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数字化创新如何抗击流行病并加强民主

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    Audrey Tang:很高兴与你通话,
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    各位当地时间好。
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    那么跟我们说说
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    很抱歉
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    跟我们说说新冠肺炎以及相关的电子工具
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    好的
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    我非常乐意和你分享
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    台湾是如何使用国民电子设施
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    成功控制新冠肺炎的
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    我们知道,随着更多人的参与,民主得到改善。
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    数字技术仍然是提高参与度的最佳途径之一,
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    只要重点放在寻找共同点上,
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    也就是说,亲社会媒体而不是反社会媒体。
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    今天我想分享三个关键的想法
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    关于快速、公平和有趣的数字民主。
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    首先是关于快速的部分。
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    许多司法管辖区今年才开始对抗冠状病毒,
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    而台湾从去年就已经开始。
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    去年12月,中国吹哨人李文亮医生,
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    发布了新的SARS病例,
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    他最终受到了来自中国公安机关的
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    调查和处罚。
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    但是与此同时,
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    在台湾Reddit网上的Ptt板块上,
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    有一个网名叫“nomorepipe”的人
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    转载了李文亮医生的检举
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    我们的医务官员立刻注意到了这个帖子
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    然后发布命令说
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    所有从武汉飞往台湾的旅客
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    第二天就要开始健康检查,
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    那是一月的第一天。
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    这告诉我两件事。
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    首先,公民社会非常信任政府
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    在公共论坛上讨论可能的新的非典疫情。
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    然后政府也足够信任公民
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    认真对待,把它当作非典重演,
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    从2003年开始我们就一直在为之做准备。
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    因为这个开放的公民社会,
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    根据太阳花运动后的公民监测,
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    台湾现在是全亚洲最开放的社会。
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    我们享有同样的言论自由和集会自由,
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    [不清楚]与其他自由民主国家一样,
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    但重点是要保持开放的心态
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    去接受来自社会的新思想。
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    这就是为什么我们的学校和企业今天仍然开放,
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    没有封锁,
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    已经一个月没有当地确诊病例了。
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    所以快速的部分,
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    每天,我们的中央疫情指挥中心,或CECC,
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    都举行一个新闻发布会,并总是现场直播
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    都举行一个新闻发布会,并总是现场直播
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    他们回答记者的所有问题,
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    每当社会部门有新的想法出现,
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    任何人都可以拿起电话拨打1922
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    告诉CECC他们的想法。
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    例如,四月有一天
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    一个小男孩说他不想上学
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    因为他的同学可能会嘲笑他
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    因为他只有一个粉红色的医用口罩。
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    第二天,
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    CECC新闻发布会上的每个人
    都戴着粉红色的医用口罩,
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    确保每个人都了解社会性别主流化。
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    所以这种快速反应系统
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    在政府和民间社会之间建立信任。
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    第二个重点是公平。
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    确保每个人都能使用他们的国家健康保险卡
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    从附近的药店收集口罩,
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    我们不仅公布六千家药局的
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    口罩库存水平,
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    还30秒刷新一次。
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    这就是为什么我们的公民黑客,
    我们在数字空间的公民编程师,
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    建立了100多个工具,使人们能够查看地图
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    或者失明的人和聊天机器人
    或语音助理聊天,
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    他们都可以获得相同的信息访问权限
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    他们附近的哪些药店还有口罩。
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    因为国家健康保险
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    保障99.9%的医疗保护,
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    任何有症状的人
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    都可以戴上口罩,
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    去当地的诊所,
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    知道他们会得到公平的对待
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    不会造成任何经济负担。
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    然后人们设计了一个仪表盘
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    这让大家看到我们的供应确实在增长,
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    不管是供过于求还是供过于求,
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    所以我们共同设计这个分配系统
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    与药店,整个社会一起。
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    所以根据这个分析,
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    我们发现有70%的峰值,
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    剩下的20%的人都是年轻人,工作时间很长,
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    当他们下班的时候,
    药局也停工了,
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    所以我们和便利店合作
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    这样每个人都可以随时去领口罩,
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    一天24小时。
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    所以我们要确保各种公平,
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    基于数字民主的反馈。
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    最后,我要承认
    这段时间压力很大。
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    人们感到焦虑,愤怒,
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    有很多恐慌性购买,
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    所有经济体都有很多阴谋论。
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    在台湾,
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    我们的反造谣策略非常简单。
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    这叫做“幽默战胜谣言”
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    例如,当人们恐慌性地购买纸巾时,
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    有传言说
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    “哦,我们正在加大批量生产,
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    使用和纸巾一样的材料,
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    所以我们很快就会用完纸巾了。”
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    我们的行政院长
    开了一个令人印象深刻的玩笑
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    我们在这里可以看到
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    用很大的版面
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    他露出了他的屁股
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    稍微晃动一下,
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    然后写着
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    “我们每个人只有一对屁股。”
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    当然,重要的表格显示
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    那张纸巾来自南美原料,
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    医用口罩来自国内原料,
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    所以不可能提高一个的产量
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    会影响另一个的生产
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    所以这绝对是病毒式的。
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    正因为如此,恐慌性购买逐渐平息
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    一两天后。
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    最后,我们找到了一开始散布谣言的人
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    是纸巾经销商。
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    这不只仅仅是社交媒体上的一个意外。
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    每一天,
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    每日新闻发布会的翻译
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    是由卫生和福利部的代言人做的,
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    他们翻译了很多东西。
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    例如,我们的保持肢体距离被说成
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    “如果你在户外,你需要和他人
    保持两只狗的距离,
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    如果你在室内,三只狗的距离。” 等等。
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    手部卫生等规则也是如此。
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    正因这些标语迅速广泛的传播,
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    我们确信这些以事实相关的
    幽默会比谣言传播得更快。
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    而且, 它们就像预防针一样被人们接种,
  • 5:56 - 5:59
    所以当人们看见关于新冠肺炎的阴谋论时,
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    它的R0值将小于1,
  • 6:01 - 6:04
    意味着这些阴谋论不会传开来。
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    我只有这五分钟的情况介绍,
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    接下来的时间会是你我的问答,
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    但请随意阅读更多
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    关于台湾应对新冠病毒的策略,
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    在 taiwancanhelp.us 的网站上。
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    谢谢。
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    DB:太好了。
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    而且我喜欢“幽默对决谣言”的部分。
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    在美国,问题大概在于,
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    流言看起来比任何答复都要传播得快,
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    不管幽默与否。
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    你在台湾是如何挫败那一方面的呢?
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    是的,当然,我们也发现了这一情况,
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    幽默含蓄地意味着一种
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    对于苦恼,对于愤怒的升华。
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    并且你可以看到,例如,我们的行政院院长,
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    他拿自己开玩笑。
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    但他不以别人为代价开玩笑,
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    这是最重要的。
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    因为人们认为他的自嘲很好笑,
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    所以他们分享了,
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    但不带任何恶意或有害的目的。
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    人们记得真实的酬载,
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    关于制造口罩的材料的表格,
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    他们更加容易记得。
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    如果他们开了个玩笑,
    没考虑社会的其中一份子,
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    那么,那一部分人会感到愤慨,
  • 7:19 - 7:22
    最后引起更多分歧,
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    而不是利于社会的行为。
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    所以,不以任何人为代价的幽默,
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    不排除社会的任何一部分,
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    我认为这才是关键。
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    DB:这同样棒极了。
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    因为台湾与它的起源有着如此紧密的联系。
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    AT:中华人民共和国,是的。
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    DB: 中国大陆。
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    所以,基于如此密切的经济联系,
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    你们如何挺过这种扰乱?
