Swedish subtitles

← Hur digital innovation kan bekämpa pandemier och stärka demokrati

Get Embed Code
25 Languages

Showing Revision 39 created 08/29/2020 by Annika Bidner.

  1. Audrey Tang: Glad att vara här,
  2. och god lokal tid, allihop.
  3. David Biello: Så, berätta för oss...

  4. Ursäkta att...
  5. Berätta om digitala verktyg och COVID.
  6. AT: Visst.

  7. Jag är glad att dela med er
  8. hur Taiwan framgångsrikt
    kunnat bemästra COVID
  9. genom att använda kraften
    från digitala verktyg för demokrati.
  10. Som vi vet blir demokrati bättre
    när fler personer deltar.
  11. Och digital teknik förblir ett av
    de bästa sätten att förbättra deltagande,
  12. så länge som fokus är
    att hitta gemensam mark,
  13. med andra ord, prosocial media
    istället för antisocial media.
  14. Och det finns tre nyckelidéer
    som jag vill dela med mig av idag
  15. om digital demokrati,
    som är snabb, rättvis och rolig.
  16. Först om den snabba delen.

  17. Många jurisdiktioner började
    bekämpa coronaviruset först i år,
  18. men Taiwan började förra året.
  19. Förra december när doktor Li Wenliang,
    Kinas visselblåsare,
  20. postade att det finns nya SARS-fall
  21. blev han utredd och senare straffad
  22. av Kinas polisväsende.
  23. Men samtidigt,
  24. har Taiwans motsvarighet till Reddit, PTT,
  25. någon som kallar sig "nomorepipe"
  26. som återpostar doktor Li:s visselblåsande.
  27. Och våra läkare märkte
    det här inlägget direkt
  28. och utfärdade ett beslut
  29. att alla ankommande passagerare
    från Wuhan till Taiwan
  30. måste genomgå hälsokontroll
    redan dagen efter,
  31. vilket är första dagen i januari.
  32. Och det här säger mig två saker.

  33. Ett, samhället litar på
    regeringen tillräckligt
  34. för att prata om möjliga nya
    SARS-epidemier i öppna forum.
  35. Och regeringen litar på folket
  36. tillräckligt för att ta det seriöst
    och anta att SARS har hänt igen,
  37. något vi alltid har
    förberett oss för sedan 2003.
  38. Och tack vare det här öppna samhället,
  39. enligt CIVICUS-kontrollen,
    efter Solrosrörelsen
  40. är Taiwan nu det mest
    öppna samhället i hela Asien.
  41. Vi åtnjuter samma yttrandefrihet
    och mötesfrihet
  42. som andra liberala demokratier
  43. men med fokus på
    att hålla ett öppet sinne
  44. för nyskapande idéer från samhället.
  45. Så kan våra skolor och företag
    vara öppna ännu idag,
  46. det blev ingen lockdown,
  47. det har gått en månad
    utan några bekräftade fall lokalt.
  48. Så den snabba delen.

  49. Varje dag håller vårt
    centrala epidemi-center, CECC,
  50. en presskonferens som alltid direktsänds
  51. och vi jobbar med journalisterna,
  52. de svarar alla frågor från journalisterna
  53. och när det kommer en ny idé
    från den sociala sektorn
  54. kan vem som helst ringa 1922
  55. och dela den idén med CECC.
  56. Till exempel var det en dag i april

  57. då en ung pojke sade
    att han inte ville gå till skolan
  58. för hans kompisar skulle skratta åt honom
  59. för han hade bara ett rosa munskydd.
  60. Redan nästa dag
  61. började alla på CECC:s presskonferens
    använda rosa munskydd,
  62. så att alla lärde sig
    om könskonventionalism.
  63. Den här typen av snabbt responssystem
  64. bygger förtroende mellan regering
    och det civila samhället.
  65. Den andra delen handlar om rättvisa.

  66. Att se till att alla kan använda
    deras sjukförsäkringskort
  67. för att hämta ut munskydd från apoteken.
  68. Vi publicerar inte bara lagerförrådet
    av munskydd i alla apotek,
  69. 6000 av dem,
  70. vi publicerar det var 30:e sekund.
  71. Det är därför våra kommunala hackers,
    våra digitala civilingenjörer
  72. byggde mer än 100 verktyg
    som möjliggör för folk att se kartor
  73. eller för blinda personer
    att prata med röstassistenter.
  74. Alla ges åtkomst till information
  75. om vilka apotek i närheten
    som fortfarande har munskydd.
  76. Och eftersom den vanliga
    nationella sjukförsäkringen
  77. täcker mer än 99,9% av sjukvården
  78. kan folk som har symptom
  79. sätta på sig sitt munskydd,
  80. gå till en hälsocentral
  81. med vetskapen att de får
    rättvis behandling
  82. utan någon ekonomisk börda.
  83. Så man utvecklade en dashboard
  84. som låter alla se
    att vårt lager faktiskt växer,
  85. och om det finns över- eller underskott,
  86. så att vi utvecklar systemet tillsammans
  87. med apoteken, med hela samhället.
  88. Så baserat på denna analys

  89. visar vi att det var en peak på 70 procent
  90. och resterande 20 procent
    var oftast unga, som jobbar långa dagar.
  91. När de slutar jobbet
    var apoteken stängda.
  92. Så vi jobbar tillsammans
    med livsmedelsaffärer
  93. så att man kan hämta ut
    munskydd när som helst,
  94. 24 timmar om dygnet.
  95. Så vi säkerställer rättvisa
  96. baserat på feedbacken
    från den digitala demokratin.
  97. Slutligen vill jag medge
    att det här är en stressig tid.

  98. Folk känner sig rädda, arga,
  99. det är mycket panikköp,
  100. många konspirationsteorier
    i alla ekonomier.
  101. Och i Taiwan
  102. är vår motstrategi mycket enkel.
  103. Den kallas "humor framför rykte".
  104. När det var panikköp
    av näsdukar till exempel,
  105. gick det ett rykte som sade:
  106. "Åh, vi stimulerar massproduktion,
  107. det är samma material som näsdukar
  108. så snart blir det slut på näsdukar".
  109. Och vår statsminister visade
    en bild i form av en meme,
  110. som jag bara måste dela med er,
  111. med mycket stora bokstäver.
  112. Han visar sin rumpa,
  113. vickar på den lite grann,
  114. och den stora texten säger:
  115. "Var och en av oss
    har bara ett par skinkor".
  116. Och självklart visar den seriösa tabellen
  117. att näsdukar kom
    från Sydafrikanskt material
  118. medan munskydd
    kom från lokalt material,
  119. och det är ingen risk
    att ökad produktion av det ena
  120. skulle skada produktionen av det andra.
  121. Så den blev fullständigt viral.
  122. Och på grund av det
    ebbade panikköpandet ut
  123. på en dag eller två.
  124. Till slut upptäckte vi att den
    som spred ryktet från första början
  125. var försäljaren av näsdukar.
  126. Och det här är inte den enda
    chocken på sociala medier.

