Il laboratorio impersonale o la medicina personalizzata? | Barbara Matteoli | TEDxLucca
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0:22 - 0:27Chi di voi, nella vita,
ha avuto almeno una volta la febbre alta? -
0:28 - 0:29Alzi la mano.
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0:32 - 0:35Si sarà quindi ritrovato
in questa condizione: -
0:35 - 0:40a letto, con i brividi, dolori articolari
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0:40 - 0:45e magari anche con un forte mal di gola.
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0:45 - 0:50Sono sicura che la maggior parte
di noi, e di voi, in questa situazione -
0:50 - 0:52si sarà rivolta al proprio medico
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0:53 - 0:57per capire quale fosse
il proprio stato di salute in quel momento -
0:57 - 1:01e come ripristinarlo
nel minor tempo possibile. -
1:02 - 1:03Perché?
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1:03 - 1:05La prima domanda che io faccio:
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1:05 - 1:11perché io, in una situazione del genere,
devo rivolgermi al [mio] medico -
1:11 - 1:16e non pensare di dover, semplicemente,
ascoltare il mio corpo -
1:16 - 1:21e dargli la possibilità di fermarsi,
mettersi sotto le coperte -
1:21 - 1:25e prendersi un buon brodo di pollo
e aspettare, aspettare che passi -
1:26 - 1:29e uscire quindi più forti di prima
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1:29 - 1:33da una sfida che il nostro corpo,
appunto, ha avuto. -
1:34 - 1:36Passa continuamente il messaggio
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1:36 - 1:39che dobbiamo essere
sempre perfetti, sempre al top, -
1:39 - 1:41che non ci possiamo ammalare.
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1:41 - 1:43Ultimamente, c'è una pubblicità
che passa continuamente, -
1:43 - 1:45dove c'è una ragazza che corre.
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1:45 - 1:48Si ferma perché ha un forte mal di gola,
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1:48 - 1:51e c'è qualcuno che le dice:
no, non ti devi fermare. -
1:51 - 1:52C'è una pasticca.
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1:52 - 1:54C'è una pasticca per tutto.
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1:56 - 1:59E anzi, invece di darti
la confezione da 20 -
1:59 - 2:01ti faccio la confezione da 40,
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2:01 - 2:07perché così almeno ce l'hai sempre con te
e sai che cosa prendere. -
2:07 - 2:10Sono anche sicura
che, in questa situazione, -
2:10 - 2:16la maggior parte di noi e di voi
ha preso un farmaco, -
2:17 - 2:20un farmaco che gli è stato consigliato
dalla nonna, dalla mamma - -
2:21 - 2:23la famosa tachipirina -
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2:23 - 2:26semplicemente per abbassare la febbre,
perché bisogna subito ripartire. -
2:28 - 2:31E senza fare alcun test,
spesso, purtroppo, -
2:31 - 2:34gli sono stati somministrati, magari,
anche degli antibiotici; -
2:34 - 2:37sempre perché, magari,
un pochino di mal di gola - -
2:37 - 2:40cavolo ma ha detto il fruttivendolo,
me l'ha detto la zia -
2:40 - 2:42che basta che prenda un Augmentin
e tutto andrà bene. -
2:43 - 2:45Quindi la seconda domanda che io faccio è:
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2:47 - 2:49perché devo prendere un farmaco
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2:49 - 2:53senza nemmeno sapere
se è quello giusto da prendere? -
2:54 - 2:59Ed è questo uso inappropriato dei farmaci
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3:00 - 3:02che ci ha portato oggi
in una condizione drammatica, -
3:03 - 3:08perché tantissimi batteri,
responsabili appunto di queste malattie - -
3:08 - 3:12che per carità, non sono gravi,
spesso si possono autorisolvere - -
3:12 - 3:16sono diventati resistenti
agli antibiotici. -
3:16 - 3:18Siamo tornati come nel Medioevo:
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3:18 - 3:21nel Medioevo si moriva
per le malattie infettive -
3:21 - 3:24perché gli antibiotici non li avevamo,
non li conoscevamo. -
3:24 - 3:30Oggi ce li abbiamo, tanti, fortunatamente;
ma il loro utilizzo indiscriminato -
3:30 - 3:31ha portato a far sì
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3:31 - 3:34che questi batteri
abbiano cominciato a difendersi -
3:34 - 3:37e che siano quindi diventati resistenti.
