Return to Video

Hur digital innovation kan bekämpa pandemier och stärka demokrati

  • 0:01 - 0:03
    Audrey Tang: Glad att vara här,
  • 0:03 - 0:04
    och god lokal tid, allihop.
  • 0:06 - 0:08
    David Biello: Så, berätta för oss...
  • 0:09 - 0:10
    Ursäkta att...
  • 0:10 - 0:13
    Berätta om digitala verktyg och COVID.
  • 0:14 - 0:15
    AT: Visst.
  • 0:15 - 0:18
    Jag är glad att dela med er
  • 0:18 - 0:21
    hur Taiwan framgångsrikt
    kunnat bemästra COVID
  • 0:21 - 0:24
    genom att använda kraften
    från digitala verktyg för demokrati.
  • 0:24 - 0:28
    Som vi vet blir demokrati bättre
    när fler personer deltar.
  • 0:28 - 0:32
    Och digital teknik förblir ett av
    de bästa sätten att förbättra deltagande,
  • 0:32 - 0:35
    så länge som fokus är
    att hitta gemensam mark,
  • 0:35 - 0:39
    med andra ord, prosocial media
    istället för antisocial media.
  • 0:39 - 0:42
    Och det finns tre nyckelidéer
    som jag vill dela med mig av idag
  • 0:43 - 0:47
    om digital demokrati,
    som är snabb, rättvis och rolig.
  • 0:48 - 0:50
    Först om den snabba delen.
  • 0:50 - 0:54
    Många jurisdiktioner började
    bekämpa coronaviruset först i år,
  • 0:54 - 0:56
    men Taiwan började förra året.
  • 0:56 - 1:00
    Förra december när doktor Li Wenliang,
    Kinas visselblåsare,
  • 1:00 - 1:02
    postade att det finns nya SARS-fall
  • 1:02 - 1:05
    blev han utredd och senare straffad
  • 1:05 - 1:07
    av Kinas polisväsende.
  • 1:07 - 1:08
    Men samtidigt,
  • 1:08 - 1:11
    har Taiwans motsvarighet till Reddit, PTT,
  • 1:11 - 1:13
    någon som kallar sig "nomorepipe"
  • 1:13 - 1:16
    som återpostar doktor Li:s visselblåsande.
  • 1:16 - 1:19
    Och våra läkare märkte
    det här inlägget direkt
  • 1:19 - 1:20
    och utfärdade ett beslut
  • 1:20 - 1:23
    att alla ankommande passagerare
    från Wuhan till Taiwan
  • 1:23 - 1:25
    måste genomgå hälsokontroll
    redan dagen efter,
  • 1:26 - 1:28
    vilket är första dagen i januari.
  • 1:28 - 1:29
    Och det här säger mig två saker.
  • 1:29 - 1:32
    Ett, samhället litar på
    regeringen tillräckligt
  • 1:32 - 1:35
    för att prata om möjliga nya
    SARS-epidemier i öppna forum.
  • 1:35 - 1:37
    Och regeringen litar på folket
  • 1:37 - 1:40
    tillräckligt för att ta det seriöst
    och anta att SARS har hänt igen,
  • 1:40 - 1:44
    något vi alltid har
    förberett oss för sedan 2003.
  • 1:44 - 1:46
    Och tack vare det här öppna samhället,
  • 1:46 - 1:50
    enligt CIVICUS-kontrollen,
    efter Solrosrörelsen
  • 1:50 - 1:53
    är Taiwan nu det mest
    öppna samhället i hela Asien.
  • 1:53 - 1:56
    Vi åtnjuter samma yttrandefrihet
    och mötesfrihet
  • 1:56 - 1:58
    som andra liberala demokratier
  • 1:58 - 2:01
    men med fokus på
    att hålla ett öppet sinne
  • 2:01 - 2:03
    för nyskapande idéer från samhället.
  • 2:03 - 2:07
    Så kan våra skolor och företag
    vara öppna ännu idag,
  • 2:07 - 2:08
    det blev ingen lockdown,
  • 2:08 - 2:11
    det har gått en månad
    utan några bekräftade fall lokalt.
  • 2:12 - 2:13
    Så den snabba delen.
  • 2:13 - 2:16
    Varje dag håller vårt
    centrala epidemi-center, CECC,
  • 2:16 - 2:19
    en presskonferens som alltid direktsänds
  • 2:19 - 2:21
    och vi jobbar med journalisterna,
  • 2:21 - 2:23
    de svarar alla frågor från journalisterna
  • 2:23 - 2:25
    och när det kommer en ny idé
    från den sociala sektorn
  • 2:25 - 2:28
    kan vem som helst ringa 1922
  • 2:28 - 2:30
    och dela den idén med CECC.
  • 2:30 - 2:33
    Till exempel var det en dag i april
  • 2:33 - 2:36
    då en ung pojke sade
    att han inte ville gå till skolan
  • 2:36 - 2:38
    för hans kompisar skulle skratta åt honom
  • 2:38 - 2:40
    för han hade bara ett rosa munskydd.
  • 2:40 - 2:42
    Redan nästa dag
  • 2:42 - 2:46
    började alla på CECC:s presskonferens
    använda rosa munskydd,
  • 2:46 - 2:49
    så att alla lärde sig
    om könskonventionalism.
  • 2:49 - 2:51
    Den här typen av snabbt responssystem
  • 2:51 - 2:54
    bygger förtroende mellan regering
    och det civila samhället.
  • 2:54 - 2:56
    Den andra delen handlar om rättvisa.
  • 2:56 - 2:59
    Att se till att alla kan använda
    deras sjukförsäkringskort
  • 2:59 - 3:01
    för att hämta ut munskydd från apoteken.
  • 3:01 - 3:04
    Vi publicerar inte bara lagerförrådet
    av munskydd i alla apotek,
  • 3:04 - 3:05
    6000 av dem,
  • 3:06 - 3:08
    vi publicerar det var 30:e sekund.
  • 3:08 - 3:12
    Det är därför våra kommunala hackers,
    våra digitala civilingenjörer
  • 3:12 - 3:16
    byggde mer än 100 verktyg
    som möjliggör för folk att se kartor
  • 3:16 - 3:20
    eller för blinda personer
    att prata med röstassistenter.
  • 3:20 - 3:23
    Alla ges åtkomst till information
  • 3:23 - 3:26
    om vilka apotek i närheten
    som fortfarande har munskydd.
  • 3:26 - 3:29
    Och eftersom den vanliga
    nationella sjukförsäkringen
  • 3:29 - 3:32
    täcker mer än 99,9% av sjukvården
  • 3:32 - 3:33
    kan folk som har symptom
  • 3:33 - 3:36
    sätta på sig sitt munskydd,
  • 3:36 - 3:37
    gå till en hälsocentral
  • 3:37 - 3:39
    med vetskapen att de får
    rättvis behandling
  • 3:39 - 3:41
    utan någon ekonomisk börda.
  • 3:41 - 3:43
    Så man utvecklade en dashboard
  • 3:43 - 3:45
    som låter alla se
    att vårt lager faktiskt växer,
  • 3:46 - 3:48
    och om det finns över- eller underskott,
  • 3:48 - 3:50
    så att vi utvecklar systemet tillsammans
  • 3:50 - 3:53
    med apoteken, med hela samhället.
  • 3:53 - 3:55
    Så baserat på denna analys
  • 3:55 - 3:59
    visar vi att det var en peak på 70 procent
  • 3:59 - 4:03
    och resterande 20 procent
    var oftast unga, som jobbar långa dagar.
  • 4:03 - 4:06
    När de slutar jobbet
    var apoteken stängda.
  • 4:06 - 4:08
    Så vi jobbar tillsammans
    med livsmedelsaffärer
  • 4:08 - 4:11
    så att man kan hämta ut
    munskydd när som helst,
  • 4:11 - 4:12
    24 timmar om dygnet.
  • 4:12 - 4:14
    Så vi säkerställer rättvisa
  • 4:14 - 4:17
    baserat på feedbacken
    från den digitala demokratin.
  • 4:17 - 4:21
    Slutligen vill jag medge
    att det här är en stressig tid.
  • 4:21 - 4:23
    Folk känner sig rädda, arga,
  • 4:23 - 4:24
    det är mycket panikköp,
  • 4:24 - 4:27
    många konspirationsteorier
    i alla ekonomier.
  • 4:27 - 4:29
    Och i Taiwan
  • 4:29 - 4:31
    är vår motstrategi mycket enkel.
  • 4:31 - 4:34
    Den kallas "humor framför rykte".
  • 4:34 - 4:37
    När det var panikköp
    av näsdukar till exempel,
  • 4:37 - 4:39
    gick det ett rykte som sade:
  • 4:39 - 4:41
    "Åh, vi stimulerar massproduktion,
  • 4:41 - 4:42
    det är samma material som näsdukar
  • 4:42 - 4:45
    så snart blir det slut på näsdukar".
  • 4:45 - 4:49
    Och vår statsminister visade
    en bild i form av en meme,
  • 4:49 - 4:51
    som jag bara måste dela med er,
  • 4:51 - 4:52
    med mycket stora bokstäver.
  • 4:52 - 4:55
    Han visar sin rumpa,
  • 4:55 - 4:57
    vickar på den lite grann,
  • 4:57 - 4:59
    och den stora texten säger:
  • 4:59 - 5:02
    "Var och en av oss
    har bara ett par skinkor".
  • 5:02 - 5:05
    Och självklart visar den seriösa tabellen
  • 5:05 - 5:08
    att näsdukar kom
    från Sydafrikanskt material
  • 5:08 - 5:10
    medan munskydd
    kom från lokalt material,
  • 5:10 - 5:12
    och det är ingen risk
    att ökad produktion av det ena
  • 5:12 - 5:15
    skulle skada produktionen av det andra.
  • 5:15 - 5:17
    Så den blev fullständigt viral.
  • 5:17 - 5:19
    Och på grund av det
    ebbade panikköpandet ut
  • 5:19 - 5:21
    på en dag eller två.
  • 5:21 - 5:24
    Till slut upptäckte vi att den
    som spred ryktet från första början
  • 5:24 - 5:26
    var försäljaren av näsdukar.
  • 5:26 - 5:29
    Och det här är inte den enda
    chocken på sociala medier.
  • 5:29 - 5:30
    Varenda dag
  • 5:30 - 5:32
    blir den dagliga presskonferensen översatt
  • 5:32 - 5:34
    av taleshunden för
    hälso- och välfärdsdepartementet,
  • 5:34 - 5:37
    som översätte många saker.
