Portuguese, Brazilian subtitles

← Como a inovação digital pode combater a pandemia e fortalecer a democracia

Get Embed Code
25 Languages

Showing Revision 298 created 07/15/2020 by Maricene Crus.

  1. Audrey Tang: Estou feliz por me juntar
    a vocês e bom dia ou boa noite, pessoal.
  2. David Biello: Nos fale
    das ferramentas digitais e a COVID.
  3. AT: Claro.
  4. Estou muito feliz em compartilhar
    como Taiwan reagiu com sucesso à COVID
  5. usando o poder das ferramentas
    da democracia digital.
  6. Como sabemos, a democracia melhora
    à medida que mais pessoas participam.
  7. E a tecnologia digital é uma das melhores
    maneiras de melhorar a participação,
  8. contanto que o foco esteja
    em entrar em consenso,
  9. isto é, rede pró-social
    em vez de rede antissocial.
  10. E há três ideias principais
    que quero compartilhar hoje
  11. sobre democracia digital
    para que seja rápida, justa e divertida.
  12. Primeiro a parte rápida.

  13. Enquanto muitas jurisdições começaram
    a combater o coronavírus apenas este ano,
  14. Taiwan começou no ano passado.
  15. Em dezembro passado, quando
    o Dr. Li Wenliang, denunciante da RPC,
  16. postou que havia novos casos de SARS,
  17. ele recebeu indagações
    e, finalmente, punições
  18. das instituições policiais da RPC.
  19. Mas ao mesmo tempo, no equivalente
    de Taiwan ao Reddit, o Ptt,
  20. havia alguém chamado "nomorepipe"
    repostando o relato do Dr. Li Wenliang.
  21. Nossos médicos notaram
    imediatamente esta postagem
  22. e emitiram uma ordem dizendo
  23. que todos os passageiros
    que voavam de Wuhan para Taiwan
  24. precisavam iniciar inspeções
    de saúde no dia seguinte,
  25. primeiro dia de janeiro.
  26. E isso me diz duas coisas.

  27. Primeiro, a sociedade civil
    confia no governo o bastante
  28. para falar de possíveis novos surtos
    de SARS no fórum público.
  29. E o governo confia nos cidadãos
    o bastante para levar a sério
  30. e tratar como se a SARS
    tivesse acontecido novamente,
  31. algo para o que nos preparamos desde 2003.
  32. E por causa dessa sociedade civil aberta,
  33. de acordo com o "Monitor CIVICUS"
    após o Movimento Girassol,
  34. Taiwan é agora a sociedade
    mais aberta em toda a Ásia.
  35. Gozamos da mesma liberdade
    de expressão e de reunião
  36. de outras democracias liberais,
  37. mas com ênfase em manter a mente aberta
    para ideias novas da sociedade.
  38. É por isso que nossas escolas e empresas
    ainda permanecem abertas hoje,
  39. não houve confinamento,
    há um mês não temos casos confirmados.
  40. Então a parte rápida.

  41. Todos os dias, o "Central Epidemic
    Command Center", ou CECC,
  42. realiza uma entrevista coletiva
    transmitida ao vivo,
  43. trabalhamos com os jornalistas,
    o CECC responde a todas as perguntas
  44. e sempre que surge
    uma nova ideia da sociedade,
  45. qualquer um pode ligar para 1922
    e contar essa ideia ao CECC.
  46. Por exemplo, um dia em abril
    um menino não queria ir à escola

  47. porque os colegas podiam rir dele
    por só ter uma máscara médica rosa.
  48. No dia seguinte,
  49. todos na entrevista coletiva da CECC
    usavam máscaras médicas cor-de-rosa,
  50. garantindo que todos aprendessem
    sobre a integração de gênero.
  51. Esse tipo de sistema de resposta rápida
  52. constrói confiança entre o governo
    e a sociedade civil.
  53. E o segundo foco é a justiça.

  54. Garantir que todos usem o cartão
    de seguro de saúde nacional
  55. para receber máscaras
    de farmácias próximas.
  56. Não só publicamos o estoque disponível
    de máscaras em todas as 6 mil farmácias,
  57. mas publicamos isso a cada 30 segundos.
  58. É por isso que nossos hackers civis,
    os engenheiros civis no espaço digital,
  59. criaram mais de 100 ferramentas permitindo
    que as pessoas visualizem um mapa.
  60. E pessoas cegas que conversam
    com "chatbots", assistentes de voz,
  61. obtêm o mesmo acesso
    inclusivo à informação
  62. de quais farmácias próximas
    ainda têm máscaras.
  63. E como o pagador individual
    do seguro de saúde nacional
  64. é mais de 99,9% da cobertura de saúde,
  65. pessoas que apresentam sintomas
  66. podem pegar a máscara médica
    e ir a uma clínica local,
  67. com a certeza de que serão
    tratadas de maneira justa
  68. sem nenhum encargo financeiro.
  69. E assim as pessoas criaram um painel
  70. que permite que todos vejam
    se o estoque está crescendo
  71. ou se há excesso ou falta de estoque,
  72. para planejarmos o sistema de distribuição
    com as farmácias e toda a sociedade.
  73. Então, com base nessa análise,

  74. mostramos que havia
    um pico de 70% das pessoas
  75. e os outros 20% eram frequentemente
    jovens, que trabalham até tarde,
  76. e quando saem do trabalho,
    as farmácias já estão fechadas.
  77. Trabalhamos com lojas de conveniência
  78. pra que todos recebam
    máscaras 24 horas por dia.
  79. Assim, garantimos justiça para todos,
    com base no retorno da democracia digital.
  80. E, finalmente, gostaria de reconhecer
    que este é um momento muito estressante.

  81. As pessoas se sentem ansiosas, indignadas,
    há compra excessiva causada pelo pânico,
  82. muitas teorias da conspiração
    em todas as economias.
  83. E em Taiwan,
  84. a estratégia contra a desinformação
    é muito simples.
  85. É chamada "humor versus rumor".
  86. Quando houve pânico pela compra de lenço
    de papel, por exemplo, o boato era:
  87. "Aumentamos a produção de máscaras,
    com o mesmo material dos lenços de papel.
  88. Ficaremos sem esses lenços em breve".
  89. E o nosso primeiro-ministro
    mostrou uma imagem muito memética
  90. que simplesmente tenho que compartilhar.
  91. Em letras muito grandes,
  92. ele mostra o traseiro,
  93. mexendo um pouco,
  94. e então as letras grandes dizem:
  95. "Cada um de nós tem apenas
    um par de nádegas".
  96. E, claro, a tabela séria mostra
  97. que o lenço de papel vem
    de materiais sul-americanos,
  98. e máscaras médicas vêm do mercado interno,
  99. e que aumentar a produção de um
    não prejudicará a produção do outro.
  100. E tornou-se absolutamente viral.
  101. E, com isso, o pânico da compra
    diminuiu em um ou dois dias.
  102. Finalmente, descobrimos
    que o primeiro a espalhar o boato
  103. foi o revendedor de lenço de papel.
  104. E este não foi um evento
    isolado nas redes sociais.