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    AT:是的,我指,在这个时刻,
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    几乎一个月来没有一例本地确诊的病例,
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    所以我们过得不错。
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    我们现在在做的,本质上,
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    就是对消息比任何人都回应得快。
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    我们从去年开始做出反应,
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    而几乎所有人从今年才开始回应。
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    我们去年尝试着向全球发出警告,可惜。
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    所以,无论如何。
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    重点是如果你足够早地开始,
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    你就能确保边界管制
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    是隔离所有回返居民的主要地点,以此类推,
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    而不是等到社区传播的阶段,
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    当更多侵犯人权的措施
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    不管怎样都得实施下去。
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    还有,在台湾,我们还没有宣布紧急情况。
  • 8:42 - 8:44
    我们坚决遵守宪法。
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    正因如此,行政部门执行的任何一个措施
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    在没有新冠病毒的时候都是适用的。
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    并且现在的情况迫使我们创新。
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    就像“我们是一个开放的自由民主国家”的想法
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    使我们不会随意屏蔽留言。
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    所以,我们不得不发明了幽默对决谣言,
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    因为最简单的方法,即关闭网络言论,
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    对我们来说是不可能的。
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    我们不限制网络的设计准则,
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    同样阻止了我们做任何事,你知道,
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    非常侵犯隐私的响应系统。
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    所以我们必须在边界创新,
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    确保我们有足够数量的,比如,
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    隔离区旅馆,又叫做“电子围栏”,
  • 9:24 - 9:28
    基本上,你的手机连接着附近的电信设备,
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    它们的作用是确保如果人们离开了
    大约半径15米的区域,
  • 9:33 - 9:38
    一则短信会发送到当地的房屋管理者或是警察等人。
  • 9:38 - 9:41
    但因为我们集中在边界措施上,
  • 9:41 - 9:44
    大部分人过着正常生活。
  • 9:45 - 9:47
    DB:让我们来谈谈这个。
  • 9:47 - 9:49
    向我介绍一下这些数字工具
  • 9:49 - 9:52
    以及它们如何应用于新冠病毒的。
  • 9:52 - 9:54
    AT: 当然。
  • 9:54 - 9:57
    我刚刚概述了它的三个部分。
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    第一个是它的集体情报系统。
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    通过网上
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    我们设计为没有“回复”按钮的网上空间,
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    因为我们发现,当出现“回复”按钮时,
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    人们注意力集中在别人脸的部分,
    而不是书的部分。
  • 10:13 - 10:15
    并且,没有了“回复”按钮,
  • 10:15 - 10:17
    你能让集体情报系统
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    通过他们的粗略的共识得出话题的走向,
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    同时还有应对策略。
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    所以我们采用很多新科技,
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    比如 Polis,
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    本质上是一个让大家赞成或反对
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    彼此情感的论坛。
  • 10:33 - 10:35
    但随着人们实时聚集,
  • 10:35 - 10:38
    当你到 cohack.tw 网站上时,
  • 10:38 - 10:40
    你会发现六个这类话题,
  • 10:40 - 10:43
    讨论如何保护最弱势的群体,
  • 10:43 - 10:44
    如何平稳过渡这一时期,
  • 10:44 - 10:48
    以及如何公平分配物资等等。
  • 10:48 - 10:50
    人们可以自由表达自己的想法,
  • 10:50 - 10:53
    赞成或反对彼此的想法。
  • 10:53 - 10:57
    但诀窍是我们向人们展示主要的分歧,
  • 10:57 - 10:58
    和主要的共识点,
  • 10:58 - 11:00
    而且我们只回应
  • 11:00 - 11:03
    那些可以说服所有不同意见组的想法。
  • 11:03 - 11:07
    因此,人们受到鼓励,发布更多折衷的,
    细微的想法
  • 11:07 - 11:10
    他们发现,在这场商讨的最后,
  • 11:10 - 11:13
    所有人,实际上,同意大多数事情。
  • 11:13 - 11:15
    并且在多半问题上与大多数邻居都同意。
  • 11:15 - 11:18
    这就是我们所说的社会授权,
  • 11:18 - 11:19
    或是民主授权,
  • 11:19 - 11:23
    这为我们反新冠病毒策略的发展提供了信息,
  • 11:23 - 11:26
    并用这类工具帮助了世界。
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    所以这是第一部分,
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    这被称为大规模聆听以获得大致的共识。
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    第二部分是我已经提到分布式分类账,
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    所有人都能到附近的药局,
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    出示他们的健康保险卡,买九个口罩,
    如果是孩子可以买十个
  • 11:40 - 11:43
    他们的手机上可以看到,药局的口罩库存
  • 11:43 - 11:47
    在几分钟内实际下降了9或10个。
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    如果库存上升了9或10个,
  • 11:49 - 11:51
    当然,你可以致电1922,
  • 11:51 - 11:53
    反映可疑事情在发生。
  • 11:53 - 11:55
    但这是参与式责任。
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    库存每30秒发布一次。
  • 11:57 - 11:59
    所以每个人都互相负责,
  • 11:59 - 12:01
    这极大地增加了信任度。
  • 12:01 - 12:04
    最后,第三部分,幽默对决谣言。
  • 12:04 - 12:07
    我认为重要的是要在这里看到
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    每当有一个热门的虚假信息或是阴谋论时,
  • 12:11 - 12:13
    以幽默为包装来回复它
  • 12:13 - 12:15
    在两小时之内。
  • 12:15 - 12:17
    我们发现,如果我们在两小时之内回应,
  • 12:17 - 12:21
    更多人看到类似预防针的事实而不是阴谋论。
  • 12:21 - 12:25
    但是如果你在四个小时或是一天之后回应,
  • 12:25 - 12:27
    那是注定要失败的。
  • 12:27 - 12:30
    你没法用幽默来反击。
  • 12:30 - 12:33
    你必须邀请传播这些消息的人
  • 12:33 - 12:35
    来到共同创造工作室。
  • 12:35 - 12:36
    我们对此可以接受。
  • 12:37 - 12:39
    DB: 你们的速度真快。
  • 12:39 - 12:42
    我看见Whiteney带着一些疑问加入了我们。
  • 12:42 - 12:44
    Whitney Pennington Rodgers: 没错。
  • 12:44 - 12:46
    我们已经有一些来自观众的问题了。
  • 12:46 - 12:47
    你好,Audrey.
  • 12:47 - 12:52
    我们先从我们的社区成员 Michael Backes 开始。
  • 12:52 - 12:56
    他提问,幽默对决谣言这一策略
  • 12:56 - 12:57
    你们已经实施多久了。
  • 12:57 - 12:58
    抱歉。
  • 12:58 - 13:01
    "幽默对决谣言已经实施多久了?
  • 13:01 - 13:05
    有人请喜剧演员来制造幽默吗?”
  • 13:05 - 13:06
    AT: 是的,当然。
  • 13:06 - 13:10
    喜剧演员是我们最珍视的同事。
  • 13:10 - 13:15
    每个部门都有一个团队,我们
    称他们为参与人员,
  • 13:15 - 13:19
    他们负责参与热门话题。
  • 13:19 - 13:22
    现在这是一个拥有超过100人员的大团队了。
  • 13:22 - 13:25
    我们每个月或每隔几周就见面
  • 13:25 - 13:26
    讨论具体的话题。
  • 13:26 - 13:30
    我们自2016年下半年以来就这样了。
  • 13:30 - 13:35
    但是直到我们以前的发言人,Kolas Yotaka,
  • 13:35 - 13:37
    在大约一年半前加入我们,
  • 13:37 - 13:40
    专业的戏剧演员才来到团队里。
  • 13:40 - 13:46
    在这之前,这更多是关于邀请那些发帖的人,
    你知道,
  • 13:46 - 13:51
    发言“我们的税务申报系统
    充满敌意”这类的语录,
  • 13:51 - 13:52
    然后流行起来。
  • 13:52 - 13:55
    总之,以前负责人只是邀请这些人。
  • 13:55 - 13:57
    所有人都在抱怨
  • 13:57 - 13:59
    关于财务部长的税务申报经历,
  • 13:59 - 14:02
    然后他们被邀请来共同合作讲述这经历。
  • 14:02 - 14:04
    所以之前就像这样。
  • 14:04 - 14:07
    但是 Kolas Yotaka 和行政院院长苏贞昌说,
  • 14:07 - 14:09
    如果我们添加一些小猫小狗的照片
  • 14:09 - 14:12
    会不会达到更好地沟通效果?