  127. Varenda dag
  128. blir den dagliga presskonferensen översatt
  129. av taleshunden för
    hälso- och välfärdsdepartementet,
  130. som översätte många saker.
  131. Till exempel, vårt fysiska avståndstagande
    formuleras som:
  132. "Om du är utomhus,
    håll två hundlängders avstånd,
  133. om du är inomhus,
    tre hundlängders avstånd", och så vidare.
  134. Och regler kring handtvätt, och så vidare.
  135. Eftersom allt det här går viralt
  136. måste vi se till att saklig humor
    sprids snabbare än rykten.
  137. Och de fungerar som ett vaccin,
    som medicinering
  138. så att när folk ser konspirationsteorierna
  139. blir R0-värdet av det under 1
  140. vilket betyder att de idéerna inte sprids.
  141. Jag har bara en genomgång på fem minuter,

  142. resten går till er frågestund
  143. men läs gärna mer
  144. om Taiwans strategi mot corona
  145. på taiwancanhelp.us.
  146. Tack.
  147. DB: Det är fantastiskt.

  148. Och jag älskar detta "humor mot rykte".
  149. Problemet här i USA är kanske
  150. att ryktena verkar färdas
    snabbare än någon respons,
  151. humorösa eller ej.
  152. Hur bemästrar ni den aspekten i Taiwan?
  153. AT: Vi upptäckte att, självklart,

  154. humor betyder underförstått
    att det finns en överföring
  155. av upprördhet, av ilska.
  156. Som ni kan se, till exempel
    i vår statsministers exempel
  157. driver han med sig själv.
  158. Han skämtar inte på andras bekostnad.
  159. Och det här var nyckeln.
  160. För folk tycker det är jätteroligt,
  161. de delar det,
  162. men utan ondskefullt uppsåt.
  163. Folk kommer ihåg nyttolasten,
  164. tabellen om material som används
    för att producera munskydd,
  165. mycket lättare.
  166. Om de gör ett skämt
    som exkluderar grupper i samhället
  167. så skulle den gruppen
    självklart bli förargad
  168. och då skapar vi splittringar
  169. snarare än prosocialt beteende.
  170. Så humorn på ingens bekostnad,
  171. ingen samhällsgrupp exkluderad,
  172. det var nyckeln tror jag.
  173. DB: Det är fantastiskt

  174. också för att Taiwan har så nära band
    med ursprungsplatsen för det här.
  175. AT: Folkrepubliken Kina.

  176. DB: Fastlandet.

  177. Med tanke på de nära ekonomiska banden,
  178. hur överlever ni den typen av splittring?
  179. AT: Jag menar att i detta nu,

  180. nästan en månad utan
    några bekräftade fall lokalt,
  181. så går det bra.
  182. Och det vi gör är, i grunden,
  183. att reagera snabbare än någon annan.
  184. Vi började reagera förra året,
  185. medan nästan alla andra reagerade i år.
  186. Vi försökte varna världen
    förra året, men ändå ...
  187. Så i vilket fall
  188. är poängen att om man börjar tidigt nog
  189. så vet man att gränskontrollen
  190. blir huvudplatsen för karantän
    för alla återvändande resenärer,
  191. istället för att vänta
    till en spridning i samhället
  192. där ännu mer inskränkande metoder
    på mänskliga rättigheter
  193. antagligen måste användas
    på ett eller annat sätt.
  194. Så i Taiwan har vi inte
    deklarerat en nödsituation.

  195. Grundlagen gäller oupphörligen.
  196. Varje åtgärd som regeringen därför vidtar
  197. kan också tillämpas utanför corona-tider.
  198. Det tvingar oss att utvecklas.
  199. Ungefär som föreställningen
    att "vi är en öppen liberal demokrati"
  200. hindrade oss från att göra nedstängningar.
  201. Därför utvecklade vi humor mot rykte
  202. för den enkla vägen ut,
    borttagning av yttranden online,
  203. är inte tillgänglig för oss.
  204. Vår modells kännetecken,
    inga nedstängningar,

  205. hindrade oss också
    från att göra några
  206. alltför integritetskränkande
    responssystem.
  207. Så vi måste improvisera vid gränsen,
  208. och se till att vi har tillräckligt många
  209. karantänhotell eller
    så kallade digitala stängsel,
  210. där din telefon är ansluten
    till närliggande centraler
  211. och de ser till att om den går utanför
    en radie på 15 meter eller så,
  212. så skickas ett SMS till föreståndarna
    eller till polisen och så vidare.
  213. Men eftersom vi fokuserar
    alla dessa åtgärder till gränsen
  214. så kan den stora majoriteten
    leva ett normalt liv.
  215. DB: Låt oss prata om det lite grann.

  216. Så gå igenom de digitala verktygen
  217. och hur de anpassades för COVID.
  218. AT: Ja.

  219. Det finns tre delar
    som jag just sammanfattade.
  220. Den första är det kollektiva
    intelligenssystemet.
  221. Genom online-forum
  222. som vi designade
    med avsaknad av svarsknappar,
  223. för vi ser att när det finns svarsknappar
  224. så fokuserar folk på varandras
    ansikten istället för på texten
  225. och utan svarsknappar
  226. kan man få kollektiv intelligens
  227. att jobba fram ett grovt samförstånd
    kring vart man är på väg
  228. med responsstrategierna.
  229. Så vi använder många slags ny teknik,
  230. till exempel Polis,
  231. vilket är i grunden ett forum
    som låter dig rösta för eller emot
  232. varandras känslor,
  233. men med realtids-grupperingar,
  234. så att om du går till cohack.tw
  235. ser du sex sådana konversationer
  236. som pratar om hur man ska skydda
    de mest utsatta personerna,
  237. hur göra en smidig övergång,
  238. hur göra en rättvis
    fördelning av förråd och så vidare.
  239. Och folk kan göra sina idéer hörda

  240. och rösta för eller emot andras idéer.
  241. Men knepet är att vi visar folk
    de främsta splittrande åsikterna
  242. och de främsta gemensamma,
  243. och vi använder bara de idéer
  244. som kan övertyga alla olika åsiktsgrupper.
  245. Så folk uppmuntras att posta
    mer sovrande, mer nyanserade idéer
  246. och de upptäcker
    att på slutet av konsultationen,
  247. att alla faktiskt håller med om det mesta,
  248. med sina grannar kring de flesta frågor.
  249. Och det är det vi kallar
    det sociala mandatet,
  250. det demokratiska mandatet,
  251. som sedan informerar vår utveckling
    av anti-coronavirus-strategin
  252. och hjälper världen med sådana verktyg.
  253. Så detta är den första delen,

  254. det kallas att måttfullt lyssna
    efter ett grovt samförstånd.
  255. Den andra delen som jag redan tagit upp
    är distribuerad databasteknik,
  256. där alla kan gå
    till ett närliggande apotek,
  257. visa upp sitt försäkringskort,
    köpa nio munskydd, tio om du är ett barn
  258. och se det apotekets
    lagernivå på sin telefon
  259. faktiskt sjunka med nio eller tio
    inom några minuter.
  260. Och om det ökar med nio eller tio
  261. så ringer man självklart 1922
  262. och rapporterar att något skumt pågår.
  263. Men det här är
    deltagande ansvarsskyldighet.
  264. Det här publiceras var 30:e sekund.
  265. Så alla håller varandra ansvariga
  266. och det ökar förtroendet massivt.
  267. Och slutligen, den tredje,
    den om humor mot rykte.