  105. Todo dia, a entrevista
    coletiva diária é traduzida
  106. pelo porta-voz do ministério
    da Saúde e Bem-Estar,
  107. que traduz muitas coisas.
  108. Por exemplo, nosso distanciamento físico
    é expresso da seguinte maneira:
  109. "Se estiver ao ar livre, mantenha
    'dois cachorros de distância',
  110. se estiver num local fechado,
    'três cachorros de distância'".
  111. Regras de higienização das mãos, etc.
  112. Então, como tudo isso se torna viral,
  113. garantimos que o humor real
    se espalhe mais rápido do que o boato.
  114. Serve como vacina, como inoculação,
  115. de modo que quando
    há teorias da conspiração,
  116. o valor R0 disso estará abaixo de um,
  117. o que significa que essas ideias
    não se espalharão.
  118. Só tenho esse briefing de cinco minutos,

  119. o resto será direcionado
    pelas perguntas e respostas,
  120. mas fiquem à vontade para ler mais
  121. sobre a estratégia de combate
    ao coronavírus de Taiwan
  122. em taiwancanhelp.us.
  123. Obrigada.
  124. DB: Isso é incrível.

  125. Adoro esse "humor versus rumor".
  126. O problema aqui nos EUA, talvez,
  127. é que os rumores parecem circular
    mais rápido do que qualquer reação,
  128. humorística ou não.
  129. Como você vence esse aspecto em Taiwan?
  130. AT: Descobrimos que, é claro,

  131. o humor implicitamente significa
    que há uma sublimação
  132. do aborrecimento, da indignação.
  133. E como mostrei no exemplo
    do nosso primeiro-ministro,
  134. ele tira sarro de si mesmo.
  135. Não faz piada à custa de outras pessoas.
  136. E esse foi o segredo.
  137. Porque as pessoas acham hilário,
  138. elas compartilham, mas sem intenções
    maliciosas ou tóxicas.
  139. As pessoas se lembram da informação real,
  140. aquela tabela de materiais usados
    para produzir máscaras,
  141. muito mais facilmente.
  142. Se eles fazem uma piada
    que exclui partes da sociedade,
  143. a parte excluída se sente ultrajada
  144. e acabamos criando mais divisão,
    em vez de comportamento pró-social.
  145. Então, o humor neutro,
  146. não excluindo nenhuma parte da sociedade,
    acho que esse foi o segredo.
  147. DB: Também é incrível porque Taiwan
    tem laços estreitos com o ponto de origem.

  148. AT: A RPC, sim.

  149. DB: O continente.

  150. Com esses laços econômicos estreitos,
  151. como vocês sobrevivem
    a esse tipo de perturbação?
  152. AT: Neste momento,

  153. há quase um mês agora,
    não tivemos casos locais confirmados,
  154. então estamos indo bem.
  155. O que fazemos, essencialmente,
  156. é apenas responder mais rápido
    do que praticamente qualquer um.
  157. Começamos a reagir no ano passado,
  158. enquanto praticamente todo mundo
    começou a reagir este ano.
  159. Tentamos alertar o mundo
    no ano passado, mas...
  160. A questão é: começando cedo o suficiente,
    garante-se que o controle de fronteira
  161. seja o ponto principal onde coloca em
    quarentena todos os residentes que voltam,
  162. em vez de esperar até
    que a comunidade se espalhe,
  163. e ainda mais técnicas
    de invasão de direitos humanos
  164. teriam que ser implantadas
    de um jeito ou de outro.
  165. Em Taiwan não declaramos
    situação de emergência.

  166. Estamos firmemente sob lei constitucional.
  167. Todas as medidas que a administração
    está tomando também são aplicáveis
  168. mesmo sem o coronavírus.
  169. E isso nos força a inovar.
  170. Assim como a ideia de que:
    "somos uma democracia liberal aberta"
  171. evitou que precisássemos
    remover conteúdo da internet.
  172. E, portanto, temos que inovar
    o "humor versus rumor",
  173. porque o caminho fácil
    de remover conteúdo on-line
  174. não é acessível para nós.
  175. Nossos critérios de concepção,
    que não incluem o confinamento,

  176. também evitaram
    que usássemos qualquer tipo
  177. de sistema de resposta
    muito invasivo de privacidade.
  178. Então temos que inovar na fronteira,
  179. nos certificar de que temos
    um número suficiente
  180. de hotéis de quarentena
    ou as chamadas "barreiras digitais",
  181. nas quais seu telefone fica conectado
    às telecomunicações próximas,
  182. e se ultrapassar o raio de 15 metros,
  183. um SMS é enviado aos gerentes
    locais ou à polícia.
  184. Focando todas essas medidas na fronteira,
    a grande maioria vive uma vida normal.
  185. DB: Vamos falar um pouco disso.

  186. Então me explique as ferramentas digitais
    e como elas foram aplicadas à COVID.
  187. AT: Sim.

  188. Há três partes que acabei de resumir.
  189. A primeira é o sistema
    de inteligência coletiva.
  190. Através de espaços on-line
    projetados sem botões de "Responder",
  191. porque vimos que, quando há esses botões,
  192. as pessoas se concentram no rosto,
    não na parte do assunto,
  193. e sem os botões "Responder",
    podemos obter inteligência coletiva
  194. trabalhando para um consenso geral
    quanto à direção a ser tomada
  195. com as estratégias de resposta.
  196. Usamos novas tecnologias, como a "Polis",
  197. um fórum que permite votos
    positivos e negativos
  198. sobre os sentimentos dos outros,
  199. mas se reunindo em tempo real,
  200. de modo que, se visitar o cohack.tw,
  201. vemos seis dessas conversas,
  202. falando sobre como proteger
    as pessoas mais vulneráveis,
  203. como fazer uma transição suave,
  204. como fazer uma distribuição
    justa de suprimentos, etc.
  205. As pessoas são livres pra expressar ideias

  206. e votar contra ou a favor
    das ideias dos outros.
  207. Mas o truque é mostrar às pessoas
    os principais pontos de divisão
  208. e os principais pontos consensuais,
    e nós respondemos apenas às ideias
  209. que podem convencer
    todos os diferentes grupos de opinião.
  210. As pessoas são encorajadas
    a postar ideias mais ecléticas e sutis
  211. e descobrem, no final desta consulta,
  212. que todos concordam em quase tudo,
  213. com a maioria dos vizinhos
    em muitos dos problemas.
  214. E é isso que chamamos de função social,
  215. ou função democrática,
  216. que então informa o desenvolvimento
    da nossa estratégia contra o coronavírus
  217. e ajuda o mundo com essas ferramentas.
  218. Então esta é a primeira parte:

  219. escutar em escala para obter
    um consenso aproximado.
  220. A segunda parte é o registro distribuído:
    todos podem ir a uma farmácia próxima,
  221. apresentar o cartão de seguro saúde,
    comprar nove ou dez máscaras
  222. e ver o estoque
    dessa farmácia pelo celular,
  223. diminuindo em nove ou dez
    em questão de alguns minutos.
  224. E se o estoque aumenta,
  225. você telefona para o 1922
    e denuncia a farmácia.
  226. Mas isso é responsabilidade participativa.
  227. É publicado a cada 30 segundos.
  228. Então todo mundo se responsabiliza
    e isso aumenta enormemente a confiança.
  229. E finalmente, a terceira,
    o humor versus rumor:

  230. o importante aqui é que se há tendência
    de desinformação ou teoria da conspiração,
  231. você responde com humor
    dentro de duas horas.
  232. Descobrimos que respondendo nesse prazo,
  233. mais pessoas veem a correção
    do que a teoria da conspiração.
  234. Mas se você responder
    quatro horas ou um dia depois,
  235. então é uma causa perdida.
  236. Não dá mais para combater isso com humor,
  237. você tem que convidar a pessoa
    que espalhou essas mensagens
  238. para oficinas de cocriação.
  239. Mas também estamos bem com isso.
  240. DB: Sua velocidade é incrível.

  241. Vejo que Whitney se juntou a nós
    com algumas perguntas.
  242. Whitney Pennington Rodgers: Sim,
    já temos algumas chegando do público.

  243. Olá, Audrey.
  244. E começaremos com uma do membro
    da nossa comunidade, Michael Backes.
  245. "Há quanto tempo a estratégia
    do 'humor versus rumor' foi implementada?
  246. Comediantes foram consultados
    para fazer o humor?"
  247. AT: Sim, definitivamente.

  248. Comediantes são
    nossos colegas mais queridos.
  249. Todos os ministérios têm uma equipe
    que chamamos de oficiais de participação
  250. encarregada de se envolver
    com tópicos de tendências.
  251. E agora é uma equipe
    com mais de 100 pessoas.
  252. Nos encontramos todo mês
    e também a cada duas semanas
  253. para tópicos específicos.
  254. Tem sido assim desde o final de 2016,
  255. mas foi quando o nosso
    porta-voz anterior, Kolas Yotaka,
  256. entrou cerca de um ano e meio atrás,
  257. que os comediantes profissionais
    entraram na equipe.
  258. Anteriormente, tratava-se de convidar
    pessoas que postam citações como:
  259. "Nosso sistema de declaração
    de impostos é explosivamente hostil",
  260. que acabavam se tornando populares.
  261. Antes, só essas pessoas eram convidadas.
  262. Todo mundo que reclama
  263. da declaração de impostos
    do ministro das Finanças
  264. é convidado para a cocriação
    da declaração de impostos.
  265. Anteriormente era assim.
  266. Mas Kolas Yotaka e o primeiro-ministro
    Su Tseng-chang disseram:
  267. "Não seria muito melhor
    e alcançaria mais pessoas
  268. se adicionássemos alguns cães
    ou fotos de gatos?"
  269. E isso existe há um ano e meio.
  270. (Risos)
  271. WPR: Definitivamente, acho que faz
    muita diferença apenas vê-los

  272. sem fazer parte do processo
    de pensamento por trás disso.
  273. E temos outra pergunta de G. Ryan Ansin:
  274. "Como classificaria o nível de confiança
    que a comunidade tinha antes da pandemia,
  275. para que o governo tenha uma chance
    de controlar adequadamente esta crise?"
  276. AT: Diria que há confiança na comunidade.

  277. E esse é o ponto principal
    da democracia digital.
  278. Não se trata de pessoas
    confiando mais no governo.
  279. Mas do governo confiar mais nos cidadãos,
  280. tornando o Estado transparente para eles,
    e não eles transparentes para o Estado,
  281. o que seria como qualquer outro regime.
  282. Tornar o Estado transparente
    para os cidadãos
  283. nem sempre gera mais confiança,
  284. porque você pode ver
    algo errado ou faltante,
  285. ou algo exclusivamente hostil
    à sua experiência de usuário
  286. por parte do Estado.
  287. Portanto, isso não necessariamente leva
    a mais confiança do cidadão ao governo.
  288. Mas sempre leva a mais confiança entre
    as partes interessadas do setor social.
  289. Então eu diria que o nível
    de confiança entre as pessoas

  290. que estão trabalhando em, por exemplo,
  291. consultórios médicos,
  292. e pessoas que estão trabalhando
    com respostas pandêmicas,
  293. as que fabricam máscaras médicas,
  294. o nível de confiança
    entre elas é muito alto.
  295. E não necessariamente confiam no governo.
  296. Mas não precisamos disso para obter
    uma resposta bem-sucedida.
  297. Se perguntar a alguém na rua,
  298. ele dirá que Taiwan está
    se saindo bem por causa das pessoas.
  299. Quando o CECC nos diz para usar
    a máscara, nós a usamos.
  300. Se disserem para não usarmos a máscara
    se mantivermos distância física,
  301. nós a usaremos mesmo assim.
  302. E por isso,
  303. a confiança do setor social é a chave
    entre as diferentes partes interessadas.
  304. WPR: Voltarei em breve com mais perguntas.

  305. Vou deixar que continuem a conversa.
  306. AT: Ótimo.

  307. DB: Claramente, parte dessa
    confiança no governo

  308. talvez não existia em 2014
    durante o Movimento Girassol.
  309. Então fale sobre isso
  310. e como levou a esse tipo
    de transformação digital.
  311. AT: É verdade.