  • 5:37 - 5:41
    Till exempel, vårt fysiska avståndstagande
    formuleras som:
  • 5:41 - 5:44
    "Om du är utomhus,
    håll två hundlängders avstånd,
  • 5:44 - 5:47
    om du är inomhus,
    tre hundlängders avstånd", och så vidare.
  • 5:47 - 5:49
    Och regler kring handtvätt, och så vidare.
  • 5:49 - 5:51
    Eftersom allt det här går viralt
  • 5:51 - 5:54
    måste vi se till att saklig humor
    sprids snabbare än rykten.
  • 5:54 - 5:57
    Och de fungerar som ett vaccin,
    som medicinering
  • 5:57 - 5:59
    så att när folk ser konspirationsteorierna
  • 5:59 - 6:01
    blir R0-värdet av det under 1
  • 6:01 - 6:04
    vilket betyder att de idéerna inte sprids.
  • 6:04 - 6:07
    Jag har bara en genomgång på fem minuter,
  • 6:07 - 6:09
    resten går till er frågestund
  • 6:09 - 6:11
    men läs gärna mer
  • 6:11 - 6:13
    om Taiwans strategi mot corona
  • 6:13 - 6:15
    på taiwancanhelp.us.
  • 6:15 - 6:17
    Tack.
  • 6:19 - 6:21
    DB: Det är fantastiskt.
  • 6:21 - 6:25
    Och jag älskar detta "humor mot rykte".
  • 6:26 - 6:28
    Problemet här i USA är kanske
  • 6:28 - 6:33
    att ryktena verkar färdas
    snabbare än någon respons,
  • 6:33 - 6:35
    humorösa eller ej.
  • 6:35 - 6:38
    Hur bemästrar ni den aspekten i Taiwan?
  • 6:40 - 6:42
    AT: Vi upptäckte att, självklart,
  • 6:42 - 6:45
    humor betyder underförstått
    att det finns en överföring
  • 6:45 - 6:49
    av upprördhet, av ilska.
  • 6:49 - 6:53
    Som ni kan se, till exempel
    i vår statsministers exempel
  • 6:53 - 6:55
    driver han med sig själv.
  • 6:55 - 6:59
    Han skämtar inte på andras bekostnad.
  • 6:59 - 7:00
    Och det här var nyckeln.
  • 7:00 - 7:02
    För folk tycker det är jätteroligt,
  • 7:02 - 7:03
    de delar det,
  • 7:03 - 7:06
    men utan ondskefullt uppsåt.
  • 7:06 - 7:08
    Folk kommer ihåg nyttolasten,
  • 7:08 - 7:11
    tabellen om material som används
    för att producera munskydd,
  • 7:11 - 7:13
    mycket lättare.
  • 7:13 - 7:17
    Om de gör ett skämt
    som exkluderar grupper i samhället
  • 7:17 - 7:20
    så skulle den gruppen
    självklart bli förargad
  • 7:20 - 7:22
    och då skapar vi splittringar
  • 7:22 - 7:24
    snarare än prosocialt beteende.
  • 7:24 - 7:27
    Så humorn på ingens bekostnad,
  • 7:27 - 7:30
    ingen samhällsgrupp exkluderad,
  • 7:30 - 7:32
    det var nyckeln tror jag.
  • 7:34 - 7:35
    DB: Det är fantastiskt
  • 7:35 - 7:41
    också för att Taiwan har så nära band
    med ursprungsplatsen för det här.
  • 7:41 - 7:42
    AT: Folkrepubliken Kina.
  • 7:42 - 7:43
    DB: Fastlandet.
  • 7:43 - 7:47
    Med tanke på de nära ekonomiska banden,
  • 7:47 - 7:51
    hur överlever ni den typen av splittring?
  • 7:53 - 7:56
    AT: Jag menar att i detta nu,
  • 7:56 - 8:00
    nästan en månad utan
    några bekräftade fall lokalt,
  • 8:00 - 8:01
    så går det bra.
  • 8:01 - 8:03
    Och det vi gör är, i grunden,
  • 8:03 - 8:07
    att reagera snabbare än någon annan.
  • 8:07 - 8:09
    Vi började reagera förra året,
  • 8:09 - 8:13
    medan nästan alla andra reagerade i år.
  • 8:13 - 8:16
    Vi försökte varna världen
    förra året, men ändå ...
  • 8:16 - 8:17
    Så i vilket fall
  • 8:17 - 8:20
    är poängen att om man börjar tidigt nog
  • 8:20 - 8:23
    så vet man att gränskontrollen
  • 8:23 - 8:29
    blir huvudplatsen för karantän
    för alla återvändande resenärer,
  • 8:29 - 8:32
    istället för att vänta
    till en spridning i samhället
  • 8:32 - 8:36
    där ännu mer inskränkande metoder
    på mänskliga rättigheter
  • 8:36 - 8:38
    antagligen måste användas
    på ett eller annat sätt.
  • 8:38 - 8:42
    Så i Taiwan har vi inte
    deklarerat en nödsituation.
  • 8:42 - 8:44
    Grundlagen gäller oupphörligen.
  • 8:44 - 8:47
    Varje åtgärd som regeringen därför vidtar
  • 8:47 - 8:50
    kan också tillämpas utanför corona-tider.
  • 8:50 - 8:52
    Det tvingar oss att utvecklas.
  • 8:52 - 8:56
    Ungefär som föreställningen
    att "vi är en öppen liberal demokrati"
  • 8:56 - 8:58
    hindrade oss från att göra nedstängningar.
  • 8:58 - 9:02
    Därför utvecklade vi humor mot rykte
  • 9:02 - 9:04
    för den enkla vägen ut,
    borttagning av yttranden online,
  • 9:04 - 9:06
    är inte tillgänglig för oss.
  • 9:06 - 9:09
    Vår modells kännetecken,
    inga nedstängningar,
  • 9:10 - 9:13
    hindrade oss också
    från att göra några
  • 9:13 - 9:17
    alltför integritetskränkande
    responssystem.
  • 9:17 - 9:18
    Så vi måste improvisera vid gränsen,
  • 9:18 - 9:21
    och se till att vi har tillräckligt många
  • 9:21 - 9:24
    karantänhotell eller
    så kallade digitala stängsel,
  • 9:24 - 9:29
    där din telefon är ansluten
    till närliggande centraler
  • 9:29 - 9:33
    och de ser till att om den går utanför
    en radie på 15 meter eller så,
  • 9:33 - 9:38
    så skickas ett SMS till föreståndarna
    eller till polisen och så vidare.
  • 9:38 - 9:41
    Men eftersom vi fokuserar
    alla dessa åtgärder till gränsen
  • 9:41 - 9:44
    så kan den stora majoriteten
    leva ett normalt liv.
  • 9:45 - 9:47
    DB: Låt oss prata om det lite grann.
  • 9:47 - 9:49
    Så gå igenom de digitala verktygen
  • 9:50 - 9:52
    och hur de anpassades för COVID.
  • 9:53 - 9:54
    AT: Ja.
  • 9:54 - 9:58
    Det finns tre delar
    som jag just sammanfattade.
  • 9:58 - 10:01
    Den första är det kollektiva
    intelligenssystemet.
  • 10:01 - 10:02
    Genom online-forum
  • 10:02 - 10:06
    som vi designade
    med avsaknad av svarsknappar,
  • 10:06 - 10:09
    för vi ser att när det finns svarsknappar
  • 10:09 - 10:13
    så fokuserar folk på varandras
    ansikten istället för på texten
  • 10:13 - 10:15
    och utan svarsknappar
  • 10:15 - 10:17
    kan man få kollektiv intelligens
  • 10:17 - 10:22
    att jobba fram ett grovt samförstånd
    kring vart man är på väg
  • 10:22 - 10:24
    med responsstrategierna.
  • 10:24 - 10:26
    Så vi använder många slags ny teknik,
  • 10:26 - 10:27
    till exempel Polis,
  • 10:27 - 10:30
    vilket är i grunden ett forum
    som låter dig rösta för eller emot
  • 10:30 - 10:33
    varandras känslor,
  • 10:33 - 10:35
    men med realtids-grupperingar,
  • 10:35 - 10:38
    så att om du går till cohack.tw
  • 10:38 - 10:40
    ser du sex sådana konversationer
  • 10:40 - 10:43
    som pratar om hur man ska skydda
    de mest utsatta personerna,
  • 10:43 - 10:44
    hur göra en smidig övergång,
  • 10:44 - 10:48
    hur göra en rättvis
    fördelning av förråd och så vidare.
  • 10:48 - 10:50
    Och folk kan göra sina idéer hörda
  • 10:50 - 10:53
    och rösta för eller emot andras idéer.
  • 10:53 - 10:56
    Men knepet är att vi visar folk
    de främsta splittrande åsikterna
  • 10:56 - 10:58
    och de främsta gemensamma,
  • 10:58 - 11:00
    och vi använder bara de idéer
  • 11:00 - 11:03
    som kan övertyga alla olika åsiktsgrupper.
  • 11:03 - 11:07
    Så folk uppmuntras att posta
    mer sovrande, mer nyanserade idéer
  • 11:07 - 11:10
    och de upptäcker
    att på slutet av konsultationen,
  • 11:10 - 11:13
    att alla faktiskt håller med om det mesta,
  • 11:13 - 11:15
    med sina grannar kring de flesta frågor.
  • 11:15 - 11:18
    Och det är det vi kallar
    det sociala mandatet,
  • 11:18 - 11:19
    det demokratiska mandatet,
  • 11:19 - 11:23
    som sedan informerar vår utveckling
    av anti-coronavirus-strategin
  • 11:23 - 11:26
    och hjälper världen med sådana verktyg.
  • 11:26 - 11:27
    Så detta är den första delen,
  • 11:27 - 11:30
    det kallas att måttfullt lyssna
    efter ett grovt samförstånd.
  • 11:30 - 11:34
    Den andra delen som jag redan tagit upp
    är distribuerad databasteknik,
  • 11:34 - 11:36
    där alla kan gå
    till ett närliggande apotek,
  • 11:36 - 11:40
    visa upp sitt försäkringskort,
    köpa nio munskydd, tio om du är ett barn
  • 11:40 - 11:43
    och se det apotekets
    lagernivå på sin telefon
  • 11:43 - 11:47
    faktiskt sjunka med nio eller tio
    inom några minuter.
  • 11:47 - 11:49
    Och om det ökar med nio eller tio
  • 11:49 - 11:51
    så ringer man självklart 1922
  • 11:51 - 11:53
    och rapporterar att något skumt pågår.
  • 11:53 - 11:55
    Men det här är
    deltagande ansvarsskyldighet.