  268. Jag tror att det viktiga att se här
  269. är att när det pågår en trendande
    desinformation eller konspirationsteori
  270. så svarar man med ett humoristiskt paket
  271. inom två timmar.
  272. Vi har upptäckt,
    om vi svarar inom två timmar
  273. ser fler människor vaccinationen
    istället för konspirationsteorin.
  274. Men om man svarar fyra timmar
    eller en dag senare
  275. så är loppet förlorat.
  276. Man kan inte kontra det med humor längre,
  277. man måste bjuda in personen
    som spred de meddelandena
  278. till en gemensam workshop.
  279. Men vi är okej med det också.
  280. DB: Din fart är otrolig.

  281. Jag ser att Whitney är med oss
    och har några frågor.
  282. Whitney Pennington Rodgers: Det stämmer,

  283. vi har några redan från publiken.
  284. Hej där, Audrey.
  285. Och vi börjar med en
    från vår gruppmedlem Michael Backes.
  286. Han undrar hur länge har
    humor mot rykte varit en strategi
  287. som ni har använt?
  288. Ursäkta mig.
  289. "Hur länge har
    humor mot rykte-strategin använts?
  290. Använde ni er av komiker
    för att skapa humorn?"
  291. AT: Ja, definitivt.

  292. Komiker är våra mest värdefulla kollegor.
  293. Och varje departement har ett team
    av vad vi kallar delaktighets-tjänstemän
  294. ansvariga för att skapa engagemang
    inom trendande ämnen.
  295. och det är en grupp
    med mer än 100 personer nu
  296. Vi träffas varje månad
    och även varannan vecka
  297. gällande specifika ämnen.
  298. Så har det varit sedan sent 2016,
  299. men det var inte förrän vår förra
    talesperson, Kolas Yotaka,
  300. gick med för runt ett och ett halvt år sen
  301. som professionella komiker
    kom med i gruppen.
  302. Innan dess handlade det mer om
    att bjuda in de personer som postade
  303. citat som: "Vårt deklarationssystem
    är explosivt ovänligt",
  304. och trendar,
  305. så innan dess bjöd DT-männen
    bara in dom personerna.
  306. Alla som klagar
  307. på finansministerns
    deklarationssystem
  308. blir inbjudna till ett samarbete
    om det deklarationssystemet.
  309. Så innan var det så.
  310. Men Kolas Yotaka och
    statsminister Su Tseng-chang sade
  311. vore det inte bättre
    och vi når fler människor
  312. om vi lägger till bilder
    på hundar och katter?
  313. Så det har gjorts i ett och ett halvt år.
  314. WPR: Absolut, jag tror det gör
    en stor skillnad bara att se dem

  315. utan att vara del av
    tankeprocessen bakom det.
  316. Och vi har en annan fråga här
    från G. Ryan Ansin.
  317. Han undrar: "Hur skulle du
    ranka förtroendenivån
  318. din gemenskap hade innan pandemin
  319. för att regeringen ska ha en chans
  320. att kontrollera krisen ordentligt?"
  321. AT: Jag skulle säga
    att en gemenskap litar på varandra.

  322. Och det är den
    digitala demokratins huvudpoäng.
  323. Det handlar inte om att folk
    litar mer på regeringen.
  324. Det handlar om att regeringen
    litar mer på folket,
  325. att göra staten synlig för medborgaren,
  326. inte medborgaren synlig för staten
  327. vilket vore en annan regim.
  328. Så att göra staten synlig för folket
  329. skapar inte alltid mer förtroende
  330. för du kan se något fel,
    något som saknas,
  331. något explosivt ovänligt
    för användarupplevelsen,
  332. och så vidare, med staten.
  333. Så det leder inte nödvändigtvis
    till mer förtroende från regeringen.
  334. Ursäkta, från medborgaren till regeringen.
  335. Men det leder alltid till mer förtroende
    mellan den sociala sektorns aktörer.
  336. Så jag skulle säga
    att förtroendenivån mellan de

  337. som jobbar med, till exempel,
  338. läkare,
  339. och personer som jobbar
    med pandemi-respons,
  340. personer som framställer munskydd
  341. och så vidare,
  342. alla dessa personer,
  343. förtroendenivån mellan dem är mycket hög.
  344. Och de litar inte alltid på regeringen.
  345. Men vi behöver inte det
    för en framgångsrik respons.
  346. Om du frågar en slumpvald person på gatan
  347. kommer de säga att Taiwan
    presterar så bra tack vare folket.
  348. När CECC säger åt oss att använda munskydd
  349. så använder vi munskydd.
  350. När CECC säger åt oss att inte göra det,
  351. om man håller fysiskt avstånd,
  352. så använder vi munskydd ändå.
  353. Så på grund av det
  354. tror jag att det är förtroendet
    mellan den sociala sektorns aktörer
  355. som är nyckeln till responsen.
  356. WPR: Jag kommer tillbaka snart
    med mer frågor,

  357. men jag låter er fortsätta ert samtal.
  358. AT: Härligt.

  359. DB: Tja, helt klart var en del
    av förtroendet för regeringen

  360. kanske inte där under Solrosrörelsen 2014.
  361. Så berätta för mig om det
  362. och hur det ledde fram till
    den här digitala transformationen.
  363. AT: Verkligen.

  364. Före mars 2014, om du frågade
    en slumpvis vald person på gatan i Taiwan
  365. om huruvida det är möjligt
    för en minister - som mig -
  366. att ha sitt kontor i en park,
    bokstavligt talat en park,
  367. vem som helst kan gå in
    och prata med mig i 40 minuter åt gången,
  368. jag finns i parken just nu,
    det sociala innovationslabbet,
  369. så skulle de säga
    att det är galet, eller hur?
  370. Inga tjänstemän jobbar så.
  371. Men det berodde på att
  372. hundratals unga aktivister,
    de flesta av dem studenter,
  373. ockuperade den lagstiftande församlingen
    den 18 mars 2014,
  374. för att uttrycka sitt oerhörda motstånd
    mot ett föreslaget handelsavtal med Peking
  375. och det hemlighetsfulla sättet
    som det trycktes igenom riksdagen
  376. av Kuomintang, det då regerande partiet.
  377. Så motståndarna krävde, helt enkelt,
  378. att det avtalet skulle strykas
  379. och att regeringen skulle införa
    en mer synlig beslutsprocess.
  380. Och det fick brett stöd av allmänheten.
  381. Det slutade drygt tre veckor senare