  312. Antes de março de 2014, se perguntasse
    a alguém nas ruas de Taiwan
  313. se era possível para um ministro, como eu,
  314. ter o escritório literalmente num parque,
  315. onde qualquer um pode entrar
    e falar comigo 40 minutos por vez,
  316. no "Social Innovation Lab",
  317. diriam que isso é loucura.
  318. Nenhum funcionário público trabalha assim.
  319. Mas isso porque em 18 de março de 2014,
  320. centenas de jovens ativistas,
    a maioria universitários,
  321. ocupou o parlamento
  322. para expressar profunda oposição
    a um pacto comercial com Pequim
  323. que estava sob consideração,
  324. e a maneira secreta
    com que foi forçado no parlamento
  325. por Kuomintang,
    o partido no poder na época.
  326. Os manifestantes exigiam
    que o pacto fosse adiado
  327. e que o governo implementasse um processo
    de ratificação mais transparente.
  328. E isso atraiu amplo apoio público.
  329. Terminou em pouco mais de três semanas,

  330. depois que o governo prometeu e concordou
  331. com as quatro demandas
    da supervisão legislativa.
  332. Uma pesquisa divulgada após a ocupação
  333. mostrou que mais de 75%
    permaneciam insatisfeitos
  334. com o governo dominante,
  335. ilustrando a crise de confiança causada
    por uma disputa de acordo comercial.
  336. E para curar essa fenda
    e se comunicar melhor
  337. com cidadãos comuns,
  338. o governo procurou as pessoas
    que apoiaram os ocupantes,
  339. como a comunidade "g0v",
  340. que busca melhorar
    a transparência do governo
  341. com a criação de ferramentas
    de código aberto.
  342. Jaclyn Tsai, ministra do governo na época,
    participou de nossa "hackathon"
  343. e propôs a criação de novas plataformas
  344. com a comunidade on-line
    para a troca de ideias políticas.
  345. E nasceu um experimento chamado "vTaiwan",

  346. que usou ferramentas pioneiras como Polis,
  347. que permite o "concordo" ou "discordo"
    sem botão de "Responder",
  348. obtendo um maior consenso das pessoas
    sobre temas como financiamento coletivo,
  349. baseado em ações, para ser mais preciso,
  350. teletrabalho e muitas outras leis
    relacionadas à cibernética,
  351. para as quais não existem
    sindicatos ou associações.
  352. Foi muito bem-sucedido, eles resolveram
    o problema do Uber, por exemplo.
  353. Agora, qualquer um pode chamar um Uber;
  354. eu mesmo já usei.
  355. Mas eles estão operando como táxis,
  356. como uma empresa local chamada "Q Taxi",
  357. porque na plataforma as pessoas
    se preocupavam com seguros,
  358. com o registro e todo tipo
    de proteção aos passageiros.
  359. Então, mudamos os regulamentos de táxi,
  360. e agora a Uber é apenas mais uma empresa,
    juntamente com as outras cooperativas.
  361. DB: Então, de certa forma, você está
    "crowdsourcing" leis que se tornam leis.

  362. AT: Sim, saiba mais no crowd.law.

  363. É um site de verdade.
  364. (Risos)
  365. DB: Alguns podem dizer
    que isso parece mais fácil

  366. porque Taiwan é uma ilha,
    o que talvez ajude a controlar a COVID,
  367. ajude a promover a coesão social,
  368. talvez seja um país menor do que outros.
  369. Você acha que isso poderia ser
    escalado além de Taiwan?
  370. AT: Bem, 23 milhões de habitantes
    não deixa de ser bastante gente.

  371. Não é uma cidade,
  372. como alguns costumam dizer:
    "Taiwan é uma cidade-estado".
  373. Bem, 23 milhões de pessoas
    não é exatamente uma cidade-estado.
  374. Quero dizer que a alta densidade
    populacional e uma variedade de culturas,
  375. temos mais de 20 idiomas nacionais,
  376. não necessariamente levam
    à coesão social, como você disse.
  377. Acho que é a humildade
    de todos os ministros
  378. na resposta contra o coronavírus.
  379. Todos eles adotaram uma atitude
    de aprendizado com a SARS,
  380. muitos eram encarregados
    da SARS naquela época,
  381. mas isso foi epidemiologia clássica.
  382. Esta é a SARS 2.0,
    com características diferentes.
  383. Usamos ferramentas muito diferentes,
    por causa da transformação digital.
  384. E por isso estamos empenhados
    em aprender com os cidadãos.
  385. Nosso vice-presidente na época,

  386. Dr. Chen Chien-jen, um acadêmico,
  387. literalmente escreveu
    o livro sobre epidemiologia.
  388. No entanto, ele ainda diz:
  389. "Gravarei um curso intensivo
    de epidemiologia on-line",
  390. que é compartilhado com mais de 20 mil
    inscritos apenas no primeiro dia,
  391. inclusive eu,
  392. para aprender ideias importantes,
  393. sobre o R0 e a transmissão básica
  394. e como as várias medidas
    diferentes funcionam,
  395. e depois pediram às pessoas que inovassem.
  396. Se você considera um novo caminho
    que o vice-presidente não considerou,
  397. basta ligar para 1922
  398. e a ideia estará na entrevista
    coletiva do dia seguinte.
  399. E essa é a estratégia de coaprendizado

  400. que, mais do que tudo, permitiu
    a coesão social que você mencionou.
  401. Mas isso é uma sociedade civil
    mais robusta do que a uniforme.
  402. Não há uniformidade alguma em Taiwan,
  403. todo mundo tem direito às próprias ideias
    e todas as inovações sociais,
  404. variando de usar uma panela
    de arroz tradicional
  405. a revitalizar, desinfetar a máscara,
  406. ao uso da máscara médica rosa.
  407. Há toda uma variedade
    de ideias bem interessantes
  408. que são reforçadas
    pela entrevista coletiva diária.
  409. DB: Isso é lindo.

  410. Agora a Whitney está de volta,
    então ela fará a próxima pergunta.
  411. WPR: Temos mais algumas perguntas.

  412. De um membro da comunidade, Aria Bendix:
  413. "Como garante que as campanhas
    digitais ajam rapidamente
  414. sem sacrificar a precisão?
  415. Nos EUA, havia um medo de incitar o pânico
    sobre a COVID-19 no início de janeiro".
  416. AT: Ótima pergunta.

  417. A maioria das ideias científicas
    sobre a COVID está evoluindo, certo?
  418. A eficácia das máscaras
    é um exemplo muito bom,
  419. porque as diferentes características
    das doenças respiratórias anteriores
  420. respondem de forma diferente
    à máscara facial.
  421. E assim, nossas campanhas digitais
  422. concentram-se na ideia de obter
    um consenso aproximado.
  423. Basicamente, é um reflexo da sociedade,
  424. através da Polis, do Slido,
    da plataforma conjunta,
  425. das várias ferramentas
    que vTaiwan prototipou,
  426. sabemos que as pessoas estão sentindo
    um consenso aproximado sobre tudo
  427. e estamos respondendo à sociedade:
  428. "Isto é o que todos vocês sentem
  429. e é assim que estamos respondendo
    a esses sentimentos".
  430. E o consenso científico
    ainda está em desenvolvimento,

  431. mas sabemos, por exemplo,
  432. que muitos acham que o uso da máscara
    oferece proteção porque nos lembra
  433. que não devemos tocar o rosto
    e devemos lavar as mãos corretamente.
  434. Estas, independentemente de todo o resto,
  435. são as duas coisas
    com as quais todos concordam.
  436. Então, capitalizamos isso e dizemos:
  437. "Lavem bem as mãos,
  438. não toquem o rosto
    e usem máscara para se lembrar disso".
  439. E isso nos permite cortar
  440. o tipo de debates
    muito ideologicamente carregados
  441. e nos concentrarmos no que as pessoas
    geralmente ressoam umas com as outras.
  442. E é assim que agimos rapidamente,
    sem sacrificar a precisão científica.
  443. WPR: E essa próxima pergunta
    também parece conectada a isso.