  • 11:55 - 11:57
    Det här publiceras var 30:e sekund.
  • 11:57 - 11:59
    Så alla håller varandra ansvariga
  • 11:59 - 12:01
    och det ökar förtroendet massivt.
  • 12:01 - 12:05
    Och slutligen, den tredje,
    den om humor mot rykte.
  • 12:05 - 12:07
    Jag tror att det viktiga att se här
  • 12:07 - 12:11
    är att när det pågår en trendande
    desinformation eller konspirationsteori
  • 12:11 - 12:13
    så svarar man med ett humoristiskt paket
  • 12:13 - 12:15
    inom två timmar.
  • 12:15 - 12:17
    Vi har upptäckt,
    om vi svarar inom två timmar
  • 12:18 - 12:22
    ser fler människor vaccinationen
    istället för konspirationsteorin.
  • 12:22 - 12:25
    Men om man svarar fyra timmar
    eller en dag senare
  • 12:25 - 12:26
    så är loppet förlorat.
  • 12:26 - 12:30
    Man kan inte kontra det med humor längre,
  • 12:30 - 12:33
    man måste bjuda in personen
    som spred de meddelandena
  • 12:33 - 12:35
    till en gemensam workshop.
  • 12:35 - 12:37
    Men vi är okej med det också.
  • 12:38 - 12:39
    DB: Din fart är otrolig.
  • 12:39 - 12:42
    Jag ser att Whitney är med oss
    och har några frågor.
  • 12:43 - 12:45
    Whitney Pennington Rodgers: Det stämmer,
  • 12:45 - 12:47
    vi har några redan från publiken.
  • 12:47 - 12:48
    Hej där, Audrey.
  • 12:48 - 12:52
    Och vi börjar med en
    från vår gruppmedlem Michael Backes.
  • 12:52 - 12:56
    Han undrar hur länge har
    humor mot rykte varit en strategi
  • 12:56 - 12:57
    som ni har använt?
  • 12:57 - 12:59
    Ursäkta mig.
  • 12:59 - 13:01
    "Hur länge har
    humor mot rykte-strategin använts?
  • 13:01 - 13:05
    Använde ni er av komiker
    för att skapa humorn?"
  • 13:06 - 13:07
    AT: Ja, definitivt.
  • 13:07 - 13:10
    Komiker är våra mest värdefulla kollegor.
  • 13:10 - 13:16
    Och varje departement har ett team
    av vad vi kallar delaktighets-tjänstemän
  • 13:16 - 13:19
    ansvariga för att skapa engagemang
    inom trendande ämnen.
  • 13:19 - 13:22
    och det är en grupp
    med mer än 100 personer nu
  • 13:22 - 13:25
    Vi träffas varje månad
    och även varannan vecka
  • 13:25 - 13:26
    gällande specifika ämnen.
  • 13:26 - 13:31
    Så har det varit sedan sent 2016,
  • 13:31 - 13:35
    men det var inte förrän vår förra
    talesperson, Kolas Yotaka,
  • 13:35 - 13:38
    gick med för runt ett och ett halvt år sen
  • 13:38 - 13:40
    som professionella komiker
    kom med i gruppen.
  • 13:40 - 13:47
    Innan dess handlade det mer om
    att bjuda in de personer som postade
  • 13:47 - 13:51
    citat som: "Vårt deklarationssystem
    är explosivt ovänligt",
  • 13:51 - 13:53
    och trendar,
  • 13:53 - 13:55
    så innan dess bjöd DT-männen
    bara in dom personerna.
  • 13:56 - 13:57
    Alla som klagar
  • 13:57 - 13:59
    på finansministerns
    deklarationssystem
  • 13:59 - 14:02
    blir inbjudna till ett samarbete
    om det deklarationssystemet.
  • 14:02 - 14:04
    Så innan var det så.
  • 14:04 - 14:07
    Men Kolas Yotaka och
    statsminister Su Tseng-chang sade
  • 14:07 - 14:09
    vore det inte bättre
    och vi når fler människor
  • 14:09 - 14:12
    om vi lägger till bilder
    på hundar och katter?
  • 14:12 - 14:15
    Så det har gjorts i ett och ett halvt år.
  • 14:17 - 14:20
    WPR: Absolut, jag tror det gör
    en stor skillnad bara att se dem
  • 14:20 - 14:23
    utan att vara del av
    tankeprocessen bakom det.
  • 14:23 - 14:28
    Och vi har en annan fråga här
    från G. Ryan Ansin.
  • 14:29 - 14:32
    Han undrar: "Hur skulle du
    ranka förtroendenivån
  • 14:32 - 14:34
    din gemenskap hade innan pandemin
  • 14:34 - 14:36
    för att regeringen ska ha en chans
  • 14:36 - 14:38
    att kontrollera krisen ordentligt?"
  • 14:39 - 14:42
    AT: Jag skulle säga
    att en gemenskap litar på varandra.
  • 14:42 - 14:45
    Och det är den
    digitala demokratins huvudpoäng.
  • 14:45 - 14:48
    Det handlar inte om att folk
    litar mer på regeringen.
  • 14:48 - 14:51
    Det handlar om att regeringen
    litar mer på folket,
  • 14:51 - 14:53
    att göra staten synlig för medborgaren,
  • 14:53 - 14:55
    inte medborgaren synlig för staten
  • 14:55 - 14:57
    vilket vore en annan regim.
  • 14:57 - 14:59
    Så att göra staten synlig för folket
  • 14:59 - 15:01
    skapar inte alltid mer förtroende
  • 15:01 - 15:04
    för du kan se något fel,
    något som saknas,
  • 15:04 - 15:07
    något explosivt ovänligt
    för användarupplevelsen,
  • 15:07 - 15:08
    och så vidare, med staten.
  • 15:08 - 15:12
    Så det leder inte nödvändigtvis
    till mer förtroende från regeringen.
  • 15:12 - 15:14
    Ursäkta, från medborgaren till regeringen.
  • 15:14 - 15:18
    Men det leder alltid till mer förtroende
    mellan den sociala sektorns aktörer.
  • 15:18 - 15:21
    Så jag skulle säga
    att förtroendenivån mellan de
  • 15:21 - 15:23
    som jobbar med, till exempel,
  • 15:23 - 15:26
    läkare,
  • 15:26 - 15:29
    och personer som jobbar
    med pandemi-respons,
  • 15:29 - 15:31
    personer som framställer munskydd
  • 15:31 - 15:32
    och så vidare,
  • 15:32 - 15:33
    alla dessa personer,
  • 15:33 - 15:35
    förtroendenivån mellan dem är mycket hög.
  • 15:35 - 15:38
    Och de litar inte alltid på regeringen.
  • 15:38 - 15:42
    Men vi behöver inte det
    för en framgångsrik respons.
  • 15:42 - 15:44
    Om du frågar en slumpvald person på gatan
  • 15:44 - 15:48
    kommer de säga att Taiwan
    presterar så bra tack vare folket.
  • 15:48 - 15:50
    När CECC säger åt oss att använda munskydd
  • 15:50 - 15:51
    så använder vi munskydd.
  • 15:51 - 15:53
    När CECC säger åt oss att inte göra det,
  • 15:53 - 15:55
    om man håller fysiskt avstånd,
  • 15:55 - 15:57
    så använder vi munskydd ändå.
  • 15:57 - 15:58
    Så på grund av det
  • 15:58 - 16:02
    tror jag att det är förtroendet
    mellan den sociala sektorns aktörer
  • 16:02 - 16:04
    som är nyckeln till responsen.
  • 16:06 - 16:09
    WPR: Jag kommer tillbaka snart
    med mer frågor,
  • 16:09 - 16:11
    men jag låter er fortsätta ert samtal.
  • 16:11 - 16:13
    AT: Härligt.
  • 16:13 - 16:17
    DB: Tja, helt klart var en del
    av förtroendet för regeringen
  • 16:17 - 16:22
    kanske inte där under Solrosrörelsen 2014.
  • 16:22 - 16:25
    Så berätta för mig om det
  • 16:25 - 16:30
    och hur det ledde fram till
    den här digitala transformationen.
  • 16:32 - 16:33
    AT: Verkligen.
  • 16:33 - 16:39
    Före mars 2014, om du frågade
    en slumpvis vald person på gatan i Taiwan
  • 16:39 - 16:43
    om huruvida det är möjligt
    för en minister - som mig -
  • 16:43 - 16:47
    att ha sitt kontor i en park,
    bokstavligt talat en park,
  • 16:47 - 16:50
    vem som helst kan gå in
    och prata med mig i 40 minuter åt gången,
  • 16:50 - 16:53
    jag finns i parken just nu,
    det sociala innovationslabbet,
  • 16:53 - 16:55
    så skulle de säga
    att det är galet, eller hur?
  • 16:55 - 16:57
    Inga tjänstemän jobbar så.
  • 16:57 - 17:01
    Men det berodde på att
  • 17:01 - 17:03
    hundratals unga aktivister,
    de flesta av dem studenter,
  • 17:03 - 17:06
    ockuperade den lagstiftande församlingen
    den 18 mars 2014,
  • 17:06 - 17:11
    för att uttrycka sitt oerhörda motstånd
    mot ett föreslaget handelsavtal med Peking
  • 17:11 - 17:15
    och det hemlighetsfulla sättet
    som det trycktes igenom riksdagen
  • 17:15 - 17:17
    av Kuomintang, det då regerande partiet.
  • 17:17 - 17:19
    Så motståndarna krävde, helt enkelt,
  • 17:19 - 17:21
    att det avtalet skulle strykas
  • 17:21 - 17:24
    och att regeringen skulle införa
    en mer synlig beslutsprocess.
  • 17:25 - 17:27
    Och det fick brett stöd av allmänheten.
  • 17:27 - 17:30
    Det slutade drygt tre veckor senare
  • 17:30 - 17:33
    när regeringen lovade och gick med på
  • 17:33 - 17:37
    de fyra kraven gällande
    insyn i lagstiftningen.
  • 17:37 - 17:40
    En enkät efter ockupationen
  • 17:40 - 17:43
    visade att mer än 75 procent
    var fortsatt missnöjda
  • 17:43 - 17:45
    med den styrande regeringen,
  • 17:45 - 17:49
    skildrar förtroendekrisen som var
    orsakad av bråket om handelsavtalet.
  • 17:49 - 17:51
    För att täta den här sprickan
    och kommunicera bättre
  • 17:51 - 17:53
    med vanliga medborgare
  • 17:53 - 17:56
    sökte administrationen upp de människor
    som stödde ockupanterna,
  • 17:57 - 17:59
    till exempel g0v-samfundet,
  • 17:59 - 18:02
    som har strävat efter
    att förbättra regeringsinsyn
  • 18:02 - 18:04
    genom utvecklandet av open source-verktyg.