  382. när regeringen lovade och gick med på
  383. de fyra kraven gällande
    insyn i lagstiftningen.
  384. En enkät efter ockupationen
  385. visade att mer än 75 procent
    var fortsatt missnöjda
  386. med den styrande regeringen,
  387. skildrar förtroendekrisen som var
    orsakad av bråket om handelsavtalet.
  388. För att täta den här sprickan
    och kommunicera bättre
  389. med vanliga medborgare
  390. sökte administrationen upp de människor
    som stödde ockupanterna,
  391. till exempel g0v-samfundet,
  392. som har strävat efter
    att förbättra regeringsinsyn
  393. genom utvecklandet av open source-verktyg.
  394. Jaclyn Tsai, en minister vid den tiden,
  395. deltog i vårt hackathon
  396. och föreslog grundandet
    av nyskapande plattformar
  397. med online-samhället
    för utbyte av policyidéer.
  398. Ett experiment som hette vTaiwan föddes,

  399. som i början använde verktyg som Polis
  400. som tillät "för" eller "emot"
    utan svarsknapp
  401. som visar folks grova samtycke
    kring frågor som crowdfunding,
  402. närmare bestämt
    delägarbaserad crowdfunding,
  403. distansarbete och många andra
    cyberrelaterade lagstiftningar
  404. som det inte finns något
    fackförbund eller förening för.
  405. Och det blev mycket framgångsrikt.
  406. De löste Uber-problemet, till exempel,
  407. och nu kan man ringa en Uber -
  408. jag ringde en Uber nu i veckan -
  409. men iallafall, de verkar som taxibilar.
  410. De startade ett lokalt taxibolag, Q Taxi,
  411. därför att folk på plattformen
    brydde sig om försäkring,
  412. de bryr sig om registrering,
  413. de bryr sig om alla sorters skydd
    för passagerare, och så vidare.
  414. Så vi ändrade taxiregleringarna
  415. och nu är Uber
    som vilket taxibolag som helst
  416. tillsammans med de andra kooperativen.
  417. DB: Så man kan säga att ni på ett sätt

  418. crowdsourcar lagar
    som sedan blir lagar.
  419. AT: Ja, läs mer på crowd.law.

  420. Det är en riktig webbsida.
  421. DB: Vissa kanske skulle säga
    att det här verkar enklare

  422. för att Taiwan är en ö,
  423. att det hjälper er att kontrollera COVID,
  424. att stödja social sammanhållning,
  425. kanske det är ett mindre land än andra.
  426. Tror du att det här kan
    användas utanför Taiwan?
  427. AT: Tja, först och främst,

  428. 23 miljoner människor är ändå
    ganska många människor.
  429. Det är ingen stad,
  430. som vissa säger, du vet:
    "Taiwan är en stads-stat".
  431. Tja, 23 miljoner människor,
    inte direkt en stads-stat.
  432. Och vad jag vill komma till
  433. är att den höga invånartätheten
    och en blandning av kulturer -
  434. vi har mer än 20 nationella språk -
  435. leder inte nödvändigtvis till en
    social sammanhållning, som du sade.
  436. Jag tycker snarare det är
    alla ministrars ödmjukhet
  437. i anti-corona-responsen.
  438. De visade alla en attityd av:
    "Vi lärde oss saker från SARS" –
  439. många av dem var ansvariga
    för SARS på den tiden,
  440. men det var klassisk epidemiologi.
  441. Det här är SARS 2.0,
    det har annorlunda egenskaper.
  442. Och verktygen vi använder
    är annorlunda,
  443. på grund av den
    digitala transformationen.
  444. Så vi är här för att lära oss
    tillsammans med medborgarna.
  445. Vår vicepresident på den tiden,

  446. doktor Chen Chien-jen, en akademiker,
  447. skrev bokstavligt talat
    textboken om epidemiologi.
  448. Ändå säger han:
  449. "Vad jag ska göra är att spela in
    ett MOOC online",
  450. en intensivkurs om epidemiologi,
  451. som jag tror hade
  452. mer än 20 000 personer
    anmälda första dagen,
  453. jag var bland dem,
  454. för att lära mig viktiga idéer
  455. som R0 och den basala spridningen
  456. och hur de olika åtgärderna fungerar,
  457. och sedan bad de folk att vara innovativa.
  458. Om man kommer på ett nytt sätt
    som vicepresidenten inte hade tänkt på,
  459. bara ring 1922,
  460. så blir din idé nästa dags presskonferens.
  461. Det här är den strategi
    för samarbetsinlärning

  462. som jag tror, mer än något annat,
    gjorde social sammanhållning möjlig,
  463. som man säger.
  464. Men det här är mer ett robust
    civilt samhälle snarare än ett enhetligt.
  465. Det finns ingen enhetlighet alls i Taiwan,
  466. alla har rätt till sina egna idéer,
  467. och alla sociala innovationer,
  468. allt från att använda
    en traditionell riskokare
  469. till att desinficera munskyddet,
  470. till rosa munskydd, och så vidare,
  471. det finns en mångfald
    av mycket intressanta idéer
  472. som blir förstärkta
    av den dagliga presskonferensen.
  473. DB: Det är vackert.

  474. Nu – åh, Whitney är tillbaka,
  475. så jag låter henne ställa nästa fråga.
  476. WPR: Visst, vi har
    några fler frågor på ingång.

  477. En från vår gruppmedlem Aria Bendix.
  478. Aria frågade: "Hur försäkrar ni er om
    att digitala kampanjer agerar snabbt,
  479. utan att offra noggrannhet?
  480. I USA fanns en rädsla för
    att framkalla rädsla för COVID-19
  481. i början av januari".
  482. AT: Det här är en jättebra fråga.

  483. De flesta vetenskapliga idéer
    om COVID-19 utvecklas, eller hur?
  484. Munskyddens effektivitet, till exempel,
    är ett mycket bra exempel
  485. för de olika kännetecknen
    för tidigare luftvägssjukdomar
  486. svarar olika på munskyddet.
  487. Så våra digitala kampanjer
  488. fokuserar på tanken att få igenom
    det grova samförståndet.
  489. Så egentligen är det
    en spegling av samhället,
  490. genom Polis, genom Slido,
    genom den förenade plattformen,
  491. de olika verktyg
    som vTaiwan har utvecklat.
  492. Vi vet att folk känner
    ett grovt samförstånd kring saker
  493. och vi svarar till samhället och säger:
  494. "Så här känner ni alla
  495. och det här är vad vi gör
    för att svara på era känslor."
  496. Och den vetenskapliga enigheten
    utvecklas fortfarande

  497. men vi vet att, till exempel,
  498. folk känner att användandet
    av ett munskydd skyddar dig mest
  499. för att det påminner dig om
    att inte röra vid ansiktet
  500. och tvätta händerna ordentligt.
  501. Och dessa, bortsett från allt annat,
  502. är de två saker som alla håller med om.
  503. Så vi drar bara nytta av det och säger:
  504. "Okej, tvätta händerna ordentligt,
  505. och vidrör inte ansiktet,
  506. och använda munskydd
    påminner dig om det".
  507. Och det låter oss bryta igenom
  508. den sortens ideologiskt laddade debatter
  509. och fokusera på vad folk
    i allmänhet håller med varandra om.
  510. På så vis agerar vi snabbt
    utan att offra vetenskaplig noggrannhet.
  511. WPR: Och nästa fråga hör också ihop
    med det här känns det som.