  444. É de um membro anônimo da comunidade:
  445. "Alguma dessas políticas pode ser aplicada
    nos EUA sob o atual governo Trump?"
  446. AT: Algumas, na verdade.

  447. Trabalhamos com muitos estados
    nos EUA e no exterior
  448. com o que chamamos
    de "epicentro a epicentro da diplomacia".
  449. Essencialmente,
  450. por exemplo, havia um chatbot em Taiwan
  451. que permite que qualquer um,
    mas principalmente pessoas em quarentena,
  452. perguntem qualquer coisa.
  453. E se houver um consultor científico
    que já respondeu uma pergunta semelhante,
  454. o chatbot apenas responde com isso,
  455. mas, caso contrário, chamarão
    o conselho consultivo científico,
  456. darão uma resposta acessível
  457. e o porta-voz traduz isso
    num meme fofo de cachorro.
  458. E esse ciclo de feedback
    de pessoas acessando,

  459. encontrando e perguntando
    com facilidade a um cientista,
  460. uma "API" aberta
    que permite assistência por voz
  461. e outros desenvolvedores
    de terceiros para conectar isso,
  462. ressoa com muitos estados dos EUA,
    e muitos estão implementando isso.
  463. E acho que três dias antes
    da Assembleia Mundial da Saúde,
  464. fizemos uma reunião lateral de 14 países,
    um tipo de pré-assembleia,
  465. na qual compartilhamos muitas vitórias
    pequenas e rápidas como essa.
  466. Muitas jurisdições tomaram parte nisso,
  467. incluindo o humor versus rumor.
  468. Muitas deles disseram
    que vão recrutar comediantes agora.
  469. WPR: Adoro isso.

  470. DB: Espero que sim.

  471. WPR: Eu também espero.

  472. Temos uma pergunta de Michael Backes,
    que complementa a pergunta anterior dele:
  473. "O ministério planeja publicar
    os planos num 'White Paper'?"
  474. Você já está compartilhando seus planos,
    mas tem um plano para publicar no papel?
  475. AT: Claro.

  476. Sim, vários White Papers.
  477. (Risos)
  478. Se você acessar taiwancanhelp.us,
  479. verá a maior parte da nossa estratégia,
    é também um site crowdsourcing
  480. e mostra acho que mais de 5 milhões
  481. de máscaras médicas foram doadas
    à ajuda humanitária.
  482. Pessoas que têm máscaras em casa,
  483. que não pegaram as máscaras racionadas,
  484. podem usar um aplicativo, do tipo:
  485. "Quero destinar isso à ajuda
    humanitária internacional",
  486. e metade escolhe publicar seus nomes,
  487. para que também possam ver o nome
    das pessoas que participaram disso.
  488. E também há o site "Ask Taiwan Anything",
  489. em fightcovid.edu.tw,

  490. que descreve, na forma de white paper,
    todas as estratégias de resposta,
  491. então acessem lá.
  492. WPR: Ótimo. Voltarei mais tarde
    com algumas outras perguntas.

  493. DB: É como uma tempestade de white papers.

  494. Eu gostaria de focar um pouco você.
  495. Como uma anarquista conservadora
    se torna ministra do Digital?
  496. AT: Ocupando o parlamento e através disso.

  497. (Risos)

  498. Mais interessante,

  499. eu diria que trabalho com o governo,
  500. mas nunca para o governo.
  501. Trabalho "com" e não "para" as pessoas.
  502. Eu sou como os Pontos de Lagrange
  503. entre os movimentos das pessoas de um lado
  504. e o governo do outro.
  505. Às vezes bem no meio,
  506. atuando como treinadora ou tradutora.
  507. Às vezes, em um tipo de ponto triangular,
  508. tentando fornecer aos dois lados
    ferramentas para comunicação pró-social.
  509. Mas sempre com essa ideia
  510. de ter valores compartilhados
    de diferentes posições,
  511. de posições variadas.
  512. Com frequência a democracia é construída
    como um confronto entre valores opostos.
  513. Mas na pandemia, na infodemia,

  514. na mudança climática,
  515. em muitas dessas questões estruturais,
  516. o vírus ou o dióxido de carbono
    não se sentam e negociam com você.
  517. É uma questão estrutural
    que requer valores comuns
  518. oriundos de posições diferentes.
  519. E é por isso que meu princípio de trabalho
    é a transparência radical.
  520. Toda conversa, como essa, é registrada,
  521. assim como minhas reuniões internas.
  522. Dá pra ver todas as diferentes
    transcrições de reuniões
  523. no meu canal do YouTube,
    na plataforma SayIt,
  524. em que as pessoas podem ver
    desde que me tornei ministra,
  525. realizei 1,3 mil reuniões
    com mais de 5 mil pessoas,
  526. com mais de 260 mil enunciados.
  527. E cada uma tem um URL
  528. que se torna um objeto social
    no qual as pessoas podem conversar.
  529. E por causa disso,

  530. por exemplo, quando David Plouffe
    do Uber me visitou para fazer lobby,
  531. por causa da transparência radical,
  532. ele estava muito ciente disso,
  533. e apresentou todos os argumentos baseados
    no bem público e na sustentabilidade,
  534. porque sabia que outros lados
    veriam as posições dele
  535. de forma muito clara e transparente.
  536. Isso incentiva as pessoas a somarem
    nos argumentos umas das outras,
  537. em vez de se atacarem,
    atribuindo os devidos créditos e tal.
  538. Então acho que, mais do que tudo,
  539. é o princípio fundamental
    de conservar o anarquismo da internet,
  540. ou seja, ninguém pode forçar
    ninguém a se conectar
  541. ou aderir a um novo protocolo da internet.
  542. Tudo precisa ser feito usando
    consenso e código de execução.
  543. DB: Gostaria que você tivesse
    mais parceiros no mundo todo.