  • 18:04 - 18:07
    Jaclyn Tsai, en minister vid den tiden,
  • 18:07 - 18:09
    deltog i vårt hackathon
  • 18:09 - 18:12
    och föreslog grundandet
    av nyskapande plattformar
  • 18:12 - 18:15
    med online-samhället
    för utbyte av policyidéer.
  • 18:15 - 18:18
    Ett experiment som hette vTaiwan föddes,
  • 18:18 - 18:21
    som i början använde verktyg som Polis
  • 18:21 - 18:25
    som tillät "för" eller "emot"
    utan svarsknapp
  • 18:25 - 18:29
    som visar folks grova samtycke
    kring frågor som crowdfunding,
  • 18:29 - 18:31
    närmare bestämt
    delägarbaserad crowdfunding,
  • 18:31 - 18:35
    distansarbete och många andra
    cyberrelaterade lagstiftningar
  • 18:35 - 18:38
    som det inte finns något
    fackförbund eller förening för.
  • 18:38 - 18:40
    Och det blev mycket framgångsrikt.
  • 18:40 - 18:43
    De löste Uber-problemet, till exempel,
  • 18:43 - 18:45
    och nu kan man ringa en Uber -
  • 18:45 - 18:48
    jag ringde en Uber nu i veckan -
  • 18:48 - 18:51
    men iallafall, de verkar som taxibilar.
  • 18:51 - 18:54
    De startade ett lokalt taxibolag, Q Taxi,
  • 18:54 - 18:58
    därför att folk på plattformen
    brydde sig om försäkring,
  • 18:58 - 18:59
    de bryr sig om registrering,
  • 18:59 - 19:03
    de bryr sig om alla sorters skydd
    för passagerare, och så vidare.
  • 19:03 - 19:06
    Så vi ändrade taxiregleringarna
  • 19:06 - 19:09
    och nu är Uber
    som vilket taxibolag som helst
  • 19:09 - 19:11
    tillsammans med de andra kooperativen.
  • 19:12 - 19:14
    DB: Så man kan säga att ni på ett sätt
  • 19:14 - 19:19
    crowdsourcar lagar
    som sedan blir lagar.
  • 19:19 - 19:22
    AT: Ja, läs mer på crowd.law.
  • 19:22 - 19:23
    Det är en riktig webbsida.
  • 19:25 - 19:29
    DB: Vissa kanske skulle säga
    att det här verkar enklare
  • 19:29 - 19:32
    för att Taiwan är en ö,
  • 19:32 - 19:35
    att det hjälper er att kontrollera COVID,
  • 19:35 - 19:37
    att stödja social sammanhållning,
  • 19:37 - 19:41
    kanske det är ett mindre land än andra.
  • 19:41 - 19:45
    Tror du att det här kan
    användas utanför Taiwan?
  • 19:46 - 19:47
    AT: Tja, först och främst,
  • 19:47 - 19:50
    23 miljoner människor är ändå
    ganska många människor.
  • 19:50 - 19:52
    Det är ingen stad,
  • 19:52 - 19:56
    som vissa säger, du vet:
    "Taiwan är en stads-stat".
  • 19:56 - 20:00
    Tja, 23 miljoner människor,
    inte direkt en stads-stat.
  • 20:00 - 20:02
    Och vad jag vill komma till
  • 20:02 - 20:07
    är att den höga invånartätheten
    och en blandning av kulturer -
  • 20:07 - 20:09
    vi har mer än 20 nationella språk -
  • 20:09 - 20:14
    leder inte nödvändigtvis till en
    social sammanhållning, som du sade.
  • 20:14 - 20:19
    Jag tycker snarare det är
    alla ministrars ödmjukhet
  • 20:19 - 20:22
    i anti-corona-responsen.
  • 20:22 - 20:27
    De visade alla en attityd av:
    "Vi lärde oss saker från SARS" –
  • 20:27 - 20:30
    många av dem var ansvariga
    för SARS på den tiden,
  • 20:31 - 20:33
    men det var klassisk epidemiologi.
  • 20:33 - 20:36
    Det här är SARS 2.0,
    det har annorlunda egenskaper.
  • 20:36 - 20:38
    Och verktygen vi använder
    är annorlunda,
  • 20:38 - 20:40
    på grund av den
    digitala transformationen.
  • 20:40 - 20:43
    Så vi är här för att lära oss
    tillsammans med medborgarna.
  • 20:43 - 20:46
    Vår vicepresident på den tiden,
  • 20:46 - 20:48
    doktor Chen Chien-jen, en akademiker,
  • 20:48 - 20:52
    skrev bokstavligt talat
    textboken om epidemiologi.
  • 20:52 - 20:54
    Ändå säger han:
  • 20:54 - 20:57
    "Vad jag ska göra är att spela in
    ett MOOC online",
  • 20:57 - 20:59
    en intensivkurs om epidemiologi,
  • 20:59 - 21:00
    som jag tror hade
  • 21:01 - 21:03
    mer än 20 000 personer
    anmälda första dagen,
  • 21:03 - 21:04
    jag var bland dem,
  • 21:04 - 21:06
    för att lära mig viktiga idéer
  • 21:06 - 21:10
    som R0 och den basala spridningen
  • 21:10 - 21:13
    och hur de olika åtgärderna fungerar,
  • 21:13 - 21:15
    och sedan bad de folk att vara innovativa.
  • 21:15 - 21:19
    Om man kommer på ett nytt sätt
    som vicepresidenten inte hade tänkt på,
  • 21:19 - 21:21
    bara ring 1922,
  • 21:21 - 21:24
    så blir din idé nästa dags presskonferens.
  • 21:24 - 21:27
    Det här är den strategi
    för samarbetsinlärning
  • 21:27 - 21:31
    som jag tror, mer än något annat,
    gjorde social sammanhållning möjlig,
  • 21:31 - 21:32
    som man säger.
  • 21:32 - 21:36
    Men det här är mer ett robust
    civilt samhälle snarare än ett enhetligt.
  • 21:36 - 21:38
    Det finns ingen enhetlighet alls i Taiwan,
  • 21:38 - 21:40
    alla har rätt till sina egna idéer,
  • 21:40 - 21:42
    och alla sociala innovationer,
  • 21:42 - 21:44
    allt från att använda
    en traditionell riskokare
  • 21:44 - 21:47
    till att desinficera munskyddet,
  • 21:47 - 21:49
    till rosa munskydd, och så vidare,
  • 21:49 - 21:52
    det finns en mångfald
    av mycket intressanta idéer
  • 21:52 - 21:54
    som blir förstärkta
    av den dagliga presskonferensen.
  • 21:56 - 21:58
    DB: Det är vackert.
  • 21:59 - 22:01
    Nu – åh, Whitney är tillbaka,
  • 22:01 - 22:03
    så jag låter henne ställa nästa fråga.
  • 22:04 - 22:07
    WPR: Visst, vi har
    några fler frågor på ingång.
  • 22:07 - 22:10
    En från vår gruppmedlem Aria Bendix.
  • 22:10 - 22:14
    Aria frågade: "Hur försäkrar ni er om
    att digitala kampanjer agerar snabbt,
  • 22:14 - 22:16
    utan att offra noggrannhet?
  • 22:16 - 22:20
    I USA fanns en rädsla för
    att framkalla rädsla för COVID-19
  • 22:20 - 22:21
    i början av januari".
  • 22:23 - 22:25
    AT: Det här är en jättebra fråga.
  • 22:25 - 22:32
    De flesta vetenskapliga idéer
    om COVID-19 utvecklas, eller hur?
  • 22:32 - 22:37
    Munskyddens effektivitet, till exempel,
    är ett mycket bra exempel
  • 22:37 - 22:42
    för de olika kännetecknen
    för tidigare luftvägssjukdomar
  • 22:42 - 22:44
    svarar olika på munskyddet.
  • 22:44 - 22:46
    Så våra digitala kampanjer
  • 22:46 - 22:50
    fokuserar på tanken att få igenom
    det grova samförståndet.
  • 22:50 - 22:53
    Så egentligen är det
    en spegling av samhället,
  • 22:53 - 22:57
    genom Polis, genom Slido,
    genom den förenade plattformen,
  • 22:57 - 22:59
    de olika verktyg
    som vTaiwan har utvecklat.
  • 22:59 - 23:03
    Vi vet att folk känner
    ett grovt samförstånd kring saker
  • 23:03 - 23:06
    och vi svarar till samhället och säger:
  • 23:06 - 23:07
    "Så här känner ni alla
  • 23:07 - 23:10
    och det här är vad vi gör
    för att svara på era känslor."
  • 23:10 - 23:13
    Och den vetenskapliga enigheten
    utvecklas fortfarande
  • 23:13 - 23:14
    men vi vet att, till exempel,
  • 23:14 - 23:18
    folk känner att användandet
    av ett munskydd skyddar dig mest
  • 23:18 - 23:21
    för att det påminner dig om
    att inte röra vid ansiktet
  • 23:21 - 23:22
    och tvätta händerna ordentligt.
  • 23:22 - 23:25
    Och dessa, bortsett från allt annat,
  • 23:25 - 23:27
    är de två saker som alla håller med om.
  • 23:27 - 23:29
    Så vi drar bara nytta av det och säger:
  • 23:29 - 23:31
    "Okej, tvätta händerna ordentligt,
  • 23:31 - 23:32
    och vidrör inte ansiktet,
  • 23:32 - 23:34
    och använda munskydd
    påminner dig om det".
  • 23:34 - 23:36
    Och det låter oss bryta igenom
  • 23:36 - 23:39
    den sortens ideologiskt laddade debatter
  • 23:39 - 23:43
    och fokusera på vad folk
    i allmänhet håller med varandra om.
  • 23:43 - 23:47
    På så vis agerar vi snabbt
    utan att offra vetenskaplig noggrannhet.
  • 23:49 - 23:53
    WPR: Och nästa fråga hör också ihop
    med det här känns det som.
  • 23:53 - 23:56
    Det är en fråga från
    en anonym gruppmedlem.
  • 23:56 - 23:58
    "Tror du att några av era policys
  • 23:58 - 24:02
    kan användas i USA under
    den nuvarande Trump-regeringen?"
  • 24:02 - 24:03
    AT: Ganska många, faktiskt.
