что правовая и нормативная система —
  • 12:18 - 12:21
    это система, в которой
  • 12:21 - 12:23
    соглашения, подобные этому,
  • 12:23 - 12:26
    служат, чтобы заставить замолчать
    людей и скрыть информацию
  • 12:27 - 12:30
    от экспертов в области
    здравоохранения и эпидемиологов,
  • 12:30 - 12:31
    система, где контролирующие органы
  • 12:31 - 12:35
    не выдают уведомления о нарушениях
  • 12:35 - 12:36
    в случае загрязнения окружающей среды,
  • 12:36 - 12:38
    если владелец земли или газовой компании
  • 12:38 - 12:40
    с ним об этом договорится.
  • 12:40 - 12:44
    Это система плоха не только
    с точки зрения здравоохранения,
  • 12:44 - 12:47
    она представляет опасность
    для местных семей,
  • 12:47 - 12:49
    не владеющих информацией.
  • 12:52 - 12:56
    Я привёл эти примеры,
    потому что они взаимосвязаны.
  • 12:56 - 12:59
    Они иллюстрируют проблему,
    носящую системный характер.
  • 12:59 - 13:01
    Могу поделиться несколькими
    контрпримерами.
  • 13:01 - 13:04
    Например, один чиновник
  • 13:04 - 13:07
    подал в суд на фармацевтическую компанию
  • 13:07 - 13:09
    за сокрытие того факта,
  • 13:09 - 13:15
    что их антидепрессанты приводят к учащению
    суицидальных мыслей у подростков.
  • 13:16 - 13:19
    Или случай, когда контролирующий орган
    вывел на свет информацию
  • 13:19 - 13:23
    о завышении производителем предполагаемой
    пользы их йогуртов для здоровья.
  • 13:23 - 13:27
    Я могу рассказать о законодателе,
  • 13:27 - 13:31
    который, несмотря на жёсткое лоббирование,
    «играл за обе команды»
  • 13:31 - 13:35
    и выступал за защиту окружающей среды.
  • 13:36 - 13:37
    Это отдельные примеры,
  • 13:37 - 13:42
    но они — луч света в темноте,
  • 13:42 - 13:45
    указывающий путь всем нам.
  • 13:47 - 13:51
    Иногда мне кажется,
    что конфликт необходим.
  • 13:52 - 13:56
    Правительства и корпорации
    должны спорить, бороться,
  • 13:56 - 14:01
    иногда даже конфликтовать друг с другом.
  • 14:02 - 14:07
    И не по не потому, что правительства
    по своей природе хороши,
  • 14:07 - 14:09
    а корпорации — заведомо плохи.
  • 14:09 - 14:13
    Каждый способен принести
    как пользу, так и вред.
  • 14:14 - 14:19
    Понятно, что корпорации действуют
    в угоду своим коммерческим интересам
  • 14:20 - 14:26
    и могут как подрывать, так и содействовать
    всеобщему благосостоянию.
  • 14:26 - 14:30
    На правительстве же лежит ответственность
  • 14:30 - 14:33
    за охрану и поддержание
    всеобщего благополучия.
  • 14:33 - 14:36
    И мы должны настаивать на том,
  • 14:36 - 14:38
    чтобы они конфликтовали ради этого.
  • 14:40 - 14:43
    Это происходит потому, что правительства
  • 14:43 - 14:45
    являются защитниками
  • 14:46 - 14:47
    общественного здравоохранения
  • 14:48 - 14:51
    и гарантами
  • 14:51 - 14:53
    охраны окружающей среды,
  • 14:53 - 14:54
    и именно они,
  • 14:54 - 14:56
    охраняют главные составляющие
  • 14:56 - 15:01
    нашего общего благополучия.
  • 15:02 - 15:03
    Спасибо.
  • 15:03 - 15:08
    (Аплодисменты)
Title:
Восхваляя конфликт | Джонатан Маркс | TEDxPSU
Description:

Конфликт — это плохо. Компромисс, консенсус и сотрудничество — хорошо. Или так нам говорят. Юрист и специалист по биоэтике Джонатан Маркс бросает вызов этому расхожему мнению. Конфликт имеет важное значение для защиты окружающей среды и здоровья населения: он показывает, как и то, и другое может оказаться под угрозой, если правительства будут сотрудничать с промышленным сектором.
Исследования Джонатана Маркса лежат на пересечении этики, права и политики.

Это выступление записано на мероприятии TEDx, независимо организованном местным сообществом с использованием формата конференций TED. Узнайте больше на http://ted.com/tedx

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
15:08

Russian subtitles

Revisions Compare revisions