  544. Talvez deseje ter mais parceiros.
  545. AT: É por isso que essas são ideias
    que valem a pena ser espalhadas.

  546. DB: É isso aí.

  547. Um dos desafios que pode surgir
    com algumas ferramentas digitais
  548. é o acesso.
  549. Como você aborda essa parte
  550. para pessoas que talvez não tenham
    a melhor conexão de banda larga,
  551. o celular mais moderno
    ou o que for necessário?
  552. AT: Em qualquer lugar de Taiwan,

  553. mesmo na parte mais alta,
    com quase 4 mil metros de altura,
  554. o Saviah, ou o Jade Mountain,
  555. as pessoas têm garantidos
    10 megabits por segundo
  556. no 4G, fibra ou cabo,
  557. por apenas US$ 16 ao mês,
    um plano ilimitado.
  558. E, na verdade, no topo
    da montanha é mais rápido,
  559. menos pessoas usam essa banda larga.
  560. E se não tiverem acesso, assumo a culpa.
  561. Em Taiwan, a banda larga
    é um direito humano.
  562. E quando implantamos o 5G,
  563. procuramos lugares onde o 4G
    tem o sinal mais fraco,
  564. e começamos a implantação do 5G na área.
  565. Apenas implantando a banda larga
    como um direito humano
  566. podemos dizer que ela é para todos.
  567. Essa democracia digital
    fortalece a democracia.
  568. Caso contrário, estaríamos
    excluindo partes da sociedade.
  569. E isso também se aplica, por exemplo,

  570. a ir a um centro local
    de oportunidades digitais
  571. para alugar um tablet garantido
    e fabricado nos últimos três anos,
  572. para possibilitar, também,
    os diferentes acessos digitais
  573. pelos centros de oportunidades digitais,
    universidades e escolas,
  574. e bibliotecas públicas, muito importante.
  575. E se as pessoas preferem
    conversar na prefeitura,
  576. vou pessoalmente com um gravador 360°,
  577. transmito ao vivo para Taipei
    e outros municípios,
  578. onde funcionários públicos
    do governo podem participar
  579. em uma sala conectada,
  580. mas escutando as pessoas locais
    que definem a agenda.
  581. Elas ainda fazem reuniões presenciais,
  582. não fazemos isso para substitui-las.
  583. Trazemos mais partes interessadas
    do governo central nas prefeituras locais,
  584. e estamos amplificando suas vozes
  585. para que transcrições e mapas mentais
    se espalhem pela internet em tempo real.
  586. Mas nunca pedimos aos idosos
    que aprendam a digitar
  587. ou não farão parte da democracia;
    não é nosso estilo.
  588. Mas isso requer banda larga, pois sem ela,
    você fica limitado e é forçado a usar SMS.
  589. DB: Isso mesmo.

  590. Bem, esse acesso, é claro,
  591. também vai para pessoas
    que talvez usem mal a plataforma.
  592. Você falou um pouco sobre desinformação
  593. e usar o humor para vencer os boatos.
  594. Mas, às vezes, a desinformação
    está mais bem-armada.
  595. Como você combate esse tipo de ataque?
  596. AT: Você está falando de desinformação.
  597. Essencialmente, informações projetadas
    para causar danos intencionais ao público.
  598. E isso não é engraçado.
  599. Para isso, temos o que chamamos
    de "notice and public notice".
  600. Esta é uma foto da Reuters,
  601. lerei a manchete original, que diz:
  602. "Um manifestante adolescente
    contra a lei de extradição em Hong Kong
  603. é visto durante uma marcha para exigir
    democracia e reforma política",
  604. uma manchete muito neutra da Reuters.
  605. Mas houve disseminação de desinformação
  606. em novembro passado,
  607. pouco antes da nossa eleição presidencial,
  608. que mostra algo completamente diferente.
  609. Esta é a mesma foto que diz:
  610. "Este bandido de 13 anos
    comprou iPhones novos,
  611. consoles de jogos e tênis de marca,
  612. e recrutou seus irmãos
    para assassinar policiais
  613. e receber US$ 200 mil".
  614. E isso, é claro, é uma arma
    projetada para semear discórdia
  615. e provocar nos eleitores de Taiwan
    uma espécie de aversão a Hong Kong.
  616. E porque eles sabem
    que esta é a questão principal.

  617. E se tivéssemos removido o conteúdo,
    não teria funcionado,
  618. apenas despertaria mais indignação.
  619. Então não fizemos isso.
  620. Trabalhamos com verificadores
    de fatos e jornalistas profissionais
  621. para imputar a mensagem original de volta
    ao primeiro dia em que foi postada.
  622. E veio de Zhongyang Zhengfawei,
  623. a principal unidade política
    e jurídica do partido central,
  624. a Central do Partido Comunista, a CCP.
  625. E sabemos que a conta do Weibo
    foi a primeira a dar essa nova manchete.
  626. Então enviamos um aviso público,
  627. com os parceiros
    em empresas de rede social,
  628. praticamente todos eles,
  629. que colocam um alerta bem pequeno
  630. ao lado da manchete, cada vez que for
    compartilhada com a chamada errada:
  631. "Isso veio da unidade
    central de propaganda
  632. da CCP.
  633. Clique aqui para saber toda a história".
  634. E descobrimos que isso funcionou,
  635. porque as pessoas entendem
    que não é um material de notícia.
  636. É uma apropriação do material da Reuters,
  637. uma violação de direitos autorais,
    e acho que isso faz parte da ideia.
  638. Quando as pessoas entendem
    que esta é uma narrativa intencional,
  639. não a compartilham aleatoriamente.
  640. Elas podem compartilhar,
    mas com um comentário que diz:
  641. "É isso que o Zhongyang Zhengfawei está
    tentando fazer com a nossa democracia".
  642. DB: Parece que algumas
    empresas globais de mídia social

  643. poderiam aprender algo
    com esse aviso público.
  644. AT: Isso mesmo.

  645. DB: Que conselho você daria ao Twitter,

  646. Facebook, LINE, WhatsApp
    e qualquer outra mídia social do mundo?
  647. AT: Pouco antes da nossa eleição,

  648. dissemos a todas elas
  649. que não estamos fazendo
    uma lei para puni-las.
  650. No entanto, compartilhamos
    esse fato muito simples
  651. de que existe essa norma em Taiwan
  652. que temos um ramo do controle
    separado do governo,
  653. que publicou as doações
    e as despesas da campanha.
  654. E ocorreu-nos
  655. que na eleição anterior
  656. havia muitos candidatos que não incluíram
    nenhum anúncio de rede social
  657. em suas despesas para o Controle Yuan.
  658. E então, essencialmente, isso significa
    que existe um montante separado
  659. de doação e despesa política
    que escapa ao escrutínio público.
  660. E nosso Control Yuan publicou dados brutos
  661. isto é, não são estatísticas,
  662. mas registros individuais de quem,
    quando e onde doou por qual causa,
  663. e os jornalistas investigativos
    estão muito felizes,
  664. porque eles podem fazer
    relatórios investigativos
  665. sobre as conexões entre os candidatos
    e as pessoas que os financiam.
  666. Mas eles não podem trabalhar
    com o mesmo material