  • 24:03 - 24:08
    Vi jobbar med många stater
    i USA och utomlands
  • 24:08 - 24:13
    på vad vi kallar "epicentret
    av diplomatins epicentrum". (Skrattar)
  • 24:13 - 24:16
    Så vad vi i grunden gör är att,
  • 24:16 - 24:18
    till exempel så fanns det
    en chatbot i Taiwan
  • 24:19 - 24:22
    som låter dig, men framför allt
    folk i hemkarantän,
  • 24:22 - 24:24
    fråga chatboten vad som helst.
  • 24:24 - 24:27
    Och om det finns en vetenskaplig rådgivare
  • 24:27 - 24:29
    som redan skrivit
    ett svar på en vanlig fråga
  • 24:29 - 24:31
    så svarar bara chatboten med det,
  • 24:31 - 24:34
    men annars ringer de till
    vetenskapliga rådgivningsnämnden
  • 24:34 - 24:37
    och skriver ett lättförståeligt svar,
  • 24:37 - 24:41
    och taleshunden översätter det
    till en gulligt hundmeme.
  • 24:41 - 24:43
    Så den här feedbackcykeln
  • 24:43 - 24:47
    som folk lätt hittar, får åtkomst till
    och kan fråga en vetenskapsman,
  • 24:47 - 24:50
    och ett öppet API
    som tillåter röststyrning
  • 24:50 - 24:54
    och andra tredjepartsutvecklare
    att komma med,
  • 24:54 - 24:57
    tas väl emot i många stater i USA
  • 24:57 - 24:59
    och jag tror att många implementerar det.
  • 24:59 - 25:03
    Och innan World Health Assembly,
    tre dagar innan tror jag,
  • 25:03 - 25:08
    så höll vi ett möte 14 länder emellan,
  • 25:08 - 25:09
    ungefär som ett för-WHA,
  • 25:09 - 25:13
    där vi delade med oss av många små,
    snabba vinster som denna.
  • 25:13 - 25:16
    Och jag tror att många jurisdiktioner
    tog till sig en del av det,
  • 25:16 - 25:18
    bland annat humor mot rykte.
  • 25:18 - 25:19
    Många av dom sade
  • 25:19 - 25:21
    att de tänker anställa komiker nu.
  • 25:21 - 25:23
    WPR: (Skrattar) Jag älskar det.
  • 25:23 - 25:25
    DB: Jag hoppas det.
  • 25:25 - 25:26
    WPR: Det hoppas jag också.
  • 25:26 - 25:29
    Och vi har en till fråga,
    som egentligen är en följdfråga,
  • 25:29 - 25:32
    från Michael Backes,
    som ställde en fråga tidigare.
  • 25:32 - 25:35
    "Planerar departementet att publicera
    sina planer i ett policydokument?"
  • 25:35 - 25:38
    Det låter som att ni redan
    delar era planer med folk,
  • 25:38 - 25:40
    men planerar ni att sätta det på papper?
  • 25:40 - 25:41
    AT: Självklart.
  • 25:41 - 25:43
    Ja, och i många dokument.
  • 25:43 - 25:47
    Så om du går till taiwancanhelp.us,
  • 25:47 - 25:50
    finns det mesta av vår strategi där,
  • 25:50 - 25:54
    och den webbsidan
    är faktiskt crowdsourcad också,
  • 25:54 - 25:57
    och den visar att mer än fem miljoner
  • 25:57 - 26:00
    munskydd donerats i humanitärt syfte.
  • 26:00 - 26:02
    Det är också crowdsourcat.
  • 26:02 - 26:05
    Folk som har några munskydd hemma
  • 26:05 - 26:08
    och som inte hämtade ut
    de ransonerade munskydden,
  • 26:08 - 26:10
    de kan använda en app och säga:
  • 26:10 - 26:13
    "Jag vill donera dessa
    till internationell humanitär hjälp",
  • 26:13 - 26:16
    och hälften av dem valde
    att publicera sina namn
  • 26:16 - 26:19
    så man kan också se namnen
    på personerna som deltog i detta.
  • 26:19 - 26:22
    Och det finns också
    en "Fråga Taiwan allt"-webbsida,
  • 26:22 - 26:24
    (Skratt)
  • 26:24 - 26:27
    på fightcovid.edu.tw,
  • 26:27 - 26:31
    som beskriver alla responsstrategier
    i ett policydokument,
  • 26:31 - 26:33
    så kolla in dem.
  • 26:33 - 26:34
    WPR: Jättebra.
  • 26:34 - 26:38
    Jag försvinner och kommer tillbaka
    senare med några andra frågor.
  • 26:39 - 26:42
    DB: En uppsjö av policydokument,
    om man säger så.
  • 26:42 - 26:47
    Jag skulle vilja vända fokus
    till dig lite grann.
  • 26:47 - 26:52
    Hur blir en konservativ anarkist
    digitaliseringsminister?
  • 26:53 - 26:57
    AT: Tja, genom att ockupera
    parlamentet, som vi pratade om.
  • 26:57 - 26:58
    (Skratt)
  • 26:58 - 26:59
    Mer intressant
  • 26:59 - 27:03
    skulle jag säga
    att jag jobbar med regeringen
  • 27:03 - 27:05
    men aldrig för regeringen.
  • 27:05 - 27:08
    Och att jag jobbar med folket,
    inte för folket.
  • 27:08 - 27:10
    Jag är som en Lagrangepunkt
  • 27:10 - 27:13
    mellan folkets rörelser på ena sidan
  • 27:13 - 27:16
    och regeringen på den andra.
  • 27:16 - 27:18
    Ibland precis emellan,
  • 27:18 - 27:20
    då jag försöker coacha eller översätta.
  • 27:20 - 27:23
    Ibland som en punkt i en triangel,
  • 27:23 - 27:28
    då jag försöker förse båda sidor
    med verktyg för prosocial kommunikation.
  • 27:28 - 27:31
    Men alltid med den här idén
  • 27:31 - 27:35
    om att få ut de gemensamma åsikterna
    från olika positioner,
  • 27:35 - 27:37
    från varierande positioner.
  • 27:37 - 27:38
    Därför alltför ofta
  • 27:38 - 27:41
    är demokrati uppbyggt
    som en kraftmätning mellan olika åsikter.
  • 27:41 - 27:44
    Men under pandemin,
    under informationsflödet,
  • 27:44 - 27:46
    under klimatförändring,
  • 27:46 - 27:48
    under många av dessa strukturella problem
  • 27:48 - 27:52
    så sätter sig inte virus eller koldioxid
    ner vid bordet och förhandlar med dig.
  • 27:52 - 27:56
    Det är ett strukturellt problem
    som kräver gemensamma värderingar
  • 27:56 - 27:58
    byggda utifrån olika positioner.
  • 27:58 - 28:03
    Så det är därför som
    min arbetsprincip är radikal insyn.
  • 28:03 - 28:05
    Varje konversation, inklusive den här,
  • 28:05 - 28:06
    är protokollförd,
  • 28:06 - 28:09
    inklusive de interna möten jag håller i.
  • 28:09 - 28:12
    Så du kan se
    alla de olika mötesprotokollen
  • 28:12 - 28:15
    på min YouTube-kanal,
    på Saylt-plattformen,
  • 28:15 - 28:18
    där folk kan se
    att efter jag blev digitaliseringsminister
  • 28:18 - 28:21
    höll jag mer än 1300 möten
    med mer än 5000 talare
  • 28:21 - 28:25
    med mer än 260 000 yttranden.
  • 28:25 - 28:28
    Och varenda en av dom har en URL
  • 28:28 - 28:31
    som blir ett socialt objekt
    som folk kan ha en konversation om.
  • 28:31 - 28:32
    Och på grund av det,
  • 28:32 - 28:38
    till exempel, när David Plouffe från Uber
    besökte mig för att lobba för Uber,
  • 28:38 - 28:39
    på grund av radikal insyn
  • 28:39 - 28:42
    är han väldigt medveten om det,
  • 28:42 - 28:44
    så han gjorde alla argument
    baserade på folkets bästa,
  • 28:44 - 28:46
    baserade på hållbarhet, och liknande,
  • 28:46 - 28:50
    för att han vet att de andra sidorna
    kommer att se hans ståndpunkt
  • 28:50 - 28:52
    mycket klart och synligt.
  • 28:52 - 28:55
    Så det uppmuntrar folk
    att bygga på varandras argument,
  • 28:55 - 28:58
    istället för att angripa varandras person,
  • 28:58 - 29:00
    du vet, meriter och liknande.
  • 29:00 - 29:02
    Så jag tror att det, mer än något annat,
  • 29:02 - 29:07
    är huvudprincipen
    för att bevara internets anarkism,
  • 29:07 - 29:08
    som handlar om, du vet,
  • 29:08 - 29:11
    ingen kan tvinga någon
    att ansluta till internet
  • 29:11 - 29:14
    eller att följa
    ett nytt internetprotokoll.
  • 29:14 - 29:17
    Allt måste göras genom att använda
    ett grovt samförstånd och att köra kod.
  • 29:19 - 29:22
    DB: Jag önskar att du hade mer
    motparter runt om i världen.
  • 29:22 - 29:25
    Kanske du önskar att du hade mer
    motparter runt om i världen.
  • 29:25 - 29:28
    AT: Därför är dessa idéer
    värda att spridas.
  • 29:28 - 29:29
    DB: Där ser man.
  • 29:29 - 29:35
    Så en av utmaningarna som kan visa sig
    med några av de här digitala verktygen
  • 29:35 - 29:37
    är åtkomst.
  • 29:37 - 29:39
    Hur ser du på den biten
  • 29:39 - 29:43
    för folk som kanske inte
    har det bästa bredbandet
  • 29:43 - 29:49
    eller den senaste mobiltelefonen
    eller vad det nu är som kan behövas?
  • 29:50 - 29:51
    AT: Var som helst i Taiwan,
  • 29:51 - 29:55
    även på toppen av Taiwan,
    på nästan 4 000 meters höjd,
  • 29:55 - 29:57
    Saviah- eller Jadeberget,
  • 29:57 - 30:00
    är man garanterad 10 megabit per sekund
  • 30:00 - 30:02
    över 4G eller fiber eller kabel,
  • 30:02 - 30:07
    för bara 16 amerikanska dollar
    i månaden, en obegränsad plan.
  • 30:07 - 30:10
    Och faktiskt är det snabbare
    på toppen av berget,
  • 30:10 - 30:12
    färre använder den bandbredden.
  • 30:12 - 30:14
    Och gör du inte det, är det mitt fel.
  • 30:14 - 30:15
    Personligen mitt fel.
  • 30:15 - 30:18
    I Taiwan är bredband
    en mänsklig rättighet.