  512. Det är en fråga från
    en anonym gruppmedlem.
  513. "Tror du att några av era policys
  514. kan användas i USA under
    den nuvarande Trump-regeringen?"
  515. AT: Ganska många, faktiskt.

  516. Vi jobbar med många stater
    i USA och utomlands
  517. på vad vi kallar "epicentret
    av diplomatins epicentrum". (Skrattar)
  518. Så vad vi i grunden gör är att,
  519. till exempel så fanns det
    en chatbot i Taiwan
  520. som låter dig, men framför allt
    folk i hemkarantän,
  521. fråga chatboten vad som helst.
  522. Och om det finns en vetenskaplig rådgivare
  523. som redan skrivit
    ett svar på en vanlig fråga
  524. så svarar bara chatboten med det,
  525. men annars ringer de till
    vetenskapliga rådgivningsnämnden
  526. och skriver ett lättförståeligt svar,
  527. och taleshunden översätter det
    till en gulligt hundmeme.
  528. Så den här feedbackcykeln

  529. som folk lätt hittar, får åtkomst till
    och kan fråga en vetenskapsman,
  530. och ett öppet API
    som tillåter röststyrning
  531. och andra tredjepartsutvecklare
    att komma med,
  532. tas väl emot i många stater i USA
  533. och jag tror att många implementerar det.
  534. Och innan World Health Assembly,
    tre dagar innan tror jag,
  535. så höll vi ett möte 14 länder emellan,
  536. ungefär som ett för-WHA,
  537. där vi delade med oss av många små,
    snabba vinster som denna.
  538. Och jag tror att många jurisdiktioner
    tog till sig en del av det,
  539. bland annat humor mot rykte.
  540. Många av dom sade
  541. att de tänker anställa komiker nu.
  542. WPR: (Skrattar) Jag älskar det.

  543. DB: Jag hoppas det.

  544. WPR: Det hoppas jag också.

  545. Och vi har en till fråga,
    som egentligen är en följdfråga,
  546. från Michael Backes,
    som ställde en fråga tidigare.
  547. "Planerar departementet att publicera
    sina planer i ett policydokument?"
  548. Det låter som att ni redan
    delar era planer med folk,
  549. men planerar ni att sätta det på papper?
  550. AT: Självklart.

  551. Ja, och i många dokument.
  552. Så om du går till taiwancanhelp.us,
  553. finns det mesta av vår strategi där,
  554. och den webbsidan
    är faktiskt crowdsourcad också,
  555. och den visar att mer än fem miljoner
  556. munskydd donerats i humanitärt syfte.
  557. Det är också crowdsourcat.
  558. Folk som har några munskydd hemma
  559. och som inte hämtade ut
    de ransonerade munskydden,
  560. de kan använda en app och säga:
  561. "Jag vill donera dessa
    till internationell humanitär hjälp",
  562. och hälften av dem valde
    att publicera sina namn
  563. så man kan också se namnen
    på personerna som deltog i detta.
  564. Och det finns också
    en "Fråga Taiwan allt"-webbsida,
  565. (Skratt)

  566. på fightcovid.edu.tw,

  567. som beskriver alla responsstrategier
    i ett policydokument,
  568. så kolla in dem.
  569. WPR: Jättebra.

  570. Jag försvinner och kommer tillbaka
    senare med några andra frågor.
  571. DB: En uppsjö av policydokument,
    om man säger så.

  572. Jag skulle vilja vända fokus
    till dig lite grann.
  573. Hur blir en konservativ anarkist
    digitaliseringsminister?
  574. AT: Tja, genom att ockupera
    parlamentet, som vi pratade om.

  575. (Skratt)

  576. Mer intressant

  577. skulle jag säga
    att jag jobbar med regeringen
  578. men aldrig för regeringen.
  579. Och att jag jobbar med folket,
    inte för folket.
  580. Jag är som en Lagrangepunkt
  581. mellan folkets rörelser på ena sidan
  582. och regeringen på den andra.
  583. Ibland precis emellan,
  584. då jag försöker coacha eller översätta.
  585. Ibland som en punkt i en triangel,
  586. då jag försöker förse båda sidor
    med verktyg för prosocial kommunikation.
  587. Men alltid med den här idén
  588. om att få ut de gemensamma åsikterna
    från olika positioner,
  589. från varierande positioner.
  590. Därför alltför ofta
  591. är demokrati uppbyggt
    som en kraftmätning mellan olika åsikter.
  592. Men under pandemin,
    under informationsflödet,

  593. under klimatförändring,
  594. under många av dessa strukturella problem
  595. så sätter sig inte virus eller koldioxid
    ner vid bordet och förhandlar med dig.
  596. Det är ett strukturellt problem
    som kräver gemensamma värderingar
  597. byggda utifrån olika positioner.
  598. Så det är därför som
    min arbetsprincip är radikal insyn.
  599. Varje konversation, inklusive den här,
  600. är protokollförd,
  601. inklusive de interna möten jag håller i.
  602. Så du kan se
    alla de olika mötesprotokollen
  603. på min YouTube-kanal,
    på Saylt-plattformen,
  604. där folk kan se
    att efter jag blev digitaliseringsminister
  605. höll jag mer än 1300 möten
    med mer än 5000 talare
  606. med mer än 260 000 yttranden.
  607. Och varenda en av dom har en URL
  608. som blir ett socialt objekt
    som folk kan ha en konversation om.
  609. Och på grund av det,

  610. till exempel, när David Plouffe från Uber
    besökte mig för att lobba för Uber,
  611. på grund av radikal insyn
  612. är han väldigt medveten om det,
  613. så han gjorde alla argument
    baserade på folkets bästa,
  614. baserade på hållbarhet, och liknande,
  615. för att han vet att de andra sidorna
    kommer att se hans ståndpunkt
  616. mycket klart och synligt.
  617. Så det uppmuntrar folk
    att bygga på varandras argument,
  618. istället för att angripa varandras person,
  619. du vet, meriter och liknande.
  620. Så jag tror att det, mer än något annat,
  621. är huvudprincipen
    för att bevara internets anarkism,
  622. som handlar om, du vet,
  623. ingen kan tvinga någon
    att ansluta till internet
  624. eller att följa
    ett nytt internetprotokoll.
  625. Allt måste göras genom att använda
    ett grovt samförstånd och att köra kod.
  626. DB: Jag önskar att du hade mer
    motparter runt om i världen.

  627. Kanske du önskar att du hade mer
    motparter runt om i världen.
  628. AT: Därför är dessa idéer
    värda att spridas.