  667. das empresas globais de rede social.
  668. Então eu disse: "Isso é muito simples.
  669. Esta é a norma social aqui,
  670. não me importo com outras jurisdições.
  671. Você adere à norma social
    definida pelo Controle Yuan
  672. e os jornalistas investigativos,
  673. ou pode enfrentar sanções sociais.
  674. E este não é o mandato do governo,
  675. mas das pessoas cansadas da caixa-preta,
  676. e isso também faz parte das exigências
    do Movimento Girassol.
  677. E então o Facebook publicou na Ad Library,
  678. naquela época uma das estratégias
    de resposta mais rápidas,
  679. que todo mundo que tem
    qualquer anúncio "dark pattern"
  680. é revelado muito rapidamente.
  681. Jornalistas investigativos trabalham
    com os tecnólogos civis
  682. para garantir que se alguém usar
    as redes sociais de forma tão divisiva,
  683. em uma hora, há um relatório
    condenando isso.
  684. Ninguém tentou isso durante a temporada
    anterior das eleições presidenciais.
  685. DB: Então a mudança é possível.

  686. AT: Sim.

  687. WPR: Temos mais algumas
    perguntas da comunidade.

  688. Há uma anônima:
  689. "Acredito que Taiwan esteja
    inteiramente fora da OMS
  690. e que tenha um programa
    de preparação de 130 partes,
  691. desenvolvido por conta própria.
  692. Em que medida ele credita a preparação
    para criar o próprio sistema?"
  693. AT: Bem, um pouco, eu acho.

  694. Tentamos avisar a OMS,
  695. mas, nesse ponto,
  696. não estamos totalmente de fora,
    temos acesso científico limitado.
  697. Mas não temos acesso ministerial.
  698. E isso é muito diferente.
  699. Tendo apenas acesso científico limitado,
  700. a menos que o principal epidemiologista
    do outro lado seja o vice-presidente,
  701. como no caso de Taiwan,
  702. eles nem sempre fazem
    a narrativa bem o suficiente
  703. para traduzir isso em ação política
    como o fez nosso vice-presidente.
  704. Acho que a falta de acesso ministerial
    age em detrimento da comunidade global,
  705. pois, caso contrário, as pessoas
    poderiam ter reagido como nós
  706. no primeiro dia de janeiro,
    em vez de terem que esperar semanas
  707. até a OMS declarar coisas como:
  708. que com certeza há
    transmissão entre humanos,
  709. que se deve inspecionar as pessoas
    que vêm de Wuhan,
  710. o que finalmente fizeram,
    mas duas ou três semanas depois de nós.
  711. WPR: Faz muito sentido.

  712. DB: Mais cientistas
    e tecnólogos na política.

  713. Parece que essa é a solução.
  714. AT: Sim.

  715. WPR: Temos outra pergunta
    aqui de Kamal Srinivasan

  716. sobre estratégia de reabertura:
  717. "Como restaurantes e varejistas
    abrirão com segurança?"
  718. AT: Ah, eles nunca fecharam, então...

  719. AT: Sim, eles nunca fecharam,
    não houve confinamento nem fechamento.

  720. Acabamos de dizer algo muito simples
    na conferência de imprensa da CECC:
  721. haverá distanciamento físico.
  722. Manter um metro e meio
    em ambientes fechados
  723. ou usar máscara.
  724. E é isso.
  725. Acho que alguns restaurantes
    puseram cortinas vermelhas,
  726. alguns têm ursinhos muito fofos
    nas cadeiras e assim por diante,
  727. garantindo que as pessoas
    se espalhem uniformemente,
  728. e alguns instalaram divisórias
    de vidro ou plástico
  729. entre os assentos.
  730. Há várias inovações sociais acontecendo.
  731. E acho que os únicos locais
    que ficaram fechadas por um tempo,
  732. por não conseguirem inovar rápido
    o suficiente para atender essas regras,
  733. foram os bares de acompanhantes.
  734. Mas, finalmente, até eles
    inventaram novos caminhos,
  735. distribuindo protetores de plástico,
  736. mas que ainda permite
    que se possa beber por baixo dele.
  737. Então reabriram com essa inovação social.
  738. DB: Isso é incrível.

  739. WPR: Temos muito a aprender
    com suas estratégias lá.

  740. Obrigado, voltarei com perguntas finais.
  741. DB: Estou muito feliz em saber
    que os restaurantes não foram fechados,

  742. porque acho que Taipei
    tem a melhor comida do mundo,
  743. de qualquer cidade que eu visitei.
  744. Parabéns a vocês por isso.
  745. A grande preocupação quando se trata
    de usar ferramentas digitais para a COVID
  746. ou para a democracia
    é sempre a privacidade.
  747. Você falou um pouco sobre isso,
  748. mas com certeza os cidadãos de Taiwan
  749. talvez estejam igualmente
    preocupados com privacidade,
  750. especialmente dado o contexto geopolítico.
  751. AT: Sem dúvida.

  752. DB: Como você lida com essas demandas?

  753. AT: Criamos não só estratégia defensiva,

  754. como minimização da coleta de dados,
  755. mas também medidas proativas,
  756. como tecnologias
    para melhorar a privacidade.
  757. Uma das principais equipes
    que surgiram do nosso "cohack",
  758. a resposta do "TW" da Polis,
  759. como facilitar o rastreamento de contatos,
  760. focado não nos marcadores de contato,
  761. não nos oficiais médicos, mas na pessoa.
  762. Basicamente disseram:
    "Você tem um telefone,
  763. pode gravar sua temperatura,
    seu paradeiro, etc.,
  764. mas isso fica restrito ao seu telefone".
  765. Nem usa o Bluetooth.
  766. Portanto, não há transmissão.
  767. A tecnologia usa software livre,
    você pode consultar e usar no modo avião.
  768. E quando o rastreador de contato
    finalmente lhe disser
  769. que faz parte de um grupo de alto risco,
  770. e eles quiserem seu histórico de contatos,
  771. essa ferramenta pode gerar
    um URL de uso único
  772. que contém apenas
    as informações precisas e anônimas
  773. que os rastreadores de contato querem.
  774. Mas não será como
    numa entrevista tradicional,