  • 30:18 - 30:20
    Så när vi placerar ut 5G
  • 30:20 - 30:23
    tittar vi på de platser
    där 4G-signalen är som svagast,
  • 30:23 - 30:27
    och vi börjar med de platserna
    i vår 5G-placering.
  • 30:27 - 30:30
    Och bara genom att placera ut bredband
    som en mänsklig rättighet
  • 30:30 - 30:33
    kan vi säga att detta är för alla.
  • 30:33 - 30:36
    Att digital demokrati
    faktiskt stärker demokrati.
  • 30:36 - 30:40
    Annars skulle vi exkludera
    delar av samhället.
  • 30:40 - 30:41
    Och det här gäller också för,
  • 30:41 - 30:44
    du kan gå till ett center
    för digitala möjligheter
  • 30:44 - 30:46
    och hyra en surfplatta som garanterat
  • 30:46 - 30:48
    tillverkats inom de senaste tre åren,
  • 30:48 - 30:49
    och sådana saker,
  • 30:49 - 30:52
    för att även aktivera
    de olika digitala åtkomsterna
  • 30:52 - 30:56
    för center för digitala möjligheter,
    universitet och skolor,
  • 30:56 - 30:58
    och stadsbibliotek, mycket viktigt.
  • 30:58 - 31:02
    Och om folk som föredrar
    att mötas i sitt stadshus,
  • 31:02 - 31:06
    reser jag personligen till det stadshuset
    med en 360-kamera
  • 31:06 - 31:09
    och livestreamar det till Taipei
    och till andra kommuner,
  • 31:09 - 31:12
    där den centrala regeringens
    statstjänstemän kan gå med
  • 31:12 - 31:14
    i ett anslutet rum,
  • 31:14 - 31:17
    men att man lyssnar
    på det lokala folkets agenda.
  • 31:17 - 31:19
    Så folk möts fortfarande öga mot öga,
  • 31:19 - 31:22
    vi gör inte detta
    för att ersätta möten öga mot öga.
  • 31:22 - 31:24
    Vi för med oss fler aktörer
  • 31:24 - 31:26
    från centrala regeringen
    in i de lokala stadshusen,
  • 31:26 - 31:28
    och vi förstärker deras röster
  • 31:28 - 31:31
    genom att se till att protokollen,
    tankekartorna, och sådana saker
  • 31:31 - 31:34
    sprids via internet i realtid
  • 31:34 - 31:37
    men vi ber aldrig de äldre att, låt säga,
  • 31:37 - 31:40
    du måste lära dig maskinskrivning,
    annars är du inte demokratisk.
  • 31:40 - 31:41
    Det är inte vår stil.
  • 31:41 - 31:42
    Men det kräver bredband.
  • 31:42 - 31:46
    För om du inte har bredband,
    utan bara väldigt begränsad bandbredd,
  • 31:46 - 31:48
    måste du använda
    textbaserad kommunikation.
  • 31:49 - 31:50
    DB: Det stämmer.
  • 31:50 - 31:51
    Med åtkomst, förstås,
  • 31:51 - 31:56
    följer åtkomst för folk
    som kanske missbrukar plattformen.
  • 31:56 - 31:58
    Du pratade lite om desinformation
  • 31:58 - 32:00
    och att använda humor mot rykte.
  • 32:00 - 32:05
    Men ibland är desinformation mer beväpnad.
  • 32:05 - 32:09
    Hur bekämpar ni den typen
    av attacker, egentligen?
  • 32:10 - 32:13
    AT: Just det, så du menar
    skadlig desinformation då.
  • 32:13 - 32:19
    I huvudsak information designad för
    att med uppsåt orsaka allmän skada.
  • 32:19 - 32:22
    Och det är inget att skämta om.
  • 32:22 - 32:27
    Så för det har vi en idé
    som kallas "notis och allmän notis".
  • 32:27 - 32:29
    Det här är ett Reuters-foto,
  • 32:29 - 32:31
    och jag ska läsa
    den ursprungliga bildtexten.
  • 32:31 - 32:33
    Bildtexten lyder:
  • 32:33 - 32:36
    "En tonåring som protesterar
    mot utlämningslagen i Hong Kong
  • 32:36 - 32:40
    ses under en marsch för demokrati
    och reformer i Hong Kong".
  • 32:40 - 32:43
    Okej, en väldigt
    neutral rubrik av Reuters.
  • 32:43 - 32:47
    Men det blev en spridning
    av skadlig desinformation
  • 32:47 - 32:49
    förra november,
  • 32:49 - 32:51
    i upptakten till vårt presidentval,
  • 32:51 - 32:53
    som visar något helt annorlunda.
  • 32:53 - 32:56
    Det här är samma foto, som säger:
  • 32:56 - 32:59
    "Den här 13-åriga boven köpte nya iPhones,
  • 32:59 - 33:01
    spelkonsoler och märkes-sportskor,
  • 33:01 - 33:03
    och värvar sina bröder att mörda poliser
  • 33:03 - 33:07
    och tjänar 200 000 dollar".
  • 33:07 - 33:10
    Och det här är förstås ett vapen
    utvecklat för att sprida oenighet,
  • 33:10 - 33:16
    och för att locka fram ett missnöje
    med Hong Kong hos Taiwans väljare.
  • 33:16 - 33:19
    Och för att de vet
    att det här är huvudfrågan.
  • 33:19 - 33:22
    Och hade vi försökt slå ner protesten,
  • 33:22 - 33:23
    vilket inte skulle fungerat,
  • 33:23 - 33:25
    därför det skulle bara orsakar mer raseri.
  • 33:25 - 33:27
    Så det blev inte så.
  • 33:27 - 33:29
    Istället jobbade vi med kontrollanter
  • 33:29 - 33:30
    och proffsjournalister
  • 33:30 - 33:35
    för att härleda ursprungsmeddelandet
    tillbaka till första dagen det postades.
  • 33:35 - 33:38
    Och det kom från Zhongyang Zhengfawei.
  • 33:38 - 33:44
    Det är det centrala partiets
    huvudenhet för politik och juridik,
  • 33:44 - 33:47
    centrala kommunistpartiet, CCP.
  • 33:47 - 33:52
    Och vi vet att det är deras Weibo-konto
    som först gjorde den här nya bildtexten.
  • 33:52 - 33:54
    Så vi sände ut en allmän notis
  • 33:54 - 33:57
    hos våra partners i sociala medier,
  • 33:57 - 33:58
    i stort sett alla av dem,
  • 33:58 - 34:01
    satte de bara en liten påminnelse
  • 34:01 - 34:05
    bredvid varje gång
    den här delas med fel bildtext,
  • 34:05 - 34:08
    som säger: "Det här kom egentligen
    från den centrala propaganda-enheten
  • 34:08 - 34:10
    hos CCP.
  • 34:10 - 34:13
    Klicka här för att lära mer.
    För att lära om hela historien".
  • 34:13 - 34:15
    Och det, märkte vi, det har fungerat,
  • 34:15 - 34:19
    därför då förstår folk
    att det här inte är nyheter.
  • 34:19 - 34:22
    Det här är snarare
    ett beslagtagande av Reuters nyhet
  • 34:22 - 34:24
    och ett copyrightbrott
  • 34:24 - 34:26
    och det är en del av det.
  • 34:26 - 34:29
    Hur som helst, poängen är
    att när folk förstår
  • 34:29 - 34:31
    att den här skildringen var avsiktlig,
  • 34:31 - 34:33
    så delar de den inte bara spontant.
  • 34:33 - 34:35
    De kanske delar den,
    men med en kommentar som säger:
  • 34:35 - 34:41
    "Det här är vad Zhongyang Zhengfawei
    försöker göra med vår demokrati".
  • 34:42 - 34:46
    DB: Det verkar som att några
    av de globala sociala medierna
  • 34:46 - 34:51
    har något att lära
    från notis och allmän notis.
  • 34:51 - 34:52
    AT: Allmän notis, det stämmer.
  • 34:52 - 34:55
    DB: Vilket råd skulle du ge
  • 34:55 - 35:00
    till Twitter och Facebook
    och LINE and WhatsApp
  • 35:00 - 35:03
    och allt vad de heter?
  • 35:04 - 35:05
    AT: Ja.
  • 35:05 - 35:09
    Precis före valet
  • 35:09 - 35:10
    sade vi till alla dem
  • 35:10 - 35:16
    att vi inte inför en lag
    för att straffa dem.
  • 35:16 - 35:19
    Däremot delar vi
    detta enkla faktum
  • 35:19 - 35:21
    att det finns en norm i Taiwan,
  • 35:21 - 35:24
    att vi även har en separat
    avdelning i regeringen,
  • 35:24 - 35:25
    kontrollavdelningen,
  • 35:25 - 35:28
    som publicerade kampanjens
    bidrag och omkostnad.
  • 35:28 - 35:31
    Och vi insåg plötsligt
  • 35:31 - 35:34
    att i förra valet,
    borgmästarvalet,
  • 35:34 - 35:35
    var det många kandidater
  • 35:35 - 35:38
    som inte inkluderade
    reklam på sociala medier
  • 35:38 - 35:40
    i deras utgifter till kontrollavdelningen.
  • 35:40 - 35:44
    Så i grunden betyder det
    att det finns ett separat belopp
  • 35:44 - 35:49
    av politiska bidrag och omkostnader
    som undgår allmän granskning.
  • 35:49 - 35:51
    Och vår kontrollavdelning
    publicerade beloppen
  • 35:51 - 35:52
    som rådata,
  • 35:52 - 35:54
    det vill säga, det är inte statistik
  • 35:54 - 35:58
    utan individuell bokföring
    för vem som donerat för vilket ändamål,
  • 35:58 - 35:59
    när, var,
  • 35:59 - 36:01
    och undersökande journalister
    är väldigt glada
  • 36:01 - 36:04
    för de kan då göra
    undersökande rapporter
  • 36:04 - 36:06
    om sambanden mellan kandidaterna
  • 36:06 - 36:08
    och de som finansierar dem.
  • 36:08 - 36:10
    Men de kan inte jobba med samma material
  • 36:10 - 36:12
    från de globala sociala medierna.
  • 36:12 - 36:14
    Så jag sade: "Det här är mycket enkelt.
  • 36:14 - 36:16
    Det här är social norm här,
  • 36:16 - 36:18
    jag bryr mig inte om andra jurisdiktioner.
  • 36:18 - 36:22
    Antingen följer man den sociala normen
    som är satt av kontrollmyndigheten
  • 36:22 - 36:24
    och de undersökande journalisterna,
  • 36:24 - 36:26
    eller så kanske man
    möts av sociala påföljder.