  • 14:12 - 14:15
    这一改进已经持续了大约一年半了。
  • 14:16 - 14:20
    WPR: 当然,我认为这会有
    很大不同,看到它们
  • 14:20 - 14:23
    我不会想到这背后的的思想过程。
  • 14:23 - 14:28
    我们有更多来自G,Ryan Ansin 的问题。
  • 14:28 - 14:32
    他问, ”您如何评价
  • 14:32 - 14:33
    在疫情之前社区的信任程度,
  • 14:33 - 14:35
    能使政府有机会
  • 14:35 - 14:38
    妥善控制这场危机?“
  • 14:39 - 14:42
    AT:我觉得一个社区信任彼此
  • 14:42 - 14:45
    是数字化民主的要点。
  • 14:45 - 14:47
    这不是关于人民更信任政府,
  • 14:47 - 14:50
    而是关于政府更信任民众,
  • 14:50 - 14:53
    国家要对市民更公开透明,
  • 14:53 - 14:55
    而不是市民对国家更公开,
  • 14:55 - 14:56
    这会是一些其他的政治制度。
  • 14:56 - 14:59
    但是国家要对市民更公开透明,
  • 14:59 - 15:01
    并不总是会引起更多的信任,
  • 15:01 - 15:04
    因为你可能发现错误的事情,疏忽的地方,
  • 15:04 - 15:07
    对用户体验完全有害的事情。
  • 15:07 - 15:09
    以此类推。
  • 15:09 - 15:12
    所以这不总是赢得对政府的更多信任。
  • 15:12 - 15:14
    应该是,市民对政府的信任。
  • 15:14 - 15:17
    但这总是会导致社会部门利益
    相关者之间更多的信任。
  • 15:17 - 15:20
    我会说人们之间的信任程度
  • 15:20 - 15:23
    比方说,正在工作的
  • 15:23 - 15:26
    医疗人员,
  • 15:26 - 15:29
    以及正在应对这个疫情的人们,
  • 15:29 - 15:31
    比如生产医疗口罩的人,
  • 15:31 - 15:32
    等等,
  • 15:32 - 15:33
    这类的所有的人,
  • 15:33 - 15:35
    彼此间的信任程度非常高。
  • 15:35 - 15:38
    他们不一定都信任政府,
  • 15:38 - 15:41
    但是我们不需要那个来
    获得成功的回应。
  • 15:41 - 15:44
    如果你在街上随便问一个路人,
  • 15:44 - 15:47
    他们会说台湾的表现如此
    出色是因为那些人,
  • 15:47 - 15:50
    当疫情指挥中心(CECC)告知
    我们要戴口罩时,
  • 15:50 - 15:51
    我们就戴上口罩。
  • 15:51 - 15:53
    当疫情中心告诉我们不要戴口罩时,
  • 15:53 - 15:55
    比如,如果你需要保持肢体距离,
  • 15:55 - 15:56
    我们还是会戴上口罩。
  • 15:56 - 15:58
    正因如此,
  • 15:58 - 16:02
    我认为这是社会部门与这些
    不同利益相关者之间的信任,
  • 16:02 - 16:04
    这才是回应疫情的关键。
  • 16:06 - 16:09
    WPR:我会带着更多问题回来,
  • 16:09 - 16:11
    在这之前我让你们来继续谈话。
  • 16:12 - 16:13
    AT: 好。
  • 16:13 - 16:17
    DB: 很明显,民众对于政府的信任
  • 16:17 - 16:22
    并没有体现在2014年的太阳花运动上。
  • 16:22 - 16:24
    所以跟我说说,
  • 16:24 - 16:30
    你们是如何引向数字化创新的。
  • 16:31 - 16:32
    AT:确实。
  • 16:32 - 16:39
    在2014年3月之前,如果你随便在
    台湾街上问一位路人,
  • 16:39 - 16:44
    比如问他,一位部长----也就是我,有没有可能
  • 16:44 - 16:47
    将公园作为他的办公室,字面意义上的办公室,
  • 16:47 - 16:50
    任何人都能走进来和我进行40分钟的谈话。
  • 16:51 - 16:53
    我现在就在那个公园里,叫做社会创新实验室,
  • 16:53 - 16:55
    他们会觉得这太疯狂了,对吧?
  • 16:55 - 16:57
    没有一位公职人员会这样工作。
  • 16:57 - 17:01
    但这是因为在2014年的3月18日,
  • 17:01 - 17:04
    上百名年轻的积极分子,大部分是大学生,
  • 17:04 - 17:05
    占领了立法院,
  • 17:05 - 17:09
    表达他们对与北京达成贸易协议行为
  • 17:09 - 17:11
    的强烈反对。
  • 17:11 - 17:14
    他们同样反对的是立法机构
    秘密通过议会的方式,
  • 17:14 - 17:17
    以及当时的执政党,国民党。
  • 17:17 - 17:19
    所以抗议者的要求,非常简单,
  • 17:19 - 17:20
    就是废弃条约,
  • 17:20 - 17:24
    并且政府必须制定更透明的批准程序。
  • 17:24 - 17:27
    这些要求得到了民众的广泛支持。
  • 17:27 - 17:29
    这一情况持续到3周后,
  • 17:29 - 17:33
    政府承诺并同意了
  • 17:33 - 17:37
    立法监督的要求。
  • 17:37 - 17:39
    之后的投票显示,
  • 17:39 - 17:43
    超过75%的民众仍然不满于
  • 17:43 - 17:45
    执政政府。
  • 17:45 - 17:49
    这阐释了贸易纠纷引起的信任危机。
  • 17:49 - 17:51
    为了修复裂痕并更好地
  • 17:51 - 17:52
    与普通市民沟通,
  • 17:52 - 17:56
    政府向支持占领者的人们联系,
  • 17:56 - 17:59
    比如g0v零时政府社群,
  • 17:59 - 18:02
    他们一直在寻找提高政府透明化的方法,
  • 18:02 - 18:04
    通过创造开放资源的工具,
  • 18:04 - 18:07
    所以, 当时的政府部长蔡玉玲,
  • 18:07 - 18:09
    参加了我们的编程马拉松,
  • 18:09 - 18:12
    并提议成立新颖的平台,
  • 18:12 - 18:15
    用网上社区来交流政策思想。
  • 18:15 - 18:18
    一个叫做 vTaiwan 的实验就此诞生了。
  • 18:18 - 18:21
    这个平台使用了例如 Polis 的工具,
  • 18:21 - 18:24
    允许用户”赞同“或”反对“,但没有回复键。
  • 18:24 - 18:29
    而这让我们在例如众筹的问题
    上得知人们的粗略共识,
  • 18:29 - 18:31
    准确地说,以公平为基准的众筹。
  • 18:31 - 18:35
    这种远程工作以及其他基于网络的法规,
  • 18:35 - 18:38
    不存在于任何一家协会或联盟。
  • 18:38 - 18:40
    而且它被证明是非常成功的。
  • 18:40 - 18:43
    它解决了例如优步叫车(Uber) 问题。
  • 18:43 - 18:45
    到现在,你可以叫一辆Uber ---
  • 18:45 - 18:48
    我在这周就叫了一辆Uber ---
  • 18:48 - 18:51
    不管怎么说,他们以出租车经营。
  • 18:51 - 18:54
    他们建立了一个当地的出租车公司叫 Q Taxi,
  • 18:54 - 18:57
    这是因为在这个平台上,人们关注保险,
  • 18:57 - 18:59
    他们关注法规。
  • 18:59 - 19:03
    他们关注所有的关于乘客保护的等等法规。
  • 19:03 - 19:06
    所以我们改变了出租车的管制,
  • 19:06 - 19:09
    现在Uber就是一家出租车公司
  • 19:09 - 19:10
    和其他合作社。
  • 19:11 - 19:14
    DB: 所以你实际上,
  • 19:14 - 19:19
    在广泛征求法规,然后,实现法规。
  • 19:19 - 19:22
    AT:没错,在crowd.law网站上
    可以获得更多信息。
  • 19:22 - 19:23
    这是个真实的网站。
  • 19:24 - 19:29
    DB:那么,有人或许会说这看起来简单,
  • 19:29 - 19:31
    因为台湾是个岛屿,
  • 19:31 - 19:34
    地形可能帮助你们控制疫情,
  • 19:34 - 19:37
    协助你们推广社会凝聚力,
  • 19:37 - 19:40
    或许台湾比一些国家面积更小。
  • 19:40 - 19:45
    你认为这些能扩展到台湾之外吗?