  629. DB: Där ser man.

  630. Så en av utmaningarna som kan visa sig
    med några av de här digitala verktygen
  631. är åtkomst.
  632. Hur ser du på den biten
  633. för folk som kanske inte
    har det bästa bredbandet
  634. eller den senaste mobiltelefonen
    eller vad det nu är som kan behövas?
  635. AT: Var som helst i Taiwan,

  636. även på toppen av Taiwan,
    på nästan 4 000 meters höjd,
  637. Saviah- eller Jadeberget,
  638. är man garanterad 10 megabit per sekund
  639. över 4G eller fiber eller kabel,
  640. för bara 16 amerikanska dollar
    i månaden, en obegränsad plan.
  641. Och faktiskt är det snabbare
    på toppen av berget,
  642. färre använder den bandbredden.
  643. Och gör du inte det, är det mitt fel.
  644. Personligen mitt fel.
  645. I Taiwan är bredband
    en mänsklig rättighet.
  646. Så när vi placerar ut 5G
  647. tittar vi på de platser
    där 4G-signalen är som svagast,
  648. och vi börjar med de platserna
    i vår 5G-placering.
  649. Och bara genom att placera ut bredband
    som en mänsklig rättighet
  650. kan vi säga att detta är för alla.
  651. Att digital demokrati
    faktiskt stärker demokrati.
  652. Annars skulle vi exkludera
    delar av samhället.
  653. Och det här gäller också för,

  654. du kan gå till ett center
    för digitala möjligheter
  655. och hyra en surfplatta som garanterat
  656. tillverkats inom de senaste tre åren,
  657. och sådana saker,
  658. för att även aktivera
    de olika digitala åtkomsterna
  659. för center för digitala möjligheter,
    universitet och skolor,
  660. och stadsbibliotek, mycket viktigt.
  661. Och om folk som föredrar
    att mötas i sitt stadshus,
  662. reser jag personligen till det stadshuset
    med en 360-kamera
  663. och livestreamar det till Taipei
    och till andra kommuner,
  664. där den centrala regeringens
    statstjänstemän kan gå med
  665. i ett anslutet rum,
  666. men att man lyssnar
    på det lokala folkets agenda.
  667. Så folk möts fortfarande öga mot öga,
  668. vi gör inte detta
    för att ersätta möten öga mot öga.
  669. Vi för med oss fler aktörer
  670. från centrala regeringen
    in i de lokala stadshusen,
  671. och vi förstärker deras röster
  672. genom att se till att protokollen,
    tankekartorna, och sådana saker
  673. sprids via internet i realtid
  674. men vi ber aldrig de äldre att, låt säga,
  675. du måste lära dig maskinskrivning,
    annars är du inte demokratisk.
  676. Det är inte vår stil.
  677. Men det kräver bredband.
  678. För om du inte har bredband,
    utan bara väldigt begränsad bandbredd,
  679. måste du använda
    textbaserad kommunikation.
  680. DB: Det stämmer.

  681. Med åtkomst, förstås,
  682. följer åtkomst för folk
    som kanske missbrukar plattformen.
  683. Du pratade lite om desinformation
  684. och att använda humor mot rykte.
  685. Men ibland är desinformation mer beväpnad.
  686. Hur bekämpar ni den typen
    av attacker, egentligen?
  687. AT: Just det, så du menar
    skadlig desinformation då.

  688. I huvudsak information designad för
    att med uppsåt orsaka allmän skada.
  689. Och det är inget att skämta om.
  690. Så för det har vi en idé
    som kallas "notis och allmän notis".
  691. Det här är ett Reuters-foto,
  692. och jag ska läsa
    den ursprungliga bildtexten.
  693. Bildtexten lyder:
  694. "En tonåring som protesterar
    mot utlämningslagen i Hong Kong
  695. ses under en marsch för demokrati
    och reformer i Hong Kong".
  696. Okej, en väldigt
    neutral rubrik av Reuters.
  697. Men det blev en spridning
    av skadlig desinformation
  698. förra november,
  699. i upptakten till vårt presidentval,
  700. som visar något helt annorlunda.
  701. Det här är samma foto, som säger:
  702. "Den här 13-åriga boven köpte nya iPhones,
  703. spelkonsoler och märkes-sportskor,
  704. och värvar sina bröder att mörda poliser
  705. och tjänar 200 000 dollar".
  706. Och det här är förstås ett vapen
    utvecklat för att sprida oenighet,
  707. och för att locka fram ett missnöje
    med Hong Kong hos Taiwans väljare.
  708. Och för att de vet
    att det här är huvudfrågan.

  709. Och hade vi försökt slå ner protesten,
  710. vilket inte skulle fungerat,
  711. därför det skulle bara orsakar mer raseri.
  712. Så det blev inte så.
  713. Istället jobbade vi med kontrollanter
  714. och proffsjournalister
  715. för att härleda ursprungsmeddelandet
    tillbaka till första dagen det postades.
  716. Och det kom från Zhongyang Zhengfawei.
  717. Det är det centrala partiets
    huvudenhet för politik och juridik,
  718. centrala kommunistpartiet, CCP.
  719. Och vi vet att det är deras Weibo-konto
    som först gjorde den här nya bildtexten.
  720. Så vi sände ut en allmän notis
  721. hos våra partners i sociala medier,
  722. i stort sett alla av dem,
  723. satte de bara en liten påminnelse
  724. bredvid varje gång
    den här delas med fel bildtext,
  725. som säger: "Det här kom egentligen
    från den centrala propaganda-enheten
  726. hos CCP.
  727. Klicka här för att lära mer.
    För att lära om hela historien".
  728. Och det, märkte vi, det har fungerat,

  729. därför då förstår folk
    att det här inte är nyheter.
  730. Det här är snarare
    ett beslagtagande av Reuters nyhet
  731. och ett copyrightbrott
  732. och det är en del av det.
  733. Hur som helst, poängen är
    att när folk förstår
  734. att den här skildringen var avsiktlig,
  735. så delar de den inte bara spontant.
  736. De kanske delar den,
    men med en kommentar som säger:
  737. "Det här är vad Zhongyang Zhengfawei
    försöker göra med vår demokrati".
  738. DB: Det verkar som att några
    av de globala sociala medierna

  739. har något att lära
    från notis och allmän notis.
  740. AT: Allmän notis, det stämmer.

  741. DB: Vilket råd skulle du ge

  742. till Twitter och Facebook
    och LINE and WhatsApp
  743. och allt vad de heter?
  744. AT: Ja.

  745. Precis före valet
  746. sade vi till alla dem
  747. att vi inte inför en lag
    för att straffa dem.
  748. Däremot delar vi
    detta enkla faktum
  749. att det finns en norm i Taiwan,
  750. att vi även har en separat
    avdelning i regeringen,
  751. kontrollavdelningen,
  752. som publicerade kampanjens
    bidrag och omkostnad.
  753. Och vi insåg plötsligt
  754. att i förra valet,
    borgmästarvalet,
  755. var det många kandidater
  756. som inte inkluderade
    reklam på sociala medier
  757. i deras utgifter till kontrollavdelningen.
  758. Så i grunden betyder det
    att det finns ett separat belopp
  759. av politiska bidrag och omkostnader
    som undgår allmän granskning.
  760. Och vår kontrollavdelning
    publicerade beloppen
  761. som rådata,
  762. det vill säga, det är inte statistik
  763. utan individuell bokföring
    för vem som donerat för vilket ändamål,
  764. när, var,
  765. och undersökande journalister
    är väldigt glada
  766. för de kan då göra
    undersökande rapporter
  767. om sambanden mellan kandidaterna
  768. och de som finansierar dem.
  769. Men de kan inte jobba med samma material