  • 36:26 - 36:28
    Och det här är inte regeringens mandat,
  • 36:28 - 36:32
    utan det är folket
    som tröttnat på en svart låda,
  • 36:32 - 36:36
    och det är en del av
    Solrosrörelsens krav också.
  • 36:36 - 36:40
    Så Facebook publicerade faktiskt,
    i annonsbiblioteket,
  • 36:40 - 36:45
    jag tror på den tiden en av de
    snabbaste responsstrategierna,
  • 36:45 - 36:51
    där alla som har någon form
    av reklam med vilseledande design
  • 36:51 - 36:53
    blir upptäckta väldigt fort,
  • 36:53 - 36:56
    och undersökande journalister
    jobbar med kommunala teknologer
  • 36:56 - 37:01
    för att se till att om någon vågar
    använda sociala medier på ett sådant sätt,
  • 37:01 - 37:05
    så släpps det en rapport
    inom en timme som dömer ut det.
  • 37:05 - 37:09
    Så ingen försökte med det under
    den förra presidentkampanjen.
  • 37:09 - 37:11
    DB: Så förändring är möjligt.
  • 37:12 - 37:13
    AT: Ja.
  • 37:16 - 37:19
    WPR: Hallå där, vi har
    några fler frågor från vår grupp.
  • 37:19 - 37:21
    Det är en anonym fråga
  • 37:21 - 37:26
    som lyder: "Jag tror att Taiwan är utanför
    Världshälsoorganisationen helt och hållet,
  • 37:26 - 37:29
    med ett 130-stegs förberedningsprogram -
  • 37:29 - 37:31
    utvecklat helt på egen hand -
  • 37:31 - 37:33
    till vilken grad beror
    er goda beredskap på
  • 37:33 - 37:35
    att ni bygger ert eget system?
  • 37:36 - 37:40
    AT: Lite grann, antar jag.
  • 37:40 - 37:43
    Vi försökte varna WHO,
  • 37:43 - 37:44
    men vid det laget -
  • 37:44 - 37:48
    vi står inte helt utanför,
    vi har begränsad vetenskaplig åtkomst.
  • 37:48 - 37:51
    Men vi har ingen administrativ åtkomst.
  • 37:51 - 37:52
    Och det är annorlunda, eller hur?
  • 37:52 - 37:55
    Om man bara har
    begränsad vetenskaplig åtkomst,
  • 37:55 - 38:01
    såvida inte den andra sidans bästa
    epidemiolog råkar vara vicepresidenten,
  • 38:01 - 38:03
    som i Taiwans fall,
  • 38:03 - 38:07
    gör de inte alltid
    berättelsen tillräckligt bra
  • 38:07 - 38:11
    för att omsätta det till politisk handling
    som vår vicepresident gjorde, eller hur?
  • 38:11 - 38:13
    Så avsaknaden
    av administrativ åtkomst, tror jag,
  • 38:13 - 38:16
    är till nackdel för
    den globala gemenskapen,
  • 38:16 - 38:19
    för annars hade folk
    kunnat reagera som vi gjorde
  • 38:19 - 38:21
    i början av januari,
  • 38:21 - 38:24
    istället för att behöva vänta veckor
  • 38:24 - 38:28
    innan WHO beslutade
    att det här är någonting,
  • 38:28 - 38:30
    att det säkert sprids
    från människa till människa,
  • 38:30 - 38:33
    att man ska kontrollera
    resenärer från Wuhan,
  • 38:33 - 38:34
    vilket de gjorde till slut,
  • 38:34 - 38:38
    men det var redan två eller
    tre veckor efter det vi gjorde.
  • 38:40 - 38:42
    WPR: Det låter logiskt.
  • 38:42 - 38:45
    DB: Fler vetenskapsmän
    och teknologer i politiken.
  • 38:45 - 38:47
    Låter som det är lösningen.
  • 38:47 - 38:48
    AT: Ja.
  • 38:51 - 38:54
    WPR: Och sedan har vi en annan
    fråga här från Kamal Srinivasan
  • 38:54 - 38:56
    om er återöppningsstrategi.
  • 38:56 - 39:00
    "Hur gör ni det möjligt för restauranger
    och affärer att öppna säkert i Taiwan?"
  • 39:01 - 39:03
    AT: Åh, de stängde aldrig, så... (Skratt)
  • 39:03 - 39:05
    WPR: Jaså?
  • 39:05 - 39:06
    AT: Ja, de stängde aldrig,
  • 39:06 - 39:09
    det var ingen lockdown,
    det var ingen nedstängning.
  • 39:09 - 39:13
    Vi gav bara ett enkelt budskap
    i CECC:s presskonferens,
  • 39:13 - 39:15
    att det ska införas
    fysiskt avståndstagande.
  • 39:15 - 39:17
    Man håller en och en halv meter inomhus
  • 39:17 - 39:18
    eller använder munskydd.
  • 39:18 - 39:20
    Och det är allt.
  • 39:20 - 39:24
    Så det var några restauranger
    som satte upp röda skynken,
  • 39:24 - 39:29
    några satte söta teddybjörnar
    på stolarna, och så vidare,
  • 39:29 - 39:31
    för att se till att folk spred ut sig,
  • 39:31 - 39:37
    vissa installerade plexiglas
    eller plastväggar
  • 39:37 - 39:39
    mellan sätena.
  • 39:39 - 39:42
    Olika sociala innovationer
    är på gång runt omkring.
  • 39:42 - 39:47
    Och jag tror att de enda affärerna
    som stängdes under en tid,
  • 39:47 - 39:51
    för att de inte kunde innovera
    snabbt nog för att möta dessa regler,
  • 39:52 - 39:54
    var de intima eskortbarerna.
  • 39:54 - 39:58
    Men till slut uppfann även de nya sätt
  • 39:58 - 40:02
    genom att dela ut kepsar med plastskärmar,
  • 40:02 - 40:06
    som fortfarande lämnar rum
    för att dricka bakom.
  • 40:06 - 40:08
    Så de öppnade igen,
    med den sociala innovationen.
  • 40:10 - 40:12
    DB: Det är otroligt.
  • 40:12 - 40:17
    WPR: Det är det, ja, det finns mycket
    att lära från era strategier där.
  • 40:17 - 40:21
    Tack, jag kommer tillbaka mot slutet
    med några sista frågor.
  • 40:22 - 40:26
    DB: Jag är mycket glad att höra
    att restaurangerna inte stängdes ner
  • 40:26 - 40:30
    för jag tycker att Taipei
    har ett av bästa matutbuden
  • 40:30 - 40:33
    av någon stad som jag besökt,
  • 40:33 - 40:37
    så beröm till er för det.
  • 40:38 - 40:45
    Så den stora frågan när det gäller
    användandet av digitala verktyg mot COVID
  • 40:45 - 40:47
    eller digitala verktyg för demokrati
  • 40:47 - 40:50
    är alltid integritet.
  • 40:50 - 40:53
    Du pratade om det lite grann,
  • 40:53 - 40:57
    men jag är säker på att Taiwans medborgare
  • 40:57 - 40:59
    är kanske lika bekymrade
    om sin integritet,
  • 40:59 - 41:02
    särskilt med tanke på
    den geopolitiska miljön.
  • 41:03 - 41:04
    AT: Definitivt.
  • 41:04 - 41:06
    DB: Hur hanterar ni de kraven?
  • 41:07 - 41:13
    AT: Ja, vi designar med
    inte bara försvarsstrategi,
  • 41:13 - 41:15
    som minimering av datainsamling,
  • 41:16 - 41:18
    men också proaktiva åtgärder,
  • 41:18 - 41:21
    som integritetsförstärkande teknik.
  • 41:21 - 41:24
    Ett av topplagen
    som uppstod från vårt hackathon,
  • 41:24 - 41:27
    TW-responsen från Polis,
  • 41:27 - 41:30
    hur man gör smittspårning enklare,
  • 41:30 - 41:32
    fokuserade inte på smittspårarna,
  • 41:32 - 41:35
    inte på läkarna, utan på individen.
  • 41:35 - 41:38
    Så de sade helt enkelt:
    "Okej, du har en telefon,
  • 41:38 - 41:40
    du kan mäta din temperatur,
  • 41:40 - 41:43
    lagra dina rörelsemönster
    och sådana saker,
  • 41:43 - 41:45
    men det sparas enbart i din telefon.
  • 41:45 - 41:47
    Den använder inte ens Bluetooth.
  • 41:47 - 41:48
    Det sker ingen överföring.
  • 41:48 - 41:50
    Tekniken använder öppen kod,
  • 41:50 - 41:52
    du kan kolla den, du kan
    använda den i flygplansläge.
  • 41:52 - 41:55
    Och när smittspåraren
    slutligen meddelar dig
  • 41:55 - 41:57
    att du är del av en högriskgrupp,
  • 41:57 - 41:59
    och att de vill ha din kontakthistorik,
  • 41:59 - 42:03
    kan det här verktyget
    generera en engångs-URL
  • 42:03 - 42:06
    som bara innehåller
    den exakta informationen,
  • 42:06 - 42:08
    anonymiserad,
  • 42:08 - 42:09
    som kontaktspårarna vill ha.
  • 42:09 - 42:13
    Men den kommer inte,
    som i en traditionell intervju,
  • 42:13 - 42:14
    fråga dig -
  • 42:14 - 42:18
    de ställer en fråga, de vill
    bara veta var du har varit
  • 42:18 - 42:20
    men du svarar med en sådan precision
  • 42:20 - 42:23
    att du äventyrar
    andra människors integritet.
  • 42:23 - 42:25
    Så kort sagt handlar det om att utveckla
  • 42:25 - 42:29
    med ett mål att förstärka
    andra människors integritet,
  • 42:29 - 42:32
    för personlig data
    är aldrig riktigt personlig.
  • 42:32 - 42:34
    Den är alltid social,
    den är alltid intersektionell.
  • 42:34 - 42:37
    Om jag tar en selfie på en fest
  • 42:37 - 42:41
    tar jag oavsiktligen också
    nästan alla andras
  • 42:41 - 42:44
    som är på bilden, i närheten,
    omgivningen och så vidare,
  • 42:44 - 42:48
    och om jag laddar upp den
    till en molntjänst,
  • 42:48 - 42:51
    så förminskar jag faktiskt
    förhandlingskraften,
  • 42:51 - 42:53
    yttrandeförmågan
    hos alla runt omkring mig,
  • 42:53 - 42:56
    för då blir deras data en del av molnet,
  • 42:56 - 42:58
    och molnet behöver inte kompensera dem
  • 42:58 - 43:00
    eller få deras tillstånd.