  • 19:46 - 19:47
    AT:首先,
  • 19:47 - 19:50
    2300万人口仍然是个大数目。
  • 19:50 - 19:52
    这不是一个城市,
  • 19:52 - 19:56
    像有些人说的,”台湾是个城市国家。“
  • 19:56 - 19:59
    2300万人口不是一个城市国家的规模。
  • 19:59 - 20:02
    还有我想要传达的是,
  • 20:02 - 20:07
    我们有高密度人口和多种文化 ----
  • 20:07 - 20:09
    我们我们有超过20种民族语言 ----
  • 20:09 - 20:14
    这并不一定导致你说的社会团结。
  • 20:14 - 20:19
    反而,我认为,
    这是所有部长的谦卑,
  • 20:19 - 20:21
    在对抗新冠病毒中,
  • 20:21 - 20:27
    他们都持着"现在我们认识到了严重
    急性呼吸系统综合症(SARS)”的态度,
  • 20:27 - 20:30
    他们中的很多人都负责着当时的SARS,
  • 20:30 - 20:33
    但那是典型的流行病学。
  • 20:33 - 20:36
    这次是SARS 2.0, 有着不一样的特点。
  • 20:36 - 20:38
    并且我们使用的工具非常不同,
  • 20:38 - 20:40
    这归功于数字化改革。
  • 20:40 - 20:43
    所以,我们与市民一起学习。
  • 20:43 - 20:45
    我们那的副总统,
  • 20:45 - 20:48
    程建人教授,是一名院士,
  • 20:48 - 20:51
    他真的编写了一本流行病学的教科书,
  • 20:51 - 20:54
    但是,他仍旧说,
  • 20:54 - 20:57
    “你知道,我想做的是记录大规模的
    在线公开课程 (MOOC),
  • 20:57 - 20:59
    一个关于流行病学的速成班,
  • 20:59 - 21:00
    那个课程共享给了,
  • 21:00 - 21:02
    我认为,第一天有超过2000人加入,
  • 21:02 - 21:04
    我就是其中之一,
  • 21:04 - 21:05
    去学习重要的观点,
  • 21:05 - 21:10
    例如R0基本传染数,
  • 21:10 - 21:12
    以及各种不同的措施如何运作,
  • 21:12 - 21:15
    接着,他们要求大家要创新,
  • 21:15 - 21:19
    如果你能想出副总统没有想出的新办法,
  • 21:19 - 21:21
    只要拨打 1922,
  • 21:21 - 21:24
    你的想法就会出现在隔天的记者会上。
  • 21:24 - 21:26
    这种共同学习的策略,
  • 21:26 - 21:31
    我想,比任何事都能增强社会凝聚力,
  • 21:31 - 21:32
    就像你所说的。
  • 21:32 - 21:36
    但这更像是一个强大的公民社会,
    而不是总是一致的。
  • 21:36 - 21:38
    台湾的意见完全不一致,
  • 21:38 - 21:41
    每个人都有自己的想法,
  • 21:41 - 21:42
    所有的社会创新,
  • 21:42 - 21:44
    从使用传统的电饭煲
  • 21:44 - 21:47
    到复兴,消毒口罩,
  • 21:47 - 21:49
    到粉红色的口罩,等等,
  • 21:49 - 21:52
    有各式各样有趣的主意,
  • 21:52 - 21:54
    通过每日新闻放大。
  • 21:55 - 21:57
    DB:那真美好。
  • 21:57 - 22:01
    现在 -- 哦,Whitney 回来了,
  • 22:01 - 22:02
    我会让她来回答下一个问题。
  • 22:04 - 22:06
    WPR:好的,我们还有更多问题。
  • 22:06 - 22:09
    其中一个是来自我们的社区成员
    阿莉雅 · 本迪克斯 (Aria Bendix)。
  • 22:09 - 22:14
    她问,”你们如何保证数字化运动的快速执行,
  • 22:14 - 22:16
    同时不牺牲准确度?“
  • 22:16 - 22:19
    在美国,人们对新冠病毒产生了恐慌,
  • 22:19 - 22:21
    在一月初。”
  • 22:23 - 22:24
    AT:这是一个很好的问题。
  • 22:24 - 22:31
    所以大部分关于新冠的
    科学观点都在进化,对吧?
  • 22:31 - 22:36
    例如,口罩的功效就是一个很好的例子。
  • 22:36 - 22:41
    因为之前的呼吸道疾病有着不同的特征,
  • 22:41 - 22:44
    口罩对此的作用不同。
  • 22:44 - 22:46
    所以,我们的数字化运动
  • 22:46 - 22:50
    专注于达成初步共识的想法。
  • 22:50 - 22:52
    所以基本上,这是社会的反映,
  • 22:52 - 22:56
    通过Polis,通过Slido(一个网上投票平台),
    通过这些连接平台,
  • 22:56 - 22:59
    这些各式各样的vTaiwan用作雏形的工具,
  • 22:59 - 23:02
    我们认识到人们对事物的大致看法,
  • 23:02 - 23:05
    我们回应社会说,
  • 23:05 - 23:07
    “这是你们所有人的感受,
  • 23:07 - 23:10
    我们打算这么做来回应你们的感受。
  • 23:10 - 23:13
    科学上的共识仍在发展。
  • 23:13 - 23:14
    但是我们知道,例如,
  • 23:14 - 23:18
    人们觉得戴口罩最能保护自己,
  • 23:18 - 23:21
    因为它能提醒你不要触碰你的脸,
  • 23:21 - 23:22
    并且要好好洗手。
  • 23:22 - 23:25
    先不管其他,
  • 23:25 - 23:27
    这两件事是大家都同意的。
  • 23:27 - 23:29
    所以我们就利用它们,说,
  • 23:29 - 23:31
    ”好,要好好洗手,
  • 23:31 - 23:32
    并且不要触碰你的脸,
  • 23:32 - 23:34
    戴口罩能提醒你这些事。“
  • 23:34 - 23:36
    这种做法让我们可以解决
  • 23:36 - 23:39
    那些思想上很激烈的辩论,
  • 23:39 - 23:43
    专注于人与人之间产生共鸣的东西。
  • 23:43 - 23:47
    这就是为什么我们能迅速行动,
    又不牺牲科学正确性。
  • 23:48 - 23:52
    WPR:下一个问题与这个有些关联。
  • 23:52 - 23:55
    问题来自于一位匿名社会成员。
  • 23:55 - 23:57
    “以务实的角度,你认为你们的政策
  • 23:57 - 24:01
    能在美国现任总统川普的领导下实施吗?”
  • 24:02 - 24:03
    AT:实际上有很多可以。
  • 24:03 - 24:07
    我们与美国和国外的许多州合作。
  • 24:07 - 24:14
    我们称之为”中心与中心外交“。
  • 24:14 - 24:16
    所以我们要做的基本上是,
  • 24:16 - 24:18
    例如,台湾有个聊天机器人,
  • 24:18 - 24:22
    这让你,尤其是那些被隔离在家的人,
  • 24:22 - 24:23
    问聊天机器人任何事。
  • 24:23 - 24:27
    如果有科学顾问
  • 24:27 - 24:29
    已经编写好了常见问题,
  • 24:29 - 24:31
    能让机器人回答,
  • 24:31 - 24:34
    不然的话,他们会致电科学顾问委员会
  • 24:34 - 24:37
    撰写相应的会应,
  • 24:37 - 24:41
    发言人则会把它翻译成可爱小狗迷因。
  • 24:41 - 24:43
    这个回馈循环
  • 24:43 - 24:47
    让大家很容易可以接触,找到,咨询科学家。
  • 24:47 - 24:50
    还附有开放 的API 供语音助理使用,
  • 24:50 - 24:54
    其他的第三方开发者也能取用它,
  • 24:54 - 24:56
    这与美国许多州产生共鸣,
  • 24:56 - 24:59
    我认为他们中的许多人正在实施这项计划。
  • 24:59 - 25:03
    在世界卫生大会之前,我想,三天前,
  • 25:03 - 25:08
    我们举行了14个国家的横向会议,
  • 25:08 - 25:09
    有点像WHA前会议,
  • 25:09 - 25:13
    会中我们分享了一些类似这些的小成功。
  • 25:13 - 25:15
    我相信有许多司法管辖区
    从中采取了一些措施,
  • 25:15 - 25:17
    包括幽默对决谣言。
  • 25:17 - 25:19
    他们中的很多人说,
  • 25:19 - 25:20
    他们也准备招聘喜剧演员了。
  • 25:21 - 25:23
    WPR:(笑)我喜欢这点。
  • 25:23 - 25:25
    DB:希望如此。
  • 25:25 - 25:26
    WPR: 我也希望如此。
  • 25:26 - 25:29
    我还有一个问题,实际上这是个后续跟进,
  • 25:29 - 25:32
    来自先前发问的迈克尔 · 贝克斯
    (Michael Backes).
  • 25:32 - 25:34
    ”“政府是否打算把他们的计划
    以白皮书的形式出版?”
  • 25:34 - 25:37
    听起来你们已经在和大家分享你们的计划了。
  • 25:37 - 25:39
    但你们是否有打算以书面形式出版?