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3:38 - 3:41E quindi noi non abbiamo più armi
contro molti di loro. -
3:42 - 3:45Non so se avete sentito parlare
del "New Delhi". -
3:45 - 3:46Il New Delhi è un batterio
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3:46 - 3:49che si è sviluppato
non tanto lontano da noi, -
3:49 - 3:51nelle province di Massa-Carrara,
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3:52 - 3:57che è diventato resistente
a tutti gli antibiotici disponibili. -
3:57 - 3:59È una Klebsiella Pneumoniae,
una specie di batterio -
3:59 - 4:04che generalmente dà una semplice cistite,
può dare comunque delle banali infezioni; -
4:04 - 4:08ma se è divenuto resistente
a tutti gli antibiotici, -
4:08 - 4:11non abbiamo armi contro di lui
e ci può uccidere. -
4:12 - 4:16Quindi è probabilmente arrivato
il momento di fermarci -
4:17 - 4:23e di capire che i nostri comportamenti
hanno poi delle conseguenze, -
4:23 - 4:26e delle conseguenze anche molto gravi.
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4:28 - 4:32La terza domanda che io vi pongo
è quella di fare un esperimento, -
4:32 - 4:35di guardare la persona
che è accanto a voi: -
4:36 - 4:38ha i vostri stessi occhi?
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4:39 - 4:40I vostri stessi capelli?
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4:40 - 4:42No, è diversa da voi.
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4:43 - 4:46Questo perché noi siamo appunto unici.
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4:46 - 4:48Siamo tutti diversi.
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4:48 - 4:51Perché allora io devo prendere
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4:51 - 4:53lo stesso dosaggio, magari,
della tachipirina, -
4:53 - 4:57che magari in quel momento mi servo
dell'antibiotico uguale al mio vicino? -
4:58 - 5:03Quello che è stato fatto fino ad oggi
in questo gruppo di persone, -
5:03 - 5:05è quello che potete vedere qua:
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5:05 - 5:07di fronte alla stessa malattia,
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5:07 - 5:10dare a tutti lo stesso tipo
di trattamento. -
5:11 - 5:17E soltanto il piccolo gruppo in verde
non ha avuto effetti collaterali, -
5:17 - 5:18e il farmaco ha funzionato.
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5:18 - 5:21Cioè era il farmaco
adatto in quel momento, -
5:21 - 5:23e adatto a loro.
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5:24 - 5:29Quindi quello che dovrebbe
essere fatto, invece, -
5:29 - 5:32non è quello di trattare tutti
nello stesso modo, -
5:33 - 5:38ma di capire qual è
il farmaco adatto a me. -
5:39 - 5:42Il dosaggio, adatto a me.
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5:43 - 5:46Una volta non era possibile
fare questo, non lo sapevamo. -
5:46 - 5:49Avevamo trovato la malattia,
il principio attivo: -
5:49 - 5:51ok, trattamento standardizzato.
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5:52 - 5:54Oggi questo è possibile.
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5:56 - 6:00È possibile perché noi abbiamo
un libretto delle istruzioni, -
6:01 - 6:04che è il nostro DNA.
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6:04 - 6:08Il DNA è una molecola che è formata
da una doppia elica arrotolata, -
6:08 - 6:11formata da una sequenza
di quattro basi azotate, -
6:11 - 6:15che si chiamano nucleotidi -
adenina, timina, citosina, guanina - -
6:16 - 6:20e si trova all'interno
del nucleo delle nostre cellule. -
6:20 - 6:21Fate conto che, se srotolato,
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6:22 - 6:27ha la lunghezza di due metri
e lì dentro c'è scritto tutto su di noi. -
6:27 - 6:32Ed è unico per ognuno di noi:
è la nostra impronta digitale. -
6:32 - 6:36Dobbiamo semplicemente andarla a leggere.
-
6:36 - 6:41Madonna, sarà sicuramente
un esame costosissimo, -
6:41 - 6:44un prelievo dolorosissimo
e difficilissimo, -
6:45 - 6:47che io assolutamente non posso fare.
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6:49 - 6:52Per andare a prelevare il DNA vostro,
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6:52 - 6:56basta semplicemente un tampone boccale:
-
6:56 - 6:59è un tampone molto simile a un cottonfioc,
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6:59 - 7:03che viene passato all'interno
della mucosa boccale, -
7:03 - 7:08si prelevano le cellule di sfaldamento,
si trattano con determinati reattivi -
7:08 - 7:10e si può estrarre, a questo punto, il DNA.