  • 43:00 - 43:02
    Så bara genom att utveckla verktygen
  • 43:02 - 43:06
    med integritetsförstärkning
    som ett positivt värde,
  • 43:06 - 43:08
    och inte bara förstärka
    personens egen integritet,
  • 43:08 - 43:10
    precis som ett munskydd, det skyddar dig,
  • 43:10 - 43:12
    men det skyddar också andra, eller hur?
  • 43:13 - 43:16
    Så om vi utvecklar verktyg
    efter den principen,
  • 43:16 - 43:19
    och alltid öppen källkod,
    och med ett öppet API,
  • 43:19 - 43:21
    så är vi i ett mycket bättre läge
  • 43:21 - 43:25
    än med centraliserade
    eller så kallade molnbaserade tjänster.
  • 43:28 - 43:30
    DB: Tja, du lever helt klart i framtiden,
  • 43:30 - 43:33
    bokstavligt talat, antar jag,
  • 43:33 - 43:36
    med tanke på att det är
    imorgon bitti hos er.
  • 43:36 - 43:37
    AT: Tolv timmar.
  • 43:37 - 43:38
    DB: Ja.
  • 43:39 - 43:42
    Berätta, vad ser du i framtiden?
  • 43:42 - 43:44
    Vad kommer härnäst?
  • 43:45 - 43:49
    AT: Ja, så jag ser coronaviruset
    som en stor förstärkare.
  • 43:49 - 43:53
    Om man börjar
    med ett auktoritärt samhälle,
  • 43:53 - 43:56
    har coronaviruset med alla
    nedstängningar med mera,
  • 43:56 - 44:01
    potential att göra samhället
    ännu mer totalitärt.
  • 44:01 - 44:03
    Men om folk sätter sitt förtroende
  • 44:03 - 44:04
    till den sociala sektorn,
  • 44:04 - 44:07
    till de sociala innovatörernas idékraft,
  • 44:07 - 44:09
    så kan pandemin, som i Taiwan,
  • 44:09 - 44:11
    faktiskt stärka vår demokrati,
  • 44:11 - 44:15
    så att folk faktiskt känner
    att alla kan komma på någonting
  • 44:15 - 44:18
    som förbättrar välfärden
    inte bara i Taiwan,
  • 44:18 - 44:21
    men nästan överallt i världen.
  • 44:21 - 44:23
    Så min poäng här
  • 44:23 - 44:28
    är att den stora förstärkaren
    kommer, vare sig du vill eller ej,
  • 44:28 - 44:32
    men vad samhället kan göra
    är att göra vad Taiwan gjorde efter SARS.
  • 44:32 - 44:35
    2003, när SARS kom,
  • 44:35 - 44:37
    fick vi stänga ett helt sjukhus,
  • 44:37 - 44:41
    spärra av det på obestämd tid.
  • 44:41 - 44:42
    Det var väldigt traumatiskt,
  • 44:42 - 44:46
    alla över 30 års ålder
    minns hur traumatiskt det var.
  • 44:46 - 44:47
    Kommunerna
  • 44:47 - 44:50
    och den centrala regeringen
    sade många olika saker,
  • 44:50 - 44:52
    och det är därför som, efter SARS,
  • 44:52 - 44:55
    författningsdomstolen beordrade
    den lagstiftande församlingen
  • 44:55 - 44:57
    att bygga upp systemet som det är idag,
  • 44:57 - 44:59
    och det är också därför
  • 44:59 - 45:02
    personer som svarade på
    den krisen under 2003
  • 45:02 - 45:06
    byggde ett mycket svarssystem,
    med årliga övningar.
  • 45:06 - 45:09
    Så precis som under Solrosrörelsen,
  • 45:09 - 45:13
    på grund av förtroendekrisen
    kan vi bygga nya verktyg
  • 45:13 - 45:15
    som sätter förtroende först.
  • 45:15 - 45:20
    Jag tror att coronaviruset är chansen
    för alla som har överlevt
  • 45:20 - 45:21
    den första vågen
  • 45:21 - 45:27
    att komma överens om nya normer
    som underbygger era grundvärderingar,
  • 45:27 - 45:31
    istället för att anamma okända värderingar
    i överlevnadens namn.
  • 45:33 - 45:35
    DB: Ja, låt oss hoppas det,
  • 45:35 - 45:40
    och låt oss hoppas att resten av världen
    är lika förberedda som Taiwan
  • 45:40 - 45:43
    till nästa gång.
  • 45:43 - 45:46
    När det kommer till digital demokrati
  • 45:46 - 45:48
    och digitalt medborgarskap,
  • 45:48 - 45:50
    åt vilket håll tror du att det är på väg,
  • 45:50 - 45:52
    både i Taiwan och kanske
    i resten av världen?
  • 45:53 - 45:56
    AT: Jag har min arbetsbeskrivning här
  • 45:56 - 45:57
    som jag ska läsa för dig.
  • 45:57 - 46:01
    Det är bokstavligt talat
    min arbetsbeskrivning, och svaret.
  • 46:01 - 46:02
    Den lyder så här:
  • 46:02 - 46:05
    När vi ser på sakers internet,
  • 46:05 - 46:07
    låt oss göra det till varelsers internet.
  • 46:08 - 46:10
    När vi ser på virtuell verklighet,
  • 46:10 - 46:12
    låt oss göra det till en delad verklighet.
  • 46:13 - 46:15
    När vi ser på maskininlärning,
  • 46:15 - 46:17
    låt oss göra det till
    samarbetande inlärning.
  • 46:18 - 46:20
    När vi ser på användarupplevelse,
  • 46:20 - 46:23
    låt oss göra det till
    en mänsklig upplevelse.
  • 46:23 - 46:26
    Och när vi än hör,
    att singulariteten är nära,
  • 46:26 - 46:28
    låt oss alltid komma ihåg,
  • 46:28 - 46:30
    att pluraliteten är här.
  • 46:31 - 46:33
    Tack för att ni lyssnade.
  • 46:33 - 46:35
    DB: Wow.
  • 46:35 - 46:37
    Jag måste ge det en liten applåd,
  • 46:37 - 46:38
    det var vackert.
  • 46:39 - 46:40
    (Skratt)
  • 46:40 - 46:42
    En imponerande arbetsbeskrivning.
  • 46:42 - 46:44
    Så, konservativ anarkist,
  • 46:44 - 46:47
    digitaliseringsminister,
    och med den arbetsbeskrivningen -
  • 46:47 - 46:48
    hyfsat imponerande.
  • 46:48 - 46:50
    AT: En poetiker, ja.
  • 46:50 - 46:52
    DB: (Skratt)
  • 46:53 - 46:58
    Jag har svårt att föreställa mig
  • 46:58 - 47:01
    ett införande av dessa tekniker i USA,
  • 47:01 - 47:05
    och det kanske är
    min pessimism som väger in.
  • 47:05 - 47:10
    Men har du några hoppfulla ord för USA,
    nu när vi handskas med COVID?
  • 47:12 - 47:15
    AT: Som jag nämnde,
    när SARS pågick i Taiwan
  • 47:15 - 47:20
    kunde ingen föreställa sig att vi
    kunde ha CECC och en söt taleshund.
  • 47:20 - 47:23
    Innan Solrosrörelsen,
    under en stor protest
  • 47:23 - 47:27
    var det, tror jag, en halv miljon
    människor på gatan, kanske mera.
  • 47:27 - 47:31
    Ingen trodde att vi kunde ha
    ett kollektivt informationssystem
  • 47:31 - 47:34
    som använder regeringens data
  • 47:34 - 47:37
    som ett sätt att bygga upp
    medborgerlig delaktighet.
  • 47:37 - 47:39
    Så tappa aldrig hoppet.
  • 47:39 - 47:45
    Som min favoritsångare, Leonard Cohen -
    också en poet - gillar att säga:
  • 47:45 - 47:46
    "Ring de klockor som ännu kan ringa
  • 47:46 - 47:49
    och glöm den perfekta offergåvan.
  • 47:49 - 47:53
    Det finns en spricka i allt
    och det är så ljuset strålar in".
  • 47:55 - 47:56
    WPR: Wow.
  • 47:57 - 47:59
    Det är så vackert,
  • 47:59 - 48:02
    och det känns som det bästa budskapet
    att lämna publiken med,
  • 48:02 - 48:04
    och att dela uppfattningen
  • 48:04 - 48:07
    att alla verkar vara så tacksamma
    för det du har delat med dig av, Audrey,
  • 48:07 - 48:13
    och all den viktiga informationen
    och insynen kring Taiwans strategier.
  • 48:15 - 48:16
    AT: Tack.
  • 48:16 - 48:17
    WPR: Och David -
  • 48:18 - 48:20
    DB: Jag skulle precis säga,
    tack så mycket för det,
  • 48:20 - 48:22
    tack för den vackra arbetsbeskrivningen
  • 48:22 - 48:27
    och för all visdom du delat
    på ett snabbt och effektivt sätt.
  • 48:27 - 48:30
    Det var inte bara en idé du delade,
  • 48:30 - 48:33
    men kanske, jag vet inte, 20, 30, 40?
  • 48:33 - 48:35
    Jag tappade räkningen där någon gång.
  • 48:36 - 48:38
    AT: Det kallas Idéer värda att dela,
  • 48:38 - 48:39
    det är plural.
  • 48:39 - 48:41
    (Skratt)
  • 48:41 - 48:43
    DB: Mycket sant.
  • 48:43 - 48:45
    Tack så mycket
    för att du har varit med oss.
  • 48:45 - 48:46
    WPR: Tack, Audrey.
  • 48:46 - 48:48
    DB: Och jag önskar dig lycka med allt.
  • 48:49 - 48:51
    AT: Tack, och ha en god lokal tid.
  • 48:51 - 48:52
    Ta hand om er.
Title:
Hur digital innovation kan bekämpa pandemier och stärka demokrati
Speaker:
Audrey Tang
Description:

Kan teknologi skapa en demokrati som är snabb, rättvis... till och med rolig? Digitaliseringsminister Audrey Tang berättar om hur Taiwan undvek en COVID-19-nedstängning i början av 2020, genom innovationer som appar för mätning av tillgång på munskydd, crowdsourcing av idéer som kan bli till lagar, och skapandet av en "humor framför rykte"-kampanj för bekämpning av desinformation med humor.

Den här virtuella konversationen, ledd av TED:s vetenskapskurator David Biello och aktualitetskurator Whitney Pennington Rodgers, spelades in 1 juni 2020.

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Project:
TEDTalks
Duration:
49:05

Swedish subtitles

Revisions