  • 25:39 - 25:40
    AT: 当然。
  • 25:40 - 25:42
    是的,且是数本白皮书。
  • 25:42 - 25:47
    在 taiwancanhelp.us 网站上
  • 25:47 - 25:50
    可以看到我们大部分的策略,
  • 25:50 - 25:53
    那个网站也是群众外包的,
  • 25:53 - 25:57
    上面显示,我认为,有超过500万
  • 25:57 - 26:00
    口罩捐给了人道主义援助。
  • 26:00 - 26:01
    它也是众包的。
  • 26:01 - 26:05
    家里有口罩的人,
  • 26:05 - 26:08
    如果没有拿分配的口罩,
  • 26:08 - 26:09
    那么他们能用一个应用程序,说,
  • 26:09 - 26:13
    “我想把口罩捐给国际人道主义援助,”
  • 26:13 - 26:16
    他们中过半选择公开他们的名字,
  • 26:16 - 26:19
    所以你也能看到参与这个捐献的人名。
  • 26:19 - 26:23
    还有一个“问台湾任何事”的网站,
  • 26:23 - 26:24
    (笑)
  • 26:24 - 26:27
    在 fightcovid.edu.tw,
  • 26:27 - 26:31
    以白皮书的形式概述了所有的应对策略,
  • 26:31 - 26:32
    所以去看看这些吧。
  • 26:33 - 26:34
    WPR:太好了。
  • 26:34 - 26:39
    我先告退了,等会儿再带着其他问题来。
  • 26:39 - 26:41
    DB:可说是有大量的白皮书。
  • 26:41 - 26:46
    我想要把焦点稍微转到你身上。
  • 26:46 - 26:53
    一个保守的无政府主义者怎么会变成数字化大臣?
  • 26:54 - 26:56
    AT:对啊,通过占领国会。
  • 26:56 - 26:57
    (笑)
  • 26:57 - 26:59
    更有趣的是,
  • 26:59 - 27:03
    我会说我和政府一起做事,
  • 27:03 - 27:05
    但从来不是为政府做事。
  • 27:05 - 27:07
    我和人民一起做事,但不是为人民做事。
  • 27:07 - 27:10
    我就像是拉格朗日点(平动点),
  • 27:10 - 27:13
    一边是人民的运动,
  • 27:13 - 27:16
    另一边是政府。
  • 27:16 - 27:18
    有时在中间,
  • 27:18 - 27:20
    试着做一些指导或翻译工作。
  • 27:20 - 27:23
    有时则像是三角形的点,
  • 27:23 - 27:28
    试图提供双方工具来促进和谐社会的沟通,
  • 27:28 - 27:31
    但要一直持有
  • 27:31 - 27:35
    从不同立场,各种立场,
  • 27:35 - 27:36
    得到共同价值观的想法。
  • 27:36 - 27:38
    因为,太多时候,
  • 27:38 - 27:41
    民主在对立价值观的较量下建立起来。
  • 27:41 - 27:44
    但在疫情时,假讯息大流行时,
  • 27:44 - 27:46
    在气候变化时,
  • 27:46 - 27:48
    在许多结构性问题上,
  • 27:48 - 27:52
    病毒或是二氧化碳不会坐下与你协商。
  • 27:52 - 27:55
    正是这种结构性问题需要共同价值
  • 27:55 - 27:58
    建立在不同立场上。
  • 27:58 - 28:02
    所以这就是为什么我的工作准则是极度透明。
  • 28:02 - 28:05
    每次对话,包括这次,
  • 28:05 - 28:06
    都记录在案,
  • 28:06 - 28:08
    包括我召开的内部会议。
  • 28:08 - 28:11
    所以你可以看到所有不同的会议记录
  • 28:11 - 28:15
    在我的Youtube频道上,SayIt 平台上,
  • 28:15 - 28:17
    在我成为数字化大臣后,大家可以看到,
  • 28:17 - 28:21
    我与5000多名发言者举行了1300次会议,
  • 28:21 - 28:25
    有超过26万条观点。
  • 28:25 - 28:27
    每一个会议都有一个网站,
  • 28:27 - 28:31
    可以成为大家谈论的社会话题。
  • 28:31 - 28:32
    正因如此,
  • 28:32 - 28:37
    例如,当优步的大卫普罗菲(David Plouffe)
    拜访我并希望为优步游说时,
  • 28:37 - 28:39
    因为极度透明,
  • 28:39 - 28:42
    他非常清楚这一点,
  • 28:42 - 28:44
    所以他所有的论点都是以公共利益为基础,
  • 28:44 - 28:47
    以持续性之类为基础,
  • 28:47 - 28:50
    因为他知道对方会看到他的立场,
  • 28:50 - 28:52
    非常清楚、透明地看到这点。
  • 28:52 - 28:55
    那就会鼓励大家去讨论彼此的论据,
  • 28:55 - 28:58
    而不是对彼此做人身攻击,
  • 28:58 - 29:00
    比如攻击对方的信用等等。
  • 29:00 - 29:02
    所以,我认为,最重要的主要原则是:
  • 29:02 - 29:06
    保留网路的无政府主义,
  • 29:06 - 29:08
    是关于,你知道,
  • 29:08 - 29:11
    没人能强迫任何人上网,
  • 29:11 - 29:13
    或者遵守新的互联网协议。
  • 29:13 - 29:17
    所有的事情必须用粗略的共识和运行代码来完成。
  • 29:18 - 29:22
    DB:我希望你们在世界各地有更多的同行。
  • 29:22 - 29:24
    或许你希望在世界各地有更多的同行。
  • 29:26 - 29:27
    AT:这才是为什么这些想法值得传播。
  • 29:28 - 29:29
    DB: 没错。
  • 29:29 - 29:35
    因此,这些数字化工具可能会带来的挑战之一
  • 29:35 - 29:37
    就是享有权。
  • 29:37 - 29:39
    对于这一部分,你该如何处理
  • 29:39 - 29:43
    那些没有高质量网络连接条件的人,
  • 29:43 - 29:48
    没有最新的手机或是其它必备品的人?
  • 29:49 - 29:51
    AT:在台湾的任何地方,
  • 29:51 - 29:54
    就算是在台湾最高的四千尺高度,
  • 29:54 - 29:57
    也就是玉山的山顶,
  • 29:57 - 30:00
    都保证有速度每秒10兆的网络,
  • 30:00 - 30:02
    通过4G或是光纤或是电缆。
  • 30:02 - 30:06
    而且一个月只要16美金, 是一个无限计划。
  • 30:06 - 30:10
    事实上,在山顶上,网络速度更快,
  • 30:10 - 30:12
    使用这种宽带的人更少。
  • 30:12 - 30:14
    如果你没有,那是我的错
  • 30:14 - 30:15
    是我个人的错。
  • 30:15 - 30:17
    在台湾,我们将宽带作为一项人权。
  • 30:17 - 30:20
    而且当我们在使用5G时,
  • 30:20 - 30:23
    我们会去找4G 讯号最弱的地方,
  • 30:23 - 30:27
    我们的5G网络部署会从那些地方开始。
  • 30:27 - 30:30
    只有把宽带作为一项人权
  • 30:30 - 30:33
    我们才能说这是为所有人准备的。
  • 30:33 - 30:36
    数字化民主实际上加强了民主。
  • 30:36 - 30:39
    不然的话,我们会成为被社会排斥的人。
  • 30:39 - 30:41
    这个同样应用于,比如,
  • 30:41 - 30:44
    你能到一个本地的数码机会中心,
  • 30:44 - 30:46
    去租借一台平板电脑,
  • 30:46 - 30:48
    保证是在过去三年里制造的,
  • 30:48 - 30:49
    这样的事情,
  • 30:49 - 30:52
    也能够实施数字化享有权
  • 30:52 - 30:56
    通过数码机会中心,大学,和学校,
  • 30:56 - 30:58
    还有公共图书馆,这非常重要。
  • 30:58 - 31:01
    如果人们更倾向在他们的市政厅交流,
  • 31:01 - 31:06
    我个人去市政厅时会带一个360录像机,
  • 31:06 - 31:10
    把情况直播给台北和其他市,
  • 31:10 - 31:12
    那些地方的中央政府公务员
  • 31:12 - 31:14
    就可以一起加入,
  • 31:14 - 31:17
    但是要听当地人的意见,
  • 31:17 - 31:19
    人们还是要面对面开会。
  • 31:19 - 31:21
    我们这样做不是为了取代面对面的会谈。
  • 31:21 - 31:24
    我们带来了更多利益相关者
  • 31:24 - 31:26
    从中央政府到地方市政厅,
  • 31:26 - 31:28
    我们在放大他们的声音
  • 31:28 - 31:31
    通过文字记录,思维导图,还有之类的方式
  • 31:31 - 31:34
    在互联网上实时传播,
  • 31:34 - 31:37
    但我们从来都不要求老人,说,
  • 31:37 - 31:40
    “哦,你必须学会打字,
    不然你就不能参与民主。”
  • 31:40 - 31:41
    这不是我们的作风。
  • 31:41 - 31:42
    但那个需要宽带。
  • 31:42 - 31:45
    因为如果你没有宽带,或是宽带有限,
  • 31:45 - 31:47
    你只能用文字类的通讯。
  • 31:49 - 31:49
    DB:对的。
  • 31:49 - 31:51
    那么,有了(网络)享有权,当然,
  • 31:51 - 31:55
    就有人会滥用这个网络平台。
  • 31:55 - 31:58
    你提到过一些关于虚假信息,
  • 31:58 - 32:00
    还有幽默对决谣言。
  • 32:00 - 32:04
    但有时候,虚假信息被更加武器化。
  • 32:04 - 32:09
    你如何与这种攻击方式斗争?