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7:11 - 7:15La tecnica migliore
che abbiamo oggi a disposizione, -
7:16 - 7:18per l'analisi del DNA -
-
7:18 - 7:23e quindi per riuscire ad andare a leggere,
appunto, tutta quella sequenza - -
7:24 - 7:26è il Next Generation Sequencing,
-
7:26 - 7:30Cioè il sequenziamento
di nuova generazione. -
7:30 - 7:34Una volta questo tipo di tecnica,
all'inizio, ai suoi esordi comunque, -
7:34 - 7:39era disponibile soltanto
in pochi centri specializzati, -
7:39 - 7:41che non erano accessibili a tutti.
-
7:41 - 7:46Oggi, invece, è possibile
fare questa analisi: -
7:46 - 7:50occorrono sicuramente ancora
dei centri specializzati, -
7:50 - 7:52e del personale che sia addestrato;
-
7:52 - 7:57ma è fruibile da tutti noi,
è un esame abbordabilissimo. -
7:58 - 8:00Fate conto che, quando è nato,
-
8:00 - 8:03per fare il sequenziamento
di un intero genoma -
8:03 - 8:04occorrevano giorni,
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8:04 - 8:08e si dovevano spendere migliaia di euro.
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8:09 - 8:13Oggi è possibile fare questo esame
-
8:13 - 8:16in circa tre, quattro ore,
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8:16 - 8:19al costo di cento euro.
-
8:20 - 8:23Quindi con cento euro
voi potete andare a leggere -
8:24 - 8:27i capitoli del vostro libro di istruzioni
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8:27 - 8:30che sono coinvolti
nel metabolismo dei farmaci. -
8:30 - 8:32Perché quando noi troviamo
un nuovo farmaco, -
8:32 - 8:34troviamo il principio attivo,
-
8:34 - 8:37e di conseguenza sappiamo, anche,
quale è l'enzima che lo metabolizza. -
8:39 - 8:40Ad esempio alcuni di noi
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8:40 - 8:43hanno una mutazione in alcuni enzimi
-
8:43 - 8:46che non ci permettono proprio
di metabolizzare quel farmaco, -
8:46 - 8:49che quindi non è adatto a noi
perché semplicemente è inefficace. -
8:49 - 8:53In altri casi, invece,
ci può creare degli effetti collaterali. -
8:53 - 8:56In altri casi ancora,
-
8:56 - 8:59ne serve semplicemente
un dosaggio maggiore o minore, -
8:59 - 9:01quindi non è soltanto il principio
-
9:01 - 9:04ma magari è il dosaggio
che deve essere aggiustato. -
9:04 - 9:07Ma se noi non andiamo a leggere
il libretto delle istruzioni, -
9:07 - 9:09non lo sapremo mai.
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9:09 - 9:14Quindi, per minimizzare
gli effetti collaterali dei farmaci, -
9:14 - 9:20e quindi far sì che siano i nostri amici,
quando questi appunto siano necessari, -
9:21 - 9:24dobbiamo andare a leggere il nostro DNA.
-
9:26 - 9:28Quello al quale io sto lavorando però,
-
9:28 - 9:32è quello di riunire tutte le informazioni
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9:32 - 9:35scritte nel nostro libretto di istruzioni
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9:36 - 9:38in un semplice codice a barre.
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9:39 - 9:43Un codice a barre che deve, e può essere,
continuamente aggiornabile, -
9:43 - 9:45dove c'è praticamente scritto tutto,
-
9:45 - 9:46tutto quello che ci serve
-
9:46 - 9:50per mantenere e migliorare
il nostro stato di salute. -
9:51 - 9:55Ad esempio, la nostra capacità
di metabolizzare alcuni farmaci. -
9:56 - 9:58Vi faccio un esempio.
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9:58 - 10:03Qualche tempo fa è venuta da me
una signora a fare un prelievo, -
10:03 - 10:04che era in gravidanza.
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10:04 - 10:06E mi dice: dottoressa, senta,
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10:06 - 10:10ma a me il ginecologo,
per telefono, mi ha detto: -
10:10 - 10:13guarda, hai la febbre,
prenditi il paracetamolo. -
10:13 - 10:15La famosa tachipirina.