  770. från de globala sociala medierna.
  771. Så jag sade: "Det här är mycket enkelt.
  772. Det här är social norm här,
  773. jag bryr mig inte om andra jurisdiktioner.
  774. Antingen följer man den sociala normen
    som är satt av kontrollmyndigheten
  775. och de undersökande journalisterna,
  776. eller så kanske man
    möts av sociala påföljder.
  777. Och det här är inte regeringens mandat,
  778. utan det är folket
    som tröttnat på en svart låda,
  779. och det är en del av
    Solrosrörelsens krav också.
  780. Så Facebook publicerade faktiskt,
    i annonsbiblioteket,
  781. jag tror på den tiden en av de
    snabbaste responsstrategierna,
  782. där alla som har någon form
    av reklam med vilseledande design
  783. blir upptäckta väldigt fort,
  784. och undersökande journalister
    jobbar med kommunala teknologer
  785. för att se till att om någon vågar
    använda sociala medier på ett sådant sätt,
  786. så släpps det en rapport
    inom en timme som dömer ut det.
  787. Så ingen försökte med det under
    den förra presidentkampanjen.
  788. DB: Så förändring är möjligt.

  789. AT: Ja.

  790. WPR: Hallå där, vi har
    några fler frågor från vår grupp.

  791. Det är en anonym fråga
  792. som lyder: "Jag tror att Taiwan är utanför
    Världshälsoorganisationen helt och hållet,
  793. med ett 130-stegs förberedningsprogram -
  794. utvecklat helt på egen hand -
  795. till vilken grad beror
    er goda beredskap på
  796. att ni bygger ert eget system?
  797. AT: Lite grann, antar jag.

  798. Vi försökte varna WHO,
  799. men vid det laget -
  800. vi står inte helt utanför,
    vi har begränsad vetenskaplig åtkomst.
  801. Men vi har ingen administrativ åtkomst.
  802. Och det är annorlunda, eller hur?
  803. Om man bara har
    begränsad vetenskaplig åtkomst,
  804. såvida inte den andra sidans bästa
    epidemiolog råkar vara vicepresidenten,
  805. som i Taiwans fall,
  806. gör de inte alltid
    berättelsen tillräckligt bra
  807. för att omsätta det till politisk handling
    som vår vicepresident gjorde, eller hur?
  808. Så avsaknaden
    av administrativ åtkomst, tror jag,
  809. är till nackdel för
    den globala gemenskapen,
  810. för annars hade folk
    kunnat reagera som vi gjorde
  811. i början av januari,
  812. istället för att behöva vänta veckor
  813. innan WHO beslutade
    att det här är någonting,
  814. att det säkert sprids
    från människa till människa,
  815. att man ska kontrollera
    resenärer från Wuhan,
  816. vilket de gjorde till slut,
  817. men det var redan två eller
    tre veckor efter det vi gjorde.
  818. WPR: Det låter logiskt.

  819. DB: Fler vetenskapsmän
    och teknologer i politiken.

  820. Låter som det är lösningen.
  821. AT: Ja.

  822. WPR: Och sedan har vi en annan
    fråga här från Kamal Srinivasan

  823. om er återöppningsstrategi.
  824. "Hur gör ni det möjligt för restauranger
    och affärer att öppna säkert i Taiwan?"
  825. AT: Åh, de stängde aldrig, så... (Skratt)

  826. WPR: Jaså?

  827. AT: Ja, de stängde aldrig,

  828. det var ingen lockdown,
    det var ingen nedstängning.
  829. Vi gav bara ett enkelt budskap
    i CECC:s presskonferens,
  830. att det ska införas
    fysiskt avståndstagande.
  831. Man håller en och en halv meter inomhus
  832. eller använder munskydd.
  833. Och det är allt.
  834. Så det var några restauranger
    som satte upp röda skynken,
  835. några satte söta teddybjörnar
    på stolarna, och så vidare,
  836. för att se till att folk spred ut sig,
  837. vissa installerade plexiglas
    eller plastväggar
  838. mellan sätena.
  839. Olika sociala innovationer
    är på gång runt omkring.
  840. Och jag tror att de enda affärerna
    som stängdes under en tid,
  841. för att de inte kunde innovera
    snabbt nog för att möta dessa regler,
  842. var de intima eskortbarerna.
  843. Men till slut uppfann även de nya sätt
  844. genom att dela ut kepsar med plastskärmar,
  845. som fortfarande lämnar rum
    för att dricka bakom.
  846. Så de öppnade igen,
    med den sociala innovationen.
  847. DB: Det är otroligt.

  848. WPR: Det är det, ja, det finns mycket
    att lära från era strategier där.

  849. Tack, jag kommer tillbaka mot slutet
    med några sista frågor.
  850. DB: Jag är mycket glad att höra
    att restaurangerna inte stängdes ner

  851. för jag tycker att Taipei
    har ett av bästa matutbuden
  852. av någon stad som jag besökt,
  853. så beröm till er för det.
  854. Så den stora frågan när det gäller
    användandet av digitala verktyg mot COVID
  855. eller digitala verktyg för demokrati
  856. är alltid integritet.
  857. Du pratade om det lite grann,
  858. men jag är säker på att Taiwans medborgare
  859. är kanske lika bekymrade
    om sin integritet,
  860. särskilt med tanke på
    den geopolitiska miljön.
  861. AT: Definitivt.

  862. DB: Hur hanterar ni de kraven?

  863. AT: Ja, vi designar med
    inte bara försvarsstrategi,

  864. som minimering av datainsamling,
  865. men också proaktiva åtgärder,
  866. som integritetsförstärkande teknik.
  867. Ett av topplagen
    som uppstod från vårt hackathon,
  868. TW-responsen från Polis,
  869. hur man gör smittspårning enklare,
  870. fokuserade inte på smittspårarna,
  871. inte på läkarna, utan på individen.
  872. Så de sade helt enkelt:
    "Okej, du har en telefon,
  873. du kan mäta din temperatur,
  874. lagra dina rörelsemönster
    och sådana saker,
  875. men det sparas enbart i din telefon.
  876. Den använder inte ens Bluetooth.
  877. Det sker ingen överföring.
  878. Tekniken använder öppen kod,
  879. du kan kolla den, du kan
    använda den i flygplansläge.
  880. Och när smittspåraren
    slutligen meddelar dig
  881. att du är del av en högriskgrupp,
  882. och att de vill ha din kontakthistorik,
  883. kan det här verktyget
    generera en engångs-URL
  884. som bara innehåller
    den exakta informationen,
  885. anonymiserad,
  886. som kontaktspårarna vill ha.
  887. Men den kommer inte,
    som i en traditionell intervju,