  • 32:11 - 32:13
    AT:对,你指的是恶意虚假信息。
  • 32:13 - 32:18
    本质上,这些信息旨在造成故意的公共伤害。
  • 32:18 - 32:21
    这不是开玩笑。
  • 32:21 - 32:26
    对于这个,我们有一个主意叫“告示和公告”。
  • 32:26 - 32:29
    这是路透社的照片,
  • 32:29 - 32:31
    我会读出原标题。
  • 32:31 - 32:32
    原来的标题说
  • 32:32 - 32:36
    “香港有一位抗议引渡法案的少年
  • 32:36 - 32:40
    在一次游行中要求香港的民主和政治改革。”
  • 32:40 - 32:43
    好吧,路透社一个非常中性的标题。
  • 32:43 - 32:47
    但恶意信息的传播,
  • 32:47 - 32:49
    在去年11月,
  • 32:49 - 32:51
    和我们的总统选举有关,
  • 32:51 - 32:53
    内容完全不同。
  • 32:53 - 32:55
    这是同一张照片,上面写着
  • 32:55 - 32:58
    “这位十三岁小混混买了新的 iPhone,
  • 32:58 - 33:00
    游戏机和名牌运动鞋,
  • 33:00 - 33:03
    并且招募他的兄弟一同去杀警察,
  • 33:03 - 33:06
    获得二十万美金。”
  • 33:06 - 33:10
    当然,这是一种武器,专门设计来种下争端,
  • 33:10 - 33:15
    造成台湾的投票者产生对香港的厌恶。
  • 33:15 - 33:18
    因为他们知道这是主要争议。
  • 33:18 - 33:21
    如果我们采取行动,
  • 33:21 - 33:23
    这不会起作用,
  • 33:23 - 33:25
    因为那只会引发更多愤怒。
  • 33:25 - 33:26
    所以我们没有下架信息。
  • 33:26 - 33:28
    而是与事实核查者
  • 33:28 - 33:30
    以及专业记者合作,
  • 33:30 - 33:35
    把这原始信息追溯到它
    第一次被公布出来的地方。
  • 33:35 - 33:38
    它来自中央政法委。
  • 33:38 - 33:44
    那是中国共产党(CCP)的
  • 33:44 - 33:46
    主要政治与法律单位。
  • 33:46 - 33:52
    我们知道,是他们的微博账号发布的标题。
  • 33:52 - 33:54
    所以我们发表了一份公告,
  • 33:54 - 33:57
    还有社交媒体的合作伙伴,
  • 33:57 - 33:58
    几乎全都通知了,
  • 33:58 - 34:00
    他们只要放一个很小的提示
  • 34:00 - 34:04
    在每次用错误的标题分享这篇文章时,
  • 34:04 - 34:08
    写上“这篇文章实际上来自中国共产党
  • 34:08 - 34:09
    中央宣传部。
  • 34:09 - 34:12
    若要了解更多,点击这里,获悉整个故事。”
  • 34:12 - 34:15
    我们发现,这个方法已经生效了,
  • 34:15 - 34:18
    因为人们知道这不是一则新闻。
  • 34:18 - 34:22
    而是盗用了路透社的新闻材料
  • 34:22 - 34:24
    以及版权侵犯。
  • 34:24 - 34:26
    我认为这是【不清楚】的一部分。
  • 34:26 - 34:28
    不管怎样,关键是当人们理解
  • 34:28 - 34:30
    这是刻意捏造的故事,
  • 34:31 - 34:32
    他们就不会随意分享它。
  • 34:32 - 34:35
    他们可能会分享,但会加上注解:
  • 34:35 - 34:40
    “中央政法委会试图对我们的民主做这种事。”
  • 34:42 - 34:46
    DB:看来有些全球社交媒体公司
  • 34:46 - 34:51
    可以从“通告与公众通告”中得知。
  • 34:51 - 34:52
    AT:公众通告,是的。
  • 34:52 - 34:55
    DB:你能否提供些建议
  • 34:55 - 35:00
    给推特,脸书,Line, WhatsApp
  • 35:00 - 35:02
    以及其他这类公司?
  • 35:04 - 35:05
    AT:好的。
  • 35:05 - 35:08
    在我们选举之前,
  • 35:08 - 35:10
    我们对这里所有的公司说,
  • 35:10 - 35:15
    我们不会制定法律来惩罚他们。
  • 35:15 - 35:18
    然而,我们要分享一个非常简单的事情:
  • 35:18 - 35:21
    在台湾,我们有种规矩,
  • 35:21 - 35:23
    我们的政府甚至有专门独立的机构
  • 35:23 - 35:24
    监察的机构,
  • 35:24 - 35:28
    负责分发活动捐款和费用。
  • 35:28 - 35:30
    于是我们想到,
  • 35:30 - 35:34
    在前次市长选举,
  • 35:34 - 35:35
    有很多候选人,
  • 35:35 - 35:38
    没有把任何社交媒体的宣传费
  • 35:38 - 35:40
    列入他们交给检察院的费用明细中。
  • 35:40 - 35:43
    所以基本上,这说明有一部分独立资金
  • 35:43 - 35:48
    在政治捐款和费用上躲过了公众审查。
  • 35:48 - 35:51
    我们的检察院发布了他们的金额数,
  • 35:51 - 35:52
    以原始资料表格发布,
  • 35:52 - 35:54
    这表示了,资料不是统计数字,
  • 35:54 - 35:58
    而是个人记录,谁为了什么理由
  • 35:58 - 35:58
    在何时何地捐款,
  • 35:58 - 36:01
    这让调查记者非常高兴,
  • 36:01 - 36:03
    因为他们能做出调查报告,
  • 36:03 - 36:06
    关于候选者和资助他们的人
  • 36:06 - 36:07
    之间的关系。
  • 36:07 - 36:10
    但是他们不能用同样的素材
  • 36:10 - 36:12
    在全球社交媒体公司里。
  • 36:12 - 36:14
    所以我说,“看吧,这非常简单。
  • 36:14 - 36:15
    这是我们的社会规则,
  • 36:15 - 36:18
    我不在乎其他的辖区。
  • 36:18 - 36:22
    你可以选择遵守检察院
  • 36:22 - 36:23
    和调查记者设下的社会规则,
  • 36:23 - 36:26
    要不然可能就要面临社会制裁。
  • 36:26 - 36:28
    而且这不是政府授权,
  • 36:28 - 36:32
    而是因为人们受够了,你知道,黑箱操作,
  • 36:32 - 36:36
    这也是部分太阳花运动的要求。
  • 36:36 - 36:40
    脸书实际上在广告文库发表了
  • 36:40 - 36:45
    我认为,在那时候,最快速的应对策略之一,
  • 36:45 - 36:51
    基本上每个有虚假广告的人
  • 36:51 - 36:53
    会很快被举报,
  • 36:53 - 36:56
    调查记者也和当地城市的科技人员合作,
  • 36:56 - 37:00
    来保证如果有任何人敢以这样
    引起不和的方式使用社交媒体,
  • 37:00 - 37:05
    一个小时内,会有一份报告谴责这种行为。
  • 37:05 - 37:10
    所以没人在之前的总统选举期间尝试。
  • 37:10 - 37:11
    DB:所以说改变是可行的。
  • 37:11 - 37:13
    AT:嗯。
  • 37:15 - 37:19
    WPR:你们好,我们有更多问题来自社区。
  • 37:19 - 37:20
    这是一位匿名人士
  • 37:20 - 37:26
    说,”我认为台湾完全不属于全球卫生组织
  • 37:26 - 37:28
    而且有130各步骤的准备方案 --
  • 37:28 - 37:30
    完全自行开发 --
  • 37:30 - 37:33
    它在多大程度上归功于
  • 37:33 - 37:34
    建立自己的系统的准备?“
  • 37:36 - 37:39
    AT:就一点点,我觉得。
  • 37:39 - 37:42
    我们尝试向全球卫生组织发出警告,
  • 37:42 - 37:44
    但在那时候 ---
  • 37:44 - 37:48
    我们没有完全在外,
    我们只有有限的科学资源。
  • 37:48 - 37:50
    但我们没有任何部长权力。
  • 37:50 - 37:52
    这是非常不一样的,对吧?