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10:15 - 10:17La tachipirina, infatti,
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10:17 - 10:21è uno dei farmaci di elezione
contro la febbre alta -
10:21 - 10:23e che è uno dei pochi
che è consentito in gravidanza -
10:23 - 10:27per la maggior parte
delle donne in gravidanza: -
10:27 - 10:30ma probabilmente non per tutte.
-
10:30 - 10:32Perché questa signora mi ha detto:
-
10:32 - 10:35mi ha detto di prendere
il paracetamolo, la tachipirina -
10:35 - 10:38che però io non mi ricordo,
la mia mamma non si ricorda, -
10:38 - 10:41se quando ero piccola,
e ho preso questo farmaco, -
10:41 - 10:43io ho avuto degli effetti collaterali.
-
10:43 - 10:45Come posso fare per saperlo?
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10:46 - 10:48"Next Generation sequencìng".
-
10:48 - 10:50Quindi andare a leggere quel gene
-
10:50 - 10:52che è coinvolto nel metabolismo
del paracetamolo -
10:52 - 10:54e capire se è adatto a lei.
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10:54 - 10:59Se lei avesse fatto l'analisi del DNA,
e quindi la cosiddetta farmacogenomica, -
10:59 - 11:00lo saprebbe.
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11:00 - 11:02E addirittura se lo ricorderebbe,
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11:02 - 11:05o non avrebbe avuto
bisogno di ricordarselo, -
11:05 - 11:08se questa informazione
fosse stata inserita nel codice a barre. -
11:09 - 11:12Quindi qualsiasi medico
avrebbe avuto la possibilità -
11:12 - 11:15di andare lì con una semplice
pistola a infrarossi -
11:15 - 11:18e andare a scaricare tutti i farmaci
-
11:18 - 11:20che era possibile utilizzare
per quella persona. -
11:20 - 11:24Tra quelli che avrebbe dovuto prescrivere,
ad esempio, in quel momento. -
11:24 - 11:27Tutto, appunto, in un codice a barre.
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11:27 - 11:28Ma io direi ancora di più.
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11:28 - 11:31Non soltanto per quanto riguarda
la farmacogenomica, -
11:31 - 11:34ma tutti gli aspetti che ci riguardano
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11:34 - 11:37e sono scritti nel nostro
libretto di istruzioni. -
11:38 - 11:42Perché se io vi dicessi, ad esempio,
-
11:43 - 11:47che se si è intolleranti al lattosio
potremmo essere depressi? -
11:48 - 11:50Cosa c'entra l'intolleranza al lattosio?
-
11:50 - 11:52Sono depressa perché non posso
mangiare niente, -
11:52 - 11:56guardo tutti che mi mangiano davanti
e quindi sono depresso, ok? -
11:56 - 11:59No. C'è una correlazione.
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11:59 - 12:03Perché sempre nel mio
libretto delle istruzioni, -
12:03 - 12:07nel capitolo che riguarda
la digestione del lattosio -
12:07 - 12:09e quindi, in particolar modo,
-
12:09 - 12:13nel gene che codifica per l'enzima
che serve per digerire il lattosio, -
12:13 - 12:14che si chiama lattasi,
-
12:14 - 12:17io basta che lo legga,
che io vada a vedere se funziona, -
12:17 - 12:20tramite il Next Generation
Sequencing, per esempio; -
12:20 - 12:24possono essere utilizzate
anche tecniche un po' meno sensibili -
12:24 - 12:28che sono ancora meno costose
rispetto al Next Generation Sequencing, -
12:28 - 12:32che vi dicono: guarda, ok,
tu hai una mutazione in quel gene, -
12:32 - 12:34non puoi digerire il lattosio.
-
12:35 - 12:37E questo cosa c'entra con la depressione?
-
12:37 - 12:40Perché se io non digeriscono il lattosio,
-
12:40 - 12:43il lattosio arriva
nel mio intestino indigerito. -
12:44 - 12:47Nel mio intestino,
ci sono una serie di batteri -
12:47 - 12:51che possono essere
nostri amici o nostri nemici. -
12:51 - 12:55O meglio: se noi diamo loro
da mangiare le cose giuste, -
12:55 - 12:58diamo loro un ambiente
ottimale in cui vivere, -
12:58 - 13:02loro ci aiutano nel mantenere
il nostro stato di salute. -
13:02 - 13:05Se noi li nutriamo in modo scorretto -
-
13:05 - 13:08in questo caso dando loro,
ad esempio, del lattosio indigerito, -
13:08 - 13:12viene utilizzato da batteri
che sono nostri nemici -
13:12 - 13:17e che producono una serie di molecole
che hanno un effetto negativo, -
13:17 - 13:21tra cui inibire, per esempio,
la produzione di serotonina. -
13:22 - 13:24La serotonina è l'ormone del buonumore,
-
13:26 - 13:32ed è anche l'ormone sul quale agiscono
tutti i farmaci antidepressivi. -
13:32 - 13:34Intolleranza al lattosio,
quindi depressione: -
13:34 - 13:36possono essere correlati.