  775. quando fazem uma pergunta
    e só querem saber o seu paradeiro,
  776. mas você responde com tanta precisão
  777. que acaba comprometendo
    a privacidade de outras pessoas.
  778. Então, basicamente, trata-se de projetar
  779. com o objetivo de melhorar
    a privacidade de outras pessoas,
  780. porque os dados pessoais
    nunca são realmente pessoais.
  781. É sempre social e interseccional.
  782. Se eu tirar uma "selfie" em uma festa,
  783. inadvertidamente também
    capto praticamente todo mundo
  784. que está na foto, nos arredores, etc.
  785. E se eu fizer o upload disso numa nuvem,
  786. na verdade, cancelo o poder de negociação
    de todos ao meu redor,
  787. porque aí os dados farão parte da nuvem
    e ela não precisa compensá-los
  788. ou fazer um acordo com eles.
  789. Apenas projetando as ferramentas

  790. com a privacidade aprimorada
    como um valor positivo,
  791. e não melhorando apenas
    a privacidade da pessoa,
  792. assim como a máscara médica protege você,
  793. mas principalmente também
    protege os outros.
  794. Se projetarmos ferramentas com essa ideia
    de código aberto e com uma API aberta,
  795. então temos uma forma muito melhor
  796. do que os serviços centralizados
    ou baseados em nuvem.
  797. DB: Você está vivendo no futuro,
    acho até que literalmente,

  798. já que é amanhã de manhã aí.
  799. AT: Doze horas adiante.
    DB: Sim.

  800. Diga-me, o que você vê no futuro?
    O que vem a seguir?

  801. AT: Vejo o coronavírus
    como um ótimo amplificador.

  802. Numa sociedade autoritária,
  803. o coronavírus, com todos
    os seus confinamentos,
  804. tem o potencial de torná-la
    ainda mais totalitária.
  805. Contudo, se as pessoas depositam confiança
  806. no setor social, na engenhosidade
    dos inovadores sociais,
  807. então a pandemia, como em Taiwan,
  808. na verdade fortalece a democracia,
  809. para que todos sintam, de verdade,
    que podem pensar em algo
  810. que melhore o bem-estar
    não apenas em Taiwan,
  811. mas em praticamente todo o mundo.
  812. E então, meu ponto aqui

  813. é que o grande amplificador vem,
    se quisermos ou não,
  814. mas a sociedade pode fazer
    o que Taiwan fez depois da SARS.
  815. Em 2003, quando a SARS chegou,
  816. tivemos que fechar um hospital inteiro,
    barricando-o sem data de término definida.
  817. Foi muito traumático,
  818. todos acima de 30 anos
    se lembram de como foi.
  819. Os municípios
  820. e o governo central diziam
    coisas muito diferentes,
  821. e é por isso que depois da SARS,
  822. os tribunais constitucionais
    incumbiram o legislador
  823. de configurar o sistema como o vemos hoje,
  824. e também é por isso que,
  825. quando as pessoas reagiram
    a essa crise em 2003,
  826. construíram um sistema de resposta
    muito robusto, com ações rápidas.
  827. Então, assim como no Movimento Girassol,

  828. por causa da crise de confiança
    nos levou a criar novas ferramentas
  829. que põem a confiança em primeiro lugar,
  830. o coronavírus é a chance
    para todos que sobreviverem
  831. à primeira onda
  832. estabelecerem um novo conjunto de normas
    que reforçarão seus valores fundamentais,
  833. em vez de assumirem valores externos
    em nome da sobrevivência.
  834. DB: Assim espero.

  835. Vamos torcer para que o resto do mundo
    esteja tão preparado quanto Taiwan
  836. da próxima vez.
  837. Quando se trata de democracia digital
  838. e cidadania digital,
  839. como você vê isso caminhando
    tanto em Taiwan quanto no resto do mundo?
  840. AT: Vou ler a descrição
    das minhas funções para você,

  841. e ela é, literalmente,
    a resposta para essa pergunta.
  842. Aqui vai:
  843. Ao vermos a internet das coisas,
  844. vamos torná-la a internet dos seres.
  845. Ao vermos a realidade virtual,
  846. vamos torná-la a realidade compartilhada.
  847. Ao vermos o aprendizado de máquina,
  848. vamos torná-lo o aprendizado colaborativo.
  849. Ao vermos a experiência do usuário,
  850. vamos fazer dela uma experiência humana.
  851. E ao escutarmos
    que a singularidade está próxima,
  852. vamos sempre nos lembrar
  853. que a pluralidade está aqui.
  854. Obrigado por escutarem.
  855. DB: Uau.

  856. Eu tenho que aplaudir, isso foi lindo.
  857. (Risos)

  858. Bela descrição de funções.

  859. Então, anarquista conservadora,
  860. ministra do Digital
    e com essa descrição do cargo,
  861. isso é impressionante.
  862. AT: Uma poeta política.

  863. (Risos)

  864. DB: É difícil imaginar
  865. a adoção dessas técnicas nos EUA,
    e esse pode ser o meu pessimismo falando.
  866. Mas que palavras de esperança você tem
    para os EUA, enquanto lidamos com a COVID?
  867. AT: Como eu mencionei,
    durante a SARS em Taiwan,

  868. ninguém imaginou que poderíamos
    ter o CECC e um porta-voz fofo.
  869. Antes do Movimento Girassol,
    durante um grande protesto,
  870. havia meio milhão de pessoas na rua.
  871. Ninguém pensou que poderíamos ter
    um sistema de inteligência coletiva
  872. que colocaria dados abertos do governo
  873. como uma maneira de recuperar
    a participação do cidadão.
  874. E assim, nunca percam a esperança.
  875. Como meu cantor favorito, Leonard Cohen,
    também poeta, gosta de dizer:
  876. "Toque os sinos que ainda podem tocar
    e esqueça qualquer oferta perfeita.
  877. Há uma fenda em tudo isso
    e é por ela que a luz entra".
  878. WPR: Isso é tão bonito,

  879. parece uma ótima mensagem
    para deixar para o público,
  880. com o sentimento
  881. de que estão todos muito gratos
    pelo que você compartilhou, Audrey,
  882. e todas as ótimas informações e percepções
    sobre as estratégias de Taiwan.
  883. AT: Obrigada.

  884. WPR: David.

  885. DB: Agradeço muito
    por essa bela descrição do cargo

  886. e por toda a sabedoria que você
    compartilhou de forma tão rápida.
  887. Eu acho que não foi
    só uma ideia que compartilhou,
  888. mas talvez umas 20, 30, 40?
  889. Eu perdi a conta.
  890. AT: Isso se chama Ideias que Valem
    a Pena Espalhar, é uma forma plural.

  891. (Risos)

  892. DB: É verdade. Muito obrigado
    por se juntar a nós.

  893. WPR: Obrigada, Audrey.

  894. DB: E desejo-lhe sorte com tudo.

  895. AT: Obrigado e tenham
    uma boa manhã ou boa noite.

  896. Fiquem seguros.