  • 37:52 - 37:55
    如果你只有有限的科学资源,
  • 37:55 - 38:01
    除非另一边的顶尖流行病学家碰巧是副总统,
  • 38:01 - 38:02
    就像台湾的情况一样,
  • 38:02 - 38:06
    他们不总是把表面功夫做得足够好
  • 38:06 - 38:11
    将其转化为政治行动
    就像我们的副总裁一样, 对吧?
  • 38:11 - 38:13
    所以部长权力的缺失,我认为,
  • 38:13 - 38:16
    对全球各地是有害的,
  • 38:16 - 38:19
    因为不然,人们会像我们一样反应,
  • 38:19 - 38:21
    在一月第一天,
  • 38:21 - 38:23
    不是等待几周,
  • 38:23 - 38:27
    直到全球卫生组织宣布,
  • 38:27 - 38:30
    这有东西绝对是依靠人与人之间的传播,
  • 38:30 - 38:33
    你需要对来自武汉的人检查,
  • 38:33 - 38:34
    他们最终这么做了,
  • 38:34 - 38:37
    但这是在我们已经行动的2-3周后才做的。
  • 38:39 - 38:41
    WPR: 很有道理。
  • 38:41 - 38:45
    DB:更多的科学家和技术人员出现在政治领域。
  • 38:45 - 38:47
    听起来这就是答案。
  • 38:48 - 38:49
    AT:是啊。
  • 38:50 - 38:54
    WPR: 现在是来自卡马尔
    ·斯里尼瓦桑(Kamal Srinivasan)的问题,
  • 38:54 - 38:56
    关于你们的重新开放策略。
  • 38:56 - 39:00
    “你们如何确保餐厅和零售商在台湾的安全营业?”
  • 39:00 - 39:03
    AT: 啊,他们从来都没停业,所以...(笑)
  • 39:03 - 39:05
    WPR:啊!(惊讶)
  • 39:05 - 39:06
    AT: 对,他们从未关闭,
  • 39:07 - 39:09
    没有封锁,没有停业。
  • 39:09 - 39:13
    我们在CECC新闻发布会上说得很简单,
  • 39:13 - 39:15
    将会有肢体距离。
  • 39:15 - 39:17
    你需要在室内保持1.5米的距离
  • 39:17 - 39:18
    或者戴口罩。
  • 39:18 - 39:19
    就这样。
  • 39:19 - 39:23
    有些餐厅放了,我猜,红色帘子,
  • 39:23 - 39:28
    有些放了很可爱的泰迪熊等等物品在椅子上,
  • 39:28 - 39:31
    确保人们均匀分布,
  • 39:31 - 39:37
    还有些餐厅安装了可视玻璃或塑料墙
  • 39:37 - 39:38
    在座位之间。
  • 39:38 - 39:41
    周围发生着各种各样的社会创新。
  • 39:41 - 39:46
    并且我认为唯一停业的商店,
  • 39:46 - 39:52
    正因为他们不能快速创新来应对这些规则,
  • 39:52 - 39:54
    是那些亲密的陪酒酒吧。
  • 39:54 - 39:58
    但最终,他们也发明了新方法,
  • 39:58 - 40:02
    通过分发拥有塑料外壳的杯具,
  • 40:02 - 40:06
    而且留有可供饮用的空间。
  • 40:06 - 40:08
    所以他们靠这个发明开业了。
  • 40:10 - 40:12
    DB:太棒了。
  • 40:12 - 40:17
    WPR:是的,从你说的策略里我们能学到很多。
  • 40:17 - 40:21
    谢谢。 我会在接近尾声时送来更多问题。
  • 40:22 - 40:26
    DB:很高兴听到餐馆没有关门,
  • 40:26 - 40:29
    因为我认为台北在我去过的任何城市中
  • 40:29 - 40:33
    有着世界上最好吃的食物之一。
  • 40:33 - 40:36
    所以,你知道,为你感到荣幸。
  • 40:36 - 40:45
    因此,在使用数字化工具应对新冠,
  • 40:45 - 40:47
    或为了民主使用数字化工具时,
  • 40:47 - 40:50
    隐私是一个很大的担忧。
  • 40:50 - 40:52
    关于这个你提到过一点,
  • 40:52 - 40:56
    但我相信台湾的市民
  • 40:56 - 40:59
    可能也同样关心自己的隐私,
  • 40:59 - 41:02
    特别是考虑到地理政治背景。
  • 41:03 - 41:04
    AT: 当然。
  • 41:04 - 41:07
    DB:所以你们如何应对这些需求?
  • 41:07 - 41:13
    AT:是啊,我们不仅设计了防范措施,
  • 41:13 - 41:15
    例如最小化的数据收集,
  • 41:15 - 41:18
    还有积极主动的措施,
  • 41:18 - 41:20
    比如加强隐私的技术。
  • 41:20 - 41:23
    从我们的合作中脱颖而出的顶级团队之一,
  • 41:23 - 41:27
    来自Polis平台的TW回应,
  • 41:27 - 41:30
    如何更方便地跟踪联系人,
  • 41:30 - 41:32
    不是关注于跟踪者,
  • 41:32 - 41:35
    也不是关注医务人员,
    而是在于被跟踪的人。
  • 41:35 - 41:37
    总之他们会说,“好吧,你有一部手机,
  • 41:37 - 41:39
    你能记录你的体温,
  • 41:39 - 41:43
    你能记录你的行踪或是其他事情,
  • 41:43 - 41:45
    但这些信息严格保存在你的手机上。
  • 41:45 - 41:46
    不使用蓝牙,
  • 41:46 - 41:48
    所以信息没有传播。
  • 41:48 - 41:50
    这个技术使用开放来源,
  • 41:50 - 41:52
    你能检查它,你能在飞行模式时使用它。
  • 41:52 - 41:55
    当跟踪人员最终告诉你,
  • 41:55 - 41:57
    你属于(新冠)高危人群,
  • 41:57 - 41:59
    他们非常需要你接触过的人员历史记录,
  • 41:59 - 42:02
    这个工具能生成一个一次性网址(URL)
  • 42:02 - 42:06
    这个网址只包含了跟踪者所需要的,
  • 42:06 - 42:07
    匿名的,
  • 42:07 - 42:09
    明确信息。
  • 42:09 - 42:12
    但这不会像传统的面谈,
  • 42:12 - 42:14
    让你回答 ---
  • 42:14 - 42:17
    他们问问题,只想知道你的行踪记录,
  • 42:17 - 42:20
    但你回答的准确性如此之高
  • 42:20 - 42:22
    以至于最终妥协,说出他人的隐私。
  • 42:22 - 42:25
    所以基本上,这是关于
  • 42:25 - 42:29
    旨在提高他人的隐私的设计。
  • 42:29 - 42:32
    因为个人信息从来都不是真正私人的。
  • 42:32 - 42:34
    它总是社交性的,互相关联的。
  • 42:34 - 42:37
    如果我在派对上拍一张自拍,
  • 42:37 - 42:41
    我不经意间也拍下了别人
  • 42:41 - 42:44
    谁在照片里,周围是什么,气氛等等,
  • 42:44 - 42:48
    如果我把这张照片上传到一个云端设备,
  • 42:48 - 42:51
    那么我实际上降低了议价能力,
  • 42:51 - 42:53
    以及我周围每个人的谈判权,
  • 42:53 - 42:56
    因为他们的信息也是云端的一部分,
  • 42:56 - 42:59
    云端不必补偿他们
  • 42:59 - 43:00
    或是得到他们的同意。
  • 43:00 - 43:02
    所以只有通过设计工具
  • 43:02 - 43:06
    以提高隐私为积极价值,
  • 43:06 - 43:08
    不仅增强个人的隐私,
  • 43:08 - 43:10
    像是医用口罩,它保护了你,
  • 43:10 - 43:13
    也在大多数情况下保护他人,对不对?
  • 43:13 - 43:16
    所以如果我们用这个想法设计工具,
  • 43:16 - 43:19
    并且始终是开源的,并带有开放的API,
  • 43:19 - 43:21
    那么我们的状况要比
  • 43:21 - 43:25
    集中式或所谓的基于云端的服务好得多。
  • 43:27 - 43:30
    DB:嗯,你显然生活在未来,
  • 43:30 - 43:33
    并且也不只是各比喻,
  • 43:33 - 43:36
    在某种意义上,你那边已经是明天早上。
  • 43:36 - 43:37
    AT:12小时。
  • 43:37 - 43:38
    DB:是的。
  • 43:38 - 43:42
    告诉我,你觉得未来会是怎样的?