  888. fråga dig -
  889. de ställer en fråga, de vill
    bara veta var du har varit
  890. men du svarar med en sådan precision
  891. att du äventyrar
    andra människors integritet.
  892. Så kort sagt handlar det om att utveckla
  893. med ett mål att förstärka
    andra människors integritet,
  894. för personlig data
    är aldrig riktigt personlig.
  895. Den är alltid social,
    den är alltid intersektionell.
  896. Om jag tar en selfie på en fest
  897. tar jag oavsiktligen också
    nästan alla andras
  898. som är på bilden, i närheten,
    omgivningen och så vidare,
  899. och om jag laddar upp den
    till en molntjänst,
  900. så förminskar jag faktiskt
    förhandlingskraften,
  901. yttrandeförmågan
    hos alla runt omkring mig,
  902. för då blir deras data en del av molnet,
  903. och molnet behöver inte kompensera dem
  904. eller få deras tillstånd.
  905. Så bara genom att utveckla verktygen

  906. med integritetsförstärkning
    som ett positivt värde,
  907. och inte bara förstärka
    personens egen integritet,
  908. precis som ett munskydd, det skyddar dig,
  909. men det skyddar också andra, eller hur?
  910. Så om vi utvecklar verktyg
    efter den principen,
  911. och alltid öppen källkod,
    och med ett öppet API,
  912. så är vi i ett mycket bättre läge
  913. än med centraliserade
    eller så kallade molnbaserade tjänster.
  914. DB: Tja, du lever helt klart i framtiden,

  915. bokstavligt talat, antar jag,
  916. med tanke på att det är
    imorgon bitti hos er.
  917. AT: Tolv timmar.

  918. DB: Ja.

  919. Berätta, vad ser du i framtiden?
  920. Vad kommer härnäst?
  921. AT: Ja, så jag ser coronaviruset
    som en stor förstärkare.

  922. Om man börjar
    med ett auktoritärt samhälle,
  923. har coronaviruset med alla
    nedstängningar med mera,
  924. potential att göra samhället
    ännu mer totalitärt.
  925. Men om folk sätter sitt förtroende
  926. till den sociala sektorn,
  927. till de sociala innovatörernas idékraft,
  928. så kan pandemin, som i Taiwan,
  929. faktiskt stärka vår demokrati,
  930. så att folk faktiskt känner
    att alla kan komma på någonting
  931. som förbättrar välfärden
    inte bara i Taiwan,
  932. men nästan överallt i världen.
  933. Så min poäng här

  934. är att den stora förstärkaren
    kommer, vare sig du vill eller ej,
  935. men vad samhället kan göra
    är att göra vad Taiwan gjorde efter SARS.
  936. 2003, när SARS kom,
  937. fick vi stänga ett helt sjukhus,
  938. spärra av det på obestämd tid.
  939. Det var väldigt traumatiskt,
  940. alla över 30 års ålder
    minns hur traumatiskt det var.
  941. Kommunerna
  942. och den centrala regeringen
    sade många olika saker,
  943. och det är därför som, efter SARS,
  944. författningsdomstolen beordrade
    den lagstiftande församlingen
  945. att bygga upp systemet som det är idag,
  946. och det är också därför
  947. personer som svarade på
    den krisen under 2003
  948. byggde ett mycket svarssystem,
    med årliga övningar.
  949. Så precis som under Solrosrörelsen,

  950. på grund av förtroendekrisen
    kan vi bygga nya verktyg
  951. som sätter förtroende först.
  952. Jag tror att coronaviruset är chansen
    för alla som har överlevt
  953. den första vågen
  954. att komma överens om nya normer
    som underbygger era grundvärderingar,
  955. istället för att anamma okända värderingar
    i överlevnadens namn.
  956. DB: Ja, låt oss hoppas det,

  957. och låt oss hoppas att resten av världen
    är lika förberedda som Taiwan
  958. till nästa gång.
  959. När det kommer till digital demokrati
  960. och digitalt medborgarskap,
  961. åt vilket håll tror du att det är på väg,
  962. både i Taiwan och kanske
    i resten av världen?
  963. AT: Jag har min arbetsbeskrivning här

  964. som jag ska läsa för dig.
  965. Det är bokstavligt talat
    min arbetsbeskrivning, och svaret.
  966. Den lyder så här:
  967. När vi ser på sakers internet,
  968. låt oss göra det till varelsers internet.
  969. När vi ser på virtuell verklighet,
  970. låt oss göra det till en delad verklighet.
  971. När vi ser på maskininlärning,
  972. låt oss göra det till
    samarbetande inlärning.
  973. När vi ser på användarupplevelse,
  974. låt oss göra det till
    en mänsklig upplevelse.
  975. Och när vi än hör,
    att singulariteten är nära,
  976. låt oss alltid komma ihåg,
  977. att pluraliteten är här.
  978. Tack för att ni lyssnade.
  979. DB: Wow.

  980. Jag måste ge det en liten applåd,
  981. det var vackert.
  982. (Skratt)

  983. En imponerande arbetsbeskrivning.

  984. Så, konservativ anarkist,
  985. digitaliseringsminister,
    och med den arbetsbeskrivningen -
  986. hyfsat imponerande.
  987. AT: En poetiker, ja.

  988. DB: (Skratt)

  989. Jag har svårt att föreställa mig
  990. ett införande av dessa tekniker i USA,
  991. och det kanske är
    min pessimism som väger in.
  992. Men har du några hoppfulla ord för USA,
    nu när vi handskas med COVID?
  993. AT: Som jag nämnde,
    när SARS pågick i Taiwan

  994. kunde ingen föreställa sig att vi
    kunde ha CECC och en söt taleshund.
  995. Innan Solrosrörelsen,
    under en stor protest
  996. var det, tror jag, en halv miljon
    människor på gatan, kanske mera.
  997. Ingen trodde att vi kunde ha
    ett kollektivt informationssystem
  998. som använder regeringens data
  999. som ett sätt att bygga upp
    medborgerlig delaktighet.
  1000. Så tappa aldrig hoppet.
  1001. Som min favoritsångare, Leonard Cohen -
    också en poet - gillar att säga:
  1002. "Ring de klockor som ännu kan ringa
  1003. och glöm den perfekta offergåvan.
  1004. Det finns en spricka i allt
    och det är så ljuset strålar in".
  1005. WPR: Wow.

  1006. Det är så vackert,
  1007. och det känns som det bästa budskapet
    att lämna publiken med,
  1008. och att dela uppfattningen
  1009. att alla verkar vara så tacksamma
    för det du har delat med dig av, Audrey,
  1010. och all den viktiga informationen
    och insynen kring Taiwans strategier.
  1011. AT: Tack.

  1012. WPR: Och David -

  1013. DB: Jag skulle precis säga,
    tack så mycket för det,

  1014. tack för den vackra arbetsbeskrivningen
  1015. och för all visdom du delat
    på ett snabbt och effektivt sätt.
  1016. Det var inte bara en idé du delade,
  1017. men kanske, jag vet inte, 20, 30, 40?
  1018. Jag tappade räkningen där någon gång.
  1019. AT: Det kallas Idéer värda att dela,

  1020. det är plural.
  1021. (Skratt)

  1022. DB: Mycket sant.

  1023. Tack så mycket
    för att du har varit med oss.
  1024. WPR: Tack, Audrey.

  1025. DB: Och jag önskar dig lycka med allt.

  1026. AT: Tack, och ha en god lokal tid.

  1027. Ta hand om er.