-
13:36 - 13:40Non pensate che, magari,
uno psicologo avrebbe tratto vantaggio -
13:40 - 13:42nel sapere se siete
intolleranti al lattosio? -
13:43 - 13:45E se riuscisse ad avere
-
13:45 - 13:48una visione più olistica
della vostra unicità? -
13:50 - 13:52E sapete anche un'altra cosa?
-
13:52 - 13:57Quale eccipiente si trova
in quasi tutti i farmaci? -
13:57 - 13:58È il lattosio.
-
13:59 - 14:03Quindi magari, ok, quel principio attivo
io lo riesco a metabolizzare, -
14:03 - 14:04quel dosaggio è giusto:
-
14:04 - 14:06ma cavolo, io sono
intollerante al lattosio, -
14:06 - 14:09quindi a me comunque
quel tipo di farmaco mi fa male. -
14:09 - 14:14Occorre che ne trovi uno
dove come eccipiente non c'è lattosio. -
14:14 - 14:18Quindi all'interno di quel codice a barre
-
14:18 - 14:23ci dovrebbero essere scritte
tutta una serie di informazioni -
14:23 - 14:27che possono, chiaramente
con il vostro consenso, essere utilizzate -
14:27 - 14:30per mantenere il vostro stato di salute.
-
14:30 - 14:33Perché spesso facciamo
le analisi, si, è vero: -
14:33 - 14:37ma ogni volta ce le dimentichiamo,
dobbiamo portarci dietro il cartaceo: -
14:37 - 14:39andiamo una volta dal gastroenterologo,
-
14:39 - 14:41una volta dallo psicologo,
una volta dal neurologo. -
14:41 - 14:47E magari anche il medico, in quel momento,
non ha la capacità di individuare un esame -
14:47 - 14:49il cui esito, in realtà,
-
14:49 - 14:52potrebbe avere un risvolto
sulla terapia che può darvi. -
14:52 - 14:54Vi ripeto, uno di farmacogenetica.
-
14:54 - 14:58E magari l'intolleranza al lattosio
è stata prescritta dal gastroenterologo: -
14:58 - 15:02però è utile anche per lo psicologo,
è utile anche per il dermatologo, -
15:02 - 15:05perché sempre l'intolleranza al lattosio
può essere associata alla dermatite. -
15:06 - 15:10Venite curati per una certa causa
quando in realtà, semplicemente, -
15:10 - 15:12basta togliere il lattosio
dall'alimentazione. -
15:16 - 15:19Quindi, secondo quello
che la scienza ci dice, -
15:20 - 15:24se vogliamo migliorare
il nostro stato di salute, mantenerlo, -
15:24 - 15:30dobbiamo per forza andare a leggere
il nostro libretto delle istruzioni. -
15:30 - 15:31Oggi che è possibile,
-
15:32 - 15:37dobbiamo avere accesso
e poter utilizzare queste tecniche, -
15:38 - 15:41senza se e senza ma.
-
15:42 - 15:43Grazie.
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15:43 - 15:46(Applausi)
- Title:
- Il laboratorio impersonale o la medicina personalizzata? | Barbara Matteoli | TEDxLucca
- Description:
-
Barbara si è specializzata nell’approccio molecolare alla diagnostica di Laboratorio per rendere accessibile a tutti quello che prima era solo per pochi, e oggi vorrebbe concentrare tutte le informazioni che la biologia molecolare può darci per un approccio olistico a tutti gli aspetti sanitari che riguardano l’individuo in quanto tale.
Questo intervento è stato presentato a un evento TEDx, che utilizza il format della conferenza TED ma è stato organizzato in maniera indipendente da una comunità locale.
Per maggiori informazioni, visita il sito http://ted.com/tedx
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