  • 43:42 - 43:43
    接下来是什么?
  • 43:45 - 43:49
    AT: 是的,我认为新冠病毒是一个很好的放大器。
  • 43:49 - 43:53
    如果你从一个专制社会开始,
  • 43:53 - 43:56
    新冠病毒,以及它带来的封锁等等,
  • 43:56 - 44:00
    有可能造就一个更加极权主义的社会。
  • 44:00 - 44:03
    但是,如果人们将他们的信任
  • 44:03 - 44:04
    托付于社会各部门上,
  • 44:04 - 44:07
    相信着社会创新者的创造力,
  • 44:07 - 44:09
    那么这个流行病,在台湾,
  • 44:09 - 44:11
    实际上加强了民主,
  • 44:11 - 44:14
    所以人们能真正感受到,所有人都在
  • 44:14 - 44:18
    想一些可以提高福利的事情,不只是台湾,
  • 44:18 - 44:21
    还有世界上几乎所有人。
  • 44:21 - 44:23
    所以,我的观点是
  • 44:23 - 44:28
    无论你是否想要,这个放大器都会出现,
  • 44:28 - 44:32
    但是社会可以做的,是台湾
    在非典之后所做的事情。
  • 44:32 - 44:34
    在2003年,当非典发生时,
  • 44:34 - 44:37
    我们不得不关闭整个医院,
  • 44:37 - 44:41
    没有明确中止日期地封锁起来。
  • 44:41 - 44:42
    这是非常痛苦难忘的,
  • 44:42 - 44:46
    所有30岁以上的人都记得那有多痛苦。
  • 44:46 - 44:47
    市府
  • 44:47 - 44:49
    和中央政府说的话很不一样,
  • 44:49 - 44:52
    这就是为什么非典之后,
  • 44:52 - 44:55
    宪法法院指控了立法机关,
  • 44:55 - 44:57
    建立了你今天看到的系统,
  • 44:57 - 44:59
    这也是为什么,
  • 44:59 - 45:02
    当人们在2003年应对危机时
  • 45:02 - 45:06
    建立了一个非常强大的响应系统,
    可以进行早期的演练。
  • 45:06 - 45:09
    就像当太阳花运动,
  • 45:09 - 45:13
    因信任危机而使我们创建
  • 45:13 - 45:15
    以信任为先的工具时,
  • 45:15 - 45:20
    我认为新冠病毒是一个让
  • 45:20 - 45:21
    所有在第一波中幸存下来的每个人
  • 45:21 - 45:26
    制定一套新的准则来巩固创始价值的机会,
  • 45:26 - 45:30
    而不是以生存的名义承担的价值不同的价值观。
  • 45:33 - 45:35
    DB:对,我希望如此,
  • 45:35 - 45:39
    让我们希望世界其他地方下次像台湾一样
  • 45:39 - 45:42
    准备充分。
  • 45:42 - 45:46
    不过,涉及数字化民主,
  • 45:46 - 45:48
    和数字化公民权,
  • 45:48 - 45:49
    你在台湾甚至在世界其他地方
  • 45:49 - 45:52
    如何看待?
  • 45:53 - 45:56
    AT:好,我这里有我的职位描述,
  • 45:56 - 45:57
    我会读给你听。
  • 45:57 - 46:01
    这真的是我的职位说明以及对那个问题的答案。
  • 46:01 - 46:02
    那么,开始吧。
  • 46:02 - 46:04
    当我们以事物的角度看待互联网时,
  • 46:04 - 46:07
    让我们把它变成以人为本的互联网。
  • 46:07 - 46:09
    当我们看到虚拟现实时,
  • 46:09 - 46:12
    让我们把它变成共享现实。
  • 46:13 - 46:14
    当我们看到机器学习时,
  • 46:15 - 46:17
    让我们把它变成协作学习。
  • 46:18 - 46:20
    当我们看到使用者体验时,
  • 46:21 - 46:23
    让我们把它变成个人体验。
  • 46:24 - 46:26
    每当我们听见”单一节点“接近时,
  • 46:27 - 46:28
    让我们时刻记住,
  • 46:28 - 46:30
    大众也应该在那里。
  • 46:31 - 46:32
    谢谢你的收听。
  • 46:34 - 46:35
    DB: 哇哦。
  • 46:35 - 46:37
    我得给这个鼓掌,
  • 46:37 - 46:38
    说得太漂亮了。
  • 46:38 - 46:40
    (笑)
  • 46:40 - 46:42
    职位描述也很不错。
  • 46:42 - 46:44
    所以,保守的无政府主义者,
  • 46:44 - 46:47
    数字化大臣,还有那个职位描述 --
  • 46:47 - 46:48
    真令人印象深刻。
  • 46:48 - 46:50
    AT:是的,一位诗人。
  • 46:50 - 46:53
    DB:(笑)
  • 46:56 - 46:58
    所以我很难想象
  • 46:58 - 47:01
    在美国采用了这些技术会是什么样子,
  • 47:01 - 47:05
    这可能是我的悲观情绪加重了。
  • 47:05 - 47:09
    当我们应对COVID时,
    你对美国有什么希望说的话呢?
  • 47:12 - 47:15
    AT:嗯,想我提到的,在台湾经历非典期间,
  • 47:15 - 47:19
    没人想象得到我们会有中央流行病
    指挥中心(CECC)和一位可爱的发言人
  • 47:19 - 47:23
    在太阳花运动之前,一场大型抗议期间,
  • 47:23 - 47:27
    那时有,我认为,50万人在街上,甚至更多。
  • 47:27 - 47:31
    没人想到我们会有一个集体情报系统
  • 47:31 - 47:34
    以收集公开的政府数据
  • 47:34 - 47:37
    来重建市民参与。
  • 47:37 - 47:39
    所以,永不放弃希望。
  • 47:39 - 47:44
    我最喜欢的歌手,同样也是一名诗人,
    里奥纳德·科恩,喜欢说,
  • 47:44 - 47:46
    “摇响仍然能响的铃铛,
  • 47:46 - 47:49
    忘却所有完美供奉。
  • 47:49 - 47:53
    万物皆有裂痕,那是光照进来的地方。”
  • 47:56 - 47:56
    WPR:哇。
  • 47:56 - 47:59
    真是太美了。
  • 47:59 - 48:03
    感觉就像是传达给观众的伟大寓意,
  • 48:03 - 48:04
    还有情感的分享
  • 48:04 - 48:08
    所有人似乎都非常感谢你分享的内容,唐先生,
  • 48:08 - 48:13
    以及所有有关台湾战略的信息和见解。
  • 48:15 - 48:16
    AT:谢谢。
  • 48:16 - 48:17
    WPR:大卫 ---
  • 48:17 - 48:20
    DB:我正想说,非常感谢你,
  • 48:20 - 48:22
    感谢你优美的职位描述,
  • 48:22 - 48:27
    以及你轰炸般快速分享的智慧。
  • 48:27 - 48:30
    我认为你分享的不仅仅是一个想法,
  • 48:30 - 48:33
    或许,我不清楚,20,30,40个?
  • 48:33 - 48:34
    我在某个时候记不清了。
  • 48:36 - 48:38
    AT:好吧,这叫做值得分享的想法,
  • 48:38 - 48:39
    这是个复数。
  • 48:40 - 48:41
    (笑)
  • 48:41 - 48:43
    DB:没错。
  • 48:43 - 48:43
    总之,
  • 48:43 - 48:45
    WPR:非常感谢你加入我们,唐先生。
  • 48:45 - 48:47
    DB:祝你一切顺利。
  • 48:49 - 48:51
    AT:谢谢,祝你当地时间好。
  • 48:51 - 48:52
    注意安全。
Title:
数字化创新如何抗击流行病并加强民主
Speaker:
唐凤
Description:

技术能否创造一个民主,快速,公平甚至有趣的民主国家?行政院数字政务委员唐凤(Audrey Tang)分享了台湾如何通过创新来避免2020年初因新冠病毒而关闭。这些创新包括开发可在地图上查看口罩供应量的应用程序,集思广益那些可能成为法律的众包创意以及开创“幽默对决谣言”运动,运用喜剧对抗虚假信息。 (由TED科学策展人David Biello和时事策展人Whitney Pennington Rodgers主持的虚拟对话记录于2020年6月1日。)

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Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
49:05

Chinese, Simplified subtitles

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